|
|
 بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى
|
بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى
لقد قررت فتح هذا البوست باسم الأخ العزيز بدر الدين لسببين:
1- لا أريد ان انحرف بمسار البوست الذي جاء فيه حديث الصديق بدر الدين الذي نحن بصدده في هذا البوست.
2- لقد عودت نفسي ان لا اتسرع في الرد على اي شيئ اغضبني، واعتدت دائماً ان لا ارد وانا غضبان ان كان ذلك شفاهة أو عبر الكتابة.
فلقد كتب العزيز بدر الدين في البوست المعني المداخلة أدناه ، وفيها الكثير الذي اختلف معه فيه، وهنالك ما حز في نفسي ، وجعلني اشعر بشيئ من الغضب حينها، ولكنني الآن اشعر بأنني قادر على الرد بهدوء ، وبدون انفعال .
فأرجو ان يتسع صدر صديقي عبر سودانيز أونلاين بدر الدين، والذي كنت وما زلت أتمنى ان أتعرف عليه عن قرب.
قال الأخ بدر الدين احمد موسى الآتي :-
ابو فواز تحيات و سلام يا ابو فواز مشكلة من تسميهم يسار في السودان من الصعب حلها و دخولهم في تحالف مع الحزب الشيوعي تكاد تكون مستحيلة و لعدة اسباب منها 1-اغلب تلك التنظيمات تضم اعضاء او حتى مؤسسين, كانوا اعضاء في الحزب الشيوعي و بعد خروجهم عنه, اصبحوا من الد اعداء الحزب و برنامجه (على الاقل ظاهريا, و انا اعتقد انه تاكتيك يتبعونه لنيل رضى الاحزاب الاسلامية بالتحديد, حيث يريدون ارسال رسالة لهم تقول "يا جماعة عليكم الله ارضوا عنا و براكم شايفين نحن بنكره الحزب الشيوعي اكثر منكم ذاتو!"), هولاء من الصعب عليهم الرجوع و لحس كلامهم و مواقفهم العنيفة ضد الحزب, و التحالف معه و ايضا من الصعب ان يأمنهم الحزب في سفر طويل يحتاج على الاقل نوايا حسنة بين المتحالفين. 2-ثانيا, اغلب التنظيمات التي عددتها انت, برامجها تقوم بشكل مباشر على العداء للحزب و محاولة تقديم بديل لبرنامج الحزب ينال قبول الاحزاب اليمينية سواء في السودان او العالم, و بالتالي لا توجد نقاط التقاء برامجية لتحالف استراتيجي, و اي تحالف بين تلك الاحزاب و الشيوعي يكون بالنسبة للشيوعي تماما مثل ان تنام في سرير واحد مع عقارب و ثعابين همها الاول هو لدغك و لسعك! 3-تاريخيا يا ابو فواز, لو رجعنا ودرسنا تكون الاحزاب الفاعلة في العالم, نجد انه يتم في فترة محددة في تاريخها. اي ان هناك ويندو window او فرصة تسنح فقط في الفترات الاولى لتكون الاحزاب. و اغلب الاحزاب التي تتكون بعد ذلك تكون احزاب رد فعل, و تظل هامشية, لانها قائمة على الرغبة الذاتية و ليس على اسباب موضوعية في تاريخ البلد المعني. و الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفواز بما فيها حزبك انك نفسه (ههههههه ما تزعل) لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا و انما قامت على اسس ذاتية و شخصية تتراوح بين تضخيم الذات و العداء للحزب و التوهان راسو عديل كدة. مرة أخرى : متى نرى تحالفا لليسار السوداني ؟]
ابو فواز
تحيات و سلام
يا ابو فواز مشكلة من تسميهم يسار في السودان من الصعب حلها و دخولهم في تحالف مع الحزب الشيوعي تكاد تكون مستحيلة و لعدة اسباب منها
1-اغلب تلك التنظيمات تضم اعضاء او حتى مؤسسين, كانوا اعضاء في الحزب الشيوعي و بعد خروجهم عنه, اصبحوا من الد اعداء الحزب و برنامجه (على الاقل ظاهريا, و انا اعتقد انه تاكتيك يتبعونه لنيل رضى الاحزاب الاسلامية بالتحديد, حيث يريدون ارسال رسالة لهم تقول "يا جماعة عليكم الله ارضوا عنا و براكم شايفين نحن بنكره الحزب الشيوعي اكثر منكم ذاتو!"), هولاء من الصعب عليهم الرجوع و لحس كلامهم و مواقفهم العنيفة ضد الحزب, و التحالف معه و ايضا من الصعب ان يأمنهم الحزب في سفر طويل يحتاج على الاقل نوايا حسنة بين المتحالفين.
2-ثانيا, اغلب التنظيمات التي عددتها انت, برامجها تقوم بشكل مباشر على العداء للحزب و محاولة تقديم بديل لبرنامج الحزب ينال قبول الاحزاب اليمينية سواء في السودان او العالم, و بالتالي لا توجد نقاط التقاء برامجية لتحالف استراتيجي, و اي تحالف بين تلك الاحزاب و الشيوعي يكون بالنسبة للشيوعي تماما مثل ان تنام في سرير واحد مع عقارب و ثعابين همها الاول هو لدغك و لسعك!
3-تاريخيا يا ابو فواز, لو رجعنا ودرسنا تكون الاحزاب الفاعلة في العالم, نجد انه يتم في فترة محددة في تاريخها. اي ان هناك ويندو window او فرصة تسنح فقط في الفترات الاولى لتكون الاحزاب. و اغلب الاحزاب التي تتكون بعد ذلك تكون احزاب رد فعل, و تظل هامشية, لانها قائمة على الرغبة الذاتية و ليس على اسباب موضوعية في تاريخ البلد المعني. و الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفواز بما فيها حزبك انك نفسه (ههههههه ما تزعل) لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا و انما قامت على اسس ذاتية و شخصية تتراوح بين تضخيم الذات و العداء للحزب و التوهان راسو عديل كدة.
مرة أخرى : متى نرى تحالفا لليسار السوداني ؟
* اعتذر بشدة عن نزول اسم (بدر الدين ) ناقصا في عنوان البوست
(عدل بواسطة صديق عبد الجبار on 02-22-2013, 07:51 AM)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
ابو فواز
تحيات و سلام
يا ابو فواز مشكلة من تسميهم يسار في السودان من الصعب حلها و دخولهم في تحالف مع الحزب الشيوعي تكاد تكون مستحيلة و لعدة اسباب منها
1-اغلب تلك التنظيمات تضم اعضاء او حتى مؤسسين, كانوا اعضاء في الحزب الشيوعي و بعد خروجهم عنه, اصبحوا من الد اعداء الحزب و برنامجه (على الاقل ظاهريا, و انا اعتقد انه تاكتيك يتبعونه لنيل رضى الاحزاب الاسلامية بالتحديد, حيث يريدون ارسال رسالة لهم تقول "يا جماعة عليكم الله ارضوا عنا و براكم شايفين نحن بنكره الحزب الشيوعي اكثر منكم ذاتو!"), هولاء من الصعب عليهم الرجوع و لحس كلامهم و مواقفهم العنيفة ضد الحزب, و التحالف معه و ايضا من الصعب ان يأمنهم الحزب في سفر طويل يحتاج على الاقل نوايا حسنة بين المتحالفين.
2-ثانيا, اغلب التنظيمات التي عددتها انت, برامجها تقوم بشكل مباشر على العداء للحزب و محاولة تقديم بديل لبرنامج الحزب ينال قبول الاحزاب اليمينية سواء في السودان او العالم, و بالتالي لا توجد نقاط التقاء برامجية لتحالف استراتيجي, و اي تحالف بين تلك الاحزاب و الشيوعي يكون بالنسبة للشيوعي تماما مثل ان تنام في سرير واحد مع عقارب و ثعابين همها الاول هو لدغك و لسعك!
3-تاريخيا يا ابو فواز, لو رجعنا ودرسنا تكون الاحزاب الفاعلة في العالم, نجد انه يتم في فترة محددة في تاريخها. اي ان هناك ويندو window او فرصة تسنح فقط في الفترات الاولى لتكون الاحزاب. و اغلب الاحزاب التي تتكون بعد ذلك تكون احزاب رد فعل, و تظل هامشية, لانها قائمة على الرغبة الذاتية و ليس على اسباب موضوعية في تاريخ البلد المعني. و الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفواز بما فيها حزبك انك نفسه (ههههههه ما تزعل) لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا و انما قامت على اسس ذاتية و شخصية تتراوح بين تضخيم الذات و العداء للحزب و التوهان راسو عديل كدة.
مرة أخرى : متى نرى تحالفا لليسار السوداني ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
أولا وقبل التطرق لما حز في نفسي شخصيا:
الاحزاب التي اقترحتها انا كانت :
البعث، والتحالف ، والمؤتمر السوداني، وحشد ، وحق ، والليبرالي، وحزب الخضر.
- أحزاب البعث تاريخها معروف وتوجهاتها القومية معلومة للجميع ولم تكن لديها اي علاقة بالحزب الشيوعي .
- التحالف الوطني السوداني ، أيضاً تاريخه معروف ، تأسس في الجبهة الشرقية في التسعينات كحركة مسلحة ثم تحول الى العمل السياسي بقيادة المناضل ابو خالد بعد اتفاقية نيفاشا والعودة الى الداخل.
- المؤتمر السوداني؛ معلوم ان اسمه الأصلي هو المؤتمر الوطني (الأصل) الذي أسسه مولانا عبد المجيد أمام رحمه الله ، ولقد تم سرقة الاسم عنوة واقتدارا بواسطة العصبة الحاكمة.
- حشد الوحدوي : تأسس في اكتوبر 2002، بعد التوقيع على بروتوكول ميشاكوس الذي منح فيه حق تقرير المصير للحركة الشعبية بثلاثة اشهر، ولا يوجد اي من المؤسسين كان عضوا في الحزب الشيوعي.
- حق والتي انقسمت الى عدة (حقوق) أسسها الراحل الخاتم عدلان ، والرجل رحمه الله يعرفه الكل، فلم يكن لعانا ولا فاجرا في الاختلاف أو العداوة، كان مفكرا لامعا ، لا يضاهيه في مقدراته من أعلام الشيوعية إلا عبد الخالق محجوب والبروف عبد الله علي ابراهيم.
- الليبرالي: احد اهم مؤسسيه هو الصديق والأخ عادل عبد العاطي، ولا انكر انه في بعض الأحيان قد تطرف في عدائه للحزب الشيوعي، ولا اعرف غيره من الليبراليين من كانوا أعضاءها في الحزب الشيوعي.
- حزب الخضر ومن اهم مؤسسيه الأستاذة والصديقة المناضلة آمنة مختار، ولقد تأسفت كثيرا عندما علمت ان انشقاقا قد حدث فيه وهو ما زال يافعا، ولم أرى أو اسمع اي عداوة سافرة للحزب الشيوعي من الخضر إلا في إطار الانتقادات الموضوعية.
الخلاصة يا أخ بدر الدين ان جميع هذه الاحزاب، وانا اشهد على ذلك لأنني قرات جميع برامجها، ليس فيها اي بنود تأسست عليها قائمة على العداء للحزب الشيوعي.
هنالك قد تكون بعض المرارات الشخصية هنا وهنالك، ولكنني اشهد بان جميع هذه الاحزاب ليس لديها عداء مؤسس للحزب الشيوعي.
حتى حديث الأخ تبارك شيخ الدين جبريل الأخير عن مسح الحزب الشيوعي من الوجود، والذي انتقدناه ولم نجيزه، فلقد كان وبتقرير الأخ تبارك نفسه، انه كان موقفا شخصيا ولا يمثل الرأي الرسمي لحزب الخضر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
((فدعونا من المكابرة يا عزيزي بدر الدين ، ووالله لن تفلح معارضة موجود فيها الشعبي والأمة وفلول الاتحادي والكودة، معارضة تغازل في غازي صلاح الدين صاحب السائحون، والمهوسين من ذوي العصابات الحمراء، معارضة لا تمانع حتى في انضمام المجرم صلاح قوش إليها ما دام اختلف مع عمر البشير.
والله أنها لمأساة ان يتنكر الثوار لفكرة البلشفية ويعولون على المنشفية .
لم يكن ابدا في تاريخ ثورات الانسانية ان الكثرة كانت هي المحك
-------------
لا احد ييريد ان يستأثر بالديمقراطية يا بدر الدين
كل ما نقول به ان اليمين يعطل الثورة وكل الشواهد تدل على ذلك
ما نقوله ان اليمين لا مصلحة له في قيام الثورة والتغيير
اليمين السوداني بقيادة الإسلام السياسي مصلحته في استمرار هذا النظام))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
Quote: كيف يتحلف الحزب الشيوعي مع أحزاب رجعية مثل المؤتمر الشعبي وحزب الأمة ولا يتحالف مع شيوعين سابقين؟
وهل هذا التحالف الذي يقصده هو تحالف حول مستقبل السودان أم أنه تحالف ايدلوجي؟ |
الاعزاء صديق ودينق
رغم ان البوست والاسئلة معنونة بشكل خاص دعونى ادلو بدلوى الا ان يعود الزميل بدر الدين
لا ارى اننا فى الحزب الشيوعى السودانى رفضنا اى تحالف يقود الى انقاذ الوطن من الخراب الذى اصابه
بدليل ان التحالفات العديدة فى كل مراحل المعارضة ضد النظام ان كان فى تجمع الخارج او الداخل بعد العودة
ضمت جميع الاحزاب السودانية المعارضة او معظمها بما فيه البعث وحق وهما من احزاب اليسار كما ضمت احزاب اليمين المعارضة
واظن ان هذا هو المطلوب ولم يرفضه الحزب الشيوعى ..
اما ان كنت تقصد تحالفا نوعيا خاصا باحزاب اليسار كتحالف استرتيجى فكرى بعيد الامد وليس تحالف محدود ضد نظام قائم
دعنى اولا اختلف فى هذا الشان لان متطلبات المرحلة الحالية لا تسمح بهذا الامر فاحزاب المعارضة اصلا تعانى الضعف ولا اجد
معنى لمزيد من التشرزم والانقسام كماان هذا التحالف قد يقصد منه انه اقصاء لبقية احزاب المعارضة التى تشارك نفس الهدف
وهو اسقاط النظامالمطلوب هو توسيع ماعون المعارضة وتحالف جميع الاحزاب التى تسعى لاسقاط النظام يمينها ويسارها ومن يحمل السلاح
ومن يناضل سلميا بدلا من تقسيم المعارضة الى كيمان يسار ويمين وحملة سلاح وتضعف المعارضة اكثر مما هى ضعيفة وتعطى فرصة اكبر
لنظام اصلا يسعى الى تقسيم واضعاف المعارضة .. هذه من ناحية اما الناحية التى تخص الحزب الشيوعى اظن ان التحالف ممكن وغير مستبعد
كما اكد بدر الدين رغم اتفاقى معه ان هناك بعض التجاذبات والشد والمواقف بين بعض هذه الاحزاب والحزب الشيوعى قد تقف حجر عثرة امام
اى شكل من اشكال التحالف ليس من ناحية الحزب الشيوعى وحده ولكن حتى من ناحية تلك الاحزاب ..
اما ما يخص سؤال دينق فهو سؤال غريب لان رجل مثل دينق يجب ان يعرف ان هناك اتفاق على حد ادنى فى مثل هذه الامور مهما كانت المسافات
متباعدة ومهما كانت الافكار مختلفة ومهما كانت من صراع تاريخى بين هذه الاحزاب وبعضها واتفاق الحد الادنى الذى اعنيه فى هذا المثال
هو اسقاط النظام .. الحزب الشيوعى يتفق مع هذه الاحزاب فى اولوية مهمة وهو اسقاط النظام واظن ان هذه الاولوية من الاهمية بمكان ان تسمح
للحزب بالتفكير بل والتمسك بهذا التحالف الموسع الذى يضم الامة والشعبى والاتحادى وابسط مثال لذلك يا اخى دينق ان الحركة الشعبية بقيادة
الراحل قرنق كان اول حزب وقع اتفاقية مع الشعبى عقب انفصالهم من الوطنى مباشرة رغم ما بين الاثنين من صراع معروف .. هذا امر طبيعى ولا ادرى
سر استغراب دينق او اى شخص .. نعلم ان ما يفرقنا كثير مع هذه الاحزاب لكن ما يجمعنا الان هو الاهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: هشام عباس)
|
يا عزيزى صديق
مع احترامى المقدر لمقصدك الا ان المرحلة الحالية
التى يمر بها السودان تتطلب تحالفا عريضا لاتجاز مهام محددة بالتراضى والوفاق
ومنها اولا الاتفاق على كيفية اسقاط النظام
واقامة البديل الديمقراطى ومن ثم بعد ذلك ممكن نتحدث عن الاصطفافات
المرحلة الحالية لا تتحمل اى تحالف معزول او تحالف يسعى الى الانفراد بالسلطة
ومن هنا
نرى ضرورة تكريب ميثاق الفجر الجديد وجعله مقبولا للجميع دون عزل
واذا كنا مسرورين لتوقيع الكودة فاننا سنكون اكثر سرورا اذا توسع الميثاق
وضم شخصيات اخرى من التيارات الدينية او الايدلوحية التى نرى انها قد تغير مواقفها
تجاه قضايا السلام والديمقراطية والدولة المدنية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: رؤوف جميل)
|
عزيزي الفاضل رؤوف جميل
شكرا لمداخلتك القيمة
والله ما تفضلت به يا أخي كان حديثنا طوال العقدين الماضيين ، وما زلنا نؤمن بضرورة وحدة قوى المعارضة لاسقاط النظام
ولكن لا ادري ان كنت في الداخل أم لا ، وان كنت ناشط سياسيا أم لا !؟
نحن يا أخي رؤوف ناشطين سياسيا في الداخل ، ولقد عانينا ما عانينا من العراقيل التي تضعها قوى اليمين في طريق أحداث الحراك الثوري ، ولا يستطيع اي احد ان يصل الى ما وصلت اليه إلا اذا خاض تجربتنا المرة مع اليمين السوداني.
ملحوظة:
إشارتي للداخل فقط لتبيين ان المناضلين خارج الوطن لا يستطيعون ان يتلمسوا الخيانة اليومية لقوى اليمين لمسار الثورة السودانية. ولم اقصد ابدا التقليل من نضالات وتضحيات المناضلين خارج الوطن.
تحياتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
الاخ صديق عبد الجبار
فى البداية الواحد لازم يشيد بروحك العالية فى التعامل مع الغضب.
كان من المفترض الواحد يقتبس من ردك أعلاه لتقديم النقطة بكل وضوح لكن للاسف الكمبيوتر المستخدم عندى اطرش وبحول الاقتباس الى كلام غير مفوهم .
والله اقتراحك فيه كثير من الموضوعية ومبنى على تطور التنظيمات السياسية خلال الثلاثة عقود الماضية.
نقطة بسيطة أشيد بها أيضاً هو توضيحك لمسألة سرقة اسم المؤتمر الوطنى من حزب المؤتمر الوطنى الذى أسسه المرحوم الاستاذ عبد المجيد امام.
وآسف للمداخلة فى موضوع قصد به الاخ بدرالدين
وخليتك بعافية وسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
شكرا كابتن أبو فواز على هذا البوست الموضوعي .
حقيقة : لقد إستغربت هجوم الأخ بدر الدين على حزب الخضر السوداني غير المبرر ..
وفتحة بوستا خصيصا لذلك ، مع إن حزب الخضر لم يسبق له فتح بوست خصيصا لمهاجمة أو نقد الحزب الشيوعي السوداني !!
لا نستطيع نحن كخضر الحجر على رأى كتبه الزميل تبارك شيخ الدين ...
كما لا يستطيع حزب الخضر الحجر على نقدى أو سخريتي من حرص الجبهة الثورية على توقيع أحزاب اليمين والإسلام السياسي على ميثاق الفجر الجديد
حين تتجاهل أحزاب وتنظيمات تتبنى برامج علمانية ويسارية وليبرالية !!
وللعلم كثير من أعضاء وعضوات حزب الخضر السوداني لا يوافقوني فى رأيي عن ميثاق الفجر الجديد ..
وهم يناقشون الوثيقة بكل جدية ، ولو قرروا التوقيع عليها لن أستطيع أن أمنعهم ..
مع أننى أشك فى إنه ستقدم دعوة لحزب الخضر للتوقيع على الوثيقة من أصلو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: AMNA MUKHTAR)
|
هذا إضافة إلى إن رأيي إن أحزاب القومية العروبية لا تختلف فى نهجها وأساليبها عن الأحزاب الثيوقراطية ..
ولا أعرف حقيقة ..ما الجدوى بالتبشير بقومية عروبية فى بلد معظم مواطنيه أفارقة ، خاصة مع ما جرته علينا الأحزاب الثيوقراطية من حروب إبادة عرقية بإسم العروبة والإسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بس يا جماعة الخواجات بقولو فيرست ثينقي فيرست
عشان كدة حا ابدأ بالرد على كلام الاخت امنة مختار
"Quote: حقيقة : لقد إستغربت هجوم الأخ بدر الدين على حزب الخضر السوداني غير المبرر ..
وفتحة بوستا خصيصا لذلك ، مع إن حزب الخضر لم يسبق له فتح بوست خصيصا لمهاجمة أو نقد الحزب الشيوعي السوداني !!" |
يا امنة مختار, اين هجومي على حزب الخضر السوداني?
انا عنونت البوست بتخصيص فرد محدد و قلت "قيادي في حزب الخضر"
و ايضا لم اهجم على الشخص, و انما عرضت ما قاله على الناس عشما ان يعلقوا على كلام نازي و عدواني و ما يزال البوست مفتوح و لمن يريد الاطلاع عليه ان يفعل.
العبارة الوحيدة التي وردت, و قد تفهم خطأ, هي كلمة المنقسم و قد جاءت خطأ في العنوان بمتقسم, لكني كتبتها ايضا ليس للهجوم و انما لتحديد الجناح الذي يرأسه تبارك شيخ الدين, فلو قلت حزب الخضر بشكل عام لكنت شتت الدم على كل الاجنحة و حملت ابرياء مسئولية لا ناقة لهم فيها و لا جمل.
اما كلامك يا منة:"| Quote: لا نستطيع نحن كخضر الحجر على رأى كتبه الزميل تبارك شيخ الد |
ين"
هذا كلام غير معقول و لا منطقي. نعم ليس لكم الحق في الحجر على تبارك فيما لو اراد ان يفعل شئ شخصي مثل; الاكل و الشراب و اللبس, لكن يجب ان يخضع رأيه السياسي لموافقة و تمحيص حزبكم. و على حزبكم ضبط تصريحاته لأنه رئيس الحزب, و رئيس الحزب هو التجسيد الحي لبرامج و مواقف و طموحات الحزب و اراءه السياسية و مواقفه لا يمكن الا ان تؤخذ بأنها اراء و مواقف الحزب.
عندما يقول تبارك شيخ الدين ان "واجبنا الوطني" فنون الجماعة هنا تحال اتوماتيكيا الي حزب الخضر, لأنه لا يستطيع ان يتحدث باسم اي مجموعة سياسية اخرى في السودان بخلاف حزب الخضر لأنه رئيسه.
فلو صرح الصادق المهدي مثلا او الخطيب او الميرغني او باراك اوباما ب"واجبنا الوطني" فمعنى ذلك يفهم بان اما حزب الامة او الشيوعي او الاتحادي او شعب الولايات المتحدة هم الذين يصرحون بذلك.
فتصريح تبارك يا امنة ملزم لكم كحزب, و اذا لم يكن في مقدور حزبكم لجم اهواء رئيسه, فابشرك بانكم ستخوضون في كثير من الوحل غير الضروري.
و انتقاد كلام تبارك شيخ الدين و التبرؤ منه مهم, ليعرف السودانيين اولا و الشيوعيين ثانيا انكم كحزب لا تضعون مسح الحزب الشيوعي من الوجود كواجبكم الوطني. و قد استبشرت قبل قليل حين قرأت مداخلتك في ذلك البوست- و ان كانت مخففة جدا- لكنها خطوة في الطريق الصحيح,اتوقع تصر يح رسمي من الخضر السوداني بالابتعاد من تصريح رئيسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
عندما يقول تبارك شيخ الدين ان "واجبنا الوطني" فنون الجماعة هنا تحال اتوماتيكيا الي حزب الخضر, لأنه لا يستطيع ان يتحدث باسم اي مجموعة سياسية اخرى في السودان بخلاف حزب الخضر لأنه رئيسه. فلو صرح الصادق المهدي مثلا او الخطيب او الميرغني او باراك اوباما ب"واجبنا الوطني" فمعنى ذلك يفهم بان اما حزب الامة او الشيوعي او الاتحادي او شعب الولايات المتحدة هم الذين يصرحون بذلك.
الأخ بدر الدين موسى .
ومن قال لك إن نون الجماعة فى كلام تبارك هنا تحال ( أوتوماتيكيا ) إلى حزب الخضر السوداني ؟
أنا غايتو فهمتها إنها تحال إلى الشعب السوداني كله .
وطالما نحنا إنتقدنا طرح تبارك فى عبارة (المسح ) ، فلا أرى إننا ملزمين بأى حال من الأحوال فى إصدار تصريح رسمي أو خلافه ..
هذا إلا إذا رأت لجنة تسيير الحزب غير ذلك .
أما تبريرك لإضطرارك لكتابة عبارات مثل (متقسم ) و ( قيادي فى حزب الخضر ) فهو غير مقنع ..
لأن كان بإمكانك التمييز بين الحزبين بإستخدام كلمات ( السوداني ، والديمقراطي ) التى يزيل بها الحزبان إسمها .
أما عن الخوض فى الوحل ..
فكلامك الذى فتح بسببه كابتن صديق هذا البوست
يدل على إن عندك وليس (عندكم كحزب ) رغبة غير معروفة الأسباب فى الإساءة لحزب الخضر السوداني كله .
هذا ناهيك عن سخرية زملاءك .
فرجاء / إحترمونا نحترمكم .
وأرجو أن لا تتبنوا معارك غيركم ضدنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ابو فواز
سلام
طبعا يا ابو فواز, لازم اقول ليك اني تفاجئت مفاجأة الله و الرسول, ببوستك هذا الذي تقول فيه ان كلام كتبته انااغضبك لدرجة انك مارست رياضة ضبط الانفاس (دي زيادة مني انا ساكت كدة) عشان تسيطر على غضبك. فما اعرفه يا ابا فواز, ان بيننا نقاشات كانت طويلة, و انت اول زول على الاطلاق علق على اول مداخلة كتبتها انا في سودانيز و اتذكرها جيدا في بوست فتحته انا- اول انضمامي لسودانيز- عن الاممية الاشتراكية و قد تبرعت انت بترجمة جزء منها.
و واصلنا النقاش الي ما بعيد تغيير تحالفاتكم السياسية هنا في سودانيز, حين رأيت-انا- انه من المفيد ان اتوقف من مناقشتك لكي لا اجر على البورد العجاج و الكترابة. فكيف بعد كل ذاك الارث الغني من النقاش الذي لم يكن فيما اعرف سطحيا او ناعما, تغضب من كلام انا متأكد انه مطروح في الساحة السياسية في السودان منذ ثمانينيات القرن الماضي و قتل بحثا و توثقت مخرجاته و نهاياته?
النقاش بدأ في البوست خاصتك عن ضرورة تحالف قوى اليسار في السودان.
يا ابا فواز, التحالفات ليست حالة نفسية نقرر فيها هكذا بالرغبة الذاتية و انما تقوم التحالفات السياسية على اسس موضوعية تقتضيها المرحلة السياسية-الاجتماعية-الاقتصادية في البلد, حتى لو لم تكن ظاهرة للجميع, فانها تعمل من خلف الستار و تلك الاسس الموضوعية يمكن ان نلخصها و بلا اي ادعاء حصرها كلها هنا:
1-مهام المرحلة: المهام الموضوعية التي يجب تنفيذها, هي التي تحدد من يتحالف مع من, و المهام نفسها تقوم على المصالح. فمن تتاوفق مصالحهم تتطابق مهامهم و واجباتهم السياسية-الاقتصادية-الاجتماعية بنسبة عالية ان لم يكن مية المية, فيجدون انفسهم يتحركون كحلفاء, اولا بلا وعي و اخيرا بوعي, و يؤطرون ذلك بمواثيق و اتفاقات.
مثلا, في اربعينات القرن الماضي وجد السودانيون انفسهم امام مهام التحرر الوطني و الاستقلال من بريطاني,ا فعملوا بدرجات مختلفة من التنسيق (التحالف) لانجاز تلك المهام. و انعادت التجربة ايام نظام عبود و توافقت المهام و ايضا ايام نميري و الان ضد الانقاذ.
لكن لاحظ يا ابا فواز, ان المهام هنا كانت مهام جامعة لكل القوى من حزب الامة و الاتحاديين و الشيوعيين و المستقلين و الاحزاب و الجماعات الاخرى, و لم يكن من الممكن و لا العقل اقصاء اي طرف.
لكن ايضا يا ابا فواز, من المهم النظر لمآلات تلك التحالفات و هذا يقودنا للعامل الثاني المهم في التحالفات و هو الاهتمام و الحرص بنوايا التنظيمات و مواقفها من بعضها البعض
2- نوايا الاطراف المتحالفة تجاه بعضها: كتب سن سو الفيلسوف الاستراتيجي الصيني فقال:"اذا لم تكن متأكدا من النوايا الاستراتيجية لمن تريد التحالف معهم فلا تتحالف معهم"
52. We cannot enter into alliance with neighboring princes until we are acquainted with their designs
http://classics.mit.edu/Tzu/artwar.html
ومصداقا لكلام سن سو, فقد دخل الشيوعيون في تحالف مع الاحزاب الاخري ابان النضال من اجل الاستقلال و ضد نظام عبود من غير ان يأخذ طبيعة نواياهم ضده بما تستحق, و كانت نتيجة ذلك حل الحزب و تدمير الديمقراطية في السودان لم يتعافى منها السودان حتى الان. و الحكيم يتعلم من التاريخ حتى لو اتشلخ من تجاربه السابقة!
الان الحزب لا يتحالف هكذا, بافتراض حسن نوايا الاحزاب الاخرى, و انما وفق برامج تلتزم تلك الاحزاب بتنفيذها اخلاقيا و سياسيا. و تحالف قوى الاجماع الوطني يقوم على مواثيق و برامج نحرص ان تتضمن التزام الاحزاب الاخرى بالديمقراطية التعددية و حقوق الانسان و منها حق الاعتقاد و التنظيم و التعبير السياسي.
لكن يا ابا فواز, بنظرة سريعة لنوايا (اغلب) التنظيمات التي تسميها انت "يسار" و فهمهما لدور الحزب الشيوعي في السياسة السودانية, يمكننا ان نقول انها على الاقل انها نوايا غير طيبة, اذا لم نقل انها عدوانية (راسو عدييل).
و لأدلل على قولي, احيلك يا ابا فواز للحراك السياسي الشبابي في السودان الاخيرة ضد الانقاذ, و كيف تمظهر هنا فس سودانيزاونلاين كحملة دفتردارية ضد الحزب الشيوعي عكس المنطق و الحقيقة.
اي مظاهرة قامت او اي فعالية تم تصويرها هنا ليس كمحاولة لاسقاط الانقاذ كما ينبغي, و انما كحملة ضد الحزب الشيوعي بالتحديد و ضد حزبي الامة و الاتحادي فيما اسموهم قوى السودان القديم!
بجرة قلم تم تلوين الحزب كحزب سودان قديم لاقصائه من الفعل السياسي, تقدمة للاستئثار بثمار النصر السريع الذي كانوا يتوقعون. و لكي لا اكون كمن يتحدث بالهواء انت نفسك يا صديق كتبت بوست او في بوست "لا زعامة للقدامى" و قصدت بالقدامى الامة و الاتحادي و الشيوعي!
تلك الجملة اغضبتني جدا يا ابا فواز, و اتذكر اني رددت عليها ببوست ادعو شباب الشيوعي و الامة و الاتحادي القيام بمظاهراتهم لوحدهم و الامتناع عن التنسيق مع احزاب "اليسار", و اظنك تذكر ذلك.
فيا صديق, نوايا الاحزاب التي سميتها غير صحية ليس فقط من اجل السودان بل هي مضادة لاهداف الديمقراطية في السودان. مهم ان نأخذ كيمياء الاحزاب في الاعتبار عند العمل على بناء تحالف.
اي مجموعة متحالفة غير متناسقة في الاهداف و المرامي و نواياها تجاه بعضها غير صحي, فان ذلك انذار و حكم بفشل التحالف منذ البداية.
3- ثقل وزن و فعالية التنظيمات المتحالف معها و هذا العامل مهم جدا فمن غير المعقول ان يتخلى حزب سياسي يناضل من اجل الديمقراطية عن التحالف مع حزب مثل حزب الامة او الاتحادي, ليتحالف مع احزاب تعد عضوية بعضها على اصابع كف واحدة, او حتى مئة شخص بالتمام و الكمال!
فكم يعد مجمل اعضاء الاحزاب و التنظيمات التي تسميها "يسار" في كل السودان? و قارن ذلك العدد باعضاء حزب الامة او الاتحادي في مدينة واحدة!
الثقل الاجتماعي مهم جدا في التحالف السياسي يا صديق.
لكي لا اطيل عليك اكثر مما فعلت يا صديق, الخص و اقول لك, ان المهام امامنا الان, و هي مهام استعادة الديمقراطية و بناءها في السودان مستقبلا, مهام تجمع كل السودانيين يسار و يمين. و ليس من المصلحة للسودان كوطن حصر التحالف فقط مع احزاب بلا تأثير حقيقي في السياسة السودانية, و اكثر من ذلك فان بعضها معادي للحزب و بلا اي مواربة. التحالف مع مثل هذه الاحزاب لن يكن اقل عبثية من تحالف الجمل و القرادة لتوصيل الحطب للقرية!
المضحك ان القرادة قالت "انا و الجمل شلنا الحطب من الخلا لغاية السوق", لكن قرادتنا* هنا تقول "سأوصل الحطب على ظهر الجمل و و سأتأكد على قتل الجمل الذي لم يفعل اي شئ طوال الرحلة, فانا الذي حمل الحطب"
----
*لفظ قرادة هنا ليس للاهانة و انما فقط للتعامل مع المثل بلغته و هذا معروف في استعمال الامثال في التعبير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
جميل يا بدر الدين ، وما ذكرته حتى الآن ليس فيه ما يغضب
إلا شيئ من حتى في مسالة القراد !!!
ولكنك حتى الآن لم ترد أو تعلق على ما حز في نفسي من استعلاء فكري ومسح للآخرين من جهتك :
ما حز في نفسي شخصيا ، وبصفتي احد مؤسسي حشد الوحدوي ما قاله الأخ بدرالدين ؛
والغريب انه طلب مني (ان لا أزعل):
الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفوا ز بما فيها حزبك انك نفسه (ههههههه ما تزعل) لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا و انما قامت على اسس ذاتية و شخصية تتراوح بين تضخيم الذات و العداء للحزب و التوهان راسو عديل كدة. مثل هذا الحديث يا أخ بدر الدين هو الذي يؤلب عليكم الاخرين ، ويصنع لكم العداوات ! يا أخي من تواضع لله رفعه ! فلا تنهى عن خلق وتأتي بمثله !! فلقد غضبت عندما دعى تبارك آلى مسح الشيوعي من الوجود !! فكيف سمحت لنفسك ان تمحو أحزاب من الوجود بجملتك هذه ؟ والله ما ذكرته يا أخي بدر الدين ، فانه لا مضى من السلاح الكيماوي ! فهل قرات برامج هذه الاحزاب ؟ هل أعطيت نفسك فرصة لدراستها وأعمال النقد العلمي عليها !؟ أني أبرأ بك يا عزيزي بدر الدين من الاستعلاء الفكري ! فانك تحمل فكرا نحترمه ونختلف معه باحترام ! فمن الأجدى لحامل فكر مثل هذا ان يتواضع ويستعيذ من الاستعلاء !!!
لك مودتي وتقديري (عدل بواسطة صديق on 22-02-2013, 02:39 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
دا كلام .. دا .. يتقال ...؟؟؟ يا بدر الدين !!!؟
يا صديقي استرجع وراجع نفسك ،،، من شان الله يعني !؟
أولا:-
الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفواز بما فيها حزبك انك نفسه (ههههههه ما تزعل)
لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا و انما قامت على اسس ذاتية و شخصية
تتراوح بين تضخيم الذات
و العداء للحزب
و التوهان راسو عديل كدة.
ثانيا:-
لكي لا اطيل عليك اكثر مما فعلت يا صديق, الخص و اقول لك, ان المهام امامنا الان, و هي مهام استعادة الديمقراطية و بناءها في السودان مستقبلا, مهام تجمع كل السودانيين يسار و يمين. و ليس من المصلحة للسودان كوطن حصر التحالف فقط مع احزاب بلا تأثير حقيقي في السياسة السودانية, و اكثر من ذلك فان بعضها معادي للحزب و بلا اي مواربة.
التحالف مع مثل هذه الاحزاب لن يكن اقل عبثية من تحالف الجمل و القرادة لتوصيل الحطب للقرية!
المضحك ان القرادة قالت "انا و الجمل شلنا الحطب من الخلا لغاية السوق", لكن قرادتنا* هنا تقول "سأوصل الحطب على ظهر الجمل و و سأتأكد على قتل الجمل الذي لم يفعل اي شئ طوال الرحلة, فانا الذي حمل الحطب"
----
*لفظ قرادة هنا ليس للاهانة و انما فقط للتعامل مع المثل بلغته و هذا معروف في استعمال الامثال في التعبير.
* (من أقوال بدر الدين احمد موسى)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
أستاذتي الفاضلة آمنة مختار
لا اعتقد ان ما يقول به بدر الدين احمد موسى يعبر عن الرأي الرسمي للحزب الشيوعي السوداني
اقول قولي هذا وانا لي مساجلاتي وحواراتي الدائمة مع قادة الشيوعي والتي لم تنقطع ابدا
فأتمنى عليك أيضاً ان لا تنهي عن خلق وتأتي بمثله ، فما قاله تبارك شيخ الدين في حق الشيوعي لم يكن يعبر عن الرأي الرسمي لحزب الخضر ، فبنفس المستوى ما قاله بدر الدين ليس بالضرورة انه راي حزبه الرسمي .
وإنني أكاد أكون متأكدا ، ان هذا التعبير الاستعلائي ليس هو الموقف الحقيقي للحزب الشيوعي
وانا اعلم علم اليقين ان قيادة الشيوعي قد فاض بها الكيل من مواقف اليمين داخل قوى الاجماع الوطني ، ولن يطول الزمان حتى تحدث المفاصلة الحتمية.
دمتي بخير،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
صديق عبد الجبار
سلام
Quote: "لا اعتقد ان ما يقول به بدر الدين احمد موسى يعبر عن الرأي الرسمي للحزب الشيوعي السوداني
اقول قولي هذا وانا لي مساجلاتي وحواراتي الدائمة مع قادة الشيوعي والتي لم تنقطع ابدا
فأتمنى عليك أيضاً ان لا تنهي عن خلق وتأتي بمثله ، فما قاله تبارك شيخ الدين في حق الشيوعي لم يكن يعبر عن الرأي الرسمي لحزب الخضر ، فبنفس المستوى ما قاله بدر الدين ليس بالضرورة انه راي حزبه الرسمي ز
وإنني أكاد أكون متأكدا ، ان هذا التعبير الاستعلائي ليس هو الموقف الحقيقي للحزب الشيوعي
وانا اعلم علم اليقين ان قيادة الشيوعي قد فاض بها الكيل من مواقف اليمين داخل قوى الاجماع الوطني ، ولن يطول الزمان حتى تحدث المفاصلة الحتميةز |
"
كلامك صاح في نقطة و غريب في نقطة فارجو التوضيح.
النقطة الانت فيها صاح, اني هنا اكتب باسمي بدرالدين احمد موسى و لا اعبر عن الحزب الشيوعي بتاتا فانا لست قياديا في الحزب, بل عضو عادي جدا لا اشغل اي منصب حتى في خلية من نفرين!
اما كلامك عن موقف استعلائي, فلم افهمه. هل تقصد اني كتبت اي شئ يمكن ان يعد استعلاء? اين ? ارجو ان تعطيني اقتباس لاعرف ما هو الاستعلاء!
باقي النقاط جاييك ليها, حسب توفر الوقت فانا داخل في اكثر من حوار في البورد, و الحكاية تأخذ زمن اكثر من اللازم و وراي مسئوليات اسرة و خلافه.
---
في موضوع مثل القراد, حا يكون مؤسف لو عايزني اشرح ليك استعمال الامثال, لكن اديك مثل واحد.
مثلا لو اختلف اثنان في شئ, و جاء ثالث بالخبر الاكيد, تقول العرب "قطعت جهيزة قول كل خطيب" او "اتتكم جهينة بالخبر اليقين"
و كلا المثلين يستعملان بنفس الصيغة بغض النظر لو اتي بالخبر صديق عبد الجبار او بدرالدين احمد موسى او علوية عبدالله, يعني بغض النظر عن جنس القائل يقال المثل حرفيا!
مثل القرادة يقال في السودان عندما يتفاوت الجهد بين اطراف في اداء عمل محدد, فالقرادة اساسا تتعلق بالجمل لكن لها من البجاحة ما يجعلها تتحدث في انها تشارك الجمل في حمل الحطب!
ياخ قالو من اتعس حالات الانسان عندما يضطر لشرح نكتة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخت امنة مختار
سلام
Quote: "ومن قال لك إن نون الجماعة فى كلام تبارك هنا تحال ( أوتوماتيكيا ) إلى حزب الخضر السوداني ؟
أنا غايتو فهمتها إنها تحال إلى الشعب السوداني كله |
"
اذن يا امنة شفت لأي درجة انا حسن الظن?
الا ترين انه امر في غاية الخطورة ان يدعو رئيس حزبكم "الشعب السوداني" ليجعل واجبه الوطني مسح الحزب الشيوعي من الوجود?
لكن مع حسن ظني, فالمنطق يحتم ان نأخذ ما كتبه رئيس حزبكم مقصورا على حزبكم, لانه لا يملك اي تفويض من الشعب السوداني و لكنه يملك تفويض ممن انتخبه لقيادة حزبه ليتحدث باسمهم في السياسة و الدبلوماسية!
طبعا طلع يفتقر للدبلوماسية. و هي واحدة فقط من صفات القادة, فما عارف اي مؤهلات اقنعتكم بانتخاب او تعيين تبارك ليكون رئيس حزبكم اذا كان يفتقر للدبلوماسية و اللباقة و حسن التقدير و التعبير و اكثر من ذلك بالعنصرية في ابشع صورها!
"Quote: وطالما نحنا إنتقدنا طرح تبارك فى عبارة (المسح ) ، فلا أرى إننا ملزمين بأى حال من الأحوال فى إصدار تصريح رسمي أو خلافه ..
هذا إلا إذا رأت لجنة تسيير الحزب غير ذلك |
"
من انتم الذين انتقدوا? هل امنة مختار تمثل حزب الخضر? كيف يكون لكم رئيس و ايضا لكم شخص يمكن ان يعتبر كلامه ممثلا للحزب من دون ان يكون له لقب رسمي في الحزب?
و بغض النظر عما جاء اعلاه يا امنة, اصدار تصريح رسمي و البعد عن تصريح رئيس حزبكم, سيكون شئ في صالح حزبكم بتوضيح موقفه من تصريح معاد للديمقراطية و حقوق الانسان صدر من احد قادته.
و طبعا لكم ان لا تفعلوا اي شئ, لكن تأكدي ان هذا الامر سيكون جزء من ارثكم بين الناس في السودان.
فاما ان تكونوا مع الديمقراطية و حقوق الانسان, او تكونوا مع مصادرة الحريات و مسح الاخر, و الخيار خياركم!
"Quote: أما تبريرك لإضطرارك لكتابة عبارات مثل (متقسم ) و ( قيادي فى حزب الخضر ) فهو غير مقنع ..
لأن كان بإمكانك التمييز بين الحزبين بإستخدام كلمات ( السوداني ، والديمقراطي ) التى يزيل بها الحزبان إسمها |
"
انا لم اقل اني اضطررت, و انما اخترت ان اكتب المنقسم لاني لا اعرف اجنحة حزب الخضر. و صدقيني لو لا هذا النقاش ما كنت سأعرف, لاني لم اهتم اصلا بمتابعة حزب الخضر او معرفة اي شئ عنه على الاطلاق, و اقسم لك بما تصدقين به, اني ما عارف حاجة عنكم لا كأشخاص و لا منظمة ما عدا شخص واحد و هو لم يتداخل بعد في اي من هذه البوستات. لكن جوطة الانقسام كانت هنا في سودانيز و فهمت من العناوين (اي والله العظيم) ان هناك انقسام لكن من يحمل اي اسم تلك معلومة ما عرفتها, الا بعد ما فتحت البوست بتاعي.
"Quote: أما عن الخوض فى الوحل ..
فكلامك الذى فتح بسببه كابتن صديق هذا البوست
يدل على إن عندك وليس (عندكم كحزب ) رغبة غير معروفة الأسباب فى الإساءة لحزب الخضر السوداني كله. |
"
و الله العظيم لم اهتم بامر حزب الخضر بتاتا لتكون لدي اي رغبة للاساءة او الشكر, صدقي او لا تصدقي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاحزاب التي سميتها انت يا ابوفواز بما فيها حزبك انك نفسه
(ههههههه ما تزعل)
لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا
و انما قامت على اسس ذاتية
و شخصية
تتراوح بين
تضخيم الذات
و العداء للحزب
و التوهان راسو عديل كدة.
يعني لو الكلام الفوق دا ما استعلاء !!
الاستعلاء يكون كيف يا بدر الدين !!؟؟
تفسيري بحديثك يا بدر الدين انو نحن جميع الذين ساهموا في تأسيس الاحزاب الحديثة في الساحة ناس ما عندنا موضوع
وفارغين
وهدفنا تضخيم الذات
وفاضين جداً عشان نعادي الحزب الشيوعي
وبس !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
صديق عبد الجبار ابو فواز
تحياتي
Quote: لم تقم على اسس برامج ضرورية تاريخيا
و انما قامت على اسس ذاتية
و شخصية
تتراوح بين
تضخيم الذات
و العداء للحزب
و التوهان راسو عديل كدة. |
لا استعلاء البتة في كلامي اعلاه, دا رأيي الشخصي و لو سألتني ممكن اثبت ليك كلامي بأمثلة يا صديق.
او بالمقابل يا صديق, كنت انت تدحض كلامي بامثلة!
ما نمشي بعيد او حتى برة من نقاشنا الحالي, هل قرأت كلام امنة مختار عن الجناح الجديد لحزب الخضر?
كتبت امنة مختار :
"Quote: بعدين شايفاك تمنيت لمن أنشأوا حزبا (مسخا ) بهدف إزالة حزب الخضر السوداني من الوجود ..عبر الكذب والتآمر والخسة والذكورية الفجة و(كل هذه أساليب غير خضراء كما تعلم )..
تمنيت لهم النجاح فى مساعيهم وفى الأهداف التى أنشأوا حزبهم من أجلها ..مع إنك تعرف جيدا (الهدف الوحيد ) الذى أنشأوا حزبهم ذاك من أجله ..
ومع إنهم لا زالوا حتى الآن يستخدمون عبارات ملطوشة من برنامجنا ونظامنا الأساسي فى بتر وتشويه مثير للشفقة لأدبياتنا ." |
"قيادي" في "حزب" الخضر.. المتقسم... يريد ان يمسح الشيوعي من الوجود!
هل تعتقد ان حزب يتم انشاؤه-حسب امنة مختار- بالتآمر و الخسة و غير ذلك من تعابير اختنا امنة مختار قام على اساس ضرورة تاريخية, ام على اسس ذاتية?
و ذاتية دي تعني اسماء المناصب و الجري وراء القاب فلان رئيس الحزب الفلاني و فلان رئيس المكتب السياسي لحزب كذا لدرجة انك مرات تستغرب كم رئيس يمكن ان يحتمل الحزب الواحد!
كل الاحزاب التي تسميها انت "يسار" قامت على نفس الاسس- ممكن اخرج منها المؤتمر السوداني- لكن الباقين كلهم دافعهم الاساسي هو الالقاب و بلا برامج حقيقية تخاطب مشاكل سياسية او اجتماعية محددة في السودان.
اتنين او تلاتة يشربوا رد بل Red Bull و تكون عندهم طاقة زايدة, يقعدوا يكتبوا انشاء, و يسموها برنامج لكن لو حللت تلك الانشاء ستجد انها مكتوبة في برامج الاحزاب السابقة, و بالتالي لا توجد ضرورة البتة لاعتمادها برنامج لحزب جديد و لا تصلح لتسويغ انشاء حزب او منظمة جديدة.
كلامي هنا البتة لا يعني انني ارفض ان ينظموا انفسهم او ينشأوا احزاب جديدة كل دقيقة في الساعة, فهذا لا اقول به البتة, لكن اقول ان الاحزاب المنشأة بتلك الطريقة لن يكون لها اي اسهام ايجابي في السياسة السودانية بل بالعكس!
ارجو انك ما تكون عايزني ادلل ليك على وجود العداء للحزب الشيوعي كخيط متصل بين اغلب الاحزاب التي تسميها يسار يا ابا فواز, لأن الامثلة تنيخ جمل!
على الاقل انت متابع ما فتحه علينا تصريح رئيس حزب الخضر بجعل مسح الحزب الشيوعي من الوجود كواجب وطني لحزب الخضر في ظني, او واجب وطني للسودانيين كما فهمت منشأة حزبهم الاخت امنة مختار من تصريحات رئيس حزبها!
الامثلة التانية بالله جيبها براك هنا عشان ما عايزين اي عجاج بالله ههههههههه
اما التوهان فسأجيبك بامثلة يا ابا فواز!
انت فتحت بوست تستبشر ببيان حزب البعث الذي يطالب فيه بايقاف عضوية حزب الامة في الاجماع الوطني لأن حزب البعث يعتقد ان حزب الامة يسلك سلوك مخالف لما يتمناه حزب البعث.
حزب البعث يريد ان يلقي باكبر حزب معارضة في السودان خارج تحالف المعارضة التي تسعى لاستعادة الديمقراطية!
سلوك غير ديمقراطي لاستعادة الديمقراطية!
انت اتيت به و دعوت لاقامة تحالف قوى اليسار بعيدا عن قوى اليمين (حزب الامة و الاتحادي و الشعبي), فممكن تشرح لي كيف تقيم ديمقراطية باستبعاد اكبر الاحزاب و اقصائها?
انت هنا تطعن الديمقراطية في مقتل, و ترفع الشعار الخطأ في الوقت غير المناسب فلو لم يكن هذا توهان فما عارف توهان معناها شنو!
عشان تقيم ديمقراطية لازم تضمن كل الشعب, و اي اقصاء يعني انك تفهم الديمقراطية بغير ما يفهمها بها كل العالم. و عندما ترفع الشعار الخطأ فانت تضلل الشعب بوضع اهداف غير مناسبة و تفرق و تحيد عن المطلوب ودا توهان يا ابا فواز ياخ!
ما تزعل دي هي الحقيقة ودي سياسة و لازم اقول ليك رأيي زي ما انت كتبت رأيك و ما فيها اي زعل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
والله حيرتنا معاك يا بدر الدين !!
يا أخي انت بدور وتلف وتكتب انشاء كتيرة جداً بعيد عن الموضوع الأصلي
انت سمحت لنفسك ان تمحو أحزاب من الوجود بحرة قلب واعتبرت مؤسسيها ليس لديهم موضوع
وتائهون وليس لديهم غير الرغبات الذاتية
وما عندهم شغلة غير العداء للحزب الشيوعي
وانا واحد من هؤلاء ، ولقد غضبت وقدمت لك العتاب
وانت ما زلت مصر على تكرار خطابك الاستعلائي وتدلل لي لأمثلة من أحزاب لا أتحدث باسمها
انا لست ضد النقد
كان يمكنك كما تعودت منك ان تنتقد موقفي السياسي ضد أحزاب اليمين ورغبتي في فرز الكيمان
كان يمكنك ان تقول لي انك أخطأت بهذا الموقف وكنت سأحترمك رأيك كعادتي
ولكن ان تصر عل أننا لا موضوع لنا وبتاعين تضخيم ذات وتائهون ، والله هذا سب علني ان لم يكن استعلاء .
ثم يا أخي ماهي هذه الاحزاب التي تدافع عنها وعن حقوقها الديمقراطية ؟
الم يطردونكم من الجمعية التأسيسية بسبب راي شخصي لطالب كان عضوا في الجبهة الديمقراطية ؟
الم يسلموا الحكم لعبود في اول انقلاب عسكري بعد الاستقلال في نوفمبر 58 ؟
الم ينقلبوا على الديمقراطية في يونيو 89 ؟
الم يساهموا في إطالة عمر النظام الحالي ؟
يا عزيزي بدر الدين ان كنت تعتقد بانك لم تخطئني في حقي انا شخصيا ، فمن الأفضل ان نقفل باب هذا النقاش ، وهذه ـب الى البوست الاّخر لمناقشة الموضوع الأصلي !!
وانا عافي عنك يا صديقي !
AND NO HARD FEELINGS.
ABUFAWAZ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بريمة محمد)
|
Quote: اما ما يخص سؤال دينق فهو سؤال غريب لان رجل مثل دينق يجب ان يعرف ان هناك اتفاق على حد ادنى فى مثل هذه الامور مهما كانت المسافات
متباعدة ومهما كانت الافكار مختلفة ومهما كانت من صراع تاريخى بين هذه الاحزاب وبعضها واتفاق الحد الادنى الذى اعنيه فى هذا المثال
هو اسقاط النظام .. الحزب الشيوعى يتفق مع هذه الاحزاب فى اولوية مهمة وهو اسقاط النظام واظن ان هذه الاولوية من الاهمية بمكان ان تسمح
للحزب بالتفكير بل والتمسك بهذا التحالف الموسع الذى يضم الامة والشعبى والاتحادى وابسط مثال لذلك يا اخى دينق ان الحركة الشعبية بقيادة
الراحل قرنق كان اول حزب وقع اتفاقية مع الشعبى عقب انفصالهم من الوطنى مباشرة رغم ما بين الاثنين من صراع معروف .. هذا امر طبيعى ولا ادرى
سر استغراب دينق او اى شخص .. نعلم ان ما يفرقنا كثير مع هذه الاحزاب لكن ما يجمعنا الان هو الاهم |
عزيزي هشام عباس.
سؤالي ليس بغريب ولكن الغرابة هي تتمثل في تحالفات الحزب الشيوعي السوداني الغريبة مع القوى الرجعية.
أتفاق "الحد الأدنى" هذا الأن لم يعد أحدا خيارات الحزب الأتحادي وحزب الأمة، وهذان الحزبان يعتقدان أن زوال نظام الإنقاذ يعني زوال السودان القديم وبذلك ستنتهي تلك المكاسب التاريخية التي حصلت عليها تلك الأحزاب بواسطة المستعمر.
أي شخص يتابع ما يحدث في السودان الأن يدري هذه الحقيقة جيدا. وطبعا المؤتمر الشعبي لن يتخلى عن تلك المنظومة القديمة أيضا أتفاق الحركة الشعبية مع المؤتمر الشعبي أنا رفضته تماما، رغم أنه لم يكن على حساب قوى أخرى قريبة من الحركة الشعبية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: بريمة محمد)
|
صديق عبد الجبار
تحياتي
ياخ انت فتحت بوست و قلت عايز تناقش بهدوء, اين هو نقاشك?
الاد هومينوم ما بحلك, و الرد هيرنغ ما بتحلك, البحلك انك تدحض كلامي بوقائع و امثلة.
اديني سبب موضوعي لانشاء حزبكم مثلا (اعتبر الموضوع دعاية لحزبكم), و برضك اديني اسباب موضوعية لتحالفات حزبكم.
ادينا امثلة تثبت اني تخرصت على من تسميهم يسار, و اثبت انهم لا يكنون عداء للحزب الشيوعي!
اثبت للناس هنا كيف اقصاء اكبر احزاب في البلد يمكن ان يكون الطريق لاقامة ديمقراطية في السودان!
برر لرفع شعار وحدة قوى اليسار الان في حين ان المهام مهام ديمقراطية.
اقنعنا بجدوى وحدة قوى اليسار الان بمثال. مثلا اخبرنا عن خبر تحالفكم الاندماجي الذي قرأنا عنه هنا في سودانيز اين هو? و ما اذا ما يزال متماسكا ليكون نواة لوحدة قوى اليسار كمثال يحتذى?
اخيرا اخبرنا لماذا يجب ان يدخل الحزب الشيوعي في وحدة قوى اليسار, و لماذا لا تتوحد بقية القوى لنرى و نقتنع بما انجزته; فاما ان ننضم لاحقا او نقضم اضافرنا بالندم.
صديق ما تحول الموضوع لموضوع شخصي, تعال و ناقش فانت الذي فتح البوست و حتى الان لم تناقش اي شئ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: Hisham Osman)
|
هذا البوست يا بدر الدين لم يفتح لنقاش فكري
أسئلتك مكانها في بوست آخر
وكان يمكن ان تبدأ بها قبل ان تكيل التوصيفات المسيئة لنا ولبقية مؤسسي الاحزاب الحديثة
هذا البوست تم فتحه لتقديم عتاب لك على ما بدر منك من توصيفات غير عادلة
فلقد اتهمتنا حسب توصيفآتك بثلاثة تهم :
1- أننا أسسنا احزابنا من غير ان يكون هنالك أسباب موضوعية لتأسيسها.
2- أننا أسسنا احزابنا رغبة في تضخيم الذات.
3- أننا أناس تائهون.
4- وأخيرا فإننا كأحزاب حديثة نشبه قرادة كردفان لا أكثر ولا اقل.
انا والحمد لله يا أخ بدر الدين لدي المقدرة على ان ارد على اي استفسار أو مسالة فكرية خاصة بتأسيس حشد الوحدوي ، ومواقعنا على الشبكة الألكترونية وعلى مواقع التواصل الاجتماعي مثل الفيس بوك والتويتر والمدونات الخاصة كفيلة بالرد على كل اتهاماتك.
والظروف الموضوعية التي جعلت جيل عبد الخالق محجوب ومن سبقوه في تأسيس الجبهة المعادية للاستعمار الاي تحولت للحزب الشيوعي ليست بأكثر أهمية ولا خطورة من الظروف التي ساقتنا لتأسيس حشد الوحدوي.
ولا يمكن لي ولن اتجرا مهما أوتيت من فكر أو ثقافة ان اتهم هؤلاء الرجال بانهم كانوا يبحثون عن تضخيم الذات أو أنهم كانوا تائهون، لأنني احترم الاخرين.
وموقفك هذا يا بدر الدين يدل على موقفنا الصحيح في الاختلاف مع بعض من قناعات الحزب الشيوعي السوداني الخاطئة في احتكار مفهوم الطليعية والذي يؤدي بالضرورة ولقد أدى بك الى هذا الموقف الاستعلائي.
عليك ان تراجع نفسك يا صديقي، وان كان هذا الموقف منطلق من ثوابت حزبية لديكم ، عليكم ان تراجعوا ثوابت حزبكم، لأنكم بكل بساطة ستجدون أنفسكم خارج عجلة التاريخ، وستقتربون أكثر فاكثر من مقاعد اليمين، وستزداد الفجوة بينكم وبين اليسار الذي هو حتمية تاريخية لأحداث الثورة الوطنية الديمقراطية التي تبشرون بها منذ السبعينات من القرن الماضي.
تحياتي وتقديري
ابوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
صديق عبد الجبار
تحياتي
"Quote: وموقفك هذا يا بدر الدين يدل على موقفنا الصحيح في الاختلاف مع بعض من قناعات الحزب الشيوعي السوداني الخاطئة في احتكار مفهوم الطليعية والذي يؤدي بالضرورة ولقد أدى بك الى هذا الموقف الاستعلائيز
عليك ان تراجع نفسك يا صديقي، وان كان هذا الموقف منطلق من ثوابت حزبية لديكم ، عليكم ان تراجعوا ثوابت حزبكم، لأنكم بكل بساطة ستجدون أنفسكم خارج عجلة التاريخ، وستقتربون أكثر فاكثر من مقاعد اليمين، وستزداد الفجوة بينكم وبين اليسار الذي هو حتمية تاريخية لأحداث الثورة الوطنية الديمقراطية التي تبشرون بها منذ السبعينات من القرن الماضيز |
"
لو سمحت افصل بيني كشخص, و بين الحزب الشيوعي. انا الذي تداخل في بوستيك بتاع قوى اليسار و ليس الحزب الشيوعي, فانا لا مفوض و لا مخول للحديث باسم الحزب و انما اتحدث بما اراه انا.
اما اذا عايز رأي الحزب في تحالف قوى اليسار, فارجع للحزب و ادبياته منذ ثمانينيات القرن الماضي, و ستعرف!
ما قلته قناعة شخصية لن اتراجع عنها هكذا لأنك غضبت, و لكنك تملك ان تدحض ما قلته انا, حينها فقط لو اقنعتني بالحجج و البراهين سأغير موقفي اما اللوم و العتاب فهي خارج نطاق الفكر و السياسة.
عايز تقفز من النقاش معي الي كيل اتهامات جزافية للحزب الشيوعي, ممكن, لكن بغير ادلة لن تفعل غير تدعيم ما قلته انا.
الثورة الوطنية الديمقراطية; ثورة وطنية ديمقراطية و ليست برنامج يسار.
"وطني" تشمل كل السودانيين, عشان كدة انا بعتقد قوى الاجماع الوطني اقرب مليون سنة ضوئية لبرنامج مرحلة الثورة الوطنية من التحالف مع تنظيمات بلا ثقل و لا ظل و لا تأثير اجتماعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بهدوء: في الرد على صديقي بدر الدين احمد موسى (Re: صديق عبد الجبار)
|
انت سمحت لنفسك ان تمحو أحزاب من الوجود بجرة قلم
واعتبرت مؤسسيها
ليس لديهم موضوع
وتائهون
وليس لديهم غير الرغبات الذاتية
وما عندهم شغلة غير العداء للحزب الشيوعي
وانا واحد من هؤلاء ،
ولقد غضبت وقدمت لك العتاب
وانت ما زلت مصر على تكرار خطابك الاستعلائي
وتدلل لي لأمثلة من أحزاب لا أتحدث باسمها
انا لست ضد النقد
كان يمكنك كما تعودت منك ان تنتقد موقفي السياسي ضد أحزاب اليمين
ورغبتي في فرز الكيمان
كان يمكنك ان تقول لي انك أخطأت بهذا الموقف
وكنت سأحترمك رأيك كعادتي ولكن ان تصر عل أننا لا موضوع لنا وبتاعين تضخيم ذات وتائهون ، والله هذا سب علني ان لم يكن استعلاء . ثم يا أخي ماهي هذه الاحزاب التي تدافع عنها وعن حقوقها الديمقراطية ؟ الم يطردونكم من الجمعية التأسيسية بسبب راي شخصي لطالب كان عضوا في الجبهة الديمقراطية ؟ الم يسلموا الحكم لعبود في اول انقلاب عسكري بعد الاستقلال في نوفمبر 58 ؟ الم ينقلبوا على الديمقراطية في يونيو 89 ؟ الم يساهموا في إطالة عمر النظام الحالي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
صديق عبد الجبار
Deng
هشام عباس
بدر الدين احمد موسى
سيف اليزل سعد عمر
AMNA MUKHTAR
بريمة محمد
Hisham Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست