أسأل هذا السؤال وفى ذهنى مؤتمر أسمرا للقضايا المصيرية الذى نظمته المعارضة ووقعت عليه بجميع فصائلها فى 1995م..
فى اعتقادى أن وثيقة أسمرا هذه كانت العمود الفقرى لنيفاشا منذ بدايتها وحتى انفصال جنوب السودان.. والراعى والداعم والضاغط لنيفاشا هو أمريكا وحلفاؤها الأوربيون..
01-06-2013, 07:35 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
وعندما قرأت الميثاق لاحظت أن من صاغوه وضعوا فى الإعتبار أن يتماشى مع الحضارة الغربية التى تترأسها أمريكا.. يستوى فى ذلك الشيوعى واليسار بصفة عامة..
هنالك حساسية مبالغ فيهافيما يختص بدور الدين فى السياسة..
وهناك أمر غريب وهو تحديد نسبة للمرأة..
فلماذا تحديد هذه النسبة؟
لماذا لايترك المجال للمرأة للتنافس الحر حتى وإن أتى كل البرلمان نساءا؟ لماذا يكون نصيب المرأة التلت فى السياسة السودانية؟ ونصيبها فى الدين المستبعد هو النصف!
تلك تساؤلات جانبية من وحى الوثيقة...
01-06-2013, 07:40 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
معلوم أن المعارضة والحكومة على صلة بأمريكا كتلاميذ الإبتدائى عند مدير مدرستهم.. والكل يفتح كراسته لينال علامة الصح من قلم المدير..
فماذا إن تبنى المدير هذه الوثيقة وجلس بها مع تلميذه النجيب الحكومة ثم جلسوا بها مع القوى الثورية الحاملة للسلاح وتركوا قوى الإجماع الوطنى جلوسا فى خرطومهم ينتظرون التطمينات من القوى الثورية كما حدث بالفعل إبان نيفاشا؟
الحمد لله أن هذه الوثيقة ليس بها تقرير مصير!!
01-06-2013, 07:48 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
حضرت له لقاء فى فرجينيا فندق تربل ترى وحضرت لقاءات كثيرة لغيره
قرنق يحدث الناس فى لقاء سياسى مستخدما البروجيكتر والرسوم البيانية والحسابات الدقيقة ويطرح كل السيناريوهات والإحتمالات ويترك الخيار لنشاط المعارضة الشمالية وللأسف انتهينا بفضل المعارضة الى أسوأ السيناريوهات التى لم يكن يتمناها..
حقيقة ولا أقدح فى أحد من قادة الجبهة الثورية, لا أحد فى قامة قرنق لذا عليكم تمثل طريقه إن لم تخافوا من مصيره..
لو حدثت انتفاضة سلمية وغيرت النظام (وهذا شبه مستحيل), فلا تتركوا مواقعكم ولاسلاحكم ولا تهرعوا للخرطوم.. كل مايمكن تقديمه للإنتفاضة وللحكومة الجديدة هو وقف إطلاق النار مع الترقب.. وسترون أن ميثاق الفجر الجديد قد تبخر, وربما يأتيكم اليسار أفواجا!
01-06-2013, 07:50 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
لو قلنا السبب فى انقسام السودان هو عدم فصل الدين عن السياسة..
فيجب أن نطبق القاعدة نفسها على الأحزاب:
فصل السياسة عن الأنصارية والمهدية يوحد حزب الأمة وفصل السياسة عن الختمية والميرغنية يوحد الحزب الإتحادى وفصل السياسة عن الماركسية يوحد الأحزاب اليسارية
والفصل لايعنى عزل الزعماء لمهديتهم أو ميرغنيتهم أو ماركسيتهم ولكن على ألا يعطيهم هذا الإنتماء ميزة أو درجة على غيرهمفيما يختص بالترقى..
01-06-2013, 07:59 PM
عبد المنعم ابراهيم الحاج عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
Quote: لماذا لايترك المجال للمرأة للتنافس الحر حتى وإن أتى كل البرلمان نساءا؟ لماذا يكون نصيب المرأة التلت فى السياسة السودانية؟ ونصيبها فى الدين المستبعد هو النصف!
سلامات يا د. بلة
بخصوص هذه الجزئية أري هي حق مستحق للمرأة كمحاولة لإستعادة رأس مالها الرمزي المنهوب تأريخياً وهو كما ترى يقع في خانة التمييز الإيجابي المرتبط بتحقيق مبدأ المساواة - وليس العدل- لان العدل قيمة إنسانية بدون تمييز, وهو مبني على تعويض نسبة التمثيل في منظوماتنا المتخلفة نوعا للمرأة بالذات في المراكز القيادية إستثناء بعض القوى الحديثة. بالإضافة الطبيعية لتمثيل المرأة في تلك المنظومات المدنية. وهو في رائي تقدير مناسب. لك التحية.
01-06-2013, 07:53 PM
عمر صديق عمر صديق
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 14776
وفقا لقراءة تجمع اسمراوتداعياته والتي ذكرت انت منها جزء
واضيف ان امريكا كانت هي الراعي الرسمي لانشطة المعارضة ولاتزال
وقديما املت عليهم امريكا ان فصائل التجمع لابد من ان تنشئ اجسام عسكرية لتحظي بالدعم
وقد كانت نهاية ذلك هي نيفاشا
وحاليالافجر جديد ولايحزنون
بل هو تحالف قديم يعتمد علي الترابط الهدام بين اليسار والتمرد من كوكادام
ولكنه اوهي من بيت العنكبوت حيث تغلب عليه الاجسام الكرتونية او الممثلين الواهمين من امثال التوم هجو ونصرالدين المهدي الذين فصلتهم احزابهم او اعلنت انهم لايمثلونها
ولذلك فان التحالف الهدام بين اليسار والتمرد لايحمل اسباب البقاء ولاالقدرة علي الفعل الا عبر ركوب مظلة الاحزاب الكبري
ولكنه يمثل واحدة من ادوات السياسة الامريكية في البلاد
وعليه فان امريكا لن تحتاج الي تبني الميثاق
لان من وقعهوه هم ابناء امريكا بالتبني الاختياري او الجبري
01-06-2013, 08:07 PM
munswor almophtah munswor almophtah
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 19368
والله يا بله موسى أمريكا تتبنى ذلك المشروع لصارت حربا عالميه ثالثه ياخ بس عوك يا مصر ويا الجزائر وليبيا واليمن والمنطقه تكون أخطر من أفقانستان والبحر الأحمر تزدهر الغرصنه فيه والصحارى تصبح شراكا للموت والجوع والمرض والآفات والأمم المتحده لا ولن تستطع الإجابه وستساقط دول إثيوبيا وأرتريا وشاد وستعم الفوضى جنوب السودان ويوغنده وكينيا والكنغو ياخ أمريكا ما غبيه فهى فى مائة ورطه مالها ومال الهم ياخ الحل الإنفشاخه فى الواطه والحوار بالتى هى أحسن وكلامى دا ما ترمو فى الواطه ولك السلام
منصور
01-06-2013, 09:11 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
هذا الحق من يعطيه أو يمنعه هو الناخب فقط (الشعب يجب أن يكون صاحب الكلمة العليا).. لذا تجد فى هذا التحديد احتمالين: 1/ السياسيون والمرأة غير واثقين من أن الشعب واعى بحقوق المرأة.. وهذا أمر يحتاج لفعل كبير وواسع وعميق فى نفس الوقت.. 2/ أن الشعب ربما يأتى ببرلمان نسبة المراة فيه أكثر من 50% مثلا ويرونها كثيرة لذا يجب وضع سقف لمشاركتها.. وعلى هذا المنوال أرى أن يكون التقسيم بصورة أخرى بقصد المساواة كما قلت: كأن يكون التقسيم هكذا: شيوخ وشباب ومرأة الشيوخ تلت المرأة تلت الشباب تلت ( تلت الشباب نصفه بنات ونصفه أولاد بافتراض أنه الجيل المتطور تجاه حقوق المرأة)
01-07-2013, 00:58 AM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
غض النظر عن رايكم فى هذا الميثاق لو جاءت أمريكا إليكم بهذا الميثاق وقالت ليكم: أنسوا قوى الإجماع الوطنى وتعالوا نوقع اتفاقية على ضوئه مع الجبهة الثورية لأن مهمتنا تتلخص فى إيقاف الحرب وإحلال السلام فى السودان.
ماذا سيكون ردكم؟؟
01-07-2013, 01:30 AM
elhilayla elhilayla
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 5551
الأخ دكتور بلة أميركا قال كلمتها بعدم ذهاب هذا النظام واليوم قرأت ما قاله دكتور الترابي في هذا الصدد حيث قال:
Quote: وماذا تقول في علاقة أمريكا بالخرطوم الآن؟ الأمريكان لأنهم بلد ديمقراطي به لوبيات المؤسسات كلها عندها رأي، كانوا يظنوا أن هذا النظام يمكن أن يبقى، فليس معروفاعندما يذهب من سيأتي بعده، فالنظام مرر لهم نيفاشا وكل مايضغطوهم بيمضوا، هم الآن يريدون أن يمشي السودان هادئا دون فوضى حتى لا يكون هم للعالم يصرفوا فيه الكثير ولديهم مشاكل اقتصادية، واصبح عندهم شعور إنه لابد أن يمشي البشير لكن بشرط يأتي شخص يثقوا من أنه يحافظ على البلد دون عنف أو قتال، فالشاهد أنهم يريدوا بلد هادئ.
______ الحليلة
01-07-2013, 03:35 AM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
د. بلة سلام في موضوع المرأة في الميثاق , نسبة 30% هي الحد الأدنى للتمثيل بمعنى أن للنساء هذه النسبة دون من منافسة من الرجال ويحق لهن المنافسة في بقية المقاعد
Quote: وهناك أمر غريب وهو تحديد نسبة للمرأة..
فلماذا تحديد هذه النسبة؟
لماذا لايترك المجال للمرأة للتنافس الحر حتى وإن أتى كل البرلمان نساءا؟ لماذا يكون نصيب المرأة التلت فى السياسة السودانية؟ ونصيبها فى الدين المستبعد هو النصف!
وهذا هو النص في الميثاق
Quote: اولاً : المجلس التشريعي الإنتقالي: هو السلطة التشريعية العليا فى البلاد ، يراقب اداء الاجهزة التنفيذية خلال الفترة الانتقالية بالتوافق وتمثل فيه كل القوى الوطنية واقاليم السودان نساء ورجال على ان لايقل تمثيل المرأة فيه عن 30% من عضويته
النقطة الثانية , في حالة سقوط النظام عن طريق ثورة شعبية
Quote: لو حدثت انتفاضة سلمية وغيرت النظام (وهذا شبه مستحيل), فلا تتركوا مواقعكم ولاسلاحكم ولا تهرعوا للخرطوم.. كل مايمكن تقديمه للإنتفاضة وللحكومة الجديدة هو وقف إطلاق النار مع الترقب.. وسترون أن ميثاق الفجر الجديد قد تبخر, وربما يأتيكم اليسار أفواجا!
في رأيي أن الأقرب هو سقوط النظام عن طريق ثورة شعبية لأسباب كثيرة أقلها صعوبة الحسم العسكري إن لم يكن إستحالته لكن مسألة الإلتزام بالميثاق من قبل القوى المدنية في حالة الثورة الشعبية - في رأيي- مضمنة في الميثاق ولا تحتاج لتاكتيكات مثل عدم ترك المواقع في الميدان لأن نص الميثاق يجعل منهم شركاء أساسيين في كل مؤسسات الفترة الإنتقالية ما يعني أنه ومنذ اليوم الأول سيتضح إلتزام القوى المدينة بما وقعت عليه أو عدمه وإذا لم تلتزم القوى المدنية فإن الميدان لن يذهب إلى أيّ مكان
Quote: 1. تشكيل الحكومة الإنتقالية: تصدر قوى التغيير السودانية دستوراً يحكم الفترة الإنتقالية، تدير البلاد بموجبه حكومة وحدة وطنية إنتقالية تتشكل من قوى التغيير السودانية الموقعة على هذه الوثيقة، شاملة لقوى الإجماع الوطني والجبهة الثورية السودانية والحركات الإجتماعية/ المدنية المستقلة، بما فيها قيادات المجتمع المدني المستقلة والحركات الشبابية والنسائية والشخصيات الوطنية .
وهنا قوى الإجماع الوطني ليست إلاّ جزء صغير من مكونات الحكومة الإنتقالية
ختاماً عذراً للإطالة وأتمنى أن تكون رؤيتك متشائمة قليلاً وأن يكون الواقع أفضل
01-07-2013, 09:08 PM
عبد المنعم ابراهيم الحاج عبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 03-22-2005
مجموع المشاركات: 5691
هذا الحق من يعطيه أو يمنعه هو الناخب فقط (الشعب يجب أن يكون صاحب الكلمة العليا).. لذا تجد فى هذا التحديد احتمالين: 1/ السياسيون والمرأة غير واثقين من أن الشعب واعى بحقوق المرأة.. وهذا أمر يحتاج لفعل كبير وواسع وعميق فى نفس الوقت.. 2/ أن الشعب ربما يأتى ببرلمان نسبة المراة فيه أكثر من 50% مثلا ويرونها كثيرة لذا يجب وضع سقف لمشاركتها..
سلام د. بلة
مع إتفاقي بأن هذا الحق هو ملك للجماهير وهو كذلك في الوثيقة. أرجع اقرأ هذه النقطة بشئ من التمعن والحياد. هذه الإضافة النسبية هي ضرورة تعويض الإقصاء للمرأة من مراكز القرار . لأن هنالك قطيعة تأريخية تجاه المرأة طابعها إجتماعي وسياسي وقانوني وضعت منهج نمطي على مجمل حركتها الثقافية والإجتماعية والسياسية بل والإقتصادية. وقد ربطت مداخلتي بتحقيق المساواة لا العدل وقد قلت العدل لا يعرف التمييز الإيجابي أو السلبي. وبهذه الصورة يترك للمرأة الطريق مفتوحا لكل المناصب وليس هنالك سقفا يعني ممكن بوعي الجماهير أن تكون نسبة تمثيلها 100%. وحين تصل هذه النسبة فيبقى إنتفى شرط المساواة واصبح حقها حقا عدليا بدون تمييز إيجابي أو سلبي ولن تكون هنالك ضرورة هذه النسبة من اساسه بل لن يكون هنالك قطاعا خاصا بالمراة وسيكون تحقيق إتفاق (سيداو) مكتملا. لك التحية.
01-07-2013, 09:22 PM
عمر صديق عمر صديق
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 14776
Quote: غض النظر عن رايكم فى هذا الميثاق لو جاءت أمريكا إليكم بهذا الميثاق وقالت ليكم: أنسوا قوى الإجماع الوطنى وتعالوا نوقع اتفاقية على ضوئه مع الجبهة الثورية لأن مهمتنا تتلخص فى إيقاف الحرب وإحلال السلام فى السودان.
ماذا سيكون ردكم؟؟
دكتور بلة تحياتي
المؤتمر الوطني وحتي قبل ايام علي لسان دكتور نافع دعاهم الي نبذ الحرب والجلوس للسلام
ولكن بعيدا عن ارتباطهم بقيادتهم في بلفام
01-07-2013, 09:32 PM
محمد إبراهيم علي محمد إبراهيم علي
تاريخ التسجيل: 08-10-2009
مجموع المشاركات: 10032
يا دكتور سلام امريكا تتبنى شنو ياخي الاتفاق ده made in USA
والمؤتمر الوطني جاي في السكة الفرفرة دلوقت عفيط غبار ساي
امريكا لديها مشروع متكامل لحل ازمة السودان المشكلة كانت تعدد اطراف النزاع جربوها في ازمة دارفور قعدوا مع العدل والمساوة وتحرير السودان طلعو منهم بمناوي والباقي مشوا الغابة والحال في حالو مشو الدوحة جابو السيسي الاصلو ما شال سلاح ولا انضم لحركة من حركات دارفور عملو ليهو حركة تمرد وجيش كمان وخلقو اتفاقية وجا المرحوم خليل وحضن البشير لكن رفض يسلم ساي وبرضو رجع الحال في حالو الخطوة الاخيرة تجميع جميع الفرقاء في صعيد واحد وبميثاق بحدود عليا لكن مرنة تتحرك مع المفاوضات الجارية الان مع المؤتمر الوطني النتيجة نيفاشا جديدة ولا عزاء لكل من ليس لديه سلاح احزاب تجمع قوى التغيير كلها ستاكل نفس العصيدة وزي كل مرة بدون ملاح حتتكون حكومة (قومية) بنفس طريقة 2005 بين الناس الشايلة سلاح والمؤتمر الوطني ويعطي التجمع وزارت بدون اسنان ونعيد الكرة واوباما يقدم انجازه للعالم ونحن نفس تور الساقية القديم
دي افتراضات لديها بعض ما يسندها على الواقع والباقي مني انا ساي وبدون اي ضمانة يعني لو حصل العكس بنملص منو زي الما حصل شي :) الخبر ده بعض ما يسند كلامي ده تاريخه قبل التوقيع على الميثاق بايام http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=54626
01-07-2013, 09:40 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
يا دكتور في مشاهيد تانية انا نسيتها الزيارات التي قام بها قيادات الجبهة الثورية الى امريكا ومن بعدهم سيد صادق وقبله مبارك ولقاءات مسؤولين امريكيين مع مسؤولين حكوميين وزيارة مفاجئة قام بها محمد عطا الى قطر نقل فيها رسالة من البشير الى امير قطر (رسالة من الاهمية والسرية راى الا يطلع عليها سفير السودان بقطر او حتى وزير خارجيته) دي مشاهيد الرقاد مشاهيد الفرة جاية قريب وما فبراير من ببعيد
Quote: عشان تامن أن العبد لله مرات بتعشى مع جون كيرى وأوباما فى ابل بييز!!
طيب ما تشوف لاخوك فيزا بتاعت كاوبوي اصلي او حتى عمرة للبيت الابيض :)
01-07-2013, 11:34 PM
Balla Musa Balla Musa
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 15238
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Balla Musa
عمر صديق
munswor almophtah
elhilayla
مصطفى عبيد
محمد إبراهيم علي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست