|
|
 صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً)
|
منذ ان انضممت لمنبر سودانيزاونلاين في نوفمبر 2007 وكنت قبلها من المداومين على الاطلاع عليه لكونه منبر لا يخفى على احد اهميته الا انني لا حظت ان هذه الاهمية تأرجحت بصورة كبيرة في الشهور الاخيرة وانقسم فيه ( البورداب) الي طبقات دون سند او منهجية واضحة او مفهومة و انما (سمك لبن تمر هندي) وكل هذا مفهوم ومعلوم بالضرورة عن موقع يكتب فيه الجميع ولابد ان يختلفوا في توجهاتهم و خلفياتهم ولكن طالما ارتضوا ان يكتبوا هنا وان يقرأوا كذلك، اصبح هذا ميثاقا غير مكتوب لاحترام كل راي مخالف و تقبله كحق لقائله مع الاحتفاظ بالحق في معارضته.
لكن ما الذي حدث اذن؟
بدأت حالة من الشللية تظهر و تتقوى في المنبر العام يوما بعد يوم وشهرا بعد شهر و سنة بعد سنة ولفت الكثيرون الانظار اليها خصوصا من المنضمين الجدد الذين سرعان ما يخفت صوتهم المعارض لهذ الظاهرة حين يجدون جوقتهم المنشدة وفرقتهم المدافعة (شلتهم) التي تحميهم وكانما اصبح من لوزام المشاركة في المنبر قبل ان تكتب بصراحة ووضوح ان تكون لك فرقة مدافعين اسفيرية تحميك ان تعرضت لهجوم:
وقد يكون هذا مفهوماً لحد ما ان كان اعضاء فرقة الحماية ممن يوافقونك في الرأي و يؤيدون رأيك فقط وقد يتبنونه دون اللجؤ للعنف اللفظي .
اما ان تتحول فرقة الحماية الي آلة لصناعة الاصنام و حمايتها وتلميعها وشن الهجوم على مخالفيها فهذا اخر درجات التردي المقيت في احترام الرأي المخالف وهي عنف اسفيري مطلق غير مقبول.
نعم يا سادتي لقد اصبح المنبر مكاناً للارهاب اللفظي و الفكري لكل من (يهبش) الاصنام التي صنعتها فرق الحماية.
انها مسئولية جماعية لكل الاعضاء يجب ان تحترم ان كانوا حريصين على عودة هذا المنبر لدوره وصفه الحواري الريادي.
1- كل الاعضاء متساويين (مساواة مطلقة شئنا ام ابينا ) سوا كانوا سيا سيين كبارا او كتابا مشهورين او رجال اعمال عظام او مهنييين او علماء او حتى عنقالة ساي . فكل منهم له لوحة مفاتيح ملموسة او محسوسة ووصلة انترنت ملموسة او اثيرية
2- كل يجب ان يدافع عن نفسه و رايه ان شاء و ان يحمي (فقط) نفسه وان حدث ان تعرض من يكتب في المنبر لضرر نفسي او امني او اسري او مجتمعي يجب ان يتولى هو الدفاع عن نفسه اسفيريا او ان يلجأ للتبليغ لصاحب المنبر او القضاء في بلده ان اعجزه استرجاع حقه بنفسه وكان الضرر من ما يستوجب ذلك.
3- يجب ان يتوقف الدفاع عن الاشخاص و يتحول لدفاع عن الاراء لمن يتبناها.
كفاية عبادة اصنام كل زول يدافع عن نفسه و الحشاش يملاء شبكته ..خلاص تعبنا
هي دعوة لاسقاط الشللية في المنبر بعد ان اصبحت فرق دفاعية و مصانع للاصنام المقدسة.
وهي اولا و اخيرا دعوة لحماية حرية الرأي علها تجد من يوافقها ويعمل بها ويتبناها ايماناً بها كفكرة.
قصة انصر اخاك ظالما او مظلما هنا لا تستقيم يجب ان تكون كل زول ينصر فكرة مطروحة ان وجدت موافقة منه سوا كانت له او لغيره.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
| Quote: هي دعوة لاسقاط الشللية في المنبر بعد ان اصبحت فرق دفاعية و مصانع للاصنام المقدسة. |
ده موضوع ما عندو علاقة بالمنبر ... دي مسألة في الجينات السودانية
نفس هذا الموضوع وبنفس محتواه ومضمونه نشر أكثر من خمسين مرة منذ العام 2002 اي لمدة عشرة سنوات ونفس الموضوع يتكرر ... في نفس المكان مهما تغير الاشخاص تبقي الخصيصة السودانية ... هوني عليك وتمثلي السلوك فهنالك آخرون يحاولون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
اخي جعفر بشير
ان كان هذا لازمة سودانية فهي عادة قميئة متاصلة وبقدر قوتها تكون مدافعتها فما اقصر العشر سنوات امام عادة لها مئات السنين
دعا نوح قومه قرابة الالف عام ثم يئس منهم ودعا الله عليهم ان يهلكهم فهم لايلدون الا فاجرا كفار.
وها انا ادعوكم كمن سبقوني بس بدون نبؤة ( وش ضاحك )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
هل سالت نفسك عزيزي البوردبي في كل مرة تكتب فيها في البوست وقبل كل مشاركة الاسئلة التالية:
1. عندما تكتب مداخلة في بوست شخص هل تكتبها لان فكرته اعجبتك وتود تقويتها و تحقيقها ام فقط لانه صاحبك او (لانو قاعد يخش في بوستاتك ودي مجاملة) ان كان السبب الاول امض في الكتابة متسلحاً بحرية الراي ان كان السبب الثاني تراجع فضلا فيمكنك ان تعبر عن اعجابك به في البريد الخاص به اذ لايهم القراء ان تكونوا اصدقاء او اعداء بل هو مجرد استهلاك للبانويدث.
2. اذا تعرض صديقك او قريبك او عضو حزبك في البورد لهجوم لماذ تسرع في الدفاع عنه؟ هون عليك فلم يحدث ان قتل الحوار شخصا. فلقد هوجم بكلمات مكتوبة وهو يستطيع ان يصد الهجوم بكلمات مكتوبة وهو فقط من يحق له الدفاع عن نفسه... (ان شاء الله كل واحد يكسر شاشتو انت مالك متحشر اشتريت الشاشة انت ولا حتغرمها).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
| Quote: قصة انصر اخاك ظالما او مظلما هنا لا تستقيم |
السيدة نازك
تحيه وتقدير
تستقيم في أي مكان إذا كان نصرة الاخ ظالما بتوجيهه وقول كلمه الحق
إذا كان نصرة الاخ الظالم برده عن ظلمه
ولكن هيهات
وكلامك صاح
عموما انا كعضو جديد وقارئ قديم آري ان المنبر اصبح مسرحا لأشياء بعيده كل البعد عن قضايا الوطن
أو المكان الذي تجد فيه الزول السوداني أو المرح السوداني أو الونسه السودانيه
لكن تفاءلي فالخير سيعود ويسود
قريبا سأفتح صفحه بعنوان ( أتيت للمنبر لابشر بالسودانيه السمحة )
أرجو ان أراك هناك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: محمد حسن محمد ادم)
|
سلامات نازك
الفكرة معك حق في بعض جوانبها - مسالة الشللية, لكن على اطلاقها كدا - الحتة بتاعة الدفاع عن من يتعرض لهجوم مادام له قلم و ما إلى ذلك ارى ان الصواب جانبها
ادانة القبح و التعدي و الظلم ليس بالضرورة يكون دفاعا عن شخص بل لإدانة الفعل في حد ذاته و عدم السكوت عن كلمة الحق
مكثيرين يقولون الحق لوجهه فقط لا دفاعا عن المعتدى عليه و تفسير ذلك بأنه لهم علاقة به في حيف و ظلم وقراءة خاطئة إلى حد ما
ونعم كل قادر على الدفاع عن نفسه, لكن ادانة الخطأ لا بد منها و من يفعل ففي العادة يفعل لإرضاء ضميره لا الآخرين أو دفاعًا عنهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: محمد حسن محمد ادم)
|
Quote: عموما انا كعضو جديد وقارئ قديم آري ان المنبر اصبح مسرحا لأشياء بعيده كل البعد عن قضايا الوطن
أو المكان الذي تجد فيه الزول السوداني أو المرح السوداني أو الونسه السودانيه
لكن تفاءلي فالخير سيعود ويسود |
اهلا بك اخي محمد حسن ومعك اتفائل ومادفعني لكتابة البوست الا امل الاصلاح والا ليئست و تركته كما تركه غيري
Quote: قريبا سأفتح صفحه بعنوان ( أتيت للمنبر لابشر بالسودانيه السمحة )
أرجو ان أراك هناك |
ستراني في بوستك ان اعجبتني افكارك و سادعمها في هذ الحالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote: الفكرة معك حق في بعض جوانبها - مسالة الشللية, لكن على اطلاقها كدا - الحتة بتاعة الدفاع عن من يتعرض لهجوم مادام له قلم و ما إلى ذلك ارى ان الصواب جانبها
ادانة القبح و التعدي و الظلم ليس بالضرورة يكون دفاعا عن شخص بل لإدانة الفعل في حد ذاته و عدم السكوت عن كلمة الحق
مكثيرين يقولون الحق لوجهه فقط لا دفاعا عن المعتدى عليه و تفسير ذلك بأنه لهم علاقة به في حيف و ظلم وقراءة خاطئة إلى حد ما
ونعم كل قادر على الدفاع عن نفسه, لكن ادانة الخطأ لا بد منها و من يفعل ففي العادة يفعل لإرضاء ضميره لا الآخرين أو دفاعًا عنهم |
اخي محمد البشري الخضر و انت معك ايضا حق خصوصا في قولك (ادانة الخطأ لا بد منها و من يفعل ففي العادة يفعل لإرضاء ضميره لا الآخرين أو دفاعًا عنهم)
لكن
في منبر مثل ها يصعب التحكم في هذه الجزئية وستصبح مدخلاً لقهر الاخرين المخالفين و زجرهم عن ابداء رائيهم و بالتالي القضاء على و ظيفة المنبر التي اتت بنا جميعاً ...هل تصدق انني لم يغب عن فكري ما تعرضت له في هذا المنبر و تذكرته عندما صغت البوست وكنت قد قاربت بسببه ان اضيف استثناءات لكني تذكرت ان التعدي يجب ان يزجر بالية محددة من ادارة المنبر و تنبيه المعتدي و اللجؤ للقضاء
اذا اعلينا قيمة القانون ستقل التعدينات لكنها لن تختفي ....دعنا نصن الحريات فنحن نحتاج منبرا لقول الحق دون مواربة او مجاملة او خوف.
بالطبع ساحتاج ان اعود و افكر في ما اذا كان التعدي يجب ان يزجر جماعيا ام فردياً لكن سندخل في دائرة تحديد انواع التعديات التي يجب ان تدان جماعياًُ وهذه تحتاج للنقاش الكثير ولا بأس بذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
لا أزيد الفوق دي علشان ما أحبطك
دي حاجة متأصلة وضاربة بجذورها ..أعضاء المدينة الواحدة ..أصدقاء دراسة ..أصدقاء الواقع بعيد عن الأسافير ..أعضاء الحزب الواحد ..أعضاء قعدات ..الخ
الدعم المعنوي والتشجيع والوقوف مع المظلوم لا ضرر ولا ضيم فيه.أي حاجة دافعها موجب لا يترتب عليه الاضرار بغير الصديق لا بأس ..
لكن المشكلة فى صناعة الأصنام دي من عجوة الصداقة فقط أو الاعجاب بسلاطة اللسان ..فيكون التأليه اعجاب بما لا يستطيع فعله من طقطقة التانين ..أمن شره ..جوار جاهه ..الخ
لكن عندي احساس أنه فى ناس ممكن تأكل أصنامها اذا طغت وتجاوزت الحدود معها..وآخرين لا ..حيظلوا فى تبعية ما صنعوا
الله يعينك فى مسعاك ..لكن فى حاجات أنا بقيت أؤمن أنه لا جدوى من الحفر فى عتمتها لأنه ما من ضوء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
نعم يا سادتي لقد اصبح المنبر مكاناً للارهاب اللفظي و الفكري لكل من (يهبش) الاصنام التي صنعتها فرق الحماية.
انها مسئولية جماعية لكل الاعضاء يجب ان تحترم ان كانوا حريصين على عودة هذا المنبر لدوره وصفه الحواري الريادي.
الاخت نازك الطيب
تحياتي
احدي موروثاتنا التي لم ننفك منها مهما نلنا قسطا من الوعي هي التبعية والمجاملة , شيخ القبيلة الامر الناهي من عصاهو فهو
خارج عن المنظومة , حيران الشيخ لايمكن ان يرون عيوبة او ينتقدوة لانو الاب الروحي لهم , الكبير في البيت الوحيد
صاحب الراي الصائب وهكذا دواليك .
المثقف السوداني مقيد بموروثات البيئة التي شكلت وعيه ولم ينفك منها ستظل مواربة في عقلة الباطن .
والادلة كثيرة اخرها نبوءة محسن خالد التي لم تتحق ولكن قلة هم الذين تصدوا لمحسن خالد لان الحواريون يغطون
قرص المنبر , لو كان شخص غير محسن خالد لقامت الدنيا ولم تقعد . وكان شاف الويل ولكن هو المنبر مرآة الواقع
السوداني للنخب السودانية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
يا روزمين
لن احبط لاني محبطة اصلاً من حال البورد
ومن تاليه الاشخاص و الافراد و تراتبيتهم المفروضة قسرا
انا مستاءة ايضا من لفظة مثقف وكانما هي رتبة كهانة في معبد لا يعرف احد الاسرار غير صاحب الر تبة و ليس على (العوام) ابداء رأيهم و هذا من ما اقعد بهذه البلاد اذ عزل (مثقفيها او متعلميها ) انفسهم في برج عاجي وكأن العلم اوالثقافة يوجب الخضوع من الاخرين غير المثقفين وذلك بلا معيار يحدد نوع الثقافة المطلوبة و درجتها فبئس ما يصنعون.
صدقيني يا روزمين ان اكلي عجوة الاصنام بعد صناعتها افضل عندي ممن يبقون على عبادتها رغم جوعهم و اسوا من الاثنين من ياكلونها ثم يعيدون بناء بقاياها فيعبدوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
اخي يوسف السماني يوسف
Quote: احدي موروثاتنا التي لم ننفك منها مهما نلنا قسطا من الوعي هي التبعية والمجاملة , شيخ القبيلة الامر الناهي من عصاهو فهو
خارج عن المنظومة , حيران الشيخ لايمكن ان يرون عيوبة او ينتقدوة لانو الاب الروحي لهم , الكبير في البيت الوحيد
صاحب الراي الصائب وهكذا دواليك .
المثقف السوداني مقيد بموروثات البيئة التي شكلت وعيه ولم ينفك منها ستظل مواربة في عقلة الباطن .
والادلة كثيرة اخرها نبوءة محسن خالد التي لم تتحق ولكن قلة هم الذين تصدوا لمحسن خالد لان الحواريون يغطون
قرص المنبر , لو كان شخص غير محسن خالد لقامت الدنيا ولم تقعد . وكان شاف الويل ولكن هو المنبر مرآة الواقع
السوداني للنخب السودانية . |
انها مفارقة عجيبة ان يكون المثقف بمعنى المستنير هو الراعي لعادات ذميمة مثل المجاملة في الباطل و العصبية ...نحن لسه بعيدين شديد
حادثة محسن خالد لم تثر استغرابي في كنهها فلم تكن عندي الا مزحة خصوصا بوجود عدم الترابط المنطقي الواضح و البين لاصغر طفل في افكارها المبنية على روايات شفاهية غير موثقة و معظمها متوهمة و انما في رد فعلها .
لقد قرات ردود الافعال بتركيز اكثر من الواقعة نفسها وقلت في نفس هل يمكن ان يخطئ الجميع ؟ و من هو محسن خالد هذا ؟ ولماذا لم اعرفه قبلا ان كان بهذه الاهمية؟ لابد انني ضحلة الثقافة و التفكير وعلي فقط ان اتقبل شهادات الاخرين ان قالوا ان فلان كاتب فهو كاتب وان قالو مثقف فهو مثقف وان قالوا بل هو اله علينا ان نعبد.
لا ادري ماذا يضيرهم او ينفعهم ان قرانا لكاتبهم او لم نقرأ ان احترمناه او لم نحترمه......وهل على كل شخص ان يلغي عقله وارادته من اجل شهادة الاخرين.
كانت حادثة محسن خالد القشة التي قصمت ظهر البورد باظهار كم النفاق الاجتماعي الذي نحمله فحتي بعض من انتقدوه وهذا حق و كان انتقاد فكرة ومعارضة لها.... فعلوا ذلك باستحياء شديد مخجل له مقدمات عن ارثه الفكري و متبوعة بتبريرات سخيفة لا تحترم العقل بل ان بعضهم كان خاتئفا من ان يدلي برايه الواضح فيقال له ايها الجاهل ويخرج من زمرة مثقفي البوست المختلة المعيار.
و انتهز الفرصة و اقول انا نازك الطيب اكتب في سودانيز اونلاين وليس مهما وجود القاب لي او غيابها او درجة تعليمي او جهلي لا اعرف محسن خالد ولا اذكر ان قرات له و نسيت او لم اقرأ له مطلقاً ولست مقتنعة بشهادتكم فهل هذا يغمط حقي في ان اقول لا لفكرة لم اتوافق معها او نعم لفكرة اقنعتني حتى حين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote: انا مستاءة ايضا من لفظة مثقف وكانما هي رتبة كهانة في معبد لا يعرف احد الاسرار غير صاحب الر تبة و ليس على (العوام) ابداء رأيهم و هذا من ما اقعد بهذه البلاد اذ عزل (مثقفيها او متعلميها ) انفسهم في برج عاجي وكأن العلم اوالثقافة يوجب الخضوع من الاخرين غير المثقفين وذلك بلا معيار يحدد نوع الثقافة المطلوبة و درجتها فبئس ما يصنعون.
صدقيني يا روزمين ان اكلي عجوة الاصنام بعد صناعتها افضل عندي ممن يبقون على عبادتها رغم جوعهم و اسوا من الاثنين من ياكلونها ثم يعيدون بناء بقاياها فيعبدوه. |
شكرا ليك الاخت نازك فقد اوفيتي وكفيتي،
نحنا مشاكلنا كثيرة ولذلك انجبنا حكومة تماثلنا تماما
وما لم نعمل على علاجها برؤية واضحة وصارمة مع الذات..
فكل من سياتي سوف يكون على شاكلة من سبقه... وهكذا
لك المودة
انا برضو برلومة جديدة علي البورد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: الامين موسى البشاري)
|
انها سيكولوجيا القبيلة مهما تعلمنا ، الفرد يجدد انتماءه للقبيلة طلبا للحماية والامان و "اليوم الاسود" مقابل بعض من حريته او كلها فهو لا وجود له بدون وجود القبيلة ولذا فهي الغاية الاسمى والوسيلة الانجع لحفظ النوع ، الفرق انها هنا فقط تتجلى بشكل اخر يتمحور حول افكار / ذوات وليس حول الارض او النوع او الارث القيمي وهو اشبه بالسلوك الحيواني المعروف بال flocking او ال herding ومن هنا يمكن وصفها بأنها ادنى مراحل تطور الانسان ،لا اريد ان اكون قاسيا، لكني مستاء جدا من طريقة تناول المواضيع والحوار والترصد والشماتة للدرجة التي تجلعني افقد الامل في السودان كله اذا افترضنا ان عضوية المنبر عينة عشوائية متعلمة يفترض انها ستسهم في حاضر ومستقبل السودان.
تحياتي نازك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Abdullah Idrees)
|
العزيزة د. ماجدة ميرغني
بعد التحية.... حل مشكلتنا الوطنية و ومنابعها من سؤ فهم او انتهاك ثقافي للمفاهيم العلمية والثقافية و تبعاتها يكمن في الرؤية الواضحة التي ذكرتيها
Quote: وما لم نعمل على علاجها برؤية واضحة وصارمة مع الذات..
فكل من سياتي سوف يكون على شاكلة من سبقه... وهكذا |
الرؤية للاسف حتى الان يا ماجدة ضبابية الي قاتمة نحن كمجموعة من الناس لايعرفون بعضهم و في غرفة مظلمة جداً كل يخاف من الاخر ولا يراه ثم تظهر اصوات في الظلام يستانس بها البعض ثم يحدث نوع من الاستقواء الدفاعي. يحدث هذا في منبر سودانيزاونلاين و يحدث كذلك في الوطن فلك التحية.
نحن لازلنا نخاف من بعضنا و تنعدم بيننا الثقة ونعجز عن مد جسورها وهي الخطوة الاولى لبناء رؤية واضحة
مثال لما ذكرتيه انظري لهذا الوطن الشاسع الملئ بالامكانيات البشرية و الثقافية و الثروات لازال افقر بلدان العالم واكثرها تخلفا و مع ذلك لا يعيش جزء من اهله واقعهم او يعترفون به او يعملون عل ايجاد رؤية للحل خلاف الحروب . نحن ببساطة شعب جاهل مهما تعلم بعضنا او ترقى في سلم العلم لاننا ببساطة لانعرف كيف نقدر قيمة الحياة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Abdullah Idrees)
|
اخي عبد الله ادريس
| Quote: وهو اشبه بالسلوك الحيواني المعروف بال flocking او ال herding ومن هنا يمكن وصفها بأنها ادنى مراحل تطور الانسان ،لا اريد ان اكون قاسيا، لكني مستاء جدا من طريقة تناول المواضيع والحوار والترصد والشماتة |
نعم هو كذلك للاسف الشديد لكن لا تفقد الامل لان معظم مشاكلنا في المنبر او الوطن نتجت من الاحباط وفقدان الامل نحن نفتقد لخصلة العناد في الوصول للهدف رغم اننا نمنتلكها في كل حالة مقيتة. وليست هناك قسوة بل ان الجروح تتعفن ان لم تفتح و تنظف مهما كان ذلك قاسياً. الطبطبة جتى على الخطأ هي الكارثة التي تعاني منها
نحن لسنا مقاتلين جيدين في الوصول للاهداف الوطنية رغم اننا ماهرين جداً في الاصرار على عدم التنازل حتى عن اخطائنا.
الا ترى انك ظلمت الحيوان اخي عبدالله فهو لايقوم بالتجمع في قطعان او اسراب الا للوصول لهدف جمعي ذو فائدة في البقاء اما نحن فنتجمع في مجموعات صغيرة متحاربة للفناء في الحروب او الافكار او حتى التنوع الجميل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Abdullah Idrees)
|
كأنمابتنفخى قربة ساي
الموضوع قتل نقاشاًبالاف البوستات
ولأننا كسودانيين لدينا تنوع الاختلاف زاتو تنوع
لذا هنا برضو في ناس شايلين السلاح كان صاح ولا غلت
ولكل زول اسلحتو بتختلف لذا برضو متفائل انو ممكن القربة المقدودة بتتنقخ الى حد ما
عنقالى ساي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: الامين موسى البشاري)
|
أوفيتي وكفيتي يا نازك
الشلليات ولوبياتها هي التي ستقضي علي ما تبقي من حيوية للمنبر
والخوف أن تتحول من شلليات صداقات وونسة لشلليات قبلية وأنا وإبن عمي علي الغريب
لاحظت هذا الداء وصل حتي البوستات الإجتماعية مثلا زميل بوردابي يتوفي أحد والديه ولأنه ليس له شلة فلا يزيد بوست العزاء عن صفحة ووواحد تاني ممن سميتميهم الاصنام لو مات قريب جيران نسابتهم بوستات النعي تتطاقش وتصل الصفحة السادسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: أسامة البلال)
|
اخي اسامة البلال
Quote: الشلليات ولوبياتها هي التي ستقضي علي ما تبقي من حيوية للمنبر
|
ربما هي في الاصل نشأت من البوستات الاجتماعية وكم كان سيكون جميلا لو افرد بكري جزء للاجتماعيات منفصل عن المنبر العام رغم ان هذا ايضا له محاذيره اذ سيمضي البعض لمنبر الاجتماعيات و يرد في المنبر العام اعتماداً على مادار هناك.
رغم كثرة البوستات المطالبة بانهاء حالة الشللية الاانها شرارات لا تشعل نارا يا حبذا لو فكرنا فعلا في الطرق المستمر بصورة متواترة حتى تصبح قناعة وراي عام منبري يقول ان مايدور هنا خطاً فادح وسيؤدي بالبورد ...استخدام منبر سودانيزاونلاين الحواري كمنبر بناء علاقات خطأ لا يغتفر
اتفق معك تماماً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: الامين موسى البشاري)
|
شكرا استاذة نازك
يعتقد الكثيرون ان التقدم داينامك و متغير و متطور و ينسون ان التخلف ايضا داينامك و متدهور و متغير نحو الأسوأ باستمرار
اضيف الي هذه الملاحظة و هي فكرة الشللية فكرة التنمر المنبري حيت تختار شلة محددة ضحية لها و تقوم بهدمها و مهاجمتها
و من واقع تجربتي كمدرس لن تتوقف الظواهر السالبة عن الورود للمحيط الاجتماعي المحدد مثلا مدرسة و في حالتنا منبر سودانيزاونلاين
لكن يجب ان تكون تقنيتنا في مكافحة هذه الظاهرة محددة ايضا و هي بالكشف عن الشلليات و فضحها و تحليلها لان فضح الشللية سيضع الناس في تراتب
و السودانيون يكرهون التراتب لانه سيحول الناس الي اصناف اساسيين و هامشيين
و اود هنا ان انبه الي شلة من جراء انتظامها صار بينهم نوع من الكود او الايماءات و هذه الشلة الان نشطة في بوست و صف فيه العضو محمد (حرف ايي انكليزي) سليمان منتقدي محسن خالد
بالحمقي.دخلت هذا البوست و تصديت للكاتب و بالتلفون (تخيلوا) بالتلفون نعم تم تنبيهي لأن الكاتب الملغز(صاحب الالغاز) محمد (حرف ايي انكليزي) سليمان يقصد غير ما كتبه لكن جراء عدم احترامه هو كقايد شلة لبقية الاعضاء يجعله يستسهل اهانة جمع كبير من الاعضاء في جو من حرق البخور و اسلوب المديدة حرقتني من جوقة مناصرين او الاتباع
من اراد ان يعرف افراد الجوقة فليذهب الي ذلك البوست
علينا كشف الشلليات و تسميتها مباشرة و تحديد الزاعامات فيها و قبائل التبع
و اعتقد ان المهدي المنتظر و المنجم المعتذر محسن خالد ابن شرعي لهذه الممارسة المقيتة
و زي ما بقول المصريين مين الفرعنك يا فرعون !
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: طه جعفر)
|
سلام يانازك
غايتو أنا ماعندى راى فى كلامك مادام عندنا مرجعية غنائية بتقول مابنمشى لى ناس مابجونا..
لكن بس حبيت ألفت نظرك لما لاحظتك بتقولى عامة وعنقالة ومثقفين..
فيانازك المنبر دا كلو مثقفين مافيه زول ناقص مثقال ذرة من الثقافة..
فالثقافة ياستى حسب تعريف حسن ابن خالى وهو جادى جدا:
المثقف هو الذى يحشى قميصه داخل بنطلونه
وفى تعريف شاب آخر وهو أيضا جاد جدا:
المثقف هو الذى يستمع ويعجب بكل أغنيات مصطفى سيد أحمد
فأنا والحمد لله من يومها بحشى القميص فى البنطلون وبسمع لمصطفى سيد أحمد..
ولم يقابلنى بوردابى لايستوفى على الأقل أحد الشرطين..
فأرجو أن تبحثى عن العامة فى أماكن أخرى مثل الراكوبة أو سودانفوراول..
ياخى انتى ماسمعتى بالديوان دا أو البيت دا محجوز لناس سودانيزاونلاين والعشا دا مافى زول يهبشو دا عشا البورداب ؟
والله الأخيرة دى حصلت فى أمريكتنا دى, ودا السبب الأساسى الخلانى أبقى بوردابى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Balla Musa)
|
الاخت نازك
اتفق معك فى فكرة صناعة وهم الاصنام
مهدية محسن خالد احدثت شكل حديد من الاصطفاف
مقولة على كرم الله وجهه
((نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال))
لم تكن حاضرة
فالمناصرين لمحسن اخذتهم عاطفتهم تجاه محسن
حتى انهم يحاولون عقلنة هرطقته التى تراجع عنها
الاصطفاف الجديد جدير بالملاحظة
فبعض من تم تصنيفهم فى البورد من دعاة العقلانية اصطفوا مع الهرطقة ومن تم تصنيفهم من المعسكر الاخر تصدوا لها بحزم
مثال
حيدر ابو القاسم
عادل غبد العاطى
وفى الجانب الاخر
صلام ابودية
ود الباوقة
تخريمة
من اصحاب المواقف المبدئية والذين تصدوا بحزم وبسالة على سبيل المثال
طه جعقر
تبارك
امنة مختار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: mohmmed said ahmed)
|
اخي محمد سيد احمد
تحياتي
Quote: مقولة على كرم الله وجهه
((نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال)) |
هو كذلك في كل شئ ...هو الصدق وان لا نخاف في الحق لوماً
نعم هناك في الموقف الذي ذكرته كان اصطفاف مقيت
وخسائر
و الجزء المملؤ من الكوب ان هناك من كتب ضد الفكرة بغض النظر عن كوننا اتفقنا مع انتمائتهم السياسية او الفكرية او اختلفنا معها ففي جزئية محسن خالد كانوا على جق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: طه جعفر)
|
الاستاذ طه جعفر
اتفق معك في الجزء الاول و اشيد بتصديك للخطاً فهو رأي ويجب ان يحترم
ربما لا اوافقك بذكر الاسماء و الاشخاص دعنا نحارب الافكار في نفسها حتى يخجل اصحابها من تبنيها و يكتشفون اخطائهم بانفسهم . هذا افضل للاستمرارية
هب اننا استخدمنا اسلوبك بكشف الشلليات و الاسماء و قضينا تمام على فاعليتها مالذي يضمن لنا عدم ظهور شلليات جديدة تنحى نفس الاسلوب؟
هب اننا صفينا الحسابات و انتقمنا لشعورنا بالظلم بهذه الطريقة الا نكون قد دعمنا الاصطفاف و الشللية؟
فمن يقف مع طه جعفر الشخص الثابت نسبياً سيصعب الوقوف مع طه جعفر الفكرة المتجددة الديناميكية وهذا اقيم عندنا
هون عليك اخي طه جعفر فكل من قرأ المعركة السابقة علم فيها بوضوح ان صانعي الاصنام قد خسروا ( وبقوا في الطريقة التطلعهم من الورطة الوقعوا فيها) بعضهم يكابر ويبحث عن التبريرات. وصدقني صدمت مثلك عندما وجدت اشخاص اعجب بافكارهم في مرات كثيرة و اكاد اصفهم بالحكمة يتردون الي هذه الهاوية التي تفقد كاتب البوست مصداقيته.
خلينا نعود لشعار الاخ الامين موسى البشاري
الجميع هنا متساوون لافضل على بوردابي على اخر الا بالكتابة (اتفقنا ام اختلفنا معها)
و شعاري
كل يجني ما زرع او (الحشاش يملاء شبكتو)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: الامين موسى البشاري)
|
اخي الامين موسى البشاري
تحياتي وشكرا لرفد البوست بالرابط المهم
Quote: . هنا كلنا ضيوف عند بكري ابو بكري ونكتب في منبره
2. كلنا نتمتع بنفس الصلاحيات مستجدين وقدماء المحاربين
3. الاقدمية هنا لا معني لها الا من خلال فهم طريقة التعامل مع الاخرين
ولا فضل لها في كتابة أحد
4. التقييم يجب أن يتم على حسب ما يكتبه الكاتب بغض النظر تاريخ تسجيله.
5. التغيير سنة ماضية وكل تسجيل جديد للاعضاء أضاف للمكان أحد الاقلام النيرة والمشــرقة
بمعنى بكري لو كل ربع سجل 100 وطلعوا بس 5 كويسين فالمنبر كسبان
6. لا فضل لأحد في تسجيل أحد حتى لا يمتن عليه أو يحسب عليه.
7. الاستعلاء والقدسية بسبب انك من 2002 وانت هنا ايضا لا معني لها ولا وزن لها
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote:
فالثقافة ياستى حسب تعريف حسن ابن خالى وهو جادى جدا:
المثقف هو الذى يحشى قميصه داخل بنطلونه
|
عشان كدا الخواجات فايتننا ..
"لمن كان الخواجة بمشي وقميصو حاشي .. نحن كان حاكمنا عبدالله التعايشي"
مقولة لا اعرف صاحبها لكن سمعتها زماااان
لقيتني ثقافتي كيف يا د. بله؟
-------
نتابع يا نازك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
قيقراوي بركة الجيت
نتابع بس؟
لا عايزاك تقول (نشارك يا نازك) لانو اتعودتنا منك الصراحة و كنت خير مدافع عند حدوث المشكلة مع المنبر الاخر
الان المنبر يتعرض لمشكلة من داخله وهي خير كثير بلا شك اذ هي فرصة لن نضيعها لاسقاط الاصنام
سانادي و سينادي غيري ان اوان الاصلاح لم يفت بعد و تسقط دكتاتورية (المثقفين)الحاكمة في المنبر وشللياتهم التي اقعدتنا
بل تسقط ثقافتهم التي ما قدمت لهذه البلاد الا الويل و الثبور وعظائم الخسور اي الخسائر (حد يصحي ماو تسي تونق)
يا قيقراوي حتى الان اراك تسير بحذر على شاطئ النبؤات
يللا البتبلبل بعوم
-------
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
سلامات يا نازك
Quote:
يا قيقراوي حتى الان اراك تسير بحذر على شاطئ النبؤات
يللا البتبلبل بعوم
|
ما فهمت يا نازك!!
تعرفي قلت متابع وليس مشارك، لاني مستاء من التلغيز والمطاعنات في البورد دا اكتر من أي حاجة تانية
لست سيزيف ولا المهدي المنتظر (ولا أومن بجدوى فكرتهم ولا إمكان تحققها .. ولا يشغلني اصلاح الاخرين بقدر اصلاح نفسي ..
ولا المنبر دا بتاعي ولا بهمني كلو كلو ..
زمااااان ختيت ليو القدرو (منذ ايام مشكلتنا مع بكري وفصلو الجماعي لينا .. دخلت علي لانو لاول مرة في حياتي!)
---------
اكتر مداخلة عجبتني في البوست دا مداخلة محمد سيد أحمد (ولو خالفتها و وقفت في الضد منها تماماً)
لكنها دغرية و وااااضحة .. وتنم عن شجاعة مطلوبة لابداء الرأي
اقرب الطرق للوصل بين طرفي البعد، خط مستقيم
استقيموا على جادة الديالكتيك يرحمكم الله
المافي شنو؟
مع التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: قيقراوي)
|
قيقراوي
اشارة لبوستك
وإن يسألوك عن الشمس في وطن العنكبوت، فقل: إن بي رغبةً للبكاء..
لم اطالبك بالبكا ء لي ولا لغيري ولا طلب الصفح حاشاي بل حتى لو امنت بمحسن خالد مهدي او نبي ما همني ذلك فهذا لك حق وهي رغبتك ان شئت ولكن ما همني ان المخالفين لمحسن خالد تم ( زجرهم) هذا الزجر والذي كان من شلة معينة كان طاغياً متكبراً لياً لعنق الحقيقة في خيلاء و ادعاء كذوب.
يقولون لم تقراوا له.... لو قراتم له لغفرتم.... فهو اعظم من مشى على ظهر البسيطة السودانية و هو مكمن القول.
وقلنا ... هذا شأنكم وليس شان من رفض فلماذا تحجرون الرفض و اتصرون على تمكين الايمان بما تؤمنون به انتم قسرا في قلوب مخالفيكم والا وصفتموهم بال جهلاء او الحساد او الموتورين .
ان الله في تابه العزيز قال(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )
تلك هي المعركة معركة حرية رأي في ابسط صورها.... معركة تساوي الجميع ( كي بورد مع كي بورد)
وواحد زايد واحد في الارقام يساوي اثنين يا قيقراوي هذه هي الحقيقة المطلقة
وواحد زايد واحد في العمل يساوي مجموع انتاجية العمال ولك ان تجمعهم و تقسمهم و تخرج متوسطهم و وسيطهم و منوالهم و انحرافهم المعياري وبي فاليوهم مع اي فرضية شئت
وواحد زايد واحد في االادب و الكتابة تعني ان اثنين معجبين بشي و ثالث رافض و الاثنان يحترمان الواحد وهو يحترمهما في رايهما.
ابو لهب وابا جهل مضيا الى نهايتهما الممؤلمة لهما و عذابهما المقيم كما اؤمن
المثال المجرد الذي صغته لنفسك لا ينطبق عندي فانا لا اتحدث عن نبؤة محسن خالد ومكذبيها و مؤمنيها
ولكني اتحدث عن ان الجميع مستاويين كما كنا نعتقد و كما يجب ان يكون يقبلون او يرفضون لكننا فؤجنا بكم هائل من البوستات تتحدث عن السكاكين التي شحذت وان الثور قد وقع و ستكثر السكاكين هلموا الي عصبيتكم هلموا و انقذوا زولكم بكل و سيلة حتى ولو تم التعدي على الاخرين المخالفين
وقف اخرين ووجدوا انها الحرب المنبرية وردوا ايضا بتعدي.
ما كان اغنانا عن كل هذا لو صمت الجميع او كتبوا واحدة من
ثلاث عبارات
انا مؤمن بالفكرة
انا كافر بالفكرة
انا محايد تجاه الفكرة
ويتناقشون.......يهاجمون الافكار يسحلونها بالارض ويسفكون دمائها و يسفهونها و يشتمونها كل هذا مقبول فقط يحترمون بعضهم و حق بعضهم رفضاً و قبولا
يحترمون الاشخاص و يحترمون عقل الانسان السوداني بدل وصفه بالحمق و الغباء فقط لانه لم يفهم ما فهموه او لانه قال انني لا اؤمن بهذه الفكرة او النبؤة و اجدها سخيفة او سالهم استدرارا للناقش المثمر لماذا تؤيدون هكذا افكار او لماذا تبررونها هل انتم مؤمنون بها فتتبنونها ونناقشكم بخطلها و تناقشونا بصحتها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
يا نازك عشان ما يبقى كلام ساي جيبي لي الكوت الانت شايفاني عملت فيو ما ادعيتي او اسحبي اتهاماتك دي!!
Quote:
المثال المجرد الذي صغته لنفسك لا ينطبق عندي فانا لا اتحدث عن نبؤة محسن خالد ومكذبيها و مؤمنيها
ولكني اتحدث عن ان الجميع مستاويين كما كنا نعتقد و كما يجب ان يكون يقبلون او يرفضون لكننا فؤجنا بكم هائل من البوستات تتحدث عن السكاكين التي شحذت وان الثور قد وقع و ستكثر السكاكين هلموا الي عصبيتكم هلموا و انقذوا زولكم بكل و سيلة حتى ولو تم التعدي على الاخرين المخالفين
وقف اخرين ووجدوا انها الحرب المنبرية وردوا ايضا بتعدي.
|
ممكن تجيبي لي البوست الفتحتو انا!؟
ما فهمت بوستك دا والله
انت مش قلت كل زول يدافع عن نفسو فقط لا غير؟
ليه عاوزاني ادافع ليك عن ناس تانين
انا لم افتح بوست
وكل العندي قلتو في بوست محسن خالد ذاته، ومداخلتين او ثلاثة ما متأكد في بوست محمد جمال (شفت اني ملزم بالرد على مداخلات فيها)
اي حاجة غير كدا ما عندي استعداد اتناقش فيها
قرايتك بتخصك ولست مسئول عن فهمك انا .. انت حرة تماماً في ان تقري موقفي بكيفك .. لكن ليس من حقك نسب أي موقف لي
اتمنى انو تحترمي الحتة دي
تحياتي
--------
بوست محمد سليمان انا اول ضحياه لو قريتي بدون تشويش المشوشين
كدي ارجعي اقريهو بهداوة وحياد تام
مالكم كيف تحكمون؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
.
الأخت المكرمة / نازك الطيب
مساء الخير ,,,
كعنقالي لم أهتم كثيرا بالجدل الذي دار هنا عن الأديب الذي أدعي انه المهدي
المنتظر ( مهديتو بتاعت فنيلتوا أم طيرة ) .... فما اخدت الموضوع اكتر من
أنو كتير من النجوم في مختلف المجالات بحافظوا علي شهرتهم ونجوميتهم بمواصلة
الإبداع في مجالاتهم المختلفة ..... عدم مواصلتهم الإبداع بترتب عليهوا أنوا متلقنهم
من الناس البتابعوا إبداعهم ببتدوا ينسوهم وبالتالي بتنسحب الأضواء عنهم شوية شوية
في نجوم برجعوا بأعمال إبداعية تعيد ليهم البريق ...........
وفي نجوم بقاوموا الحالة دي بانوا يرجعوا للأضواء بطرق تانية غير الإبداع
ممكن تكون مشاكل أو مساجلات مع آخرون في محيطهم الاجتماعي أو الإبداعي
أو حتى مشاكل تتصل بحياتهم الشخصية من خلال متابعة الناس ليها بكون المبدع او النجم
عاد للأضواء بطريقة ما .......... حسب نوع الحجر البرموا لتحريك مياه البركة الراكضة
المهم تتحرك المياه دي ويعود وجودهم ولو مؤقتا تحت الأضواء وسيرتهم تشغل الناس
ويمكن الكلام ده حصرى على المثقفين والمتابعين المهتمين لعنقالى زي او من في
حكمي ما ظن أدي الموضوع أكتر من أبعادوا البتصوره أعلاه وما حقيف فيهوا
أكتر من اللازم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
شكرا اخي عبد الناصر الخطيب
اوافقك الراي تماماً في منطلقات فكرة الشخص الذي ادعى النبوة (رأي شخصي خاص بي قد يكون صحيحا او خاطئاً وفق ما توفر لي )
لكني لا اوفقك الرأي بأنك عنقالي او حتى مثقف لان هذا مما يصعب الحكم عليه لغياب مصطلح معروف ومحدد المعالم متفق عليه للفظة مثقف و لنسبيته الشديدة وتعدد اوجه الثقافة والعلم فلا ندري هل نقول هل المثقف هو الواسع الاطلاع؟ ان كان كذلك في اي من المجالات المعرفية ؟ ام هل في كلها؟ و ما هو حد هذا الكل ؟ ومن وضع هذا الحد ؟ وكيف يقاس؟ و من يعطي هذه الصفة ؟ هل هي الشهادات؟ هل هي المؤلفات ؟ هل هي الصوت العالي و الكتابة المنبرية؟ هل هي استخدام لغة الترميز؟ ام هل هي صفة من يدخل القميص داخل البنطلون كما ذكر الاخ بلة موسى؟ .
ذلك جانب جدلي كبير .
لكن يمكنني ان اقبل صفة العنقالي مؤقتاً فأنا ايضا سادعي انني عنقالية ساي على الاقل هي الصفة الوحيدة التي سيتوافق عليها الطرفان نحن بوصفنا انفسنا بها طرف و من يدعون (المثقفين) الطرف الثاني
لكنها الحرب اخي
حرب من اجل المساواة في البورد
حرب من اجل حرية الرأي فقط
حرب ضد الارهاب الفكري
حرب يمكن ان تصل في في نبلها الي تجريم من يهاجم الاشخاص و ينسى الفكرة
فهلا اصطففت معنا ضد جمهرة المثقفين المدعين
و حتى لا تكون عصبية نرحب بكل من يظن نفسه من الفئة الثانية المثقفة لكن يؤمن بأن قضيتنا عادلة و فكرتنا سليمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote:
لم اطالبك بالبكا ء لي ولا لغيري ولا طلب الصفح حاشاي بل حتى لو امنت بمحسن خالد مهدي او نبي ما همني ذلك فهذا لك حق وهي رغبتك ان شئت ولكن ما همني ان المخالفين لمحسن خالد تم ( زجرهم) هذا الزجر والذي كان من شلة معينة كان طاغياً متكبراً لياً لعنق الحقيقة في خيلاء و ادعاء كذوب.
يقولون لم تقراوا له.... لو قراتم له لغفرتم.... فهو اعظم من مشى على ظهر البسيطة السودانية و هو مكمن القول.
وقلنا ... هذا شأنكم وليس شان من رفض فلماذا تحجرون الرفض و اتصرون على تمكين الايمان بما تؤمنون به انتم قسرا في قلوب مخالفيكم والا وصفتموهم بال جهلاء او الحساد او الموتورين .
ان الله في تابه العزيز قال(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )
تلك هي المعركة معركة حرية رأي في ابسط صورها.... معركة تساوي الجميع ( كي بورد مع كي بورد)
وواحد زايد واحد في الارقام يساوي اثنين يا قيقراوي هذه هي الحقيقة المطلقة
وواحد زايد واحد في العمل يساوي مجموع انتاجية العمال ولك ان تجمعهم و تقسمهم و تخرج متوسطهم و وسيطهم و منوالهم و انحرافهم المعياري وبي فاليوهم مع اي فرضية شئت
وواحد زايد واحد في االادب و الكتابة تعني ان اثنين معجبين بشي و ثالث رافض و الاثنان يحترمان الواحد وهو يحترمهما في رايهما.
|
ممكن تجيب لي ما يخصني فقط لا غير من الادعاءات اعلاه؟
وهل انت تعرضتي شخصياً للزجر، ام بتدافعي عن (اصنام) تانين اتعرضوا للزجر حسب شوفك؟
مش دا كان المنهي عنو في بداية البوست دا ذاتو؟
ما عندهم كبيوردات هم؟
ول هي الشللية و التعصب للرأي؟
اما دعوتك للاخ ناصر دي فغريبة جداً:
Quote:
فهلا اصطففت معنا ضد جمهرة المثقفين المدعين
|
!!؟؟
يا نازك البوست دا موضوعو شنو؟
رفض الاصنام، ام صناعة اصنام وشلل جديدة مناوئة؟
--------
نظرية واحد + واحد لا يساوي اتنين نظرية اقتصادية صحيحة ومعروفة
اها نخلي الدرسناهو في الكتوب و فصول القراية ام دق، ونسحب عليو السيفون لانك ما مقتنعة مثلاً؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote: انت مش قلت كل زول يدافع عن نفسو فقط لا غير؟
ليه عاوزاني ادافع ليك عن ناس تانين |
و اين طلبت منك ان تدافع عن ناس تانين؟
بل اين اتهمتك اي تهمة كانت
كل ما حدث انني وصفت فهمي لموقفك من احد قضايا البورد و التي شاركت انت بها بما يقارب الستة مشاركات وفقا لكلامك وعندما اطلعت عليها لم افهم هل انت مع ام ضد الفكرة فوصفتك بالسائر على حافة الشاطئ و يقول الماء بارد فلم نفهم قصدك ويبدو انه خطأي فما كان لي ان ادخل مناقشة مثال نبؤة محسن خالد في بوست ، فها قد تضرر منه هدفي بدلا عن ان يفيد.
كل ما طلبته منك ان تصطف معنا في الفكرة لان لك سابقة عندما وصف هذا المنبر بأنه منبر عوام انت تصديت لذلك.
هذا البوست ينادي بنفس ما تنادي به .
هذا ليس طلب مفروض، تهاجم ان رفضته ولكن كل من يبث فكرة يبحث عن من يقويها عن الافكار الشبيهة ، انا ابحث عن عصبية الافكار بديلا عن عصبية الافراد
لم اصنفك مع الطرف الاخر فهون عليك .
لا تطالبني بايراد بوست لك فهذا مما لا اعنيه ولا استطيعه بالتالي ويبدو ان سؤ فهم هنا قد ظهر.
هذا البوست يا قيقا مباشر جدا وو اضح اذ ينادي بحرية الرأي و اي زول يتحمل نتيجة كتابته و ايقاف دفاع الاشخاص عن بعضهم البعض
وضرب هذا البوست امثلة بفئات تسمي نفسها مثقفة و تحجر على الاخرين
واورد بعض المشاركين مثال من مواقف نتجت بعد بوست مهدية و نبؤة محسن خالد فلم نشأ ان نتجاهله و هو المثال المفصلي الذي فرق هذا البوست شيعاً و لا اخفيك انه كان احد اهم بواعث هذا البوست لكنه ليس الوحيد.
وعشمنا في مشاركتك بدلا عن متابعتك
حتى عندما اشرت للمطاعنة وخلافه لم احمل الموضوع اكثر من المعنى الذي تريده وكان يمكن ان اخذ الموضع لنفسي و اقول ليك يا خي دي ما مطاعنة.
حتى مثال ابوجهل انت ذكرت انه خاص بك وانا امنت على ذلك بقولي انه لاينطبق عندي او لدي وذكرت السبب فما وجه الاعتراض منك؟
يا قيقا انا اعلن الحرب على مثقفي البورد فهيا معنا هذ مكا ما قلته لك .
لا نتسلح في حربنا المقدسة عندي الا بالايمان بان الجميع متساؤون في هذا المنبر وان الشلليات قد ظلمت البورد واهدافه التي من اجلها انفقنا وقتناُ جميعا .
تري هل فهمتك انا ايضا ام احتاج منك توضيحا؟
طلب:
اكتب بصورة مفهومة لنا نحن العنقالة يا قيقا فاحياناً اجد صعوبة في استخلاص ما تعنيه وهل انت مع او ضد فكرة ما . ربما هذا هو اسلوبك لكني لا اعنيك بقولي عن الترميز فمداخلاتك مفهومة في عباراتها و خالية من الرموزتماما ويعيبها فقط لمحة من السخرية المطلوبة حيناً لكنها قد تخل بالمعنى الذي تريد لكنها تنغلق على .
النقطة (التي اشرت فيها لرفضي للترميز) اعني بها كل مثقفينا كتابنا شعرائنا و غيرهم
لا نريد ترميزا منهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
Quote: وهل انت تعرضتي شخصياً للزجر، ام بتدافعي عن (اصنام) تانين اتعرضوا للزجر حسب شوفك؟
مش دا كان المنهي عنو في بداية البوست دا ذاتو؟
ما عندهم كبيوردات هم؟
ول هي الشللية و التعصب للرأي؟
|
كتبت مداخلتي السابقة قبل ان اقرأ ردك
ها انا اقول لنفسي يا للهول
هل وصلت ثقافة الشللية الي التجذر بصورة اصبحت ان كل من يدلي برايه فيها لابد ان يكون متعصباً لنفسه او طالب ثار ان تعرض للزجر؟
او ان يتعصبه لصنم صنعه؟.
هذه ولله تهمة كبيرة لا اقبلها انني ادافع عن صنم تعرض للزجر
الا يحق لي لو لقراء البوست ان يكون لنا رأي في مايدور؟ ويحكم كيف تحكمون!
خلاص تاني بكري يعمل الوان و اعلام فرق لكل شلة لانو الماعندو شلة دا ما في داعي يقول رأيه مش كدا؟
طيب ما دا اذاتو لب البوست حقي
وانت اثبت انني على حق.
انا ماعندي شلة يا اخ قيقراوي و لا احب استخدام المسنجر ولا عندي وكت للفيس بوك الا بمقدار ضئيل
ولو عايزة اعمل شلة لو كنت عايزة اعمل ما بغلبني كان مليت البرفايل حقي بمعلومات عني و ايملي و تلفوني عشان الم جيراني او اصحابي و اهلي و قبيلتي ومهنتي معاي.
انا كنت ولا زلت اؤمن بانو كل زول مفروض يشارك باسم رمزي و الاسماء و المعلومات الحقيقة تكون معلومة لبكري ابوبكري فقط
حتى نقول راينا دون مؤثرات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
معليش يا نازك .. يبدو لي انو دا نقاش طرشان ساي
رجاءً حافظي على السياق .. وراجعي كل تعليق مع كلامك العلقت عليو
لم اقل بانك برفضك للشللية انت بتصنعي في اصنام او تدعي لشللية مضادة .. ابداً
ومسألة ابداء الراي لا انا لا غيري بقدر يمنع زول من يقول رأيو بالطريقة البتعجبو وفي مكان بعجبو
شفت كيف؟
يعني انا معاك ما ضدك (لو كان دا غرض البوست النهائي)
الدافعو عن محسن خالد او عن الشيطان همسلف برضو عندهم الحق دا ( من غير ما يتهموا بانهم صناع اصنام)
ول شنو!؟
عموماً اعتبريني منسحب ..
مش من البوست بس .. من كل البورد
في حيواتنا ما هو اهم من بوردكم هذا و هي احق باهتمامنا وجهدنا
وكوني بالف خير
----------
وانا ماشي
Quote:
لقيتك مامثقف لأنك شيخك محسن خالد ومحسن خالد ماحاشى الفنيلة داخل البنطلون
وكمان لابس طاقية..
|
شيخي بتاع فنيلتك؟
طوالي لفيتو في قرطاس واديتني ليو في يدي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
.
الأخت المكرمة / نازك الطيب
شكرا نازك للاهتمام والرد
Quote: لكن يمكنني ان اقبل صفة العنقالي مؤقتاً فأنا ايضا سادعي انني عنقالية ساي على الاقل هي الصفة الوحيدة التي سيتوافق عليها الطرفان نحن بوصفنا انفسنا
ها طرف و من يدعون (المثقفين) الطرف الثاني |
*في تفسير (( عنقالي )) دي تعريفي المفضل ولو تابعتي زمان في البورد كنت بنزل بوستات ( كلام عنقاله )
مقتبس التعريف من بوست قديم لمحمد السني دفع الله ( ما بين المثقف والعنقالي ) بقناعة تامه أني ماعندي التاهيل أكون من زمرة المثقفين السودانيين ...
الممكن تكون اهتماماتهم وقضاياهم بعيدة كل البعد عن اهتمامات المواطن العادي ( رجل الشارع البسيط )... بمعني أوضح ما متابع ولامهتم بالقضايا
الممكن ينفعلوا بيها ولا عندي حيل لسلخ جلد النملة زيهم ........
لو كنت بنفس النظرة دي للأمور مرحب بيك في زمرة عنقالة البورد
-----
وفي كل الأحوال رأي البسيط انو المسألة ما محتاجه ....إصتفاف
أي فقاعة ... بتاخد وقتها وتتبدد من نفسها ... وأكيد بتابع أقراء لبعض مثقفينا
شنو الأفكار الأستفادوها وشنو الافكار المحرضة لجدل فكري اكبر .......
رغم أني لحدي اللحظة ما قريت أى شي مفيد في الموضوع ككل .......
ليه بياخد اكبر من حجموا في راى البعض .... لانوا دي المكنيزم البتمشي
بيها الامور والمتاح للمثقف أكيد ما متاح للعنقالي ... أي تخاريف ممكن تجي
من جانب المثقف حتى لو كانت (((هراء))) بيين ... حتلقي البقول ليك .... لا
في جانب فكري وابداعي فات عليك ...
مع انو ما حيجتهد يوضح ليك الجانب الفكرى والابداعي الفاتك تشوفوا ..........ده شنو!!!
لكين حيمسك ليك في حته أنك اعمي وما بتشوف ........الابداع
على اى حال كامل تضامني مع طرحك ...........
خصوصا أنو الطرح المقابل هنا أو في كمية من البوستات المريت عليها ....... ماجاب شي مقنع
أنوع الموضوع من الأساس عندو موضوع أو هدف وأضح او مستتر ...................
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
نازك..حبابك يا صديقة
و حباب الحضور هنا..
كتر خيرك على هذا البوست و هو مسامرة طيبة و مؤانسة نتمنى ان تفيد لي قدام..
كنت دايما في البوستات المشابهة اطلب طلب صغير ليكون اساس لسلوك عملي..و هو مقاومة الشللية خصوصا حينما تجنح للعنف في تقديم حجتها..و ان يدخل كل من يرفض العنف و يدينه في أي مكان عثر عليه..و هذا سلوك لو اتبع سيقلل من العنف و قد يزيله تماما..و اسمحي لي باضافة هذه المساهمة..و تجزئتها حتى تسهل متابعتها لمن يرغب المتابعة و النقاش..
(1)
تابعت البوست لغاية مداخلة صديقنا طه جعفر (و التي تشجعت و ذكرت نماذج)..و كنت اظن ان ذكر النماذج ايضا قد يساعد في كشف الخلل و بالتالي معالجته..و من خلال المتابعة رأيت ثيمة ثانوية (و اعتبرها رئيسية لأنها مرتبطة بكل الكلام هنا)..و هي ثيمة مفهوم المثقف وعدم وجود تعريف سوداني (على الأقل) دقيق للمعايرة و بالتالي التعامل مع المفهوم..و ايضا كنت سأطلب ان تستمر هذه الثيمة..و تكون مدار نقاش حتى نرسى على بر..و تناول البوست ايضا (كنموذج) فكرة صديقنا محسن خالد و ما يهمنى اعترافك بانك لا تعرفين الرجل و لم تعثري على بعض من منجزاته..و بالتالي استغرابك لإثارته كل هذه الجلبة.. اما فيما يخص موقفه الأخير حول ادعاء المهدية فهذا قلنا فيه رأينا..ولا نحتاج اعادة النقاش فيه هنا.. لأن الأمور التي اثارها هذا البوست هنا (في فهمي الخاص و قد يكون مغلوط).. هي تتعلق بحقوق مثل حرية الرأي و الإعتقاد..و حرية التعبير..وكل الناس هنا في البوست أو في المنبر أو في السودان على شبه اجماع من ناحية مبدئية على اقرارها كحقوق اساسية و لكن الإختلاف يأتي في كيفية ممارستها بصورة تؤدي الى توظيفها بشكل يجعلها اكثر ايجابية سواءا من اجل خلق رأي عام أو تعليم الناس لبعضها البعض أوالدفاع عن قضايا و مواقف تخص الشئون العامة (سياسية..فكرية.. ثقافية ..اجتماعية.. اخلاقية.. جمالية..الخ)..!
(2)
كواحد من الذين تعرضوا للتعامل مع شلة بعينها..لم يزعجني سلوك الشلة نفسها..و انما تزعجني اكثر خصلة سودانية ..و هي الإصرار على فرض هوية للمتكلم ..مثلا.. حينما كنت طالب يدوبك في جامعة الخرطوم (كلية القانون) مررت بتجربة افادتني كثيرا..و هي اني ذهبت الى المركز العام لحزب الأمة (كان ايام الديموقراطية الثالثة)..و هدفي لم يكن حضور الندوة المقامة..و انما هدفي لمقابلة ابن خالتي (و هو حزب امة قح..) و اخذ شوية مصارف منه..و صادفت احد الزملاء من الكلية و هو بالسنة الثالثة..و بعد ثلاثة ايام.. قابلني نفس الزميل و هو يحمل بيان لحزب الأمة..وقسم مجموعة و قال لي خذ وزع البيان يا برلوم..طبعا كنا شباب شوية و سبيت ليهو دين بالباب العديل..و رفضت توزيع البيان لأني لست حزب امة..و لأني لست مقتنعا بقضية البيان في ذات نفسها حتى اتطوع لخدمتها..و بعد أيام سألت الزميل لماذا هو اعتقد أني حزب امة.. و كانت اجابته هي الجهة التي جئت منها (جنوب كردفان).. و الأثنية التي انحدر منها (بقارة)..و مباراتي لكوادر واصلة في الحزب (ابن خالتي)..فالرجل اعتبر هذه مؤشرات كلها تدعم رأيه بان من توجد فيه هذه العناصر فهو بالضرورة حزب امة الى ان يثبت العكس..!
حتى على المستوى العام في المجتمع السوداني هناك فرضية مغلوطة..و يساهم ممن يدعون الثقافة و سدانتها في تكريسها و صيرورتها و هي أن أي فرد منحدر مثلا من كردفان أو دارفور.. هو بالضرورة يا اما كوز أو حزب امة..!!
في هذا المنتدى..كثير من الناس لا رغبة لديها في متابعة ما تقوله من رأي أو فكرة..و انما يهمها اكثر ان تنصفك (لو جزافا) في خندق سياسي دون رغبتك ثم تبني فرضياتها و احكام القيمة المسبقة..و حتى حينما دعتنا الظروف ان نذكر أننا في تجربتنا الحياتية اشتغلنا مع حركة الطلاب المحايدين..حتى هذه لم يحترمها البعض كخيار شخصي يمارسه الفرد بكل حرية الإرادة..و انما اصبحت مسخرة و لافتة تلصق في وجهك اينما و متى ما تحدثت مع اولئك الأفراد..!
متفرع منها الإتهام بالعنصرية و الجهوية..بمعنى انك اذا تحدثت عن مجتمعات صغيرة معينة تعتقد ان الناس تجهل عنها الكثير..فهذا يعني انك جهوي و متنعصر لتلك المجتمعات..وتفوت على من يقول بهذا التصنيف حقيقة بسيطة للغاية أن تلك المجتمعات حظها سئ و لم تحظي بالتمثيل العادل في مشهد الثقافة و الكلام و الونسة السودانية العامة..و ان الدور المطلوب هو اضاءتها و تمليك الناس معرفة عنها..و كل ذلك لم يتعدى التوظيف الذي تعتقد سلامته فيما يخص ممارسة الحقوق المدنية (الثقافية تحديدا)..والحقوق الأساسية مثل حق حرية الرأي و التعبير..!
اصرار الفرد المتكلم معك لحصرك في خندق معين..اعتقد ان جذور المشكلة في شيطان القبيلة ووعيها الخاسر الذي يسكن في غالبية دواخل اهل السودان (و الجبهة الإسلامية ما قصرت تمت الباقي حتى عدنا القهقرى)..و الذي تطور من الإثني الى السياسي (قبيلة سياسية)..و ثقافي (قبيلة ثقافية)..و اجتماعي (قبيلة شللية)..و في كل الأحوال لا مساحة للإنسان الحر الذي يكتب أو يقول ضميره..لازم يتم تجييشك لخندق معين..سواءا كان سياسي ، ثقافي ، جهوي...الخ.. ثم التعامل المغلوط معك..!
كيف نقاوم مثل هذه الخصلة؟..و بالتأكيد مقاومتها ستؤدي الى تقليلها و تقليل اثارها.. الى ان يتم التخلص منها نهائيا..!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Kabar)
|
(3)
بالنسبة لعدم العرفة بمحسن خالد..و هو حق مشروع..و لكن الرجل له اسهاماته في المشهد الثقافي السوداني.. سواء على مستوى النشر (كتب..بحوث).. او على مستوى الأسافير (منابر النقاش السودانية كمتكلم و معلق ثقافي)..و هنا تكمن فكرة المجايلة..و اننا في السودان ليست لدينا تقاليد الإتصال.. يعني كل جيل يكون على الصلة بالجيل السابق.. مثلا في يوم من الأيام كانت بعض الناس (في هذا المنبر) تتساءل من هو اسامة الخواض..و ماذا قدم للثقافة السودانية؟..و حدثت لي واقعة طريفة.. حينما قدمت الى كندا اول مرة.. كنا في جلسة و في معيتنا نفر.. منهم استاذنا و صديقنا الصحفي المرحوم سامي سالم..و ذكر سامي في معرض حديثه الشاعر السوداني عثمان البشرى..فتصدى احد الحضور (و له معرفة كبيرة بعالم الشعر السوداني و يقرأه كثيرا بكل انواعه)..و قال له: انت بتجيب الأسامي دي من وين؟..و انزعجت وقتها.. كيف لمهتم بالشعر السوداني لا يعرف عثمان البشرى؟.. امين صديق؟ عبد الله الزين؟ ابكر ادم اسماعيل؟..عاطف خيري؟ الصادق الرضي؟..و في نفس الوقت شخص اخر و في جلسة اخرى و في مدينة اخرى..استغرب لماذا الإهتمام بفنان اسمه محمود عبد العزيز.. لأنه لاحظ أن أي بيت سوداني زاره.. يجد على الأقل ثلاث البومات لمحمود عبد العزيز..!
و اليوم لي ادعاء كبير انني مهتم بالرواية (خصوصا السودانية)..و يمكن ان اكتب اسماء عديدة هنا..لكن معرفتي تظل ناقصة لأنها لم تتجاوز التسعينات (يعني ناس الرواية في الألفية الثالثة لا اعرف عنهم التكتح)..!
فكرة المجايلة تأتي أن كل جيل يعرف ناسو..و هذا سبب الصورة في اعتقادي.. أن شعبية محسن خالد.. هي جيله الذي يعرفه..و يعرف مفرداته..و عاداته..و كل ذلك يرجع للتنشئة ..خصوصا المجتمع الطلابي..و اللاحقين اكثر حظا من السابقين.. يعني في زمن من قبلنا.. الناس بتعرف ناس جامعتها فقط..في زمننا.. اصبحنا اكثر انفتاحا على الجامعات الأخرى (بنعرف ناس الفرع.. الجزيرة.. الإسلامية..تحديدا فيما يختص بالشعر و الرواية و القصة)..هذه المجموعات خلقت تماسكها الخاص و غزت بيهو الأسافبر (هذا ليس تبرير للشللية..و انما كشف لجذورها حتى يسهل علاجها ان رغبنا)..!
(4)
مفهوم المثقف.. هو مفهوم كبير و لكنه ليس مخيف..و الضرورة تقتضي الإلتفات للمفهوم و محاولة تعريفه تعريفا سودانيا حتى نرسى على بر..فهل الأمر معياره التأليف و النشر الكثير(سواءا تقليديا او اسفيريا)؟..هل الأمر معياره القدرة على تقديم الفكرة الجديدة المغايرة ؟.. هل الأمر معياره..القدرة على الإقتيات على منجز الغير و عرضه بطريقة الشو ؟..هل الأمر معياره القدرة على الإنخراط في العمل العام اليومي (منظمات مجتمع مدني مثلا)؟..هل الأمر معياره القدرة على اتخاذ موقف حاد وواضح تجاه القضايا العامة؟.. هل الأمر معياره..القدرة على الإنخراط في التغيير (سياسي ..اجتماعي.. ثقافي ..اقتصادي..الخ)؟..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Kabar)
|
(5)
الخلاصة:
صحيح أن الشللية تأتي في اطار ممارسة حقوق مثل الحق في حرية الرأي و الحق في حرية التعبير..و لكن حتى هذه الحقوق..اتفقت الناس على تنظيمها بصورة تفيد أكثر.. لذلك جاء القانون لتنظيم ذلك..و هنا لا نقول بايجاد قانون..و انما نطالب بخلق اجماع معقول يساعد في التنظيم..و بهذا الفهم..
اعتقد أن الشللية مضرة لأنها تسبب حرج اخلاقي و ثقافي لمن يعمل بها..و انها تقلل فرصنا في انجاز وعي انساني متسامح..و انها تفضح ادعاءاتنا الكبيرة في اننا نفهم القيم السامية و حين يأتي انزالها للواقع كممارسة نشترها شتارة السنين..و تجعلنا نهدر طاقاتنا في خانة السلبية..و تجعلنا كائنات مجترة تكسل عن الإبتكار (كنت من الذين يقرأون عمود الصحفي المصري على امين..و اسمه على فكرة..و تعلمت الكثير..و لكني كسلت كثيرا عن تقديم فكرة جديدة..خليك من كل يوم.. كل شهر أو كل سنة عدييل.. ليه؟ لأني قاعد اهدر طاقات في النقة و الرد على النقة..)..وهذا المنبر يشهد تناسل البوستات عن بوستات ..و كلها مشروعة بحجة اختلاف زوايا الشوف ..و لكنها تفتقد الإبتكار و تقديم المغاير..بالطبع هذا البوست (في تصوري الخاص) استثناء لأنه يسعى لتقديم نافذة للمراجعة..و استكشاف معاني جديدة لمفاهيم قديمة..و بالتالي خلق سلوك ايجابي يساعد في تقديم الأفضل..
و دمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الأخت نازك
تحية وبالغ إحترام
قرأت ما كتبت وأوافقك علي كل ما ذكرت.
لا أعرفك ولم أطلع على بروفايلك ولكنك أفصحت عما في قلوب الكثيرين منا.
ولقد قرأت كلماتك وتمعنت في معانيها فأحترمتها وإحترمتك.
وقد تعودت بعد أن آل حال البورد إلى ما آل إليه أن أمر على ما يكتب بنظرة سريعة، وأن أنظر للكاتب أولاً حتى لا أضيع زمني مع الإمعات وحارقي البخور وأصحاب الشلليات.
وحقيقة إن قصة محسن خالد قد أبانت أحد مواقع الخلل في مجتمع البورد بصفة خاصة ومجتمع السودان بصورة عامة.
نعم عبادة الأصنام والتمسح بهم للوصول للهدف، مهما عظم أو صغر.
وما حدث جعلني أقول في نفسي (في لحظة غضب) نحن شعب جاهل، غارق في الجاهلية ولا أمل في إنصلاح حالنا في القريب.
ولعل كلماتك الصادقة قد أعادت لنفسي الأمل في مستقبل أفضل للبورد وللسودان.
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: معليش يا نازك .. يبدو لي انو دا نقاش طرشان ساي
رجاءً حافظي على السياق .. وراجعي كل تعليق مع كلامك العلقت عليو |
بالمناسبة لايوجد حوار طرشان هنا ولكن يمكن ان نقل اننا لم نتوصل لنقطة اتفاق مشتركة رغم انني احس بأنها موجودة و انت تؤيدها لكن يبدو ان تبعات معركة محسن خالد لها ما بعدها حتى على طريقة تحمل الاخرين للنقاش .
السياق محفوظ رغم صعوبة ذلك ارجو ان تجد وقتاً لتقرأ هذا البوست ان شئت مرة خرى في لحظة اخرى تكون افضل من هذه اللحظة المشحونة بالتوتر المنبري.
| Quote: لم اقل بانك برفضك للشللية انت بتصنعي في اصنام او تدعي لشللية مضادة .. ابداً |
بل قلت.....رغم انك في مشاركة سابقة قلت انك غير مسئول عن اي قرأة خاطئة من جانبي لما تكتب (عملت ليك خط رجعة يعني)
Quote: الدافعو عن محسن خالد او عن الشيطان همسلف برضو عندهم الحق دا ( من غير ما يتهموا بانهم صناع اصنام)
ول شنو!؟ |
و هل قلنا غير ما قلت اعلاه؟
في المثال المذكور (قضية محسن خالد وتبعاتها)
فقط الفرق اننا طلبنا ان يدافعوا عن الفكرة لا الشخص
يعني الموضوع كان عن مناقشة فكرة (هل هي مهدية نبوة ام كذب ام ادعاء ام محالة ادبية ام عقلية) دا كلو ماشي و لم يكن ابداً (عن محسن خالد و مكانته) ولو كان عن مكانته الادبية....يعني شنو؟ هو قال انو اديب و من حق الناس ترد تقول رايها حتى في مقدراته الادبية المافي شنو؟.
الما ماشي كله كله انو اي زول كان ضد الفكرة او طعن فيه كان الرد عليه اما بوصفه بالحمق و هذا يشمل اي شخص مخالف حتى و لو لم يكتب في البورد و الثانية ان الدفوعات كانت لدرجة التخمة و تتكاثر كما الفطر لاقناع الناس انهم مخطئون في (عدم تبرير) منطلقات فكرته ومنطقيتها في شكل اجتياح كمي للرأي المخالف زي حملات الاعلانات وبيانات التاييد او التنديد السياسية .
| Quote: يعني انا معاك ما ضدك (لو كان دا غرض البوست النهائي) |
وهذا ما اظنه و اعتقده ..... الا ان المثال و تبعاته من مواقف وردود افعال طغى عندي و عندك على فكرة البوست .
Quote: عموماً اعتبريني منسحب ..
مش من البوست بس .. من كل البورد
في حيواتنا ما هو اهم من بوردكم هذا و هي احق باهتمامنا وجهدنا |
بالنسبة لموضوع انسحابك اتمنى ان تبقى فلا شي شخصي هناك وكل شخص يفقد خسارة للبورد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
اخي عبد الناصر الخطيب شكرا لعودتك
| Quote: لو كنت بنفس النظرة دي للأمور مرحب بيك في زمرة عنقالة البورد |
بل انا في قلب هذ النظرة وارجو ان اكون في هذه الزمرة الظرية حت ى لا نوصم بالشللية التي ندعو لمكافحتها
Quote:
رأي البسيط انو المسألة ما محتاجه ....إصتفاف
أي فقاعة ... بتاخد وقتها وتتبدد من نفسها ... وأكيد بتابع أقراء لبعض مثقفينا
شنو الأفكار الأستفادوها وشنو الافكار المحرضة لجدل فكري اكبر ....... |
بالتاكيد
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: د.ماجدة ميرغني)
|
الاخ كبر و زوار هذا البوست الكرام كل عام وانتم بخير
Quote: نازك..حبابك يا صديقة
و حباب الحضور هنا..
كتر خيرك على هذا البوست و هو مسامرة طيبة و مؤانسة نتمنى ان تفيد لي قدام..
كنت دايما في البوستات المشابهة اطلب طلب صغير ليكون اساس لسلوك عملي..و هو مقاومة الشللية خصوصا حينما تجنح للعنف في تقديم حجتها..و ان يدخل كل من يرفض العنف و يدينه في أي مكان عثر عليه..و هذا سلوك لو اتبع سيقلل من العنف و قد يزيله تماما..و اسمحي لي باضافة هذه المساهمة..و تجزئتها حتى تسهل متابعتها لمن يرغب المتابعة و النقاش.. |
انا اتفق معك هنا واضيف كذلك كل الشلليات في منابر الحوار مرفوضة جنحت للعنف اللفظي ام لم تجنح قد يكون لكل منا كاتب مفضل و هذا حق... لكن لا يحق لنا فرض كاتبنا المفضل على القراء مثلا .
| Quote: تابعت البوست لغاية مداخلة صديقنا طه جعفر (و التي تشجعت و ذكرت نماذج)..و كنت اظن ان ذكر النماذج ايضا قد يساعد في كشف الخلل و بالتالي معالجته..و من خلال المتابعة رأيت ثيمة ثانوية (و اعتبرها رئيسية لأنها مرتبطة بكل الكلام هنا)..و هي ثيمة مفهوم المثقف وعدم وجود تعريف سوداني (على الأقل) دقيق للمعايرة و بالتالي التعامل مع المفهوم..و ايضا كنت سأطلب ان تستمر هذه الثيمة..و تكون مدار نقاش حتى نرسى على بر..و تناول البوست ايضا (كنموذج) فكرة صديقنا محسن خالد و ما يهمنى اعترافك بانك لا تعرفين الرجل و لم تعثري على بعض من منجزاته..و بالتالي استغرابك لإثارته كل هذه الجلبة.. اما فيما يخص موقفه الأخير حول ادعاء المهدية فهذا قلنا فيه رأينا..ولا نحتاج اعادة النقاش فيه هنا.. لأن الأمور التي اثارها هذا البوست هنا (في فهمي الخاص و قد يكون مغلوط).. هي تتعلق بحقوق مثل حرية الرأي و الإعتقاد..و حرية التعبير..وكل الناس هنا في البوست أو في المنبر أو في السودان على شبه اجماع من ناحية مبدئية على اقرارها كحقوق اساسية و لكن الإختلاف يأتي في كيفية ممارستها بصورة تؤدي الى توظيفها بشكل يجعلها اكثر ايجابية سواءا من اجل خلق رأي عام أو تعليم الناس لبعضها البعض أوالدفاع عن قضايا و مواقف تخص الشئون العامة (سياسية..فكرية.. ثقافية ..اجتماعية.. اخلاقية.. جمالية..الخ)..! |
هنا متفقة معك وفهمك صحيح لماهية غرض البوست.
Quote: اصرار الفرد المتكلم معك لحصرك في خندق معين..اعتقد ان جذور المشكلة في شيطان القبيلة ووعيها الخاسر الذي يسكن في غالبية دواخل اهل السودان (و الجبهة الإسلامية ما قصرت تمت الباقي حتى عدنا القهقرى)..و الذي تطور من الإثني الى السياسي (قبيلة سياسية)..و ثقافي (قبيلة ثقافية)..و اجتماعي (قبيلة شللية)..و في كل الأحوال لا مساحة للإنسان الحر الذي يكتب أو يقول ضميره..لازم يتم تجييشك لخندق معين..سواءا كان سياسي ، ثقافي ، جهوي...الخ.. ثم التعامل المغلوط معك..!
كيف نقاوم مثل هذه الخصلة؟..و بالتأكيد مقاومتها ستؤدي الى تقليلها و تقليل اثارها.. الى ان يتم التخلص منها نهائيا..! |
الثيمة الثانوية التي ذكرتها ( مفهوم المثقف او تعريفه ) مهمة للغاية لكنها لم تجد حظها من النقاش رغم اهميتها البالغة.
اما عن فرض هوية للمتكلم ينطلق منها المحاور هي مشكلة اساسية يعاني منها مجتمعنا و (مثقفينا ) وهي سلبية كبيرة تدفعنا لمحاولة تفسير الحوار في ضؤ خلفية قائله المفترضة ورغم اهمية ذلك (احيانا) الا ان اطلاقها عى عواهنها ليس من الحصافة بمكان حيث ان معظم مستخدمي هذه الطريقة ينطلقون من احساس كاذب بالمعرفة المفترضة او ثقة زائدة في انفسهم عن معرفتهم بخلفية المتحدث مما يدفعهم لتنميط الحوار وفقا لخلفية المحاور ويفقدهم ركن اساسي هو الحيادية والتركيز على الحوار نفسه فيقول احدهم في نفسه وهو يقصد المحاور (انا عارفك و فاهمك...على انا الكلام دا) وهي ايضا وسيلة دفاعية يولدها الحذر و الشك وهو صفة سائدة عندنا رغم اننا لا نحسن استخدامها بحكم تركبية مجتمعنا المفتوح .
| Quote: بالنسبة لعدم العرفة بمحسن خالد..و هو حق مشروع..و لكن الرجل له اسهاماته في المشهد الثقافي السوداني.. سواء على مستوى النشر (كتب..بحوث).. او على مستوى الأسافير (منابر النقاش السودانية كمتكلم و معلق ثقافي)..و هنا تكمن فكرة المجايلة..و اننا في السودان ليست لدينا تقاليد الإتصال.. يعني كل جيل يكون على الصلة بالجيل السابق.. |
| Quote: فكرة المجايلة تأتي أن كل جيل يعرف ناسو..و هذا سبب الصورة في اعتقادي.. أن شعبية محسن خالد.. هي جيله الذي يعرفه..و يعرف مفرداته..و عاداته..و كل ذلك يرجع للتنشئة ..خصوصا المجتمع الطلابي..و اللاحقين اكثر حظا من السابقين.. يعني في زمن من قبلنا.. الناس بتعرف ناس جامعتها فقط..في زمننا.. اصبحنا اكثر انفتاحا على الجامعات الأخرى (بنعرف ناس الفرع.. الجزيرة.. الإسلامية..تحديدا فيما يختص بالشعر و الرواية و القصة)..هذه المجموعات خلقت تماسكها الخاص و غزت بيهو الأسافبر (هذا ليس تبرير للشللية..و انما كشف لجذورها حتى يسهل علاجها ان رغبنا)..! |
اماعن اعترافي بانني لا اعرفه ولم أقرأ له فهو حقيقة. اجبرتني حالة الاعلانات الدفاعية ان اقرأ له اجزاء كبيرة من زهرة الغرق في منبر سودنيات و صراحة لم يثر اعجابي و شذرات ضئيلة في بعض البوستات . ربما ان وجدت وقتا لافعل ذلك لكن ما قراته لم يكن مشجعا لي بالتأكيد.
فكرة المجايلة بها شي من الصعوبة عندما نفرضها على الادب وهي عني اقرب للشللية هنا
فقارئ الادب لا يقراء لجيله فقط
والا لما قرانا الشعر القديم من لدن الجاهلي فالاسلامي بعصوره ولا اطلعنا عل الكتب ولا قرانا لشكسبير ولا شارلز دكنز وكل هولاء لا تربطنا معهم اي صلات زمنية قريبة
ولا يقراء الناس ابدا وفقا لعمر الكاتب او معاصرته لهم. قد ينطبق هذا الامر على الفنانين فهناك جيل محمود عبد العزيز و احمد الصادق وحسين الصادق و هلم جرا ...اما الادب فلا اظن وسادلل على ذلك بمثال محسن خالد نفسه
محسن خالد معروف فقط في نطاق معارفه، ومعارفه رغم كثرتهم النسبية (ما عديتهم) هم اشخاص كانوا قريبين من توجهه السياسي او زملاء له في الجامعة او المهجر او اكتسبهم كزملاء منابر الكترونية و هنا المعنى الحقيقى للمجايلة. كذلك تحصر هذه اللفظة الكاتب في اطار محلي بحت وهذا يظلم اي كاتب يسعى للشهرة و زيادة مبيعات كتبه نعم نعاني في السودان من عدم وجود احصائيات حقيقة لمبيعات الكتب تقيس توجهات القراء و نعاني من مشاكل اقتصادية وسياسية وامنية تجعل القراءة المحايدة امر في غاية الصعوبة بفعل فاعل.
محسن خالد لولا الاسافير وهذا ليس عيبا لانطبقت عليه العبارة المشهور (كاتب مغمور).
اسأل كل المهتمين بالادب السوداني بوسيلة استبيان علمية و خذ عينة عشوائية ستجد ان محسن خالد غير معروف
بالمناسبة محسن خالد ما بعيد من جيلي
| Quote: مفهوم المثقف.. هو مفهوم كبير و لكنه ليس مخيف..و الضرورة تقتضي الإلتفات للمفهوم و محاولة تعريفه تعريفا سودانيا حتى نرسى على بر..فهل الأمر معياره التأليف و النشر الكثير(سواءا تقليديا او اسفيريا)؟..هل الأمر معياره القدرة على تقديم الفكرة الجديدة المغايرة ؟.. هل الأمر معياره..القدرة على الإقتيات على منجز الغير و عرضه بطريقة الشو ؟..هل الأمر معياره القدرة على الإنخراط في العمل العام اليومي (منظمات مجتمع مدني مثلا)؟..هل الأمر معياره القدرة على اتخاذ موقف حاد وواضح تجاه القضايا العامة؟.. هل الأمر معياره..القدرة على الإنخراط في التغيير (سياسي ..اجتماعي.. ثقافي ..اقتصادي..الخ)؟.. |
نعم الجدل هنا يستمر في تعريف المثقف ويسعدني اانا متفقين هنا لدرجة كبيرة جدا الي درجو التطابق في الرؤى
لكن دعني اسحب كلمة القدرة منها لانها تستدعي القياس و المنافسة و(الابروفينق) من جهة او جسم ما قد يكون الشلة نفسها او قد لايكون موجودأ للقيام بهذه المهمة
واحد من سلبيات (المثقفين ) عندنا تتمثل في تقديم الفكرة المغايرة كما قلت وليس تقديم الفكرة (فقط) وهو الاهم.
الفكرة حتى لو كانت معروفة تحتاج من يقدمها من يسهل وصولها لمستخدمها واذا كانت جديدة كان هذا حسن فوق حسن لكن من يدعون بالمثقفين عندنا يعانون من عجز كامل في التواصل يمنع وصول افكارهم الا مع فئات تمارس نفس اسلوبهم في الترميز (شلة او طبقة وهي بالتأكيد مشغولة بمعادة شلة اخرى) مصطلح المثقف عندنا عندو تداخل مع مصطلح المتعلم بدرجة كبيرة جدا والمتعلم له حصيلة معرفية بحكم تعلمه اقرب للغة المهنة . انتقل هذا الامر للمثقفين واصبحت هناك ظاهرة استعارة و استخدام كم هائل من العبارات و الالفاظ تؤدي لتعقيد الفكرةالمطروحة بدلامن تذليل وصولها ورغم اقتناع اي (مثقف) ان هذا الامر ربما لايكون ضروريا الا انه مضطر للجؤ له والا تم اخراجه من هذه الفئة التي تطورت لها اعراف و تقاليد في تعقيد الكلام و (لولوته) و الشوفينية الظاهرة (من عبارة شوفوني ) . وهم هنا يذكروني بموضة ثارت في اوخر التسعينات وسط الفرق الكوميدية المتجولة في السودان و في الدراما المصرية للسخرية من اشعار تحمل عبارات نمضية معينة.
لا حظ معي تخلو كل كتب مثقينا المدعين ان وجدت من فهرس مفصل index ومن قاموس مختصر glossary كيف يضاف هكذا حواشي و الغرض اصلا التعقيد (طبعا ينطبق هذاعلى كتب النقد والمؤلفات الاخرى في الفكر والسياسة بخلاف الروايات الادبية ).
اذكر اني قرات قبل اشهر رواية سودانية لكاتب سوداني جيد في نظري وبدأ ينتشر و هو يستصحب البيئة المحلية في رواياته ولكم اعجزني ان افهم بعض الاسماء لبعض مكونات الرواية رغم اهميتها للبناء الروائي لدرجة فكرت ارفع سماعة التلفون وسالو انت الكلمة دي قاصد بيها شنو؟ .
,و تخلو كذلك المؤلفات من التعريفات وكأنما هي شفرة سرية لا يحلها الا اشخاص معينيين وبالتالي نجد ان الكاتب من حيث لا يشعر اصاب نفسه في مقتل اذ ستصبح فكرته محصورة وسط نطاق ضيق من القراء وكان الاجدى تسهيل ووصولها ولهذا لا استغرب ان وجدت ان بعض ادباءنا و كتابنا يطبع احدهم من كتابه عدد لا يزيد عن الالفي نسخة رغم ارتفاع تلكفة طباعة عدد قليل الا انه يهلك نفسه في توزيعه ولا يستطيع.اعلم شعراء سودانيين احتفظوا لسنوات بنصيبهم من منشوراتهم التي زودها بهم الناشر و فشلوا في توزيعها حتى بنظرية المجايلة.
طبعا يلوم معظم هولاء المثقفين المجتمع الجاهل غير القارئ و يحملونه وزر الجهل بمنتوجهم لدرجة ان يطلقوا عليه لفظ عوام. لكن دعني اسالهم سؤال ما هو دوركم في رفع ودعم حصيلة المجتمع المعرفية لماذ تريدون ان تصعد الكثرة لكم ولا تنزلون انت لهم (دا حتى المكان فوق ما بشيل انزلوا انزل جلدكم كرهتونا بالتعالي الفارغ )
وعشان ما نظلم (المثقفين ) لازم نعترف انه
هناك جانب اول هنا لا المثقفين ولا العوام لهم ه ذنب فيه و هو انشار الامية ، جزء كبير من الشعب السوداني امي وو هنا خارج عن الفئة المستهدفة بالكتابة
الجانب الثاني اننا نفكر بلسان ونتحدث بلسان نحن كمجوعات سكانية سودانية لازلنا في مرحلة طفو ثقافي لا هوية لغوية ثابتة لنا وكل زول شغال على كيفو ودي ما مشكلة تنوع لانو التنوع محمدة لكن المشكلة لمن يبقى اي زول شغال على كيفو شغال تجريب و واستجلاب لتجارب مجتمعات ثانية .
خليني اضرب مثال اوضح بيه النقطة دي
نحن مجتمع متعدد الثقافات ودا كويس لاثراء المشهد الثقافي طيب لماذا لايكون لكل ثقافة كتابها و منظروها الذين يتخاطبون اولا مع قاعدة ثقافتهم و عندما ينضج كل جانب تتداخل الثقافات و يمكن للكاتب ان يتستفيد من الثقافات المتعددة و تصبح كذلك بوتقة انصهار في الفهم (وليس في الثقافات) تعزز من الوحدة والمصالح المشتركة .
معظم الكتاب الان يخاطبون القاعدة الثقافية لسكان الوسط النيلي و المتماهين مع ثقافتهم من اجزاء السودان الاخرى حتى لو كان الكاتب من منطقة خارج هذا الوسط المعنى. الطريف حتى في الوسط النيلي ذاتو هم حاصرين نفسهم في شريحة شديدة الضيق من المتعلمين فيه هي الوحيد ة القادرة على فك رموز طلاسمهم المقصودة ( وديل ناس شوية جدا وهم موضوع بوستنا دا)
| Quote: اعتقد أن الشللية مضرة لأنها تسبب حرج اخلاقي و ثقافي لمن يعمل بها..و انها تقلل فرصنا في انجاز وعي انساني متسامح..و انها تفضح ادعاءاتنا الكبيرة في اننا نفهم القيم السامية و حين يأتي انزالها للواقع كممارسة نشترها شتارة السنين..و تجعلنا نهدر طاقاتنا في خانة السلبية..و تجعلنا كائنات مجترة تكسل عن الإبتكار |
شكرا اخي كبر لهذه المشاركة القيمة و التي بلا اشك اجد نفسي متفقة مع معظم ما جاء فيها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
الاخ امير قناوي لك التحية التجلة و اجدني اتفق معك بالتأكيد في مسار القضية المعنية
Quote: وما حدث جعلني أقول في نفسي (في لحظة غضب) نحن شعب جاهل، غارق في الجاهلية ولا أمل في إنصلاح حالنا في القريب.
ولعل كلماتك الصادقة قد أعادت لنفسي الأمل في مستقبل أفضل للبورد وللسودان. |
نعم اخي امير ولعل هذا لبوست ناتج من فورة غضبي لما حدث من عدم احترام واضح للقراء و اللجؤ للمجاملة لفرد واحد على حساب المجموعة بدون انتباه للضرر الواقع من نشر الجهل والخرافة وايجاد المبررات لها بل واتهام غير المتفقين في المحافظة على شعور الكاتب بالحمق.
.
شكرا لحسن ظنك بكلماتي
وكما قلت دعنا ننظر للجزء المملؤ من الكوب فقد فات اوان السكوت وارى الان المنبر وقد انتظمته حالة من مراجعة الذات والنقد و الاعترفات ما كانت لتكون لولا ما حدث ورد الفعل المتمير من عدد كبير من البورداب تجاه الشللية .
انا متفائلة بأن المنبر يمر بمرحلة جديدة بعد مرحلة ركود اثرت في تقبله وسط القراء و المشاركين ورب ضارة نافعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
العزيزة ماجدة
Quote: فالنقد ما زال من اصعب الاشياء لا سيما في مجتمع جاهل زي المجتمع السوداني ...
والاصعب من ذلك نقد سلوك المثقفين وصفوة المجتمع باعتبار ان عضوية المنبر جزءً من هذه الشريحة ...
نحن ما زلنا نبرر وننبري لكل من يحاول ان يمس اي سبيبه فيما نقول او نكتب...نحن نحب الاطراء وننتشي بكلماته ..
ونتحول الى حيوان كاسر في حالة اي نقد يوجه لنا...
على الرغم من ان النقد ميزة تميزنا بها على سائر مخلوقات الارض ...
الفيلسوف كانت قال ان ”النقد هواعظم ما ابتدعه العقل البشري كوسيلة للتراكم المعرفى“
ولو اعجب الانسان الاول بنفسه عشان اكتشف النار وقال خلاص..
كيف كان اكون الحال لو ما اكتشفت النار ونجضت صيدي!!! وانتفش ريشه .. |
عارفة يا ماجدة تجدني اتطابق معك في كا ماذكرته واكثر جزء مؤلم ان فئة (المثقفين) اظهرت لنا انها لم تستفد شيئاً من ما كانت تكتسبه من معارف.بل لم تتعلم معنى ان تكون محايدة تجاه المعرفة ولا تتعامل مها بعاطفة تجعلها تختار ما يايروقها من افكار او كاتب بدون النظر لمحتوى ما كتب . لاول مرة احس بصدق المثل السوداني (القلم ما بزيل بلم) ونحنا عندنا بلم كثير خلاص و داير شغل كتير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: هيثم طه)
|
الأخت نازك ...
سلامات
أشاركك تماماً في ما دعوت إليه من تصحيح لدوافع و طرق التفاعل مع الآخر بالبورد ...
Quote: لكنها الحرب اخي
حرب من اجل المساواة في البورد
حرب من اجل حرية الرأي فقط
حرب ضد الارهاب الفكري
حرب يمكن ان تصل في في نبلها الي تجريم من يهاجم الاشخاص و ينسى الفكرة
فهلا اصطففت معنا ضد جمهرة المثقفين المدعين |
أولاً رجاءً أن لا تتوقف هذه الدعوة حتى تحقق الهدف من طرحها أو جزء من ذلك ...
ثانياً حتى لا تكون مثل دعوات كثيرة مشابهة نادى بها بعض الزملاء من قبل يجب أن نتناول أسباب الظاهرة بالتفصيل فهي و إن كانت مظهرها واحد فأسبابها و دوافعها متباينة .
للأسف قليل من أهل البورد سيسلمون من هذه الصفة و أعني بذلك الشللية ...
و هي ظاهرة لا تحتاج لإثبات بل ربما يمكن لأي شخص من متابعي المنبر أن يصنف الأعضاء ذوي المشاركات الوفيرة بأن شلته فلان و فلانة ...
يبقى أن نقسم هذه الشلليات إلى حميدة و خبيثة أو مضرة إنطلاقاً من وجود ضرر أم لا ...
و حتى لا ننحرف بهذا البوست القيم إلى الشخصنة فلن أتطرق لشلة بعينها ...
أنا بالتأكيد لست عضواً بأي شلة و لعل ذلك ليس لأنني منزه عن الوقوع بأمر مثل ذلك بل لأنني أشارك في المنبر بصورة موسمية تظهر في عدم كثافة مشاركاتي لضيق الوقت ...
أتابع باستمتاع بعض البوستات و التي تتداخل فيها مجموعة معينة من الزملاء عبر مداعبات و مناكفات خفيفة الدم و لا أجد غضاضة في ذلك ... بل أنا على يقين بأنني لو قررت التداخل مع هولاء الزملاء و الزميلات لن أجد منهم اعراضاً أو عدم قبول ...
مثل هذه الشلة أصنفها بأنها حميدة طالما أن ما يدور فيها لا يسيء لأحد و طالما أنها شللية مرنة تتقبل من لديه الميول لذلك ...
بصراحة ما يثقل على قلبي فعلاً هي الشلليات العصبية و هي ذات أوجه متعددة :
1/ عصبية بسبب قدم العلاقة أو المعرفة مثل تاريخ الإلتحاق بالبورد أو علاقة الصداقة خارج المنبر و لست أعترض على مبدأ أن العلاقة بين هؤلاء الأشخاص مميزة بل أعترض على أن تصبح دافع لإصطفاف في الباطل و الإجتماع في مواجهة الآخر حتى و إن كان الآخر هو الطرف الأحق بالمؤازرة .
2/ بالمثل العصبية بسبب الإنتماء السياسية أو المرجعية الأيدلوجية حتى و إن كان من تناصره على خطأ و يناقض المرجعية الفكرية التي جمعتهما ...
3/ العصبية بسبب حقد قديم أو كراهية لشخص محدد ... فما أن يقع هذا الشخص في خطأ (و جل من لا يخطيء) حتى يسل الجميع أنصالهم و يستخرجوا من دفاترهم الحقد القديم بممارسة أقسى أنواع الهجوم حتى و لو كانوا لا يجدون دافعاً حقيقياً في الهجوم على المخطيء ...
للأسف كون أن الديمقراطية في هذا المنبر غير محدودة و القوانين التي اطلعنا عليها قل أن يتم تطبيقها جعل من هذا المكان مكاناً مليئاً بالألغام لا تدري متى و أين سينفجر اللغم فيك ... تدخل بمعنويات عالية ثم ما تلبث أن تكتئب و أنت عازم على أن لا تعود فلا ترجع إلا بعد النسيان و استعادة الصفاء النفسي و الذهني و لكن الحذر كل الحذر فربما لن تسلم حتى من النيران (الصديقة)...
الحل في نظري له أكثر من محور ... أهم تلك المحاور تفعيل قوانين المنبر و تكوين لجنة حكماء و قد اقترحت ذلك من قبل ... هذه اللجنة هناك كثير من أهل هذا المنبر أهل لأن ينجحوا في القيام بمهمتها و هم ممن نشهد لهم بالتعقل و طولة البال و لا نجدهم عادة في خانة الإصطفاف العصبي ... مهمة هذه اللجنة استشارية للأخ بكري أبوبكر حيث بالتأكيد لا يمكنه متابعة كل صغيرة و كبيرة في هذا المنبر و ممارسة الجوانب الحياتية الأخرى ... من مهام هذه اللجنة أيضاً اصلاح ذات البين و ازالة الرواسب المؤثرة على علاقة الأعضاء ...
يجب أن لا يكون المنبر كالغابة تحكمه ثقافة و قوانين القطيع ...
سوف أعود ما أسعفني زمني للنقاش مع تمنياتي أن يصل هذا البوست لنتيجة مثمرة و أن لا يكون مجرد فضفضة مثل ما سبقه من بوستات مماثلة ...
مع خالص احترامي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
نازك كيفنك
ياخي اسمعيها مني انا العنقالي دة
يا زولة تعالي اقري الحاجات البتعجبك واتداخلي فيها وامورقي
انا قاعد اسوي كدة لا بهمني الكاتب منو ولا عنده شلة
لو الحاجة عجبتني بواصل فيها لو ما عجبتني بنفض سفنجتي وبطلع
ومرات ما بخت تعليق ذاتو
بخت (ههههههههههه) وبتخارج
وحاجاتي بجي ارشها وبقفل الجهاز وبفحط
تليشة:
السنة دي نويت ابقى مثقف
لي يومين عا########ي ليك كلمة «تناص»
ما لقيت ليها فرقة في بوستك دة
لكن بلقى ليها فرقة في بوست بجهز فيهو عن «آمنة بت ود الحسين»
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
الاخ اشرف البنا
كل السلام و التحايا وشكرا على مساهمتك القيمة في دعم فكرة البوست
Quote: ولاً رجاءً أن لا تتوقف هذه الدعوة حتى تحقق الهدف من طرحها أو جزء من ذلك ...
ثانياً حتى لا تكون مثل دعوات كثيرة مشابهة نادى بها بعض الزملاء من قبل يجب أن نتناول أسباب الظاهرة بالتفصيل فهي و إن كانت مظهرها واحد فأسبابها و دوافعها متباينة . |
لن تتوقف بمشاركة الجميع واقتناعهم بالفكرة
واتفق معك في مسببات الظاهرة
وارحب بالـتأكيد بعودتك لهذا البوست و المشاركة فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
الاخ طارق جبريل
بعد التحية و التقدير
عجبتني شديد حكاية ترش الداير تقولوا و تقفل الجهاز
عارف لانو بكونوا في ناس بمشوا يشفوا قائمة الحضور قبل الرد و بعده انت حيرتهم حيرة شديدة كدا
| Quote: ما لقيت ليها فرقة في بوستك دة |
يعني عايز تبقى مثقف بكلمة( تناص) ومالقيت ليها فرقة عندنا والله نزح ليك لو نمسح المداخلات كلها
لكن تناص يعني شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: Nazik Eltayeb)
|
العزيزه نازك
موضوع جدير بالاهتمام
والمنابر تلعب دورا مهما وهي جزء من الاعلام وكلنا يعرف بان الاعلام له دور مهم خاصة في زمن الانتخابات
والانتخابات الامريكيه خير دليل علي ذلك
ولكن المحير--لماذا عندما نريد صناعه بطل وقد يستحق ذلك لماذا بالمقابل اغتيال الاخر
وبدون سبب وليس هناك تنافس ولا يحزنون --
نحن نفتقر الي قبول الاخر وهذه هي المعضله الالاساسيه
فتفر الديمقراطيه من بين ايدينا
سريعا لندور في تلك الحلقه الشريره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صناعة الاصنام(سودانيزاونلاين نموذجاً) (Re: ihsan fagiri)
|
العزيزة احسان
اصبت كبد الحقيقة بكلمات قليلة فلك تحياتي
| Quote: ولكن المحير--لماذا عندما نريد صناعه بطل وقد يستحق ذلك لماذا بالمقابل اغتيال الاخر |
وهذا هو المحيرفعلا فنحن نغتال كل من عارض تقديس التمثال او رفض تقديم فروض الولاء و الطاعة له
نحن ببساطة لا نحترم تنوع الاراء ومن يرفض رأينا فهو اما جاهل او حاقد (شفتي التبسيط المخل دا كيف؟)
فليصنع الجميع ابطالهم و اصنامهم لكن ليس لهم ان يجبروا الاخرين على عبادتها
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nazik Eltayeb
محمد حسن محمد ادم
محمد البشرى الخضر
rosemen osman
يوسف السماني يوسف
الامين موسى البشاري
Abdullah Idrees
showgi idriss
أسامة البلال
طه جعفر
Balla Musa
mohmmed said ahmed
قيقراوي
الرفاعي عبدالعاطي حجر
Kabar
أمير قناوي
هيثم طه
أشرف البنا
طارق جبريل
Mohamed E. Seliaman
بدرالدين الطائف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست