|
|
 من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش )
|
من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة
Monday, December 10th, 2012
االأستاذة مديحة
أشكر لك إبتدارك لهذا الموضوع الهام والمتصل بالمحاكمة العادلة، والذي ارى أن السيد عبدالرؤوف جميل لم يستوعب ماذكرتيه . إسمحي لي أن أبدي الملاحظات التالية :-
الحق في المحاكمة العادلة لا يكتمل الا بالسماح للمتهم بالإستعانة بمحامي من إختياره ليقدم له النصح، إبتداءً من اللحظة التى يقررها المتهم، وليس السلطات، ويجوز للمتهم أن يرفض الإبداء بأي أقوال مالم تتم المقابلة مع محاميه .
تبنى المحامي لأى آراء سياسية لا يجب أن يعيقه عن آداء واجبه في الدفاع عن المتهم، بغض النظر عن أي خلاف سياسي بينهما، وذلك لا يمنع المحامي من الإعتذار عن تمثيل المتهم، إذا كان لديه علاقة شخصية بالجاني أو الضحية، تقلل من قدرته على آداء واجبه
المحاكمة ليست كسوق عكاظ يقدم فيها الأطراف مايشاءون من إدعاءات بل هي محصورة في لائحة الإتهام.
قبول المحامي لتمثيل متهم لا يمنعه من الإنسحاب من تمثيله في مرحلة لاحقة إذا شعر بأنه لأي سبب من الأسباب لن يستطيع القيام بواجبه على الوجه الأكمل.
تمثيل المتهم يعنى مناهضة البينات التى يقدمها الإتهام لإثبات إرتكاب الفعل المنسوب للمتهم، وتقديم البينات على دحضها، كما يعنى تقديم كل الأسباب التى تغير في وصف الجريمة موضوع الإتهام إلى جريمة العقاب عليها أقل شدةً، وتقديم كل الأسباب المخففة للحكم ولا يعنى بحال من الأحوال تضامن المحامي مع المتهم فيما قام به
رفض بعض الناشطين لأن يدافع محامون بعينهم، عن متهمين بعينهم، يعني أنهم لا يعترفون بالحقوق العامة إلا لأنصار إتجاه بعينه، وهذا الموقف بالإضافة لأنه مناف للركائز الأساسية لحقوق الإنسان، لا يدل على فطنة سياسية، فالناشطون من أى إتجاه يستفيدون من ترسيخ مبادئ المحاكمة العادلة.
دعونا نحذر مما نبه اليه الدكتور مارتين نيمولر أحد قادة المقاومة ضد النازيين، حين قال
عندما ألقي النازيون القبض علي الشيوعيين
بقيت صامتاً
لأنني لم أكن شيوعياً
وعندما إعتقلوا الكاثوليك
لم أحتج
لأنني لم أكن كاثوليكياً
وعندما إعتقلوني
لم يكن قد بقي أحد ليحتج .
نبيل أديب عبدالله
http://www.midan.net/almidan/?page_id=53
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: abdelrahim abayazid)
|
| Quote: تبنى المحامي لأى آراء سياسية لا يجب أن يعيقه عن آداء واجبه |
عفواً الموضوع في حد ذاته جيد ومتكامل من ناحية المضمون .. ولكن الصياغة لمحامي بهذا الصيت
أعتقد أنها ركيكة لما يلي :
وليس السلطات = الأصح (وليست السلطات = مؤنث)
تبنى المحامي لأي آراء سياسية لا يجب أن يعيقه = يجب ألا تعيقه (تعيقه لأنها عائدة لآراء سياسية فهي مؤنث) والترتيب يكون (يجب ألا) بدلاً عن (لا يجب)
وهنالك غيرها من ملاحظات في الصياغة
_________________________
فقط لنفيد القراء المهتمين بجوانب اللغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: abdelrahim abayazid)
|
تحياتي عبد الرحيم و شكرا على نقل رد الأستاذ نبيل أديب
من الناحية المهنية طبعا لا يعلى على رأي الأستاذ نبيل, لكن جربندية ساكت كدا ما قادر ابلع فكرة ان قوش يتمتع بحقوق كل تاريخه يحكي عن انتهاكه لها و منعها الآخرين
لكن كويس أن الكلمة الأخيرة هنا للمهنية وليست للجربندية
تحياتي عاصم
تعليقك على صياغة الأستاذ نبيل أظنه جانب الصواب
فعبارة ليس السلطات عند قراءة الجملة كاملة | Quote: الحق في المحاكمة العادلة لا يكتمل الا بالسماح للمتهم بالإستعانة بمحامي من إختياره ليقدم له النصح، إبتداءً من اللحظة التى يقررها المتهم، وليس السلطات |
أعتقد أنها صحيحة
ما عارف القاعدة شنو بالضبط لكن شكلها منسجمة مع الجملة
و التانية | Quote: تبنى المحامي لأى آراء سياسية لا يجب أن يعيقه عن آداء واجبه في الدفاع عن المتهم |
يعيقه تعود لفعل التبني وليس للآراء
و الله أعلم
معذرة عبد الرحيم على الخروج عن مضمون البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: Asim Fageary)
|
.
Quote: عفواً الموضوع في حد ذاته جيد ومتكامل من ناحية المضمون .. ولكن الصياغة لمحامي بهذا الصيت
أعتقد أنها ركيكة لما يلي :
وليس السلطات = الأصح (وليست السلطات = مؤنث)
تبنى المحامي لأي آراء سياسية لا يجب أن يعيقه = يجب ألا تعيقه (تعيقه لأنها عائدة لآراء سياسية فهي مؤنث) والترتيب يكون (يجب ألا) بدلاً عن (لا يجب)
وهنالك غيرها من ملاحظات في الصياغة
________________________
فقط لنفيد القراء المهتمين بجوانب اللغة
|
الأخ الأستاذ عاصم فقيري
هذه التعليق أيضا (فقط لنفيد القراء المهتمين بجوانب اللغة) و أتمني ألا يصرف هذا الناس عن موضوع البوست
أولا : هذه العبارة ((الحق في المحاكمة العادلة لا يكتمل الا بالسماح للمتهم بالإستعانة بمحامي من إختياره ليقدم له النصح، إبتداءً من اللحظة التى يقررها المتهم، وليس السلطات، ) )
أتفق معك بأن (ليست) أصح من (ليس) ولكن ليس لأن السلطات مؤنث. بل لأن (اللحظة ) مؤنث فهي راجعة للحظة .
أما إذا إستخدمنا (لا السلطات) فهي الأنسب للصياغة و الأقرب لإيصال المعني . فتكون الجملة (إبتداءً من اللحظة التى يقررها المتهم، لا السلطات).
لأن المعني المراد هو: (اللحظة التي يقررها المتهم (مش) اللحظة التي تقررها السلطات) .
ثانيا: العبارة ((تبنى المحامي لأي آراء سياسية لا يجب أن يعيقه عن .... ))
(يعيقه) صحيحة. لأنها راجعة للتبني و ليست راجعة (للآراء السياسية) كما ظننت.
أما (يجب ألا) و (لا يجب) فالعبارتان صحيحتان و إختيار أيهما يتوقف علي تقدير المستخدم.
فإن أراد التأكيد علي الوجوب و الإلزام إستخدم (يجب ألا) كأن أقول لولدي (يجب ألا تشارك في الرياضة وقت الحصة) فهذا أمر يمنعه من المشاركة لأنها علي حساب تعليمه
وإن أراد التنبيه و التذكير إستخدم (لا يجب) كأن أقول لولدي (لا يجب أن تشارك في الرياضة وقت الحصة) و هذا تنبيه بأن مشاركته غير ملزمة وغير واجبة إذا كانت علي حساب تعليمه
لذلك إستعمال المعنيين صحيح - و يبدو أن الأستاذ أديب إختار الثاني (التنبيه و لفت النظر) بدلا عن صيغة الأمر بإعتباره يتحدث عن فئة من المفترض أن تكون مدركة لذلك
شكرا لإتاحة الفرصة لنا لمغازلة جمال اللغة - وأعذرنا إن كانت مغازلتنا بها بعض تحرش أو رعونة
خالد
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: خالد الأيوبي)
|
هذا أسوأ تبرير مهني و تغبيش للرؤية و كأننا نعيش في الجمهورية الفضلي ... و في أسوأ توقيت.
هذا ال نبيل أديب سقط الي الدرك الأسفل ..... في عين المستضعفين من المظلومين في السودان ... الذين يعدمون أمامه جزافا و بلا حتي محاكمات صورية ...
أسوأ من ذلك إستشهاده بكلمات نيومويلر : عندما أتوا ....
نيوميولر إستشهاده كان ضد دولة الظلم ... دولة النازية ..
نبيل أديب سيسجل إسمه و كلماته أنه هو من إستخدم المهنية تبريرا مخلا للدفاع عن سفاح و قاتل و ركن من أركان دولة الظلم.
أسخف شئ هو عندما يخون مثقف ثقة البسطاء فيه فيداري سقوطه بورقة توت المهنية.....
بس تاني ما تتكلم بإسم البسطاء .....
إنضم الآن الي جوقة شدو .....
علي الأقل شدو كان موقفه واضحا و مخلصا لمن وقف معهم قبل الإنتفاضة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ مرتضي سلامات
تحياتي
Quote:
فهمنا انو مبدئيا و مهنيا ليس هناك مانع من تمثيل خصم سياسي او عدو
ما لم افهمه :
هل الاستاذ نبيل اديب يثق في قضاء السلطة ؟ استقلاليته ونزاهته؟؟ |
هذه هي السلطة الموجوده
الوقوف في المحاكم والدفاع عن المتهمين في محاكم السلطة اي مقارعة السلطة في حججها وتبريرتها وقوانينها وتشريعاتها
افتكر ان دي مواجهة اشجع منها مافي وهزيمة للسلطة نفسها قبل ان يدخل المحامي الي قاعة المحكمة.
ولقد انهزم هذا النظام في الكثير
من القضايا ولايزال ياخذ في الدروس
ومنها علي سبيل المثال
محاكمة
د عمر القراي
د ناهد محمد الحسن
الاستاذة امل هباني
جريدة الميدان لديها قضية ضد جهاز الامن مازالت تتاجل منذ اكثر من عام
الخلاصة هي ان يواجه النظام في كل مكان وفي كل جبهة وكل من موقعه
في السودان النظام خرب ودمر كل شي لم يتخلي الاطباء عن عملهم ولا المعلمين عن عملهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: خالد الأيوبي)
|
اذا كان هذا العنوان هو ما عنون به الاستاذ نبيل كتابته تلك
فخموا وصروا ...
فالرسالة الاهم كانت باننى غير مهتم باى راى لايتها بنى ادم فتح خشمو
عدا مديحة فقد استحقت الرد وحدها دون خلق الله الذين ورجغوا فى هذا الموضوع ....
افتكر ان التعقيب كان ... اوووف بوينت ....
لا مديحة ولا غيرها قالوا يحرموا قوش حق الدفاع ولا فى زول قال انو ما بستحقه
ولا فى زول قال انكروا حقوق الغير ابدددددددددددددددددا
كل الاتقال انو ما انتو مااااا انتو البدافعوا عن قوش لو فى صحيفة اتهام محددة ولا فضفاضة
قوش يمتلك حووش للمحامين ... فازوا باغلبية ساحقة فى اتحادهم .. لحم اك########م من خيرو ...
فجاة كدا انشقت الارض وبلعتهم ؟؟
و تلك العلاقة التى ذكرت فى تعقيب الاستاذ
Quote: وذلك لا يمنع المحامي من الإعتذار عن تمثيل المتهم، إذا كان لديه علاقة شخصية
بالجاني أو الضحية، تقلل من قدرته على آداء واجبه |
والعلاقة الشخصية دى ما بالضرورة تكون حب وود ممكن برضو تكون عداوة صاح ؟؟؟
Quote: قبول المحامي لتمثيل متهم لا يمنعه من الإنسحاب من تمثيله في مرحلة لاحقة إذا شعر
بأنه لأي سبب من الأسباب لن يستطيع القيام بواجبه على الوجه الأكمل. |
طبعا الناس الورجغت دى كلها يا قول كيكى افترضت انو الشعور دا متوفر قبل القبول
وما محتاج ابدا لى تيست او سبب من الاسباب ما ظاهرة من البداية
Quote: رفض بعض الناشطين لأن يدافع محامون بعينهم، عن متهمين بعينهم، يعني أنهم لا يعترفون
بالحقوق العامة إلا لأنصار إتجاه بعينه، وهذا الموقف بالإضافة لأنه مناف للركائز الأساسية لحقوق الإنسان،
لا يدل على فطنة سياسية، فالناشطون من أى إتجاه يستفيدون من ترسيخ مبادئ المحاكمة العادلة. |
ببساطة لانو ترسيخ الشنو دى .. ما فرض عين على الناشطين ولا المحامين
هى فرض كفاية واجب اذا فى ناس ممكن يقوموا بى سقط عن الباقيين ....
وعلى قول ريا لى سكينة عشان الباقيين ديل يخلوا بالهم من الميتين اللى تحت ...
ـــــــــــــــــــــــ
لو فى واحد جا صلح لى العربى بتاعى دا بخسرو ...
بطلوا عنصرية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: دينا خالد)
|
الاخ زميل المنبر محمد سليمان
سلامات
Quote:
هذا أسوأ تبرير مهني و تغبيش للرؤية و كأننا نعيش في الجمهورية الفضلي ... و في أسوأ توقيت.
هذا ال نبيل أديب سقط الي الدرك الأسفل ..... في عين المستضعفين من المظلومين في السودان ... الذين يعدمون أمامه جزافا و بلا حتي محاكمات صورية ...
أسوأ من ذلك إستشهاده بكلمات نيومويلر : عندما أتوا ....
نيوميولر إستشهاده كان ضد دولة الظلم ... دولة النازية ..
نبيل أديب سيسجل إسمه و كلماته أنه هو من إستخدم المهنية تبريرا مخلا للدفاع عن سفاح و قاتل و ركن من أركان دولة الظلم.
أسخف شئ هو عندما يخون مثقف ثقة البسطاء فيه فيداري سقوطه بورقة توت المهنية.....
بس تاني ما تتكلم بإسم البسطاء .....
إنضم الآن الي جوقة شدو .....
علي الأقل شدو كان موقفه واضحا و مخلصا لمن وقف معهم قبل الإنتفاضة. |
افتكر انت وكل من تداخل حول هذا الموضوع يعلم تماما ان الاستاذ نبيل اديب لن يدافع الان عن المتهم
قوش في قضايا التعذيب الموجهة ضد جهاز الامن وقوش نفسه
انما القضية قضية مختلفه ويمكن استخدامها في اشياء اخري
لا اظنك تعتقد ان السلطة في هذه المحاكمة سوف تجيب سيرة لقوش وتتهمه بانه من عذب وبشع بالمعارضين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: abdelrahim abayazid)
|
Quote: فتكر انت وكل من تداخل حول هذا الموضوع يعلم تماما ان الاستاذ نبيل اديب لن يدافع الان عن المتهم
قوش في قضايا التعذيب الموجهة ضد جهاز الامن وقوش نفسه
انما القضية قضية مختلفه ويمكن استخدامها في اشياء اخري
لا اظنك تعتقد ان السلطة في هذه المحاكمة سوف تجيب سيرة لقوش وتتهمه بانه من عذب وبشع بالمعارضين
|
لولوه ما انزل الله بها من سلطان ...
قوش العذب وقوش العمل الانقلاب ... شخصية وااااااااااااحده
يا بقدر ادافع عنه فى الاتنين يا ما بقدر ...
كونو انى ما بدافع عنه فى التعذيب عشان عملو ضدى
لكن بدافع عنه فى الانقلاب عشان عملو ضد اعدائى
ياهو دا ذاااااااااااااتو الفهم الماسكينو زلة علينا بالكيل بمكيالين ...
دا ببقا فهمكم انتو ومش فهمنا نحن
يعنى لو اتهموا فى قضايا التعذيب ما ح تدافعوا عنو؟؟ بى ياتو فهم ؟؟؟؟
ح تخلو للنازية ومارلينو ولا منو داك ؟؟
طيب الح يثبت فى اللحظة ديك ويرسخ فهم العدالة والمبادى والسنو والسنو منوووووووووو؟
مش برضو متهم ومسكين وممكن يختار محامنو ولا على كيفهم ؟؟؟
عليك الله يا ابا يزيد ما تفصلوا وتخيطوا على كيفكم ...
فالفتق اتسع على الراتق ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: دينا خالد)
|
الاخت دينا
سلام
العنوان كما هو اضفت له اسم قوش للتنبيه
نازل في جريده الميدان عدد اليوم
الحق للاستاذ اديب ان يرد في المكان الذي يختار لكن اتيت لك برابط ونسخة من المقال
الذي كتبته الاستاذة مديحة عبدالله رئيسة تحرير جريدة الميدان في عمودها الراتب خارج السياق
حول ما اعتبرته الهجمة الشرسة واتفق معها في ذلك
ويمكن ايضا رد زميل البورد رؤف جميل وارد في العمود
والمسالة تحتاج الي نقاش اكتر ووقوف مع النفس واعني هنا القناعة بحقوق الانسان وتبني
الدفاع عن الحقوق
اذن كيف نصل لسيادة حكم القانون ؟
Monday, December 3rd, 2012
الحملة القاسية التى تتعرض لها هئية الدفاع عن متهمى المحاولة الانقلابية وعلى رأسها الاستأذ نبيل اديب المحامى افهم دوافعها لكننى لا اتفق معها والا سنعمل نحن الذين نعارض ونبغض هذا النظام على توطيد اسلوبه فى الحكم وسوف نحكم على اهدافنا ومثابرتنا طيلة سنوات الانقاذ لفك قبضته عن السودان بالفشل وسوف لن نتمكن من تعزيز مبادئ المواطنة وسيادة حكم القانون فى هذا البلد .
وربما يقول البعض هل سيادة حكم القانون ستتعزز بالدفاع عن قوش ذلك الرجل الذى سام المعارضين العذاب وانتهك الحريات وفقد الكثيرين على يد جهازه حق الحياة ؟ اقول …. الامر ليس مرتبطا بشخص الامر امر اسس للعدالة وسيادة حكم القانون والامر امر مهنية وموقف ثابت من الدفاع عن حقوق الانسان وسيادة حكم القانون وتلك اسس لاتقبل التجزئة ولا يحرم البعض منها بينما هى متاحة للبعض الاخر , والدفاع عن قوش لايعنى ان ذلك سيكسبه حصانة تحول بينه والمثول امام العدالة لمحاكمته بموجب القانون على التهم الموجهة له …
واقول بصدق لحظة مطالعتى لخبر الدفاع عن قوش شعرت بالغضب ومر امام عينى شريط مليئ بالعذابات والانتهاكات ولكن تلك هى المواقف الصعبة واللحظات العصيبة التى تفصل بين الاختيار الصحيح الذى يؤسس للعدل وحكم القانون او تؤسس لما ظللنا نعانى منه وهو اتباع التقديرات الذاتية وتصفية الحسابات والقصاص على اساس الكراهية …
سادتى ان سيادة حكم القانون امر قاسى وشاق لكنه صارم ويسرى على الكل دون محاباة او امتيازات ويتطلب منا ذلك جميعا خاصة الذين انتهكت حقوقهم وبشكل مباشر على يد جهاز الامن ان نعزز موقفنا من ان عملنا ضد النظام الفاشى الذى يحكم السودان ليس لاجل ان ننال مكأفات او التمجيد بل لاجل حاضر نستمتع فيه بقيم المواطنة ومن اجل مستقبل يقوم على المساواة وحكم القانون والعدالة …ولنكن على يقين ان مجموعة المحامين المدافعة وعلى رأسهم الاستأذ نبيل اديب عينهم على ذلك المستقبل رغم علمهم التام ان موقفهم سيجر عليهم الغضب والتشكيك …… ولكن متى كانت الخيارات العظيمة بلا ثمن ؟
http://www.midan.net/almidan/?page_id=53
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: دينا خالد)
|
يا أبا يزيد سلامات:
Quote:
قضايا التعذيب لا تسقط
مافي لولوة ولاحاجة
المحامين الديمقراطين امثال الاستاذ نبيل اديب
سوف يكونون اول المدافعين عن ضحايا التعذيب وضحايا الانقاذ
في حالة اسقاط النظام وهم يفعلون ذلك حتي في ظل وجود هذا النظام
وفي قضايا كتيرة جدا مرفوعة ضد جهاز الامن او جهاز الامن طرف فيها
استاذ نبيل وزملاءه وتلامذته هم المدافعين ويمثلون جهة الاتهام فيها
|
و منو القال ليكم إنو كل شئ سيكون كما تشتهون يا فالقي الشعرة؟؟
ألم يخطر ببالكم أن النظام أذكي من ان ينتظر يوم سقوطه ليدافع عن جرائمه البشعة في التعذيب و بيوت الأشباح؟
ألم يخطر ببال المحامي العبقري الأخلاقي المهني نبيل أديب أن النظام سيستغل المحاكمة و سيستخدم أمثاله من المحامين "الديموقراطيين" لتبييض وجهه (وجه النظام) و إثبات أن قوش هو بطبعه لا إحترام له للقانون لذلك حاول أن يقوض السلطة بصورة غير قانونية (إنقلاب) كما كان ينتهك القانون في إستخدام أساليب غير قانونية (التعذيب) للحصول علي إعترافات من مواطنين سودانيين؟
هل حينها سيقول المحامي نبيل: لنرجئ النقاش حول جرائم التعذيب ليوم آخر ... أو إني أعترض .. جرائم التعذيب محاكمتها ليست هنا!!!
محامو النظام ليسوا بمغفلين أو هواة .... هم أيضا "مهنيين" .... مثل محاموا المافيا .... شطار و أذكياء .... و سيأتون بأرتال من ضباط و جنود جهاز الامن ... و سيشهدون أنهم كانوا يتلقون الاوامر من صلاح قوش بمارسة التعذيب (خرق القانون) .... و أن من يستمرئ خرق القانون مرّة ... سوف لن يتردد في خرقه لنيل السلطة ....
ثم ثانيا: موقف نيموللر الذي إستشهد به نبيل أديب .. كان موقفا أخلاقيا .... تحذير من التخذيل و مغبة نصر الظالم حتي و لو بالسكوت و اللامبالاة .....
لا أدري لماذا يريد نبيل إلباس موقفه المربك (يدافع عن ظالم و كأن هناك لا محامون غيره ... ) .... برداء موقف أخلاقي .... ندم نيموللر علي عدم إتخاذه في وقت ما.
نعم ... هناك محامون مهنيّون ... دافعوا عن رؤوس الجرائم المنظّمة (المافيا) ..... لكن المجتمع يحتقرهم.
ليسوا أبطالا أبدا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: abdelrahim abayazid)
|
Quote:
محمد سليمان
اي زول ممكن يفترض ان فلان ممكن يفعل كده او كده
وانت افترضت واعطيت نفسك حق منح من يسقط ومن يطلع
ودي زي الاشياء التي تورق كثيريين من وجود جوء معافي
ديمقراطي واتمني ان نصل فيها الي قناعات لانه بيصبح لا فرق بيننا
ومن يحكمون بالقوة الان ونظل في نفس الحلفة الشريرة ويتشرد ابناءنا
كما تشردنا نحن
|
يا عبدالرحيم أبا يزيد ..... لابد من وضع أولويات إن أردنا أن نعمل فعلا من أجل وطن متعافي يسع الجميع و تخليصه ممن إختطفوه ..
لا يمكن للمعارضة أن تضع العربة قبل الحصان .... و نتوقع أن نصل الي تلك الأهداف ....
لا يمكن إطلاقا أن موضوع الدفاع عن حقوق صلاح قوش يأخذ الصدارة في قائمة أولويات من ينادون بسيادة القانون .. و البلد بحالها ترزح في فوضي
إنتهاك القانون و أبسط حقوق الإنسان...
اليوم قوقل إسم السودان ..... و تفرج علي ما يتفرج عليه العالم اليوم عن السودان ......
و السادة المحامون غارقون في سباق الحمير .....
لا يمكن أن تميع ما قلته بحسبانه إفتراض .....
مشكلة المثقفون أنهم و في أبراجهم العاجية .. تحولوا الي ماري أنطوانيت بالكوم .... منفصلون عن اولويات تطلعات هذا الشعب ... يلوكون جدل ترفي عقيم و الموت يحصد البسطاء من طرف ... و تحت انفهم ...
هذه نقطة سوداء تحسب علي نبيل أديب و المحامين الديموقراطيين ..... في ذاكرة الناس ....
قوش بالمال الذي نهبه من البسطاء ... ليس عاجزا أن يستأجر جيش جرار من ألمع المحامين ....
بعد مرافعته عن قوش ... أتمني أن يصون نبيل أديب كرامته المهنية و الأخلاقية و ان لا ينطق مرّة أخري عن (ضحايا التعذيب ) ... بعد أن دافع عن ملك التعذيب.
Turn it what ever way you like .... at the end he will be no different than his client
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: Asim Fageary)
|
انتو قاصدين انو الصاح: تقررها المتهمة وليست السلطات ... والغلط: يقررها المتهم وليس السلطات؟
لأنو انا قاري "تصحيحكم" دا غلط ... مما يعني اني قاري "تصحيحكم" دا صحيح ...
(قاري تصحيحكم على انو غلط ... بمعني قاري تصحيحكم بصورة تليق بقراءته الصحيحة على انو "الله ما اكبر غلط")
والتبنّي تعيقه كيف؟ ... كنت اعتقد أن التبنّي - لآراء سياسية محددة - يعيقه كتبنّي ... لا كتبنّية (الكلام دا كتبنّية انا؟ اليقرنّية ويصححنّية ماعافينّية!!! هاكم اقرءوا كتابيا!)
غايتو يا عاصم فقيري فشلت كوزنتك السلفية ... ويشفع ليك (أو لو اسم ابوك مؤنث تشفع ليك) أنو اسم ابوك "فقيري" ... يعني نوبي عندو مشكلة مع تأنيث الذكر وتذكير الأنثى ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: Asim Fageary)
|
لا اود التطاول علي الاستاذ اديب ولاعلي من حفل بهم المنبر وغيره من اساتذة بإدعاء اجادتي للغة العربيه لاسيما وانا اقر بضعف تمكني منها دراسة وممارسة لظروف خارجة عن ارادتي . إلا انني لم اجد بدا من موافقة الاستاذ عاصم فقيري ومن نحا نحوه في استنكار ما حفلت به صياغة الخطاب من اخطاء نحوية . ولا اخال إن محرر الخطاب استاذنا اديب نفسه يستنكف نقد ما كتب هو او كتب نيابة عنه إن حمل تبعات ما حرر باسمه وربما صدر بتوقيعه.
واعتقد إن الاستاذ عاصم وغيره ارادوا الايجاز بالاشارة الي نقطة او نقطتين مما حفل به الخطاب . فمثلا اري انه قد جانب الكاتب الصواب في قول (الذي) وفي جملته المبتوره في | Quote: والذي ارى أن السيد عبدالرؤوف جميل لم يستوعب ماذكرتيه |
. كذلك جانب الكاتب التوفيق في قوله | Quote: الحق في المحاكمة العادلة لا يكتمل |
ولعله يقصد احقاق الحق وليس (الحق نفسه). وهناك خطأ آخر في قوله والصحيح هو (بمحام) فالباء حرف جر.
واري إن (ليس) و (ليست) في جملة الاستاذ| Quote: إبتداءً من اللحظة التى يقررها المتهم، وليس السلطات |
لاغبار عليهما لغويا اعتمادا علي امكان ردهما الي (اللحظة) او (للمتهم ). واخالف كاتب الخطاب في قوله | Quote: ويجوز للمتهم أن يرفض الإبداء بأي أقوال مالم تتم المقابلة مع محاميه . |
فتعريف (مقابله ) لم يستقم ايراده في نص العبارة إذ لم يشار اليها ابتداءا ، ويصح هنا القول (مالم تتم مقابلته (لقاءه) (اجتماعه) ب ....) .
كذلك ورود (لأي) في جملة الكاتب | Quote: تبنى المحامي لأى آراء سياسية |
غير صحيح واصح منها (لاراء) .
وحقيقة الامر انني آخذ علي الكاتب الجملة التاليه برمتها | Quote: تبنى المحامي لأى آراء سياسية لا يجب أن يعيقه عن آداء واجبه في الدفاع عن المتهم، بغض النظر عن أي خلاف سياسي بينهما، وذلك لا يمنع المحامي من الإعتذار عن تمثيل المتهم، إذا كان لديه علاقة شخصية بالجاني أو الضحية، تقلل من قدرته على آداء واجبه |
إذ تبدو لي غير مترابطة . ولعل مرد عدم الترابط الاستعمال غير الصحيح لعلامات الترقيم من ابدال الشولة (،) في مواقع النقطة (.) وغيرها إضافة الي اقحام اسم الاشارة (ذلك) وهو اسم اشارة لبعيد في غير موقعه وربما إستقامت الجملة بغيره . كما عاب الخطاب تعاقب استعمال لفظ (اي) الذي حفل به في اكثر من موقع.
ومن الاخطاء التي اراها ايضا عدم تأنيث كان في (إذا كانت) . فالصحيح إن (كان) تعود الي (علاقة) فوجب تأنيثها . واري انه لا يستقيم استعمال لفظ (لديه) الدال علي الملكيه في موقع (له) المعبر عن قيام صلة بين شخص وآخر.
في تقديري إن الخطاب في مجمله جاء عامرا بما يمكن الوقوف عنده نقدا لغة وتعبيرا وربما معني ايضا. ولكني اكتفي هنا بهذا القدر حتي لا اطمس معالم النقاش حول حق متهم بعينه في الدفاع عن نفسه وكيفية استغلال ذلك الحق التي قام عليها هذا البوست وغيره ربما ساعود لهما لاحقا بإذن الله. فمن الواجب الاعتراف بان عامية اهل السودان تغلب علي ما نكتب جميعا. فنحن قلما نلقي بالا للغويات والتصريف في عموم ما نكتب . فما كتبت انا هنا من نقد وفي غير هذا الموضع لم يخل من عيب لغوي هنا وهناك. وكم من امام وكاتب يلحن حتي في القرآن ناهيك عن الكتابة السليمه. فنحن عرب مستعربة وعن المستشرقين والمستعربين ولغة الضاد حدث ولا حرج
و اري من الضروري ان اختم بوجوب بالغ تقديري للاستاذين اديب ومديحة . ففحوي رسالتيهما صحت صياغتهما ام لم تصح وصلتا بالكامل
ولكم جميعا مُعلِقين ومتعلقين مودتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
التحية و التقدير للجميع
لا اعتقد بان موضوع اللغة مهم في هذا البوست و لا حتي عنوان البوست فالمهم هنا في تقديري هو قضية العدالة ...فالعدالة للجميع ظالمين و مظلومين... و من هنا جاء الموقف المبدئي للاستاذ نبيل اديب... نعم قوش من القتلة الفجرة و من الذين اسسوا لهذه الترسانة من القوانين القمعية التي سيحاكمه بها احباب الامس القريب... لذلك اراد الاستاذ ان يقول له يا صلاح قوش انت في خاتمة المطاف (انسان) و من حقك ان يكون لك محامي في قامتي عسي ولعل ان تتعلم معاني العدالة في هذه الدنيا ... هذا درس كبير لقوش و لجلاديه اليوم و جلادي غيره من الناس المظلومين منذ اكثر من عشرين عاما...درس كبير جدا...يذكرنا بما حدث في جنوب افريقيا بين مانديلا و جلاديه... فقد صافحهم مانديلا مقدما للانسانية درس كبير... زعيم الصرب وفر له المجتمع الدولي محامي يدافع عنه ... كحق كفله له القانون... و ليس بالضرورة الدفاع عن انتهاكات قوش لحقوق الانسان ...
نعم محاكم النظام الحالي هي محاكم تفتيش و ما يفعله الاستاذ نبيل حرث في بحر و لكن الهدف هو الموقف المبدئي من الظلم...
كل ما نطلبه من الاستاذ نبيل ان (ينتهز) هذه الفرصة و يرفع كل قضاياالمظاليم ضد قوش ما دام العصابة الحاكمة رفعت عنه (الحصانة) و اصبح مطلوب من قبلهم بعد ان كان يقتل الناس بدم بارد؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
| Quote: وذلك لا يمنع المحامي من الإعتذار عن تمثيل المتهم، إذا كان لديه علاقة شخصية بالجاني أو الضحية، تقلل من قدرته على آداء واجبه |
وهل المحامى الجهبز اديب ليست لديه علاقة باى من ضحايا قوش ؟ هل سيتناسي له كل جرائمه السابقة فى حق اشخاص اعزاء على المحامى الجهبز وعليه نفسه ؟ ثم يسمو على كللللل ذلك ويمارس عمله ( بمهنية ) وقدرة اداء الواجب ؟
...
غايتو المحامى الجهبز يفتش ليه ريسين يدخلهاالكلام دة وصحى المبررات ساااااهلة
ملحوظة :
محاكمة طلبة الجزيرة الكتامية الاخدو سنة سجن مثل فيها مكتب منو من المحامين الكبار حماة حقوق الانسان ؟
سؤال :
محكمة قوش ح تكون منقولة وقائعها على اجهزة الاعلام وتتصدر وقائعها الصحق المحلية والعالمية ومواقع النت ؟
احتاج اجابة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: سمير شيخ ادريس)
|
اذن كيف نصل لسيادة حكم القانون ؟
Monday, December 3rd, 2012
الحملة القاسية التى تتعرض لها هئية الدفاع عن متهمى المحاولة الانقلابية وعلى رأسها الاستأذ نبيل اديب المحامى افهم دوافعها لكننى لا اتفق معها والا سنعمل نحن الذين نعارض ونبغض هذا النظام على توطيد اسلوبه فى الحكم وسوف نحكم على اهدافنا ومثابرتنا طيلة سنوات الانقاذ لفك قبضته عن السودان بالفشل وسوف لن نتمكن من تعزيز مبادئ المواطنة وسيادة حكم القانون فى هذا البلد .
وربما يقول البعض هل سيادة حكم القانون ستتعزز بالدفاع عن قوش ذلك الرجل الذى سام المعارضين العذاب وانتهك الحريات وفقد الكثيرين على يد جهازه حق الحياة ؟ اقول …. الامر ليس مرتبطا بشخص الامر امر اسس للعدالة وسيادة حكم القانون والامر امر مهنية وموقف ثابت من الدفاع عن حقوق الانسان وسيادة حكم القانون وتلك اسس لاتقبل التجزئة ولا يحرم البعض منها بينما هى متاحة للبعض الاخر , والدفاع عن قوش لايعنى ان ذلك سيكسبه حصانة تحول بينه والمثول امام العدالة لمحاكمته بموجب القانون على التهم الموجهة له …
واقول بصدق لحظة مطالعتى لخبر الدفاع عن قوش شعرت بالغضب ومر امام عينى شريط مليئ بالعذابات والانتهاكات ولكن تلك هى المواقف الصعبة واللحظات العصيبة التى تفصل بين الاختيار الصحيح الذى يؤسس للعدل وحكم القانون او تؤسس لما ظللنا نعانى منه وهو اتباع التقديرات الذاتية وتصفية الحسابات والقصاص على اساس الكراهية …
سادتى ان سيادة حكم القانون امر قاسى وشاق لكنه صارم ويسرى على الكل دون محاباة او امتيازات ويتطلب منا ذلك جميعا خاصة الذين انتهكت حقوقهم وبشكل مباشر على يد جهاز الامن ان نعزز موقفنا من ان عملنا ضد النظام الفاشى الذى يحكم السودان ليس لاجل ان ننال مكأفات او التمجيد بل لاجل حاضر نستمتع فيه بقيم المواطنة ومن اجل مستقبل يقوم على المساواة وحكم القانون والعدالة …ولنكن على يقين ان مجموعة المحامين المدافعة وعلى رأسهم الاستأذ نبيل اديب عينهم على ذلك المستقبل رغم علمهم التام ان موقفهم سيجر عليهم الغضب والتشكيك …… ولكن متى كانت الخيارات العظيمة بلا ثمن ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote:
وهل المحامى الجهبز اديب ليست لديه علاقة باى من ضحايا قوش ؟ هل سيتناسي له كل جرائمه السابقة فى حق اشخاص اعزاء على المحامى الجهبز وعليه نفسه ؟ ثم يسمو على كللللل ذلك ويمارس عمله ( بمهنية ) وقدرة اداء الواجب ؟ |
الاستاذ المحامي
سمير شيخ ادريس
سلام عليكم
ممكن بلغة القانون توضح لنا ماهي الاتهامات الموجهة للمتهم صلاح عبدالله قوش في قضية ماسمي بالمحاولة الانقلابية؟ وماهو موضوع الاتهام؟
ماهي حقوق المتهم في القانون
ماهي النصوص الدولية التي تكفل للاشخاص المتهمين الحق في المحاكمات العادلة
ما هو قرار القاضي لو زج الاتهام بقضايا اخري غير موضوع الاتهام
من موقعك كقانوني تمارس مهنتك في ظل هذا النظام الفاسد كيف تسعي لسيادة القانون وكيف تتعامل مع السلطات القضائيه السودانية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: abdelrahim abayazid)
|
الاخ ابا يزيد
تحايا واحترام
وشكرا للرد
انت تعلم تماما يا عزيزى ان النظام فى القضايا ذات الطابع السياسي بقدم لوائح اتهام لا علاقة لها بالجرم المقترف من الجانى .. ويمكن ان يضبف لها ارتالا من الاتهامات المجافية للقانونية وحتى المنطق .. ودونك ما وجه من لوائح اتهام لرضوان ونجلاء وجليلة الخ القائمة وكلها اتهامات تصل عقوبتها للاعدام ..
اذن فلائحة اتهام قوش حتى الان مبهمة حسب ما سيفصله ترزية النظام .. فماذا لو تضمنت اللائحة اضافة لمحاولة قوش الانقلابية انه اسس بيوت الاشباح وساهم فى قتل وتعذيب الكثيرين ؟ فما سيكون رد محاميه اديب وقتها هل سيقول انه ( غير مذنب) ؟ ام سيجافى ضميره ويقول ان موكلى مذنب ويستحق العقوبة ؟ كيف سيرفع تناقضا قد يطرأ ؟
اتفق معك فى حقوق المتهم فى القانون فى الحظو بمحاكمة عادلة ومعاملة كريمة وحق الدفاع عنه بمحام او مترافع الخ .. ولا ادين المهنية التى تحدث بها اديب بل كلامى من ناحية اخلاقية اولا ومن صعوبة صفو المهنية فى حالة اديب الذى كانت له تقاطعات مع جهاز قوش وقتما كان متسيدا مما يضع تسائلات حول عدم صفو المهنية ربما لظهور تقاطعات بين المحامى وموكله .. واديب يعلم ان طريق القضية مفخخا لذا تجده يضع لنفسه نفاجات للتراجع مثل قوله يمكن الاعتذار اذا ما ...
لكل ذلك ولما عرف من مواقف اديب المنافحة عن حقوق الانسان ارى انه يتوجب عليه الناى عن طريق مفخخ .. وقوش فى مقدوره ان ياتى بالاف المحامين من الموالين له ويستميتون فى دفاعه ويحفظوا له كل حقوقه كمتهم .. ويجب ان يحافظ اديب على المكانة الرمزية التى خلقها لنفسه .. فقد اعتذر استاذنا طه ابراهيم عن الدفاع عن سدنة مايو بسبب هذه التقاطعات التى ستطرا على دفاعه وتتقاطع مع مهنيته بشكل ربما يشوبها لذا اعتذر ونأى بالزج عن نفسه فى طريق يبدو شائكا وغير مضمون العواقب .
ثم ان رجل الشارع السودانى يحكم بالعواطف على كثير من المواقف ولا ينظر لمهنية او مبدائية وغيره .. ودونك الحشود التى هتفت فى العهد الديمقراطى اما مكتب محامى سدنة مايو ( مكتب شدو انحنا نهدو ) ألم يكن شدو وقتها يمارس فى صميم المهنية ؟ هذا الموقف الرمزى والملتبس هو ما حدا بالاستاذ طه بالاعتذار ةالنأى .. وهو الموقف الذى تمنينا ان يتخذه اديب الرمز .
ولك شكرى وتحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من الأستاذ نبيل أديب عبد الله إلى الأستاذة مديحة (حول قوش ) (Re: سمير شيخ ادريس)
|
الاستاذ سمير شيخ ادريس
شكرا لردك
Quote: ثم ان رجل الشارع السودانى يحكم بالعواطف على كثير من المواقف ولا ينظر لمهنية او مبدائية وغيره .. ودونك الحشود التى هتفت فى العهد الديمقراطى اما مكتب محامى سدنة مايو ( مكتب شدو انحنا نهدو ) ألم يكن شدو وقتها يمارس فى صميم المهنية ؟ هذا الموقف الرمزى والملتبس هو ما حدا بالاستاذ طه بالاعتذار ةالنأى .. وهو الموقف الذى تمنينا ان يتخذه اديب الرمز .
ولك شكرى وتحياتى |
لك الشكر الجزيل علي هذه المداخلة
ولنتفق ان الدور الطليعي في الارتقاء بتثبيت مبداء سيادة القانون وتطوير القوانين والتشريعات
وربطها لتتوافق مع القوانين الدولية وحقوق الانسان يقع علي عاتق القانونيين دون الانتباه الي العواطف
الامنيات بل الخوض في الطريق الوعر ومواصلته حتي النهاية.
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
| |
abdelrahim abayazid
Asim Fageary
محمد البشرى الخضر
خالد الأيوبي
Mohamed Suleiman
دينا خالد
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد مصطفي مجذوب
برير اسماعيل يوسف
سمير شيخ ادريس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست