|
نعم الانقلاب العسكري هو الحل
|
يبقى بعد ذلك أن يسلم الانقلابيون الجدد السلطه لحكومة قومية لتحكم البلاد لفترة انتقالية حتى تتهيأ البلاد لحكم ديمقراطي جديد لنلحق بثورات الربيع العربي ولو متأخرين , وأن نأتي متأخرين خير من الا نأتي .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: البشير دفع الله)
|
المعارضة لن تستطيع أن تطيح بالحكومة لا عبر صناديق الاقتراع ( المخجوجة ) ولا عبر المقاطعة أو الاعتصامات والإضرابات والمظاهرات , فكل هذه الأشياء لن تذهب بالحكومة , ولا حتى ما يسمى بالجبهة الثورية وحركات التمرد التي ترفع السلاح في دارفور وجنوب كردفان والنيل الازرق , الحكومة تستطيع أن تتعامل مع كل هذه الحركات , بل تستطيع أن تستثمر تعاطف المواطنين وتوظفه خير توظيف تجاه كل من يرفع السلاح ضد الحكومة بقليل من الحبكات الدرامية .
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: البشير دفع الله)
|
الانقلاب العسكري أقل كلفة بشرية لو قارناه بثورات الربيع العربي التي يصل فيها حمام الدم الى الركب , والسودان أكثر من غيره تعدد في القبائل والأحزاب والطوائف ,فضلا عن أن بعض التنظيمات لها جناح عسكري مسلح , مما يجعل المواجهه ( لو كتب لها أن تقوم ) ستكون أكثر قوة وشراسة , فضلا عن أن الحكومة ستتمترس خلف الحاجز الأمني الذي بنته طيلة السنوات السابقة وستتشبث بالحكم لآخر رمق , مما يعني مزيد من الضحايا من الطرفين .
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: البشير دفع الله)
|
Quote: يبقى بعد ذلك أن يسلم الانقلابيون الجدد السلطه لحكومة قومية لتحكم البلاد لفترة انتقالية حتى تتهيأ البلاد لحكم ديمقراطي جديد لنلحق بثورات الربيع العربي ولو متأخرين , وأن نأتي متأخرين خير من الا نأتي . |
الاخ البشير دفع الله سلام. إختلف معك في طرحك ان الإنقلاب هو الحل, فالإنقلاب هو تغيير فوقي لا يعبر باي حال من الاحوال عن القاعدة الشعبية العريضة مهما كانت الشعارات المرفوعة و إنقلاب الجبهة الإسلامية الماثل أمامنا خير دليل. ثانيا :حتي لو صدقنا أن هنالك فعلا محاولة إنقلابية؟ من هم قادتها؟ اليس صلاح قوش هو جزار بيوت أشباح النظام لوقت قريب؟؟ اي ربيع سيجلبه هذا القوش إذا نجح إنقلابه؟؟ واي أشواق مع (ود إبراهيم الفاشي المتعطش للحروب والدماء؟؟؟ اي إنقلاب مرفوض ببساطة لانه يتخطي الإرادة الشعبثية العريضة التي يجب ان تكون لها اليد العليا في أي تغيير مستقبلي. وأن ياتي التغيير متأخرا علي يد الشعب خيرا من ان لا ياتي ولك كل الود والتقدير.
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
الاخ بشير سلامات : مواصلة لكلام عبدالجليل .......فعلاوة علي ان الانقلابات عمل معزول عن الجماهير وفوقي ......فانك لا تستطيع ان تجزم بان من عرض نفسه للموت ولااعتقال يمكنه ان يترك كل اطماعه ....ويستلمها للشعب طواعية .......فالخميني الذي استولى علي ثورة شعبية غنج بيها ؟؟؟؟؟؟ التغير الشعبي هو الحل ولو اتي عن طريق مساعدة القوة مثل الجبهة الثورية او قيادات بالجيش تنحاز للمواطن مش العكس. هذا بالاضافة لما قيل حول صلاح قوش وودابراهيم المتطرف الذي وقف مع الانقاذ في اظلم واحلك لياليها .......فود ابراهيم من اخلص ابناء الانقاذ .......ومن افضل من حماها .........ولذلك شعبنا يستحق أن يتقدمه قادة مخلصين للشعب لا لراس المال الطفيلي ...والاستبداد والطغيان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: ibrahim alnimma)
|
Quote: الاخ بشير سلامات : مواصلة لكلام عبدالجليل .......فعلاوة علي ان الانقلابات عمل معزول عن الجماهير وفوقي ......فانك لا تستطيع ان تجزم بان من عرض نفسه للموت ولااعتقال يمكنه ان يترك كل اطماعه ....ويستلمها للشعب طواعية .......فالخميني الذي استولى علي ثورة شعبية غنج بيها ؟؟؟؟؟؟ التغير الشعبي هو الحل ولو اتي عن طريق مساعدة القوة مثل الجبهة الثورية او قيادات بالجيش تنحاز للمواطن مش العكس. هذا بالاضافة لما قيل حول صلاح قوش وودابراهيم المتطرف الذي وقف مع الانقاذ في اظلم واحلك لياليها .......فود ابراهيم من اخلص ابناء الانقاذ .......ومن افضل من حماها .........ولذلك شعبنا يستحق أن يتقدمه قادة مخلصين للشعب لا لراس المال الطفيلي ...والاستبداد والطغيان |
الأخ إبراهيم النعمة تحياتي هذه البلاد لم يتبق فيها شئ يغري أحد بالاستيلاء على السلطة فيها , بعد أن جف ضرعها تماما , وأصبحت ما تجلبه من مشاكل أكثر مما ستدرة من غنائم , فقد ذهب الأولون بغنائمها حين كانت تنتج وتصدر النفط , وحين كانت لها صادرات زراعية وحيوانية ذات قيمة , أما الآن فأعتقد أن القائمين عليها في حيرة من أمرهم تجاهها , ماذا يفعلون بها ؟ وكيف سيخارجون أنفسهم ويد القضاء والعدالة ستطالهم آجلا أم عاجلا , وهذا فقط سبب تمسكهم بالسلطة , لأن من يغادر كرسيه سيغادره إلى السجن , لذا الكل مستمسك بالكرسي للرمق الأخير . وهذا ما يجعلني أطمئن إلى أن من سيشارك في انقلاب عسكري لن تكون غايته السلطة , التغيير عن طريق الشعب يصعب كثيرا , فجهاز الأمن والشرطة بالمرصاد لأي تجمع وأي تظاهر , وليست المظاهرات الأخيرة ببعيد عن الأذهان , ولم تثمر تجربتها أي نجاح , ولم تهز النظام قيد أنملة , كما أن ما يسمى بالجبهة الثورية لن يحقق هذا التغيير المرجو , والركون اليه لا يخدم خط المعارضة بأي حال , لذا أبتعدت عنه الأحزاب التقليدية الكبيرة ذات الثقل الجماهيري , ولم يلق القبول . هنا لا أروج الى انقلاب عسكري , ولا أمدح العسكر ( غيابيا ) ومطلقا , ولكنني أرى أن التغيير من المؤسسة العسكرية يأتي بنتائج أفضل , قد نتفق حول أن الرموز التي قادت هذه المحاولة التي نحن بصددها الآن والتي تقول عنها الحكومة أنها ( تخريبية ) ويقال أنها انقلاب عسكري , وأن أيادي ( بعضهم ) والغة في دماء الأبرياء أو مساندة للنظام في أوقات مضت , أقول وعلى الرغم من كل ذلك فان المؤسسة العسكرية ليست عقيما وستنجب من يقود محاولة ناجحة لإحداث تغيير يصب لصالح نظام ديمقراطي نظيف .
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: مرتضي عبد الجليل)
|
Quote: الاخ البشير دفع الله سلام. إختلف معك في طرحك ان الإنقلاب هو الحل, فالإنقلاب هو تغيير فوقي لا يعبر باي حال من الاحوال عن القاعدة الشعبية العريضة مهما كانت الشعارات المرفوعة و إنقلاب الجبهة الإسلامية الماثل أمامنا خير دليل.ثانيا :حتي لو صدقنا أن هنالك فعلا محاولة إنقلابية؟ من هم قادتها؟ اليس صلاح قوش هو جزار بيوت أشباح النظام لوقت قريب؟؟ اي ربيع سيجلبه هذا القوش إذا نجح إنقلابه؟؟ واي أشواق مع (ود إبراهيم الفاشي المتعطش للحروب والدماء؟؟؟ اي إنقلاب مرفوض ببساطة لانه يتخطي الإرادة الشعبثية العريضة التي يجب ان تكون لها اليد العليا في أي تغيير مستقبلي. وأن ياتي التغيير متأخرا علي يد الشعب خيرا من ان لا ياتي ولك كل الود والتقدير. |
الأخ مرتضى عبد الجليل تحية وتقدير الإرادة الشعبية الغالبة تتفق على التغيير , تريد حكومة جديدة بديلة لهذه الحكومة التي لا تمثلهم والتي أثبتت فشلها على مدى السنوات السابقات , وأدخلتنا في مآزق لا سبيل إلى الخروج منها إلا بشق الأنفس وان كنت أتفق معك على أن التغيير الذي سيأتي عبر الانقلاب العسكري ( هذا إذا تم ) سيعتبر ( فوقي ) ولكنه يعبر عن إرادة ( أكثر ) الشعب في سرعة إحداث التغيير . بالطبع لا أضع انقلاب الجبهة القومية في 89 أنموذج , فذلك الانقلاب أجهض الحكومة الديمقراطية المنتخبة وعمل على إرساء حكم أحادي ( دكتاتوري ) لم يراعي التعدد ولا الاختلاف وما زلنا نجتر مآسيه إلى الآن , أما الانقلاب القادم الذي أتحدث عنه فأرجو أن يكون نهاية عهد للحكم الأحادي الموجود الآن , ويكون بداية لحكومة انتقالية تمهد الطريق لحكومة ديمقراطية منتخبة .
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: البشير دفع الله)
|
الاخ البشير دفع الله سلامي واحترامي : فيما يتعلق بقولك Quote: هذه البلاد لم يتبق فيها شئ يغري أحد بالاستيلاء على السلطة فيها , بعد أن جف ضرعها تماما , وأصبحت ما تجلبه من مشاكل أكثر مما ستدرة من غنائم , فقد ذهب الأولون بغنائمها حين كانت تنتج وتصدر النفط , وحين كانت لها صادرات زراعية وحيوانية ذات قيمة , أما الآن فأعتقد أن القائمين عليها في حيرة من أمرهم تجاهها , ماذا يفعلون بها ؟ |
أسمح لي ان اختلف معك فهذا افتراض زرعته في النخبة هذه العصابة التي سرقت كل موارد البلاد وافسدت الدولة والمواطن وافسدت كل المؤسسات وجيرتها في صالحها......فالانسان الوطني الذي يود ان يمسك السلطة ،ليس بالضروة ان يفكر في ثرواتها لصالحه ....ودعني اختلف معك ان هذا هو منطق الاخوان المسلمين......ومنطق الانتهازيين الذين يعلنون عن برامج ولكن في نيتهم الحقيقية الاستئثار بثروات والشعوب .......فهذا ليس منطق وطني الغرض منه احداث تغير سياسي يصب في مصلحة الانسان .Quote: وكيف سيخارجون أنفسهم ويد القضاء والعدالة ستطالهم آجلا أم عاجلا , وهذا فقط سبب تمسكهم بالسلطة , لأن من يغادر كرسيه سيغادره إلى السجن , لذا الكل مستمسك بالكرسي للرمق الأخير . وهذا ما يجعلني أطمئن إلى أن من سيشارك في انقلاب عسكري لن تكون غايته السلطة ,
|
اتفق معك حول النقطة اعلاه .....ولكن لا احد يستطيع ان يبقى فوق ارادة الجماهير والتجارب العالمية شاهدة ......فحسني مبارك وشاوسسكو الذي كان ممول رئيسي لانظمة القمع سقط وقتل في ميدان عام .....والاخوان المسلمين حينما يجرون انتخابات مخجوجة ،ليس حباً في الديمقراطية ، ولكن بغرض الضحك علي الشارع بغرض الخديعة ، اذن هم يعملون الف حساب من الشارع ويخافونه ويخشونه ويعرفون تماماً انهم ليس باقوى من الشعب ............ولذلك فنحن ثقتنا في شعبنا كبيرة وانا علي يقين بانهم سيلقون مصيرهم الذي تحدثت عنه وهو السجون مهما طال الزمان . وان جرائمهم لن تسقط بالتقادم ولا بالنسيان .Quote: التغيير عن طريق الشعب يصعب كثيرا , فجهاز الأمن والشرطة بالمرصاد لأي تجمع وأي تظاهر , وليست المظاهرات الأخيرة ببعيد عن الأذهان , ولم تثمر تجربتها أي نجاح , ولم تهز النظام قيد أنملة , |
ياصديقي جهاز الامن لن يكون فوق ولا اقوى من الشعب .......اؤكد لك بان الشعب السوداني قاطبة يرفضهم ولكن المحنة الحقيقية في عدم تنظيم الشعب ......ولكن هذه ليست بالامر الصعب ........ولا من المستحيلات ........فالنظام المصرى كان لا يسمح لاي تجمع حتي ولو تجمع من اجل الصلاة ........ولكن حينما حانت لحظة تنظيم الشعب شفت كيف الملايين تجوب شوارع المدن المصرية في لحظة تثير الاعجاب .....فطنطا والزقازيق والاسكندرية واسيوط وكفر الدوار والمنصورة والمنيا واسوان وكل المدن المصرية هبت في لحظة واحدة دون اي تنظيم بالقدر الذي يتوقعه نظام كان يدعي انه يعرف دبيب النمل ويرصد المعارضين في غرف نومهم ......... فاتمني ان تزداد ثقتك في شعبك ......صحيح النظام لعب دوراً عظيماً في تجهيل الشعب وتفريقه قبائل وشعوب ......واستطاع ان يخدر قواه الطلابية بالمخدرات والامراض والجهل ........صحيح انه لعب درواً في غسيل امخاخ الكثيرين وجعلهم يهتمون بالدين الجديد الذي يعرف بكرة القدم اكثر قاعات الدرس ومعامل الغسيل الكلوى ........ولكن ليس بوسعه تخدير كل الشعب لكل الوقت .......
Quote: هنا لا أروج الى انقلاب عسكري , ولا أمدح العسكر ( غيابيا ) ومطلقا , ولكنني أرى أن التغيير من المؤسسة العسكرية يأتي بنتائج أفضل , قد نتفق حول أن الرموز التي قادت هذه المحاولة التي نحن بصددها الآن والتي تقول عنها الحكومة أنها ( تخريبية ) ويقال أنها انقلاب عسكري , وأن أيادي ( بعضهم ) والغة في دماء الأبرياء أو مساندة للنظام في أوقات مضت , أقول وعلى الرغم من كل ذلك فان المؤسسة العسكرية ليست عقيما وستنجب من يقود محاولة ناجحة لإحداث تغيير يصب لصالح نظام ديمقراطي نظيف |
جميل ان نتفق في هذه النقطة .......ولكن يا استاذ البشير ........الشعب السوداني ليس عقيماً ولا مخذياً ليكون بديلنا صلاح القوش ودابراهيم فهذه ذلة عظيمة واهانة مؤلمة ان ينقذنا من الانقاذ من كان مخلصاً لها .....ومن وعد الشعب بتقطيع اوصاله ووصف الاخر بالعواليق .....فنحن امة ولدت من الشجعان شجعانا.......ومن المفكرين مفكرين........فكما قال سيف الدولة حمدناالله " فان الحسناء حينما يتقدم لها صعلوكاً ،فانها لا تكتفي برفض الزواج منه فحسب ،انما تسال عن سبب تقدمه لها مستنكرة " فالديمقراطية هي خيارنا .......ولن تتاتي الا بفعل جماهيري .......وثوري .......والان مصر تنتفض ضد الاسلام الاصولي ......وسننتفض مرة اخري ......وهذه قناعتي وسوف ننتصر . وشكراً لك
| |

|
|
|
|
|
|
Re: نعم الانقلاب العسكري هو الحل (Re: ibrahim alnimma)
|
أسعد الله مساءك بكل الخير أ. ابراهيم النعمه سعيد جدا بالحوار معك عبر هذا الموضوع
Quote: أسمح لي ان اختلف معك فهذا افتراض زرعته في النخبة هذه العصابة التي سرقت كل موارد البلاد وافسدت الدولة والمواطن وافسدت كل المؤسسات وجيرتها في صالحها......فالانسان الوطني الذي يود ان يمسك السلطة ،ليس بالضروة ان يفكر في ثرواتها لصالحه ....ودعني اختلف معك ان هذا هو منطق الاخوان المسلمين......ومنطق الانتهازيين الذين يعلنون عن برامج ولكن في نيتهم الحقيقية الاستئثار بثروات والشعوب .......فهذا ليس منطق وطني الغرض منه احداث تغير سياسي يصب في مصلحة الانسان . |
قصدت أنه لا أحد يفكر في القيام بانقلاب عسكري للاستيلاء على السلطه بغرض الاسئثار بخيرات البلاد , فالغرض المسبق المرتبط بمصلحه مادية لا يتوفر لمن أراد أن يقوم بمغامرة عسكرية , ولم أقصد الانسان الوطني على الاطلاق , لأن هذا الانسان جاء أساسا لخدمه وطنه وشعبه ولم يأتي ليأخذ شيئا لنفسه , ومن هؤلاء كبار ساستنا الذين تأتي بهم صناديق الاقتراع لكراسي الحكم وهم في غنى عنه وع متاعبه ومشاكله . وأختلف معك في الزج بالاخوان المسلمين مع هؤلاء الانتهازيين الذين عنيتهم بحديثك , لأن من هم على رأس السلطه الآن ليسوا باخوان مسلمين , وانما هم بقايا الجبهة الاسلامية القومية مضافا لهم الانتهازيون وذوي المصالح والمآرب . ولكن الاخوان المسلمين كتنظيم وكيان بعيد كل البعد عن هذه ( المعمعه ) وان شارك بعض القيادات منه في الحكومة , وعليه يتحملون وزرهم بقدر مشاركتهم ( كما ونوعا ) ليسوا معفيين ولا معصومين .
Quote: فاتمني ان تزداد ثقتك في شعبك ......صحيح النظام لعب دوراً عظيماً في تجهيل الشعب وتفريقه قبائل وشعوب ......واستطاع ان يخدر قواه الطلابية بالمخدرات والامراض والجهل ........صحيح انه لعب درواً في غسيل امخاخ الكثيرين وجعلهم يهتمون بالدين الجديد الذي يعرف بكرة القدم اكثر قاعات الدرس ومعامل الغسيل الكلوى ........ولكن ليس بوسعه تخدير كل الشعب لكل الوقت |
اشكرك على هذا التذكير الهام , وكلنا يجب أن نثق بأنفسنا وشعبنا على الرغم مما أصابه بفعل التقسيم المنظم جدا والتشتيت الممنهج وشغله بملاه أقل أهمية عن قضيته الأساسية , فضلا عن تغلغل عناصر النظام بين فئاته المختلفة بغرض احداث البلبلة والعراقيل وتثبيط الهمم عن أي تظاهر أو احتجاج , ولكن على الرغم من كل ذلك يظل شعبنا هو مفجر الثورات , ومقدم الشهداء الواحد تلو الآخر , بل ومعلم الشعوب لنيل حرياتها ,
Quote: جميل ان نتفق في هذه النقطة .......ولكن يا استاذ البشير ........الشعب السوداني ليس عقيماً ولا مخذياً ليكون بديلنا صلاح القوش ودابراهيم فهذه ذلة عظيمة واهانة مؤلمة ان ينقذنا من الانقاذ من كان مخلصاً لها .....ومن وعد الشعب بتقطيع اوصاله ووصف الاخر بالعواليق .....فنحن امة ولدت من الشجعان شجعانا.......ومن المفكرين مفكرين........فكما قال سيف الدولة حمدناالله " فان الحسناء حينما يتقدم لها صعلوكاً ،فانها لا تكتفي برفض الزواج منه فحسب ،انما تسال عن سبب تقدمه لها مستنكرة " فالديمقراطية هي خيارنا .......ولن تتاتي الا بفعل جماهيري .......وثوري .......والان مصر تنتفض ضد الاسلام الاصولي ......وسننتفض مرة اخري ......وهذه قناعتي وسوف ننتصر . وشكراً لك |
نعم لنتفق على بعض النقاط ولنعمل سويا على ما أتفقنا عليه وليعذر بعضنا البعض فيما أختلفنا حوله , ورأيي صواب يحتمل الخطأ , ورأيك خطأ يحتمل الصواب , من قاموا بالمحاولة الانقلابية الأخيرة ليسوا هم الخيار وقلت أعلاه في مشاركة سابقة أن أيادي بعضهم ملطخة بالدماء , وهم ليسوا ( الأنموذج ) ولكنهم ليسوا أسوأ من هذا النظام بأي حال من الأحوال , كما أن سعيهم لتغيير النظام يعني عدم اقتناعهم به , ولا أعلم الغيب , ولكن ربما يكن التغيير القادم على أيديهم أفضل من الحال القائم الآن , ربما يصبح الحال الجديد قابل للتعديل والأخذ والرد وربما وربما وربما
شئ آخر وهو أن من ألتحقوا بالمؤسسات العسكرية منذ مجئ الانقاذ في العام 1989م قد وصلوا الآن الى رتبة العقيد أو العميد , وهم الآن ليسوا كلهم موالون تماما للنظام , بعد فقدوا ثقتهم به نتيجة لتخبطاته وترهاته , اضافة الى الرتب من عمداء ولواءآت وهم ضباط من قبل مجئ الانقاذ , وهؤلاء وان أبقت عليهم الانقاذ بحيث لم يطالهم كشف الصالح العام والمعاش المبكر , الا أنهم ليسوا موالين وليسوا ضد , وأحسبهم الآن قد أصبحوا في خانة ( الضد ) .
ما زال بالقوات المسلحة وطنيون لم يسيسوا , ولا يعرفون ولاء لأحد غير السودان , والبركات ستأتي تترى , وأول الغيث قطرة .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|