|
|
 لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟
|
Quote: هو أحمد بن علي بن عون بن عامر أحد أولياء المحس المشهورين يتصل نسبه بالصحابي الجليل أبي بن كعب الخزرجي الأنصاري. ولد بتوتي عام 1009هـ وتوفي بسنار عام 1107هـ في عهد سلطان بادي الأحمر بن اونس
عبر من النهر من توتي عام 1691م وقطع الأشجار وهيأ المكان بالضفة الغربية وشيد مسجداً وخلاوي وعلى نار هذا الوالي بدأ عمران الخرطوم (جامع فاروق سابقاً)
وكان يلقب بارباب توتي. ارباب الخشن بخشونة اطرافه من الوضوء، أرباب سنار، أحمد العونابي ، أحمد المطيع، أرباب العقائد لتفننه في علم العقائد ، كتاب الجواهر
وقد ذكر كتاب الشونه احمد بن الحاج ان الرحال قد شدت لارباب العقائد وان تلاميذه قد بلغوا الفاً ونيف وان طلابه كانوا من دار برنو حتى فاس حقق هذا الكتاب الشاطر البصيلي |
كيف حصل هذا التحول ............... ؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
سلامات يا مواهب
اعتقد أنه ليس هناك تحول ، كل القاطنين على ضفاف النيل شمال الخرطوم هم نوبيون تعربوا و انقطعت صلتهم بالثقافة النوبية شيئا ما
و لكنهم احتفظوا بكثير من مظاهرها المادية فيما يتعلق مثلا بسبل كسب العيش من زواعة و غيرها و ما يتعلق بالتراتبية المجتمعية
و نظام الحكم و ما يتعلق به .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: هاشم نوريت)
|
تحياتي مواهب
ولكل المتداخلين
هناك دراسة جادة بالإستعانة بنفر مهتمين بالشأن النوبي وبالأصول العربية بالسودان ومن ضمن جوانب هذه الدراسة معنى كلمة ( أرباب ) ..
اب ) وقد يقول البعض البعض أنها تأتي في سياق جمع ( رب ) وهي تعني ( صاحب ) : والتي تُجْمَع على ( أرباب ) مثل ( أرباب العقائد ، أيْ أصحاب العقائد.
في إعتقادي غير الجازم أن الكلمة هي ORO ANBAB وتعني : أبوي الملك، ثم عندما بدأت اللغة العربية في إجتياح ألسنة المحس الذين إستقروا بجزيرة وايسي قُبَالة أمدرمان ثم توتي ثم البراري ثم هجرة محس السدارْنة إلى المنطقة المتاخمة لرفاعة ومناطق أخرى بالجزيرة المرْوِية..
إنزلقت الكلمة إلى ( أرباب ) التي تعني ( أصحاب ) .وربما كانت الكلمة تُطلق من الرعايا النوبيين للتعريف بإنتسابهم للملك أو لتعظيم مكانة الملك.
والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: ابو جهينة)
|
هووووووووي يا عروبيو السودان
لا يفتي احد ومحسي في المنبر
1 - مصدر رب .
2 - سيد : « هو رب الدار ».
3 - مالك .
4 - مرب .
5 - مصلح .
6 - مدبر .
7 - من أسماء الله الحسنى .
8 - « رب الشيء »: مستحقه
وكمال قال الريس ابو جهينة فان هذا الاسم قد تعرب كما تعرب اي شيء
واسم ارباب ORBAB منتشر في المنطقة النوبية وبالذات في منطقة المحس
قال صلاح ادريس ود الارباب قال..... عاين دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: ابو جهينة)
|
ابو جهينه سلامات
مداخلة قيمة
Quote: هناك دراسة جادة بالإستعانة بنفر مهتمين بالشأن النوبي وبالأصول العربية بالسودان ومن ضمن جوانب هذه الدراسة معنى كلمة ( أرباب ) ..
اب ) وقد يقول البعض البعض أنها تأتي في سياق جمع ( رب ) وهي تعني ( صاحب ) : والتي تُجْمَع على ( أرباب ) مثل ( أرباب العقائد ، أيْ أصحاب العقائد |
يكون جيد لو سلطت لنا الضوء تطور ظاهرة التدين عند المحس و النوبيين بشكل عام
كانوا فى البداية ارباب المراكز الدينية تراجعت بعدها مدارسهم الحاصل شنو ؟
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: هاشم نوريت)
|
سيف الدولة مرحبا
للاسف الفترة التى سبقت كتاب ودضيف لم يسلط عليها ضوء كافى
ما اوردته انت يا سيف حول ادريس الارباب يصب فى اتجاه محسية الارباب
كيف تحول يحتاج الى بحت كده ساعدنا فى الحفر عسى و لعل
ملاحظة اخرى فى الماضى التدين و المراكز الدينية كانت احتراف محسى
بدخول الاتراك تبدل الامر و فقدوا ريادة القيادة الدينية
حتى ابوالجاز رغم زخمه تياره المدرسى لا نجد له اثر كبير اليوم
يبدو لى فى انقلاب حصل فى لحظة معينة .. متى كيف اين لا ادرى
هل كان عسكريا ثقافيا اقصاديا اجتماعيا يحتاج الى مزيد من النظر
Quote: سلامات يا مواهب
أيضا الشيخ ادريس ود الارباب من محس الخرطوم
ولد بشمبات في العام 913 ه ثم استقر بمنطقة شرق النيل.
كدي فتشي لو في ارباب اقدم منهم؟ |
سيف النصر لك التحية
اخى يبدو لى ان التاريخ الثقافى و الاجتماعى السودانى فيه حلقه مفقودة
نوريت سلامات
الارباب من رب اقرب الى السيد
الافريقانية و العربانية مقترنان فى الوادى اى محاولة للفصل بينهما يقود لاستلاب مشوه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
قال صلاح ادريس ود الارباب قال..... عاين دا |
يازمراوي شكلك كدة سابح عكس التيار فبليز ماتعرج مسار
البوست لو عندك معلومة بتفيد البوست كبها ولو ماعندك
اقعد زينا كدة عشان تستفيد من نقاش الناس بدل ما تشوش
لينا افكارنا وتخلي البوست يروح شمار في مرقه.
تحياتي مواهب
بوست جميل وهاديء قعدة فالتحية ليك ولضيوفك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
تحية للجميع
لم اجد في هذا البوست أي إشارة من قريب أو بعيد لمحسية لقب "الأرباب"
وما وجدته وأثار دهشتي هو إشارة واضحة "لعربية" المحس وأنهم ينتمون لصحابي جليل
كلام سيف في انتماء "كل" القاطنين على النيل شمال الخرطوم للنوبة كلام واهي جداً ولا ينم عن موضوعية أو عقلانية أو تحري دقة
تأثر النوبة بالثقافة العربية نفسه دليل على وجود "المؤثر" وهم العرب الذين يتحدثون العربية
لا يوجد أي مانع لغوي أو جهوي من اطلاق لقب عربي على محسي أو جعلي أو دينكاوي
يعني عادي جداً يطلق لقب "شيخ" على الكل فما المانع من أن يطلق لقب "أرباب" الشيء على الكل
كلام أبوي جهينة غير علمي على الإطلاق ولكنه تخميني وظني قد يخطئ وقد يصيب
وأقابله أنا بتخمين أخر
وهو أنّ كلمة "أرباب" تعني أسياد الشي ذاته وتعني الأسياد والأعيان و"رب البيت" و "رب الأسرة" كبيرها وسيدها
وقد تعني "العرباب (العرب ـ اب)" كما نقول الخوجلاب والعبدلاب والدشيناب والقريشاب "وهي خوجل ـاب عبدالله ـاب وودشين ـاب وقريش ـاب وهي طريقة نسب قبيلة أو خشم بيت لجدهم خوجل وعبدالله ودشين وقريش
ومنها جاءت هلالاب ومريخاب
وتحرفت عن غير الناطقين بحرف "العين" إلى "الأرباب" بدلاً عن العرباب أي العرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Frankly)
|
فرانكلى
سلامات
| Quote: لم اجد في هذا البوست أي إشارة من قريب أو بعيد لمحسية لقب "الأرباب" |
لقب الارباب تسمى به مشايخ المحس فقط مما يعنى انه جزء من الثقافة المحسية
لو كان اللقب ينتسب للثقافة العربية لتسمى به الجميع لان الثقافة العربية مشتركة بين الجميع
قل لى اى من مشايخ الجعليين او العركيين او البطاحين قلد لقب الاربابوية
او حتى اللاحقين من الختمية و المهدية و السمانية و التجانية لم يتسموا بها
فى تقديرى ان اللقب له دلاله محسية حصرية
مع الشكر على الاثراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
تحياتي مواهب
في الأوّل نحن في حاجة لإثبات أنّ اللقب "أرباب" لقب "محسي"
ماهي هي الدلائل على أنّ كلمة "أرباب" كلمة "محسية"
ما هو معنى اللقب أرباب عند المحس وعلى من أطلق هذا اللقب وما علاقة هذا اللقب بالتديّن
كون اللقب اطلق على مشايخ المحس لا يعني أبداً أنّ اللقب محسي وإلا لكان لقب "مشايخ" أيضاً محسي
تحياتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
السودان النيلي مدين للنوبة بالكثير في تكوينه الثقافي والعرقي ... ما في ذلك شك ...
نجد ذلك واضحاً في الكثير من العادات والتقاليد والمسميات ... ونوبيو المنبر لديهم الكثير ليقولونه في هذا الشأن ..
ولست أدري لماذا استنكار نسب كلمة أرباب للجعليين ... فهم كغيرهم من القبائل المتأثرة بالثقافة النوبية ...
وعلى غير ما يعتقد الكثيرون فإن النوبة بعد إسلامهم واكتسابهم للغة العربية فهم أكثر المجموعات التي
ساهمت في نشر الإسلام على ضفاف النيل برافديه ... ولأنني من الجزيرة فأعلم جيداً كيف أن أغلب
شيوخ الطرق الصوفية قديماً على ضفتي النيل الأزرق هم من النوبة ...
لكن إن لم تخني المعلومة - وآمل أن يصححني الأخ هاشم نوريت - فإن استخدام اللاحقة ـــــــاب ... للنسب
هو استخدام بجاوي وليس ونوبياً ... مثل الخوجلاب والشقيلاب والسروراب ثم الهلالاب والمريخاب ...
هذا ونسيت أن أحيي صاحبة البوست ومتداخليها ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: عبد الباقي الجيلي)
|
Quote: فإن استخدام اللاحقة ـــــــاب ... للنسب
هو استخدام بجاوي وليس ونوبياً |
فعلا يا عبد الباقى آب فى نهاية الاسم تعادل عندنا النسب كما تقول مثلا خوجلاب او فاضلاب يعنى هؤلاء من منطقة خوجل وفاضل وهكذا ومازلت اصر ان الارباب كلمة محرفة لعرباب اى العرب وبعدين الشيخ ادريس ود الارباب مامحسى قطن فى العليا فونج وهى يقال انها منطقة محسية وبعيد النوبة والبجا فى سرج واحد الاولياء ديل مامكن يكونوا مننا نحن لسه عايشين تحت تاثير اتفاقية البقط
الله هونينى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Frankly)
|
حباب الأربابه ( النوبيه ) مواهب ادريس
وحباب ضيوفه الكرام
وتحية خاصلة لحبيبنا وليد التلب ..
كدي اول حاجة نضيفكم .. في داركم ..
نهديكم قصيدة غناها كل فناني الدلوكة تقريبا ونذكر منهم البشرى جاد السيد وود الجود والجرق ومحجوب كبوشية وهي قصيدة فارس السعداب الأرباب سعيد .. (جدي لأبي)
الأرباب سعيد
فارسا بكيل العين
ثابت في المحاص
شايل الحديد وسنين
الأرباب سعيد
ده من أمس الصباح شدولك أب غرة
كبرت ومشيت شاهر السلاح بره
ده في أبو طليح وصل والكتال حر
حققت النصر والخصيم فره
ده شدولك المهر البسابق الريح
صديت الأعادي كم كتيل وجريح
أب سيفا سنين حديدو ماضي نصيح
دمرت العدو خليت عقابن يصيح
ده من تب ونشأ فارسا أصيل ما بتر
وثابت في المحاص وللخصيم ببتر
دقولو النحاس بي سيفو قام بشر
الأرباب سعيد ود المكوك الحر
ده في المكنية جيت يا الفارس الصنديد
ويا سيد الفراسة فقت الهلالي أب زيد
كم شاعر نظم غناه فيك قصيد
والحارة إن بقت عندو زي العيد
ده في المكنية جيت يا الفارس الأرباب
لاقوك بالنحاس بي فرحة وإسترحاب
هزيت في النحاس بي سيفك السكاك
عزيت البلد يا فارس السعداب
ده تاريخ مجيد يا الفارس الصنديد
ويا سيد الفراسة فقت الهلالي أب زيد
كم شاعر نظم غناه فيك قصيد
والحارة إن بقت عندو زي العيد
كسرة:
يا بنية نمك جرجري
فوق الأرباب الفنجري
يا بنية خالك شكري
أصيل هميم ما بنكري
ساعة النزاع إتذكري
دخل المحاص بالدٌّكري
أرباب وجدو الباترا
وسيد السيوف الباترة
ود الإسود الناترة
وليتو دايما ساتره
الحافظ الدين والشرع
ود الأصول والناس فرع
سيد السيف والدرع
في الحارة تب ما بنقرع
تحياتي،
اخوكم/
الأرباب خالد سعيد ادريس سعيد سعد الأرباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Khalid Saeed)
|
مرحبا خالد ود سعد
الغنية رائعة
فيها استئثار كامل بالاربابوية
ما خليتو فرقة لاى زول تانى حاجة من الاربابوية
ممتاز
منتظرين وجهة نظرك فى لقب الاربابوية و تاصيل اللقب
و ذلك سيكون مفيدا جدا بحكم انك من حملة لقب الارباب
و اكيد لاسرتكم الكريمة وجهت نظر محددة فى الامر
معرفة ذلك يثرى النقاش
تفضل سيدى
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Khalid Saeed)
|
لك التحية اختي مواهب على هذا البوست الجميل المفيد ،، وفعلا كلمة او لقب الارباب التصق بعدد كبير من المحس وخاصة الذين ينحدرون من صلب الشيخ ارباب العقائد والذين ينحدرون من صلب شيخنا الشيخ ادريس ابن محمد الارباب راجل العيلفون الزايع السيط وهو ولي ورجل دين معروف على مستوى السودان والدول المجاورة ... وبحكم انتمائي لهذه الاسرة العريقة اسرة الشيخ ادريس ابن الارباب اعرف ان هذا اللقب ملك للمحس فقط اما مسالة الجعليين هذه فليس لي افادة عن مدى التصاقهم بهذا اللقب ولكن هناك عندنا في العيلفون بعض العبدلاب الذين ينتمون لجدهم عبد الله جماع ايضا يلقبون بهذا اللقب وهو الارباب .. وقد اشار الاخ سيف الدولة كامل في مداخلته لشيخنا الشيخ ادريس ود الارباب وذكر انه من محس الخرطوم وانا اقول له الشيخ ادريس ليس من محس الخرطوم لان الشيخ ادريس عندما جاء ابوه من ارض المحس طلبا للعلم والكلا لم تكن هناك خرطوم تذكر بل كانت هناك الحليلة شوطحت وهي مدنية شمبات الحالية وولد هو فيها ومن ثم تحرك بحثا عن العلم والكلا الى ان استقر في العيلفون ومنها تفرع ابناءه في حلة حمد وحلة خوجلي وبري وتوتي وشكلو المحس الحاليين الغير ناطقين برطانة المحس ولهم جمعية معروفة الان .. على العموم لك الشكر مجددا ولكل الاخوة المتداخلين ..
مع وافر احترامي ...
ياسر العيلفون
ادناه مداخلت الاخ سيف الدولة كامل
سلامات يا مواهب
أيضا الشيخ ادريس ود الارباب من محس الخرطوم
ولد بشمبات في العام 913 ه ثم استقر بمنطقة شرق النيل.
كدي فتشي لو في ارباب اقدم منهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: ناصر المحسى)
|
| Quote: ارباب عند المحس يعنى الملك اربابنتود يعنى ود الملك |
دائماً ما تذكرني محاولات بعض بنسبة الكثير من الكلمات العربية للنوبية بمحاولات القذافي بنسبة اسم شيكسبير للعربية وقال معناها "شيخ الزبير"
وديموكراسي أي ديموقراطية قال هي كلمة عربية ومعناها "ديمو على الكراسي"
Quote: ولو المحس
جدهم صحابى كان اتكلمو العربى ما حافظو على
لغة اجدادهم |
بالمقابل هناك الكثير من النوبيين فقدوا أي رابط باللغة النوبية وقد يمثّل هذا دليل على أنّ جدهم صحابي
غايتو الأدلة في سودانييز "مدهشة" جداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Frankly)
|
وهناك اضافة صغيرة اذا سمحتي لي بها وهي :
ان اسم الشيخ ادريس تجديه منتشر انتشار كبير بين هؤلاء المحس الذين ينحدرون من نسل الشيخ ادريس ود الارباب في منطقة العيلفون وتوتي وبري وحلة حمد وحلة خوجلي والمسيد والتي ومنطقة الجديد والمسعودية وبتري والدبيبة والشقلة عوج الدرب والباقير شرق .....
وانتي ايضا اختي مواهب شايف اسم والدك اشار لشيخ ادريس فهل انتي محسة ام ماذا ؟؟ احتمال نطلع اهل ؟؟
تحياتي : ياسر العيلفون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: ناصر المحسى)
|
فرانكلي يا عقلاني و يا موضوعي أين ذهب النوبيون الذين كانوا يقطنون حول جبل البركل و في المصورات و النقعة و في قري و الحلفايا
و في سوبا و حولها ؟؟ هل تبخروا في الهواء؟
الناس ديل قاعدين و عينك ليهم اصحاب ثقافة افريقية محضة بشلوخهم و طرق كسب عيشهم و بطانهم و ايقاعات غنائهم و بالاتهم الموسيقية
وباختصار كافة اوجه حياتهم غير اللغة "المكتسبة" و القصص الخرافية عن العباس و غيره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سيف بدون كلام سطحي وغير موضوعي وغير عقلاني وغير مؤسس
ذهاب مجموعات عرقية معينة أو ذوبانها أوتصاهرها مع مجموعات عرقية أخرى أو فقدها لروابط لغة الأجداد لا يعني عدم وجود مجموعات عرقية أخرى
هكذا هو الأمر
لكي تثبت أنّ كل قاطني الشمال النيلي من الخرطوم فما فوق يمثلون عرقية واحدة أشبه بمحاولة أحدهم الإصرار على نقل الماء بالغربال
لانه استخدم آلية ليست موضوعية ولا عقلانية في عمله وكذلك الأمر بالنسبة لكتابتك
بدون زعل حاول خليك موضوعي وعلمي شوية
تلاقح الأفكار والثقافات لا يحده حدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Frankly)
|
طيب يا فرانكلي خلينا نكون موضوعيين شوية و نفترض أن اولاد العباس جاؤا من الجزيرة العربية و استقروا على النيل
و لاسباب غير معلومة اكتسبوا السحنات الافريقية و اصبحوا مزارعين يستخدمون السواقي و الشواديف و يفهمون الشهور القبطية
و يعتمدون عليها في تخطيط دورتهم الزراعية، ثم اصبحوا سباحون ماهرون و صائدي تماسيح و رواويس مراكب بل أنهم تبنوا
ثقافة تقديس النيل و الذهاب للتبرك به في زواجهم و ولادتهم و ختانهم . كل شي في الحياة جايز.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
طيب يا سيف كلامك دا جائز جداً ولا أدري ما هو وجه اعتراضك عليه
قلت لك أنّ تلاقح الأفكار والثقافات والمهارات لا يحده حدود فكلها أمور مكتسبة وليست موروثة جينياً
يعني عادي جداً تجد اسرة سودانية أباً وأمّاً اطفالهم يكتسبوا لغة الألمان ويتعملوا منهم المهارات والثقافات ويقلدوهم في كل شيء ويقلدوهم في الاحتفال بعيد الميلاد و"اكتوبر فيست"
هذا لا يعني أنّ هذه الأسرة غير سودانية الأصل ولا يعني أنّ الألمان سودانيين
مرّة ثانية وثالثة قضية الهوية والإنتماء العرقي والقومي ليس بهذه السطحية وعدم الموضوعية يا سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: omar arbab)
|
Quote: فرانكلي يا عقلاني و يا موضوعي أين ذهب النوبيون الذين كانوا يقطنون حول جبل البركل و في المصورات و النقعة و في قري و الحلفايا
و في سوبا و حولها ؟؟ هل تبخروا في الهواء؟
الناس ديل قاعدين و عينك ليهم اصحاب ثقافة افريقية محضة بشلوخهم و طرق كسب عيشهم و بطانهم و ايقاعات غنائهم و بالاتهم الموسيقية
وباختصار كافة اوجه حياتهم غير اللغة "المكتسبة" و القصص الخرافية عن العباس و غيره. |
يا سيف, إنك تؤذن في مالطا!
لو أصريت على الكلام د1 بتندق عديل كدا!أوعى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Omer Abdalla Omer)
|
سلام مواهب ورواد البوست.
Quote: يازمراوي شكلك كدة سابح عكس التيار فبليز ماتعرج مسار
البوست لو عندك معلومة بتفيد البوست كبها ولو ماعندك
اقعد زينا كدة عشان تستفيد من نقاش الناس بدل ما تشوش
لينا افكارنا وتخلي البوست يروح شمار في مرقه. |
يخيل لي زمراوي هنا ما سابح عكس التيار .... بل كلامو في صميم موضوع البوست، من العنوان: (لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟) والإشارة لصلاح إدريس يقصد بها الجعليين لأنو لقب الأرباب يطلقه عليه الناس، رغم أن هناك سؤال: هل إسم إدريس شائع عند الجعليين؟
عموماً كما ذكر بعض الأخوة، الجعليون يطلقون (الأرباب) كلقب وتعظيم شأن، أما المحس فعندهم (أرباب) دون تعريف، أسم أصيل، إلاّ ما ندر كما في السجعة المعروفة (شيخ إدريس ود الأرباب ... المحسي الما كضّاب).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
Quote:
يخيل لي زمراوي هنا ما سابح عكس التيار .... بل كلامو في صميم موضوع البوست، من العنوان
: (لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟) والإشارة لصلاح إدريس يقصد بها
الجعليين لأنو لقب الأرباب يطلقه عليه الناس، رغم أن هناك سؤال:
هل إسم إدريس شائع عند الجعليين؟ |
أبو العزائم تحياتي
موضوع البوست واضح وصاحبة البوست لم تشر لصلاح أدريس أو غيرة وصلاح أدريس لا يمثل
كل بطون الجعليين ولا عبارة الارباب دي مرتبطة بس بصلاح أدريس فقد سمعتها يطلقونها
علي كثر قبل مايظهر صلاح أدريس في الكفر . فعبارة زمراوي التهكمية
(قال صلاح ادريس ود الارباب قال..... عاين دا ) بتخلي البوست يخرج عن مسارة لو
تكلم عن حاجة تاريخية مالو نسمع ليهوا ولكن عبارات التهكم دائما بتجرجر الناس
لحتات تانية علي ما أعتقد .
شكري وتقديري الاكيدين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: عادل الباهي عبدالرازق)
|
روقوا يا شباب ما تحرفوا البوست ..
Quote: استخدم ملك المقرة اللقب الإغريقي (باسلوس) أي الملك ، أو مقابله النوبي (أوروOurou )(37) ، وربما كان هذا الأخير أقرب للصواب مما عداه ،
لكونه معروف بين النوبيين بذات لفظه ومعناه مع اختلاف طفيف في النطق (اور) ، ولعله الأصل الذي اشتق منه لقب الاورباب أو الأرباب الذي ساد في عصر الفونج خلفائهم في الحكم .
|
(37) - Adams – W. Y. Nubia corridor to Africa - London 1977.p- 463.
الثابت أن اللفظ (أور) و( أور باب أو أرباب ) مازال حيا على الشريط النيلي بين عائلات منتسبة لبيوت حكمت المنطقة ..
ومازال معرّف أسرتي بمنطقة دنقلا هو (أوروي) وهي جمع لـ (أور) ..
كما توجد مدن وجزر تحمل اللقب وتدل على أنها كانت مراكز للملك أو من أملاكه ..
مثل مدينة أرقو شمال دنقلا وهي في الأصل من مقطعين (أور ـ قو ) أي أرض الملك وكانت بالفعل حاضرة مملكة أرقو ..
هنالك أيضا (أور نارتي) أي جزيرة الملك و( أور بي ) جنوب دنقلا..
وهنالك عائلات جذورها نوبية مازالت تحمل اللقب بذات نطقه النوبي مثل (أور تشي) و( أور تولي) و ( أور ناصر ) إلخ..
أما المشائخ الذين حملوا اللقب فلا يحملونه بسبب مكانتهم الدينية ..
بل بسبب نسبتهم لبيت من بيوت الحكم ..
الدكتور عون الشريف حاول نسبة اللقب للتبداوية استنادا على اللفظ (آب) ..
ومن الحقائق التاريخية الثابتة حكم البليميون البجا لمنطقة النوبة السفلى لردح من الزمان ..
مما يعني بالضرورة تلاقحا ثقافيا وتمازجا عرقيا بينهم وبين النوبيين ..
ومن الحقائق ألثابتة أيضا أن اللفظ (باب ) كان يحمله أحد زعماء البجا المشاهير هو ( أولباب أو (على بابا) كما سمته المصادر العربية ..
وربما منذ زمان ذلك التلاقح حمل ملوك النوبة اللقب (أور مضافا لـ (باب) التبداوية ليصبح اللقب (أور باب ) ويدغم (لأرباب).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
موضوع البوست جميل!!
بس في حاجة مفقودة.
اللغة النوبية لغة فرعية من اللغة الام, كما العربية!!
فاللغة العربية رغم انها فرع من لغة ام, الا انها لها السيادة والريادة
علي مستوي اسيا, افريقيا واوربا.
وان نقارن لغة بعينها بالعربية فهذا بطلان.
فالشمال الافريقي متعرب اكثر من كونه متافرق, ولغة النوبة وشعب النوبة
مثلهم مثل البربر اكثر استعرابا.
لذلك نجد اقساما يتشاطرون الانتماء للصحابة واهل البيت تارة وقسم اخر
يدعي ما يدعيه!!!
خلاصة حديثي ان العروبة والاسلام وصلت افريقيا من الساحل للساحل.
وان نسبة العرب رغم تفاوتهم قد تخضع لمعاير غير اللغة والعدد.
ولكم مع الجنوب عبر في مسميات مثل شندي وخرطوم وام درمان!!!
العرب والنوبة هم جزء لا يجزء من السودان النيلي.
ولكم في رباط الدينكا والجعلين مثالا, رغم ان ذلك قد يبدو رباطا هلاميا.
لقد انفصل الجنوب وبداية الانفصال كانت بمثل هذه الهطرقات.
وان لم تنتبهوا فغدا سيكون لكل حادث حديث.
السودان مستهدف ليس من ايا كان بل من ابنائه!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
يا لروعتكم
احى جميع المتداخلين
و اثمن فيهم شغف المعرفة
مما دار من نقاش
يبدو ان لقب الارباب سياسى اكثر من كونه دينى
حجة من يرون ان اللقب نوبى اقوى
اخونا خالد ودسعد لم ياتى بدليل قوى يثبت لقب الاربابوية
لا ادرى كيفية انتقال السلطة فى بلاد النوبة القديم ابوية ام اموية
ان كانت اموية ربما يكون للمك ودسعد ان يزهو باللقبين
هناك ملاحظة اخرى
يبدو ان هناك هجرات محسية او فلنقل نوبية كبيرة جنوبا
مع العلم ان الهجرات من سمات القبائل الرعوية و لا اعتقد ان النوبيين رعاة
رغم ان احد الاخوان تحدث عن هجرتهم بحثا عن الكلا مع العلم انهم قبائل زراعة
هل الذين هاجروا جنوبا هم الذين تاسلموا و هربوا من الدولة المسيحية ؟
ربما الدليل ان النوبيين فى الصعيد اقاموا المراكز الدينية فيما نوبيو السافل لا نستحضر لهم مراكز دينية
او ربما بسبب سياسى او بيئى فى راى ان هجرة النوبيين دوافعها لم يسلط عليها ضوء كافى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
لفظ الارباب مستخدم ومن فترة طويلة قبل العهد التركي المصري لدي قبيلة الميرفاب وهم من المجموعة الجعلية، والميرفاب ملوك بربر وانتهى حكمهم بدخول جيوش محمد على باشا للسودان كبقية الممالك السودانية التي زالت بسبب هذا الغزو، وقد اورد دكتور: عون الشريف قاسم عن قبيلة الميرفاب فى موسوعة القبائل والانساب السودانية ما يلي:
وسلسلة نسبهم من الارباب عبد الماجد كالاتى:الارباب عبد الماجد بن الارباب حمزة بن بابكر بن فرح بن رحمة بن الارباب الصائم بن رحمة البخيت بن سويكت بن رحمة ابو ختام بن محمد الفرنيب بن محمد ميرف بن ضيغم بن ادريس بن بشارة بن ضياب بن غانم بن حميدان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
اخي محمد علي طه.
كلمة اور وحسب ظني تعني البلدة مثلما في اور الكلدانين, ودار السلام او اورشليم, ورام وعزبة وبيت وبان اوبيتا مع حزف الحروف وتضخيم التنوين, كما في من من وممن, والرحمان والرحمن, وباسم وبسم!!
ومن ومنو!!
النوبية ليست اصل وان كانت فعن اي نوبية نتحدث??
العربية ليست الاصل حتي, وان كانت فعن اي دماء افريقي نكون?
كلنا سودان نيلي من حيث اللغة والاصل,فالنيل يجري فينا اصلا ولغتنا!!
واصل النيل السودان, تلك الشعب الارض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
Quote: دي قلبت فيها هوووبا
سمعت ب paternity test يا سيف
في سودانييزاونلاين الكلام بالمجان باقة "فودافوون" ذاتها ما تقدمها |
حتى في دي كمان عايز تغالط يا فرانكلي؟؟؟
في فرق بين الاتنين يا سيد يا جيد ، كدي استهدى بالله و ابذل شوية مجهود و اعمل بحث في قوقل عن:
difference between paternity test and haplogroup
حتين بعد داك تعال اعتذر لي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
| Quote: كلمة اور وحسب ظني تعني البلدة مثلما في اور الكلدانين, ودار السلام او اورشليم |
البينو تحياتي وشكرا على التعقيب ..
النقطة التى أشرت لها بعالية ليست غائبة عني ولكني تجاوزتها لأحصر الأمر في التاريخ الحديث ..
بلاد النوبة أيضا دانت في زمان ما بالديانة اليهودية ..
ومعلوم أن تسرب الحنفية لوادي النيل بدأ من زمان سيدنا إبراهيم ..
وفي زمان لاحق جاء احد أبناء يعقوب وشارك في حكم مصر كما هو معلوم ..
ولد سيدنا موسى على ضفاف النيل وتربى في كنف فرعونها قبل أن يجهر بدعواه ..
معلوم أيضا ما قام به الملك تهاركا لحماية اليهود عندما تعرضوا للغزو ..
هذا المقتطفات السردية أردت أن أصل بها للقول بتأثر سكان النيل واعتناقهم للدين اليهودي في زمن ما ..
أيضا تأثر انبياء اليهود يوسف وموسى بثقافة أهل النيل الذين عاشوا وترعرعوا بينهم ..
على ذلك يمكن القول أن ( أور شليم ) وإن كان معناها اليوم يشير لمدينة غير أن أصلها هو الملك سليمان ..
وبما أن وقائع التاريخ تثبت وجود تداخل ثقافي حدث بين النيليين وانبياء يهود ..
ليس من السهل الجزم بأي من الثقافتين صاحبة الاصل المرجعي للفظ ( أور ) ..
ولكن من ناحية منطقية اعتقد أن أصلها نيلي كوشي ..
لماذا ؟
لإن الثقافة الكوشية التي ينتسب لها النوبيون هي الأسبق في تأسيس النظم الملكية ..
| Quote: كلنا سودان نيلي من حيث اللغة والاصل,فالنيل يجري فينا اصلا ولغتنا!! |
أتفق معك غير أن ذلك لا ينفي اختلاطنا بالغير و تأثرنا بثقافاتهم وتأثيرنا عليهم بالمقابل ..
لك تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: mwahib idriss)
|
تحياتي مرة أخرى مواهب ..,ولكل المتداخلين
انا طرحته اسأله ..وانتظرته اجابتك عليها :
بناءً على معلومتك التي افترعتي بيها البوست .. بأن لقب الأرباب خاص بالمحس ..
هل المحس هم من اطلقوا لقب الأرباب على ملوك الجعليين ؟
ومازلت منتظر
ثم سالت مرة أخرى .. عن المعني ( هل المعنى واحد عند المحس وعند الجعليين ) ؟
ومازلت منظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Khalid Saeed)
|
يا البينو
اور او اورو في النوبية تعني "ملك" فما دخل اورشليم و أن اور تعني بلدة؟
النوبية ليست اصلا من ماذا؟
و ما هو الأصل؟
حتى اليوم لا يستطيع العلماء و الباحثين الحديث عن "لغة" اصل تفرعت منها بقية اللغات.
و حتى ذلك الحين تبقى النوبية اكثر اصالة من العبرية و غيرها من اللغات التي كتبت بها اساطير بني اسرائيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
يا سيد خالد تجد الكثير من الكلمات النوبية عند الشايقية والجعلين يضاف اليه الف واللام
مثل العشمك هو ليف النخيل .. الكشر هو المفتاح ينطق كشر بالنوبى
حبيبنا ناصر المحسي
اذا انته مع الرأي البقول انو لفظ ارباب عند المحس = الأرباب ( عند الجعليين )
هل تم الصاق هذا القب بأي من ملوك النوبة .. ؟
أم أن الجعليين هم من وهب هذا اللقب لملوكهم .. متجاوزين أحقيت المحس بهذا اللقب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: يا البينو
اور او اورو في النوبية تعني "ملك" فما دخل اورشليم و أن اور تعني بلدة؟
النوبية ليست اصلا من ماذا؟
و ما هو الأصل؟
حتى اليوم لا يستطيع العلماء و الباحثين الحديث عن "لغة" اصل تفرعت منها بقية اللغات.
و حتى ذلك الحين تبقى النوبية اكثر اصالة من العبرية و غيرها من اللغات التي كتبت بها اساطير بني اسرائيل. |
الاخ سيف النصر.
ياخي ما تفهمني غلط.
العبرية والعربية تفرعوا من لغة واحدة, ولا تجعل كون انك مسلم
يعميك من ذلك.
وبيا,او بن, بنت هي كما الدار او اور,واور او وار عندي يعني النيل.
وصدق او لا تصدق, اللغة النوبية علي جدار المعابد لا توجد!
والا لسهلت ترجمتها!!!
النوبية حاليا خليط متجانس, واللغة الام هي النيلية .
ومنها تفرع البجة'
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Khalid Saeed)
|
| Quote: ( فالأرباب لدى الجعليين هو الشخص المأصل الفارس الشجاع الكريم ضو القبيلة صاحب الخصال الكريمة والفضائل التي أهلته لكي يكون ملكا أو سيدا في قبيلته ) وتم اطلاقه على عدد من ملوك الجعلين ( ثم توسع اطلاق لفظ الأرباب ليشمل كل من اتصف بكريم الخصال والخلق ( ولك أن تتابع اشعار الجعليين في الفخر والحماسة والرثاء ) كلها دعت واثبتت هذه الخصال لمن حملوا هذا اللقب المسئولية |
هذا يقودنا لكلمة أريب من الجذر ءرب
Quote: أَرِيب ( الجذر: ءرب - المجال: صفات ) : بَصِير بِالْأُمُور
honey
أَرِيب ( الجذر: ءرب - المجال: صفات ) : مَاهِر
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : داهِيَة
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : ذَكِيّ
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : ماهِر
|
كلمة أرباب باستخدامها عند السودانيين تبتعد عن كلمة أرباب بمعنى أصحاب أو اسياد (ارباب المال) في كون الأولى تستخدم للفرد والأخيرة للجمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Khalid Saeed)
|
انا جيت وبثقة كاملة في معلومتي جيت ادلو بدلوي في الموضوع ولقيت الاستاذ محمد علي طه تفضل مشكورا وقام بشرح المعنى
اور الى الان مستخدمة (أندينا) وهي تعني حاكم او ملك
انا بصراحة عندي حساسية من اجتهادنا نحنا السودانيين في تفسير المسميات ... اتخيلوا في شمبات قالوا شنو ... كان في واحد اسمو شم قضى ليلة في المنطقة ديك قاموا سموها شمبات
وتوتي ... جزيرة توتي قالوا تؤتي أكلها
انا خايف يطلع لينا واحد ويقول عن بنا منطقتكم بدنقلا يا اخ محمد علي انها جاية من بنتم وبنا فما ابتلت جوانحنا شوقا اليكم ولا جفت مآقينا
اور هي الحاكم اما باب ما اقدر اقطع بمعناها يمكن جاية من أمباب بمعنى ابوي بالنوبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: مهدي صلاح)
|
Quote: Quote: ( فالأرباب لدى الجعليين هو الشخص المأصل الفارس الشجاع الكريم ضو القبيلة صاحب الخصال الكريمة والفضائل التي أهلته لكي يكون ملكا أو سيدا في قبيلته ) وتم اطلاقه على عدد من ملوك الجعلين ( ثم توسع اطلاق لفظ الأرباب ليشمل كل من اتصف بكريم الخصال والخلق ( ولك أن تتابع اشعار الجعليين في الفخر والحماسة والرثاء ) كلها دعت واثبتت هذه الخصال لمن حملوا هذا اللقب المسئولية
هذا يقودنا لكلمة أريب من الجذر ءرب
Quote: أَرِيب ( الجذر: ءرب - المجال: صفات ) : بَصِير بِالْأُمُور
honey
أَرِيب ( الجذر: ءرب - المجال: صفات ) : مَاهِر
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : داهِيَة
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : ذَكِيّ
أرِيب ( الجذر: - المجال: ) : ماهِر
فرانكلي وبئس المصير!!
ومن حوش بانقا كمان!!
علي قول ود اخي:
اخرج.
كما خرج ابليس من الجنة!!
كنت فاكرك اذكي من كدة.
كلمة أرباب باستخدامها عند السودانيين تبتعد عن كلمة أرباب بمعنى أصحاب أو اسياد (ارباب المال) في كون الأولى تستخدم للفرد والأخيرة للجمع |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
| Quote: وار عندي يعني النيل. |
سلامات مرة ثانية يالبينو ..
لو شقلبت حروف ( وار ) القلتها دي حتجي بالظبط زي النوبية الدنقلاوية (ؤرو ) بالضمة وهو اسم نهر النيل..
يعنى لو ترجمنا اسم حي (ود اورو) بامدرمان حيطلع معناه ابن النيل..
( أرو) بفتح الألف = المطر..
(آرو ) بمد الألف = الفال السيئ..
(أرّى ) بتشديد الراء = الموج..
(ؤر) بالضمة = الرأس ..
(ؤر) بالسكون = حاكم ، ملك..
طبعا الفرق بين كل لفظ والتاني صوتي لا املك له حركة تعبر عنه كما في العربية ,.
إذا تمعنت الألفاظ دي بتلقى عندها ارتباط بالمعتقدات النيلية..
فيما يتعلق بلغة المعابد فهي الهيلوغروفية والمروية التي لم يفك طلسمها بعد ..
اللغة النوبة كتبت باحرف لاتينية وقد كتب بها الإنجيل إبان الممالك المسيحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
ياسر العيلفون ,,سلامات
قصدت من كلمة محس الخرطوم انه الشيخ ادريس ود الارباب
هو مؤسس أسرة المحس بمدينة الخرطوم وهم اهل توتي وحلة خوجلي
وبري المحس وشرق النيل ,, وهم محس غير نا طقين للنوبية . وتربطني
بهم أواصر صداقة قديمة اسسها أجدادي قبل العام 1900 ,, من أهلك اعرف
عمنا عثمان بخيت وشقيقه أستاذنا عبد الرحمن بخيت واستاذنا حسن يوسف
وعم صديق عليه رحمة الله وطلب واستاذنا وزميلنا صديق مناع والاداري
الفذ أحمد شيخ ادريس مناع أما أهل توتي وبري فهم زملاء دراسة ومرتع الصبا.
تخريمة
الخرطوم الحديثة يا ياسر اسسوها المحس .. شمبات وحلة حمد وحلة خوجلي
توتي المقرن الكلاكلة الفتيحاب كلهم أولاد عم ,, والاساس مشوا شرق النيل
وبالتحديد العيلفون حيث استقر الشيخ ادريس ود الارباب واحفاده.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لقب الارباب محسى .. كيف تحول حصريا جعليا ..؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
اكتر كلام مشى معاي كلام الاخ البينو
وشكله دارس
يا أستاذة مواهب اللغة دي زي الهواء
يعني مابتقدري تحبسيها وتديها إطار زي ما إنت عاوزة
نفس النبرة دي سمعتها من اخوة آشوريين* -وليس الكلدانيين-
كانوا بيقولوا
إحنا لغتنا تحدث بيها المسيح
ونزل بيها التوراة والانجيل
وهي أساس اللغة العربية والعبرية
-صراحة لا أدري مدى صحة كلامهم دا كما لا أدري مدى صحة فرضيتك -
لكن وبالرغم من كدا لغتهم الان مضمحلة وبعد كم سنة حتندثر
نفس الحكاية معاك انت
عملتوا شنو للـ الغة بتاعة المحس لتصبح منتشرة ويشيلوا منها الناس التانين ويستعملوها في حياتهم ويسموا بيها ملوكهم كما في السابق؟؟؟؟
_____
ابشر المخاطب بها الاخ خالد بعدما طربت لكلمات أغنيته
(النوبة والفادنية) الذكرهم خالد سعيد هي بلدي وبها أرضي وأرض أخوتي وامي وأبي وجدي وجد جدي
لو خليتو كلمة الارباب وقبلتوا على قرية النوبة حتحصل حرب
لازم أدافع عن أرضي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
سيف الدولة كامل
هاشم نوريت
ابو جهينة
Zomrawi Alweli
Asim Fageary
وليد التلب
عادل الباهي عبدالرازق
Frankly
عبد الباقي الجيلي
Khalid Saeed
Rawia
ياسر السر
ناصر المحسى
omar arbab
Omer Abdalla Omer
مدثر صديق
محمد أبوالعزائم أبوالريش
محمد على طه الملك
Albino Akoon Ibrahim Akoon
مهدي صلاح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست