أولا أعتذر للجميع لأي عبارة مزعجة لأنني بحكم ما تعلّمته من ديني ، وبفطرتي أنفر من مثل هذه العبارات حتى ولو كانت ضد من أخالفهم أو حتى يهاجمونني..وأراعي الآداب العامة لأعدائي والخصوصيات.. لكن اقتضى الأمر أن ناتي بالكلام كما هو-على لسان صاحبه-للتنبيه على خطر الليبرالية، ولبيان أن اعتناق هكذا أفكار مُرة يُثمر مفاهيم ومواقف مُرّة وصادمة وغريبة..ف"كل إناء بما فيه ينضح"-كما يقولون.. ما الهدف من هذا الخيط ؟ هل الهدف أن نقول إن أي ليبرالي/ليبرالية.. هو ماجن/منحرف/...إلخ لا..ليس من الإنصاف أن نقول أو نعمم هكذا..... ليس المقصود هاهنا تحديد فرد أو بيان سلوك شخص .. أو تعميم بمجموعة..الهدف هو الهمس في آذان هؤلاء قائلين: يا ناس.. هذه المواقف والقناعات من هذاالليبرالي تدل على أنه فهم من الليبرالية هذا الفهم.. نريد أن نقول لهم: يا ناس والله نحبّ لكم الخير.. كما نحبه لأنفسنا..نحلم بأن تفكروا بعقلانية وواقعية وفطرية نريد أن نقول لهم إن هذه الليبرالية لاتشبه فطرة الله التي خلق االناس عليها، ولا دين وقيم المجتمع ولا عاداته التي نشأ الليبرالي سلفاعليها ولا واقع المجتمع النفسي/الثقافي/الاجتماعي ..ولا ثوابت المجتمع التي نهل الليبرالي قبل أن ينقلب عليها لكن نقول لهم إن الفكر اليبرالي "يقنطر" الليبرالي لهكذا مفاهيم وقد يقود من يقتنع به إلى مثل هذه القناعات..ولاشك أن هذا أمر خطير على الفرد وتميّزه السلوكي ، والأسرة وتماسكهاالقيمي ، والمجتمع وترابطه الأخلاقي..إلخ الهدف هو أن نقول إن مثل هذه الأقوال والمواقف ترجمة حقيقة وثمرة مُرّة طبيعية تحكي انحراف هذاالفكر"اليبرالية" لذلك فالعاقل منهم سرعان ما يراجع نفسه ويحدد موقفه وغير الليبرالي لاشك سيستفيد أيما فائدة في معرفة النتائج والثمرات الواقعية المُرّة للأفكار التي تبدو في ظاهرها لكثير من الناس-حُلوة!!!..لذلك كان ابن الجوزي يقول داعيا ربه: اللهم أرني الاشياء كما هي[/green]:الفيديو
سبحان الله يا جماعة هذه الأفكار تصيب جهاز المناعة "القيمي" بالعمى ... وعدم المقاومة.. شوفو الجنى المائع الحنكوش دا بيتكلم بدم باااااارد كيف!...ويلتزم قناعات غريبة و يقول:المجتمع بيقول كدة!!! أما حضرتو فالهوى في قلبه يريه الجميل أقبح ما يكون وأن تزني أخته أحسن ما يكون..يكفي-عنده- أنها حريّة إنها الصنم الحديث الذي عُبد من دون الله **************** اللهم أرنا الأشياء كما هي
ملاحظتان تاثرت بهما جدا وأبكتاني 1/اندهاش مقدم البرنامج ووقوفه بُرهة ينظر بذهول لهذا الكلام الغريب من الحنكوش الليبرالي المصري 2/الليبرالي عاااادي!!!وكمان مستغرب للإستغراب!! وقم سألو كمان:مالك......؟ موقفان يحكيان روعة الفطرة ولو جاءت من مقدم برنامج مسلم من عامةالمسلمين.. وتحكي قُبح الفكرة عندما تخالف الفطرة،ولو جاءت من ليبرالي من أشهر الليبراليين
عاطف مكاوي اسمح لي أن أقول إنك هزمت نفسك..القضية مش فيديوهات وفيديوهات مضادة.. إقرأ مقدمتي.. وأرجو أن تعي ما تكتب وتنزّل من صور.. أنا أتكلم عن أن هناك فكرة معينة تستحل فعل هذه المحرمات بإسم الحرية..... سواء فعلوها هم او رضوها لقريباتهم اما ما يفعله بعض الناس من فواحش ويعرفون خطأهم وأنها جريمة...إلخ قد يقع في هذا الفاحش المسلم وغير المسلم لذلك ليس هدفي الكلام عن من ارتكب الفاحشة واعترف أنه مخطئ كلامنا عن أن هناك أناسا يعتبرون أن هذه الأشياء عاادية سواء فعلوها هم او أقرباؤهم لذلك جاء ردك متوترا وخارجا عن الموضوعoff point ! شكرا للشيوعي-المنافح عن الليبرالي-عاطف مكاوي!
الحوار على اليوتوب وكذلك أوردت تفاصيله في تقرير/ الجريدة الندنية"القدس العربي"
Quote: مخرج وكاتب ليبرالي مصري: لا أمانع ان تمارس اختي الجنس قبل الزواج
2012-11-09
لندن ـ في أغرب التصريحات التي خرجت من كاتب و مخرج ليبرالي قال المصري طارق الدميري انه يسمح لأخته بممارسة الجنس قبل الزواج ولا يمانع في ذلك مطلقا. واشترط الدميري ان لا تمارس اخته الجنس يوميا ومع رجال مختلفين والا كان هذا دعارة، امااذا كان صديقها ومعروف امام العائلة فلا مانع، حسب تعبيره.
جاء ذلك خلال لقاء تلفزيوني في برنامج القاهرة والناس الذي يقدمه الاعلامي اللبناني طوني خليفة، الذي سأل الدميري وماذا اذا حملت فاجاب المخرج المصري:إذا حملت يكون ابنها هو ابن الفراش فاجابه طوني: لا يبقى ابن زنى، الدميري ابدى استغرابه من تعجب طوني خليفه الذي بدت عليه علامات الدهشة من تصريح الكاتب.
والدميري له مجموعة قصصية بعنوان "حكايات ست من جوه راجل"، وقام باخراج عدة افلام.
11-10-2012, 08:01 AM
الرفاعي عبدالعاطي حجر الرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14684
يعني نحن مطلوب مننا نستغفر الله من الليبرالية والليبراليون ونستعيذ بالله من شرورهم ونسأله العافية وان نظل على شريعة عمر البشير التي اذاقتنا المرارات والويلات والمعتقلات والموت لكافة الشعب .
Quote: اما ما يفعله بعض الناس من فواحش ويعرفون خطأهم وأنها جريمة...إلخ قد يقع في هذا الفاحش المسلم وغير المسلم لذلك ليس هدفي الكلام عن من ارتكب الفاحشة واعترف أنه مخطئ كلامنا عن أن هناك أناسا يعتبرون أن هذه الأشياء عاادية سواء فعلوها هم او أقرباؤهم !
الموضوع رأيي جميل لو مشي علي الأساسيات وأبتعد عن التشهير والتفاصيل الموضوع الأساسي في رأيي هو (الحريات الفردية) حدودها، الأخلاق وعلاقتها بالحرية أنا في رأيي الحرية الفردية حدودها(القانون) وإذا القانون كان (ضيق) علي الحريات المبادرين يقومو بتوعية (المجتمع) عشان تجي قوانين تتيح حريات أوسع وفي نفس الوكت لا تتعارض مع مصالح المجتمع. بالنسبة للأخلاق أنا في رايي إنها إجتماعية ونسبية ومتغيرة .. يعني في الخرطوم(المفروض إنها الأكثر ليبرالية) الأخلاق في الرياض بي تختلف عن الأخلاق في الصحافة عن الأخلاق في الثورات ولا امبدة. وفي الريف كذلك .. في حاجة عن ناس بي تعتبر عيب... وعن ناس تانين حجة عادية..
حجتك يا عماد موسي في الكلام الفوق دا مردودة عليك .. إذا ممارسات ناس منهج بي يدعي العفة والأخلاق غير منضبطة ومن( القيادات) ،يعني إذا تواترت وكترت الحكاية دي .. وبقت ما حوادث فردية .. فدا مؤشر لأنو في حاجة غلط
11-10-2012, 08:11 AM
عاطف مكاوى عاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633
السلام عليكم شيخ عماد وضيوفه المتداخلين الغريبة فى هولاء القوم من يانى من صدمة حضارية ودايما ما استقر فى فهمه انو اللبرالية والعلمانية هى عبارة عن الهمجية واللا محدودية واللا قانون وبينى وبينك هى كتير قاعد توصل للحتة دى ومشكلتها هى ما عندها ارض او ارضية واضحة وغالبا بتبناها من يتمرد على ارضه وفكره الاصل وكتير منهم شغالين بى ( خالف تذكر ) لانو الحيل فيها كتيرة لاحظ ليه ودى طريقة غالبيتهم لمن يتعصر بكون داير يضارى جريمته فى المجتمع وهو نفس المجتمع الداير يكسر مقاديفو وعامل فيها متمرد عليه وداير يغيرو للاحسن وكمان لاحظ لفهمهم الذكروى البتهموا بيه الاسلام والمتمسك به شوف اجابتو لمن سألهو ((حتى لو صار حمل ؟ )) شوفو اتحرفن كيف آهـ (يا آهـ) (( عشان كدة انا اولتلك العائلة والمجتمع قدام العائلة والمجتمع هو بن فراش )) شفت الخرخرة والجرسة لمن تحصل المصيبة هم احرار وهى المسكينة الحرة تواجه المجتمع وهى حسب شفتنة واجرامها !!! تدقس ليها واحد داقس !!!!!!
والمجتمع يرعى ليه انكشارية جدد ويفتش ليهم فى بيوت الايتام والحليب والبمبس وهم المساكين ضحايا حرية بنى علمان !!!! ويا دار مادخلك شر
هذا البوست ... الهدف منه .. قول أن الليبرالية وبالتالي العلمانية ... تدعو للتفسخ المجتمعي ..... والدليل قول (شاب عشريني) فكان لابد لنا من أن نأتي بآراء وأفكار وممارسات (شيوخ الوهابية) في المنطقة ....
الشباب ............ مُقابل الشيوخ (الذين يُمسكون بمفاتيح الجنان) كما يعتقدون وليُقارن القارئ .... ولتُقارن القارئة ( الغير مُعترف بها بأنها جُزءاً من البشر ) عند هؤلاء..... بين المثالين ... أو الأمثلة ....
شكري لكل من تداخل وشارك : *عاطف مكاوي-الشايت ضفّاري وأوف بوينت! **أمين عمر ***الرفاعي حجر ****عيدروس *****الصادق الخالدي مشاركاتكم تهمنا ومرحبتين حبابكم
وعليكم السلام أمين عمر طبعا أنت كليبرالي لن أسألك -ابتداء- عن قناعتك..وكيف تفهم الليبرالية أنت لأن من آداب الحوار أن يكون سلسا، جادا، الهدف منه الوصول إلى الحقيقة جاييك ان شاء الله
الليبرالية يا أمين -حسب معرفتي وقراءاتي- فكرة أو فلسفة تنادي بالحرية والعدالة بمفهومها الغربي، داعية إلى حماية الحريات السياسية والقناعات الفردية.. ويقوم فكرها على نقطة جوهرية وهي إعطاء الإنسان حريته ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء هذه"زبدة" الزبدة..في الفلسفة الليبرالية دون تفاصيلها الإيدلوجية، وتطورها التاريخيّ شكري
Quote: يعني نحن مطلوب مننا نستغفر الله من الليبرالية والليبراليون ونستعيذ بالله من شرورهم ونسأله العافية وان نظل على شريعة عمر البشير التي اذاقتنا المرارات والويلات والمعتقلات والموت لكافة الشعب . .......................................................................حجر.
مرحبتين حجر معليش أرجو عدم الخروج من الموضوع أنا عماد موسى-أنا من كتبت هذا.. أناالمسلم العادي مش مؤتمر وطني أو حركة إسلامية أوموظف أعمل مع الرئيس..كنت أتمنى ان تناقشني في "عظم" الفكرة..عن ما استنبطته من كلام هذا الكاتب والمخرج اليبرالي..وليس عن ما أطلقت أنت عليه :
Quote: شريعة عمر البشير التي اذاقتنا المرارات والويلات والمعتقلات والموت لكافة الشعب .
!! حجر..حلّ مشكلتك هنوووك مع البشير..أهو جاكم في السعودية!! ربما يكون عندك "غبينة" مع البشير أو مع الحزب الحاكم.. أو تأثرت قديما بشيوعية بائدة لكن الذي كنت أعرفه هل عندك غبينة تجاه شريعة الله الخالدة؟ أريد إجابة واااضحة عن موقفك من الشريعة الإسلامية لنفترض أن البشير له نظام أذاقكم الويلات و..و... فلتحل مشكلتك وموقفك مع البشير أنا عماد موسى مجرد عضو منبر عندكم ولست عمر البشير ولاالحزب الحاكم ولا.. وأحسب -قل /أزعم/ أدعي!!!أنني أنطلق من المفهوم الصحيح عن الشريعة لذلك أكرر سؤالي لك عن موقفك من الشريعة الإسلامية في انتظار "حجر" ليحرك هذه المياه الساكنة شكري
Quote: الموضوع رأيي جميل لو مشي علي الأساسيات وأبتعد عن التشهير والتفاصيل الموضوع الأساسي في رأيي هو (الحريات الفردية) حدودها، الأخلاق وعلاقتها بالحرية أنا في رأيي الحرية الفردية حدودها(القانون) وإذا القانون كان (ضيق) علي الحريات المبادرين يقومو بتوعية (المجتمع) عشان تجي قوانين تتيح حريات أوسع وفي نفس الوكت لا تتعارض مع مصالح المجتمع. بالنسبة للأخلاق أنا في رايي إنها إجتماعية ونسبية ومتغيرة .. يعني في الخرطوم(المفروض إنها الأكثر ليبرالية) الأخلاق في الرياض بي تختلف عن الأخلاق في الصحافة عن الأخلاق في الثورات ولا امبدة. وفي الريف كذلك .. في حاجة عن ناس بي تعتبر عيب... وعن ناس تانين حجة عادية..
حجتك يا عماد موسي في الكلام الفوق دا مردودة عليك .. إذا ممارسات ناس منهج بي يدعي العفة والأخلاق غير منضبطة ومن( القيادات) ،يعني إذا تواترت وكترت الحكاية دي .. وبقت ما حوادث فردية .. فدا مؤشر لأنو في حاجة غلط
عيدروس مرحبتين وأشكرك على مدح التركيز على الأساسيان دون التشهير والتفاصيل قولك:
Quote: الموضوع الأساسي في رأيي هو (الحريات الفردية) حدودها، الأخلاق وعلاقتها بالحرية
صحيح جزئيا..ولكن أرى أن تلخيصك للموضوع غفل الجانب الأساسي وهو أن اليبرالية-كما العلمانية-تخالف "الشريعة/ الإسلام..في أصول أساسية وقواعد مركزية أهمها: 1/المصدر 2/ طبيعة المصدر 3/التفاصيل المتعلقة بما أطلقت عليه أنت:
فمصدر المسلمين هو الوحي الرباني الذي هو حُكم سماوي من خالق هذا الكون الذي يعلم من خلق، ويعلم ما يُصلحه ويحكم بالعدل ، وتشريعه العقدي والأخلاقي ثابت لايتبدل ولايتغير بتصويت برلمان ولا تغيير رئيس وزراء ، أو سلطان. بينما الفكر الليبرالي يقوم على اجتهادات بشرية، وأفكار فلسفية قابلة للنقد والأخذ والمنع. وقضية الأخلاق عندهم مسألة نسبية..يعني-كمثال-زواج المثليين قبل 50 عاما كان من المحرمات عند الليبراليين..الآن يحشدون قواهم لتقنينه وحث السلطة التنفيذية والتشريعية لسنّه وتطبيقه!! وعلى ذلك قس..الأخلاق-كما قلت أنت!- في الثورات ..العمارات..قد تختلف عنها في الاقاليم!! طبعا هذا في الإسلام ليس بشئ..الأخلاق عند المسلمين هي الأخلاق سواء في سوق أم دفسو أو في وول ستريت شكري جاييك
طبعا يا عيدروس نحن أتينا ببعض "تنظيرهم" النظري عن ليبراليتهم!! لكن "الواقع" الذي يحاول الليبرالي-عموما- تطبيقه في مجتمعه غيييييييييييييييير فالليبرالية "تصادم" "تنظيرها" بان تجعل الليبرالي "يصادم" ثوابت وقيم مجتمعه: هذا مثال: http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...kx-qApMVGyVvF-379zAw
11-10-2012, 12:50 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
في مشكلة يا عماد موسي في النقاش معاك حااوضحها ليك بالنسبة لي انا النقاش بي يكون موش عشان أثبت صحة , أو غلط فكرة ما وبس .. برضو الزول بي يكون عاوز يسمع وجهة نظر الطرف التاني... أها إنتامشكلتك ما بي تناقش بي راأيك إنتا .. بي تملأ البوستات لصيق.. لصيق... لصيق القصة دي مزعجة في النقاش معاك.. للمناقش وللقارئ وبتشتت فكرتك وفكرة من يناقشك .. وافكار القارئ
وفي رايي بوستك دا إنتهي .. حقو تفتح بوست عن اللبرالية وتسميهو أسم ما صارخ زي اللبرالية ما لها وما عليها... والناس تجي تناقشك بدون لصيق .. ورد ليك ومن معك.. ورد لي خصومك عشان الناس تستفيد
11-10-2012, 12:52 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52559
Quote: أنا اعتبرني من القرون "الحجرية"!-كما تقولون!! بس أنا أعطيت "أمثلة حقيقية"! عن "العقلية المتقدمة"- عندكم"! شكرا!
مدعي التدين والمنافقين من أمثالك يعتقدون بأنهم ظل الله في الارض، ولكنهم في الحقيقة مجرد بشر وخطاؤون مثلهم. وهنالك أمثلة كثيرة يمكن نقلها هنا، والذي حصل في مصر بعد سقوط نظام مبارك وأستلام الأخوان المسلمين والسلفيين السلطة في مصر، كشف لنا الكثير والمثير. الفضيحة الأولى هي عملية التجميل التي قام بها ذلك السلفي الكذاب وزواجه من تلك الراقصة المشهورة. وهنالك سلفي أخر تم القبض عليه وهو يمارس الجنس في سيارته وعلى جانب الطريق السريع مع شابة في عمر أبنته. من الأفضل لك أن تبطل الدجل والنفاق البتعمل فيهو ده.
Quote: في مشكلة يا عماد موسي في النقاش معاك حااوضحها ليك بالنسبة لي انا النقاش بي يكون موش عشان أثبت صحة , أو غلط فكرة ما وبس .. برضو الزول بي يكون عاوز يسمع وجهة نظر الطرف التاني... أها إنتامشكلتك ما بي تناقش بي راأيك إنتا .. بي تملأ البوستات لصيق.. لصيق... لصيق القصة دي مزعجة في النقاش معاك.. للمناقش وللقارئ وبتشتت فكرتك وفكرة من يناقشك .. وافكار القارئ
وفي رايي بوستك دا إنتهي .. حقو تفتح بوست عن اللبرالية وتسميهو أسم ما صارخ زي اللبرالية ما لها وما عليها... والناس تجي تناقشك بدون لصيق .. ورد ليك ومن معك.. ورد لي خصومك عشان الناس تستفيد
عيدروس شكرا لمداخلتك أنا متفهّم لوجهة نظرك وأناقشك وآخذ واعطي معك.. وسأناقشك بكل هدوء وعلمية.. أما موضوع الاقتباسات فهذه مسألة تقديرية راجعة لصاحب الخيط وأرجو ألا تلزمني بفتح خيط أو بعنوان خيط!! بما لا يلزم(أنا جنّي وجن ديكتاتورية العلمانيين! ولكن-والحق يقال-ليس هدفي تشتيت أو إغفال لدور النقاش الشخصي..ومحب بيك في أي وقت ولكن يأتي الاقتباس في لب الموضوع لتعزيز الفكرة لا لتشتيتها والخيط يا محترم سيبقى ما دام هناك حجّة ومادام هناك رغبة للحوار الجميل وصولا للحقيقة شكرا
11-10-2012, 03:24 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
يا عماد ممكن نفتح ليك عشرات البوستات التي تقول ان السلفيون هم بيدوفايل عشان بيدعو لزواج القاصرات وربما يمارسوه وممكن نجيب ليك مليون شريط لفضائح دعاة السلفية من سرقة جهد غيرهم ومن ممارسة الجنس خارج الزواج - زي نائب حزب النور - الخ
لكن هل هذا يعني حينها اننا ننتقد السلفية او نفضحها ؟؟
Quote: الجهل هو البلاء ؛ والله صحي ... يا عماد ممكن نفتح ليك عشرات البوستات التي تقول ان السلفيون هم بيدوفايل عشان بيدعو لزواج القاصرات وربما يمارسوه وممكن نجيب ليك مليون شريط لفضائح دعاة السلفية من سرقة جهد غيرهم ومن ممارسة الجنس خارج الزواج - زي نائب حزب النور - الخ
لكن هل هذا يعني حينها اننا ننتقد السلفية او نفضحها ؟؟
الزميل عادل عبدالعاطي أشكرك -صراحة- على تغيّر أسلوبك الزمان داك!! والله صحي! ربما تأثرت بالدعوة في الاسلوب على الأقل! كدة إنتو راخين معانا كويس! المرة الأولى جات شيختكم وشافت الوضع كويس المرة الجاية كمان لو جيتناإنت في الدوحة بناقشكم في الوهابية بكل ذوق وأدب في فنادقكم!! طيب نرجع لموضوعنا الأساسي قولك:
Quote: يا عماد ممكن نفتح ليك عشرات البوستات التي تقول ان السلفيون هم بيدوفايل عشان بيدعو لزواج القاصرات وربما يمارسوه
طبعا يا عادل أنت سيد العارفين في هذا-أنت تعرف تماما أن ما تزعمونه "بدوفيليا" كمفهوم ليبرالي..إلخ نحن لا نعتقده لا جملة وتفصيلا ولا نلتزم به أصلا كمصطلح وكمفهوم لأنه مصطلح ومفهوم منحرف عن"الشرعي والوحي الإلهي" ..تعرف لماذا؟ لأن الضابط لسن الزواج عندنا في الشريعة الإلهية يختلف عن قوانينكم البشرية التي حتى-! يختلف سن "العلاقة"! من بلد لبلد!!
Quote: وممكن نجيب ليك مليون شريط لفضائح دعاة السلفية من سرقة جهد غيرهم ومن ممارسة الجنس خارج الزواج - زي نائب حزب النور
!! إنت برضو يا عادل عايز تكون!Off point..أقوليك -زي ماقلت للشايت ضفاري/عاطف مكاوي- إنو نحن هدفنا ليس أن فلان ارتكب أو علان عمل..إلخ http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=bil...KGL7zh8ZxPQfQo0hTpQA هدفنا باختصار هو أن نقول إن الفكر الليبرالي يربّي من اغتقد قناعاته على تبنّي أفكار شاذة/غريبة/مريبة/مصادمة لقيم وثوابت المجتمعات التي تتبنى قيما شرعية ووحي سماوي- أما قضية أن فلان المسلم ارتكب...أو علّان فعل.. إلخ أقول ليس هذا موضوعنا..ثم ليس هناك معصوم والشريعة ما وضع الله فيها القصاص والحدود إلا عقابا لمسلمين وقعوا في كبائر زنا أو قتل وهم مسلمون..سواء كانوا دعاة أو قضاة حتى.. أظنك فهمت مقصدي..أنني أريد أن أقول إن الليبرالية تربي أعضائها على تبني هذه المفاهيم المنحرفة.. وأظن أن السيد عادل عبدالعاطي نفسه نحا نفس منحى هذا الكاتب اليبرالي في الكلام عن الحرية فيما يتعلق ببنته .. وقلت أنت يا عادل كلاما مفاده أنك لن تتدخل في أمربنتك إذا اختارت هي......إلخ وذلك في ردك لبعض أعضاء المنبر.. أعتذر يا عادل إن كان في الأمر جرح لك..لكن أنا أتذكر تماما كلامك وإن كنت مخطئا فصحّحني وأنا أرجع عنه؟ وأظن الكلام هذا يشكل ردا عليك يا عادل في موضوع البدوفايل : http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...23t5Ov1JOSd6KbjP-sjQ شكري
Quote: واشترط الدميري ان لا تمارس اخته الجنس يوميا ومع رجال مختلفين والا كان هذا دعارة، امااذا كان صديقها ومعروف امام العائلة فلا مانع، حسب تعبيره.
!! "ساء ما يحكمون" سبحان الله ..مع رجال مختلفين هي-عنده- تمارس دعارة! أما مع صديق معروف للعائلة فلا مانع! طيب..لماذا في الحالة الأولى تذكر القيم والأخلاق؟ وفي الثانية نسي كل شئ؟! طبعا يا خوانا معروف أن مسائل الأخلاق هذه لو تُركت خياراتها للناس لذهب الناس مذاهب شتى في الفوضى الاخلاقية.. ولطلب هذا "الحنكوش الخيبان"-مثلا- بعد سنة أو سنتين أن يفعل الفاحشة بأمه أو أخته وليس صديقا معروفا للعائلة.. لماذا أتوقع مثل هذا؟ لأن الليبرالي كحالة هذا المايع- لن يكون له خطام ولازمام ولا مانع ولاضابط لأيييييي ثابتة من الثوابت أو خُلُق من الأخلاق يعني المسألة تكون مفتوحة على الآخر كما يقولون.. وهذه سماها ربنا"السكرة" كما حكى عن انحطاط قوم لوط في سعيهم اللا أخلاقي لنيل الفاحشة الكبرى مع الغلمان والرجال والولدان: "لعمرُك إنهم لفي سكرتهم يعمهون"
!!..تأملت اللقاء كثيرا..راجعت العبارات.. تفرست في حركة اليدين والعينين وفي أسلوب الإجابة...إلخ سبحان الله والله الكذب والتناقض ظااهر في وجه الكاتب الليبرالي المصري.. لاحظوا تغطية فمه بيده وهو في الحقيقة يحاول أن يغطّي بذلك-خجله وتناقضه ومخالفته للفطرة والعقل والرجولة ولذلك وقع شرّ وقعة..ثم وجد مقدم البرنامج فرصته لمواجه ببعض الأسئلة القاتلة التي كشفت ليبراليته في العراء:
"الليبرالية يا أمين -حسب معرفتي وقراءاتي- فكرة أو فلسفة تنادي بالحرية والعدالة بمفهومها الغربي، داعية إلى حماية الحريات السياسية والقناعات الفردية.. ويقوم فكرها على نقطة جوهرية وهي إعطاء الإنسان حريته ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء هذه"زبدة" الزبدة..في الفلسفة الليبرالية دون تفاصيلها الإيدلوجية، وتطورها التاريخيّ"
-- بناءاً على ما تفضلت به أعلاه، أليس ذلك جوهــــــــــــر ما ينادي به الدين الإسلامي؟ اليست هذه هي الفطرة التي نردد صباحاً ومساءاً أنها ديننا "الإسلام دين الفطرة" ؟ الا يتسق ذلك مع القيم الكليـــــــــــة الواردة في قوله تعالى – كمثال- "لست عليهم بمصيطر"، "ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"؟ أليس إتاحة الحق للإنسان ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء (وفقاً لقوانين المجتمع طبعاً لأن الفعل يمس المجتمع وليس الفرد) شيئاً طيباً؟ لماذا نقف ضده إبتداءاً؟ لماذا لا نفكر في كيفية خلق إنسجام بين هذه المبادئ العظيمة وبين معتقداتنا بدلاً من وضع هذه المبادئ في تناقض حاد مع تلك المعتقدات؟
-- من الواضح أن السلفيين يفهمون الليبرالية بإعتبارها نظرية صماء لها سمات واحدة ونكهة واحدة. أعتقد أن هذا فهماً خاطئاً، فالليبرالية تمثل إطاراً عاماً للعيش المشترك وليست قالباً محدد التفاصيل قابل للتطبيق الحرفي في تجاوز كامل لإعتبارات المكان والزمان وإختلاف التاريخ والثقافة وما إلى ذلك. هذا الإطار العام تحكمه مبادئ عامة لا تخرج كثيراً عن ما أوردته في ردك علي أعلاه، أخي الكريم.
-- لقد تم إيراد إجابة الشاب المصري للدلالة على فساد الفكرة الأساسية (وهي الليبرالية). لا أعتقد أن النموذج الذي تم تقديمه يسيئ لليبرالية بأي حال من الأحوال. لنفترض أن هذا الشاب وشقيقته يعيشان في السعودية التي يتناقض نظامها القائم مع الليبرالية، بل يكاد أن يكون هو النموذج السلفي المنشود، وأرادت هذه البنت ممارسة الجنس مع من تشاء، وعلم هذا الشاب بنية أخته، ماذا يمكنه أن يفعل غير أن يعظها ويكظم غيظه ويترك لها الخيار في النهاية (رغم أنفه)؟ هل وجود النموذج السلفي قادر من الناحية الإجرائية على منعها؟ أعتقد أن مأخذنا الوحيد على هذا الشاب المصري أنه صرح لها بأن تفعل ما تريد، بدون أن ينصحها بالشيئ الصحيح، وهو ما كان سيفعله في النهاية حتى لو كان النموذج السلفي هو الغالب لأنه في هذه الحالة يعبر عن فهمه الشخصي للحرية وأظن أنه من المعلوم بداهة أن إعتقاد الشخص وما يدور بذهنه لا تستطيع أي قوة أن تحيط به أو أن تكبحه.
-- أعتقد أن الإستدلال بخطأ شخص أو ضعفه وإضطرابه في توضيح وجهة نظره ليس دليلاً على خطأ فكرته. إذا أسسنا مواقفنا من الأفكار وفقاً لإستثناءات شاذة سوف لن تكون هنالك فكرة واحدة صحيحة في هذا العالم!! والحالات التي تؤكد مفارقة الكثير من قادة السلفية للأفكار التي ينادون بها أكثر من أن تحصى. فإذا كان "الموديل" السلفي القائم على تفاصيل التفاصيل يخضع لمثل هذه الخروقات، يصبح من الظلم البالغ إدانة إطار عام وفضفاض جداً إستناداً على فساد رأي شخص أو مجموعة.
-- هنالك فهم ساذج لدينا في الشرق الإسلامي عن الليبرالية والحرية الفردية في الغرب وكأنها صنو للفجور والخلاعة والتحلل من كل القيم حيث بإستمرار يستخدم المنظرون السلفيون بعض الممارسات السائدة في تلك البلاد والتي تتسم بالتحلل من القيم بمعايير ثقافتنا وكأنها ناتجة من الليبرالية بينما هي في الحقيقة تقاليد إجتماعية لها أساس في ثقافتهم. فالعلاقات الجنسية في أمريكا تحكمها ضوابط إجتماعية وقانونية تختلف كثيراً عن الدول الإسكندنافية، فكمثال فإن زواج الشاذين جنسياً شيئاً عادياً في الدول الإسكندنافية بينما في أمريكا يختلف الوضع كثيراً. في فرنسا يعيش السيد الأول مع السيدة الأولى بدون رباط زوجي بينما في أمريكا يعتبر هذا الإحتمال صفراً كبيرا! وهكذا.
-- هنالك فهم لدينا في الشرق الإسلامي، أيضاً، عن الليبرالية يفترض أن تعاليم الدين لا يمكن أن تنفذ من خلالها بإعتبار أن هذه التعاليم لا تتفق معها. وفي الحقيقة فإن منظومة الفكر السلفي القائمة على التطبيق الحرفي للنصوص وإعتماد مبادئ "لا إجتهاد فيما فيه نص" ، و"العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب"، و"المعلوم من الدين بالضرورة"، كل هذه المبادئ تقود حقيقة لتفصيل نموذج حياة، يطالبوننا بتطبيقه، منسوخ من نموذج كان سائداً من قبل 1400 عام بدون الوضع في الإعتبار التغييرات الهائلة خلال تلك الفترة، وبإزدراء لنصوص وشواهد محكمة تدل على إمكانية خلق الإنسجام المطلوب بين تلك التعاليم وبين معطيات الواقع المعاصر. ومشكلة هذه المبادئ التي أرساها الفقه التقليدي وفرضت على المسلمين كمقدسات رغم أنها إجتهادات بشرية محضة، ليس فقط في أنها خلقت تناقضاً متوهماً مع قيم الليبرالية، بل أنها كبلت العقل المسلم وشلت قدرته على الإسهام في الحضارة الإنسانية بمختلف جوانبها: العلم، الإقتصاد إلخ
-- والحال كذلك، كيف يتسنى لنا خلق التوازن بين تطبيق تعاليم ديننا وبين الليبرالية كإطار عام للعيش المشترك يتيح أكبر قدر ممكن من الحرية الإجتماعية والسياسية؟ أعتقد أن المشكلة تسبب فيها الفكر السلفي وليس الليبرالية، وعلى الفكر السلفي تصحيح نفسه هو وليس العكس، حيث أن الليبرالية هي التي تتفق مع الفطرة وليس العكس. كيف ذلك؟ بتطوير مناهج الفقه لتعتمد أكثر على العقل والمصلحة ووسع المجتمع وما إلى ذلك ولدينا كمسلمين من النصوص والشواهد ما يثبت ذلك، أبسطها اجتهادات عمر بن الخطاب والامثلة علىها أضحت من البديهيات التي لا تحتاج لاستعراض.
Quote: "الليبرالية يا أمين -حسب معرفتي وقراءاتي- فكرة أو فلسفة تنادي بالحرية والعدالة بمفهومها الغربي، داعية إلى حماية الحريات السياسية والقناعات الفردية.. ويقوم فكرها على نقطة جوهرية وهي إعطاء الإنسان حريته ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء هذه"زبدة" الزبدة..في الفلسفة الليبرالية دون تفاصيلها الإيدلوجية، وتطورها التاريخيّ"
-- ثم قال:
Quote: بناءاً على ما تفضلت به أعلاه، أليس ذلك جوهــــــــــــر ما ينادي به الدين الإسلامي؟ اليست هذه هي الفطرة التي نردد صباحاً ومساءاً أنها ديننا "الإسلام دين الفطرة" ؟ الا يتسق ذلك مع القيم الكليـــــــــــة الواردة في قوله تعالى – كمثال- "لست عليهم بمصيطر"، "ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"؟ أليس إتاحة الحق للإنسان ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء (وفقاً لقوانين المجتمع طبعاً لأن الفعل يمس المجتمع وليس الفرد) شيئاً طيباً؟ لماذا نقف ضده إبتداءاً؟ لماذا لا نفكر في كيفية خلق إنسجام بين هذه المبادئ العظيمة وبين معتقداتنا بدلاً من وضع هذه المبادئ في تناقض حاد مع تلك المعتقدات؟
لا يا أمين..جوهر ما ينادي به الدين هو أنه علّمه أن الحريّة الحقيقة هي ربطه بالوحي الإلهي وبالتالي عندما يرتبط بخالقه سيتحرر من كل خرافة ووهم وإله باطل ووساوس وخوف وشكّ وتوترات نفسية...إلخ 2/كما علّمه أن مسألة الاختيار مسألة مضبوظة بالشرع بمعنى انه مادم نور الفطرة في قلبه فلاشك سيعتقد ما فطره ربه عليه: بوحدانية الله وأركان الإيمان والإسلام وقواعد الشريعة ..إلخ 3/ هذه الحريّة والتعلّق بإله واحد تدفعه للأمام ليبحث في هذا الكون وعلومه المختلفة، يبدع/ينتج/ يصنع/يبحث عن كل جديد ومفيد له ولأمته..إلخ 4/هذا المفهوم المنضبط لطبيعة الإنسان والكون والحياة تجعل هذا الإنسان إنسانا عاقلا طموحا وسطياواقعيا في كل شئ فهو يعرف-مثلا-إمكانيات وحكمة خلق الله لعقله: فلايجعل من عقله طرف صراع في حلبة الفكر- مع قواعد الشرع، بل بالعكس تماما، فهو يعرف أن ليس من مهمة عقله أن يشك أولا ثم يؤمن أو أن يشكك في الغيبيات أو ما أدهش العقل وحيّره..هذه ليست من مهمات العقل..مهمة العقل أن يتدبر ويتفكر في كلام الإله-القرآن وقواعد الشرع- وكذلك يجول بفكره في الكتاب المفتوح: أعني هذا الكون..فيجعل منه ساحة بحث عن الحقيقة ليعرف عظمة الخالق...وهكذا هو -كإنسان مخلوق أنعم الله عليه بنعمة الحرية،يعلم أنه مهما فكّر أو عمل أو بحث أو تطلّع..إلخ فهناك قدركوني وهي قدرة الله الشاملة التي أحاطت بكل شئ، وقدّر الله بها كل شئ من خير أو شر، في اللوح المحفوظ، وبالتالي فهو ينطلق -كإنسان- من قدرته المحدودة ليقوم بما هو واجبٌ عليه وهو ما يسمى ب"القدر الشرعي" أي أن يوافق بطاعته ما أمر الله به من شرعه...ولذلك ربط الله قدرة الإنسان بعد أن يشاء ربنا الذي خلقه: "وما تشاءون إلا أن يشاء الله إن الله كان عليما حكيما." "وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين" نواصل يا أمين
Quote: بناءاً على ما تفضلت به أعلاه، أليس ذلك جوهــــــــــــر ما ينادي به الدين الإسلامي؟ اليست هذه هي الفطرة التي نردد صباحاً ومساءاً أنها ديننا "الإسلام دين الفطرة" ؟ الا يتسق ذلك مع القيم الكليـــــــــــة الواردة في قوله تعالى – كمثال- "لست عليهم بمصيطر"، "ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"؟
يا أمين..هداك الله للفطرة..هذا كلام غرييييييب!! هل من الفطرة ان أعتقد قبل 50 عاما أن زواج الرجل للرجل-المثليين-!! شئ غير أخلاقي ثم بعد ذلك أقرّه وتقرّه قوانين دولتي أو برلماني؟!!! وهكذا كثير من "القيم" التي كانت في أوربا خطّا أحمر..ومحترمة مرّت سنين وظهرت أفكار اليبرالية وما يسمى ب"التحرر"..إلخ فصار المنكر والمكروه محبوبا!!! هل هذه فطرة الله التي فطر الناس عليها؟! ثم إن فهمكم للآيات "لست عليهم بمسطر" و"فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"..فهمٌ خاطئ ومنكوس.. لأن الآيتان ليستا حُجّة في أن يفعل الليبرالي ما يشاء ولو خالف الشرع، أو أن "يحشر" عقله فيما لا طاقة له به ولامجاله..ثم يقول انا أفكر بما اشاء لأن ربي قال" لست عليهم بمسيطر"!! آية"فمن شاء فليؤمن.." هذه للتهديد...مثل قولك لولدك: إفعل ماتشاء..سترى ما يحصل لك فالليبرالي-مادام أنه يستدل بآيات القرآن الذي نزل باللغة العربية لابد أن يرجع لقواعد اللغة ودلالاتها وأسرارها وتفسير المسلمين الصحيح لها-وإلا وقع في علّة "الإسقاط" شكري..\ونتابع
11-11-2012, 01:06 PM
زياد جعفر عبدالله زياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348
لا توجد حرية مطلقة حتى في الغرب...كل مجتمع بضع مقومات الصاح و الخطأ و الفضيلة و العيب...فما هو مقبول في الغرب قد يثير الغثيان عندنا في السودان..و بنفس القدر البكون عادي عندنا في السودان مستهجن و ممنوع في السعودية أو دولة طالبان!! فبالنسبة لكلام الزول الفي الفيديو دا طبعاَ كلام فارغ و مقزز ولا يمكن أن نسمح به كسودانيين حتى اكبر منظري اللبرالية كضاب يطبقو!!
Quote: ثم إن فهمكم للآيات "لست عليهم بمسطر" و"فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"..فهمٌ خاطئ ومنكوس..
و بنفس القدر يا شيخ عماد فهمك للآيات و تفسيرها ليس المطلق ولا يمكن ان تلزم به أحد!
Quote: لا توجد حرية مطلقة حتى في الغرب...كل مجتمع بضع مقومات الصاح و الخطأ و الفضيلة و العيب...فما هو مقبول في الغرب قد يثير الغثيان عندنا في السودان..و بنفس القدر البكون عادي عندنا في السودان مستهجن و ممنوع في السعودية أو دولة طالبان!! فبالنسبة لكلام الزول الفي الفيديو دا طبعاَ كلام فارغ و مقزز ولا يمكن أن نسمح به كسودانيين حتى اكبر منظري اللبرالية كضاب يطبقو!!
أما قولك:
Quote: و بنفس القدر يا شيخ عماد فهمك للآيات و تفسيرها ليس المطلق ولا يمكن ان تلزم به أحد!
!! إذا كان فهمي فهم من عند نفسي أو هواي أو مزاجي فكلامك صحيح لكن أحسب أن فهمي منطلق من فهم أولئك الأفذاذ الذين انطلقوا من منهجية وضوابط علمية سلفية يتفق عليها جميع المذاهب الإسلامية شكري
11-12-2012, 07:55 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
شيخ عماد السلام عليكم وجزاك الله ألف خير .. لقد ألقمت الليبراليين حجراً .. هؤلاء القوم يجب مواجهتهم بذات ألفاظهم .. وهى أنهم يسعون أن تشيع الفاحشة فى المجتمع .. اللــواط، السحـاق والزنـا وغيرها .. والسؤال هنا أوجهه للبرالين .. هل يسمحون بأن تمارس زوجاتهم الجنس بحجة أن شخص أخر أعجبهن؟
Quote: شيخ عماد السلام عليكم وجزاك الله ألف خير .. لقد ألقمت الليبراليين حجراً .. هؤلاء القوم يجب مواجهتهم بذات ألفاظهم .. وهى أنهم يسعون أن تشيع الفاحشة فى المجتمع .. اللــواط، السحـاق والزنـا وغيرها .. والسؤال هنا أوجهه للبرالين .. هل يسمحون بأن تمارس زوجاتهم الجنس بحجة أن شخص أخر أعجبهن؟
بريمة
يا شيخ العرب والله شرّفتنا كلامك والله صحيح تماما.فالمسألة ليست في وقوع إنسان مسلم أو غير مسلم في خطأ أو فاحشة ثم يعترف بها-مثل اعتراف "بتريوس..واستقالته-
Quote: وقال بتريوس (60 عاماً) في رسالة إلى موظفي الوكالة إنه التقى مع الرئيس باراك أوباما في البيت الأبيض يوم الخميس وطلب منه "السماح لي لأسباب شخصية بالاستقالة من منصبي". وقال "بعد زواج لأكثر من 37 عاماً.. أبديت سوء تقدير بالغ بإقامتي علاقة خارج نطاق الزواج. مثل هذا السلوك غير مقبول.. سواء كزوج أو كزعيم لمؤسسة مثل مؤسستنا".
المشكلة أن "اليبرالي" يريد أن "ينظّر و"يمنطق" ويؤسس ل:
Quote: الفاحشة فى المجتمع .. اللــواط، السحـاق والزنـا وغيرها
تعرف يا بريمة بشنو؟ كمان ينظّر للموضوع بالآيات والأحاديث مثل: "لست عليهم بمسيطر" "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" !! شفت الفهم المنكوس دا؟! يعني المساكين ديل قايلين إنو ربنا خلقهم عشان يشتغلو على كيفهم بإسم الليبرالية بفهم: الداير ال...... يعمل..والداير ما يعمل ما يعمل..الداير يسلم يسلم..الداير يكفر عاادي هو حُر!!! وما علموا أن "ومن شاء فليكفر" أنها للتهديد..ولو المسألة "على كيف" الإنسان لما كان عذاب..ولا جنة..ولانار..إلخ
أنا في انتظار الزميل الليبرالي الذي اتصل عليّ ليلا قبل أيام حوالي نصف ساعة.وأبدى إعجابه بأسلوبي وتمسكي بثوابتي-حسب رأيه-...بعدها هاجمني وأنا أستمع له بكل هدوء!! ثم طلبت منه أن يرسل لي كل نقاطه تفصيلا.. ..وعدني أن يرسل لي وجهات نظره، مكتوبة على البريد واشترط ألا أكتب إسمه أكدت له بأنا نراعي خصوصة أي إنسان خلقه الله وكرّمه ..لذلك لايمكن أن ننشر إسمه ونحن التزمنا له بذلك...حتى لو سبّنا إنسان وخالفنا فنحن على التزامنا..إذن نحن في انتظاره لننشر له رأيه ونناقشه إن شاء الله..
الأخ زكريا جوزيف أرجو أن تسحب الفيديو الذي قمت بإدراجه لأنه فيديو يسئ لرسولنا الكريم ويصفه بالشاذ جنسيا ، من اسمك اعلم انك مسيحي ولم يسبق لي أن تداخلت معك من قبل نحن كمسلمين نحترم المسيحية ويفرض علينا ديننا الإيمان بها وبرسولها لم يسبق لأي عضو في سودانيزونلاين أن تحدث عن سيدنا عيسى والسيدة مريم بسؤ لأن هذا الأمر يخرجنا من ملة المسلمين أن فعلناه غيرتي على ديني ورسولي تجعلني اطلب منك أن تسحب هذا الفيديو وان تعتذر عنه لإخوانك المسلمين هنا والسلام
غبت عن المنبر لفترة طويلة بأسباب فنية وتوقعت أن أعود واجد بكري قد أوقف زكريا أو على أقل تقدير سحب هذا الفيديو
غاية ما يقوله الليبرالي"الحمش" عن تصرف هذا اليبرالي المصري: هو حُرُ..بس مفروض حريتو لايتحدى بها الآخرين!! وخيرٌ منها قول "العزيز" الكافر- زوج امرأة العزيز: "يوسف أعرض عن هذا واستغفري لذنبك إنك كنت من الخاطئين"
أعتذر عن التعقيب المتأخر نسبة لظروف سفر تعذر معه وجود خدمة إنترنت ..
أعتقد أن هنالك سؤ فهم وتشويش يكتنفنا جميعاً في التعامل مع القضية المطروحة يجعل كل منا يتخبط في تحديد موقف من المسألة التي فتحها الأخ عماد. والدليل على هذا التخبط تناول الأخ عماد لما أثاره الليبرالي المصري كدليل قاطع على فساد الليبرالية، مما دعا الآخرين الذين يخالفون الأخ عماد إلى تقديم نماذج أخرى عن سلفيين قالوا بل فعلوا ما هو أسوأ مما أتى به هذا الشاب المصري، وذلك كدليل على فساد المذهب السلفي. والحال هكذا كيف يمكننا أن نصل لخلاصات مفيدة حول إذا كانت الليبرالية تمثل توجهاً صالحاً أم لا؟ أعتقد أن الأمر يتطلب إعادة ترتيب للقضية يستهدف توجيه مسار النقاش بشكل أفضل لتحسين فرص الوصول لقناعات مشتركة، وهو أمر صعب أقرب للإستحالة، أو بالعدم العمل على إتاحة ما من شأنه تبيان أفضل لوجهات النظر يساعد الآخرين في الوصول لقناعاتهم إستناداً على معطيات واضحة. سأحاول تحقيق هذا الهدف عبر محورين أولهما يتعلق بتقديم تعريف أفضل لليبرالية، وألآخر يستهدف تحديد ما إذا كان تصرفات هذا الفرد أو ذاك تمثل دليلاَ قاطعاً على فساد أو صلاح فكرة ما.
لا تعتبر الليبرالية مذهباً أو نظرية بقدر ما هي منهاج أو إطار عام يحكم التعاملات القائمة بين أطراف المجتمع البشري، دولة ومجموعات وأفراد. هذا الإطار العام يقوم على مبادئ عريضة وليس على مذاهب ذات أحكام دقيقة وتعريفات مفصلة لكل جانب من جوانب الحياة. بمعنى آخر يجب النظر لليبرالية كتوجه بدلاً عن معاملتها كنظرية أو مذهب. يستند هذا التوجه على مبادئ معينة تقوم وتعتمد علي قيمتي الحرية والمساواة مثل مبادئ حقوق الإنسان، حرية الاعتقاد، استقلال الفرد، إحترام الحريات الشخصية، وحماية الحريات السياسية والمدنية. من المهم أيضاً النظر لهذه المبادئ على ثلاثة مستويات مستقلة كل منها عن الأخرى رغم وجود علاقات تأثير وتأثر بينها، وهي مستويات الدولة والمجتمع والفرد.
وحتى يكون حديثنا أكثر وضوحاً فإن الفرد يمكن أن يكون ليبرالياً في وجود أحد المستويين الآخرين أو كليهما على النقيض (أي ليسا ليبراليين). كمثال، لنا أن نتصور فرداً يعيش بالسعودية، أي بدولة غير ليبرالية ومجتمع غير ليبرالي، لكنه يعطي أبنائه وبناته حرية و إستقلالية معتبرة في تحديد مصائرهم وخياراتهم الحياتية بما في ذلك تطلعاتهم الدراسية وأفكارهم السياسية وشركاء حياتهم المستقبليين ومظهرهم العام وما إلى ذلك. هذا نموذج لشخص ليبرالي في مجتمع ودولة غير ليبراليين.
دعونا نتصور نفس هذا الشخص الليبرالي يعيش بالسودان في عهد مايو، أي في وجود نظام سياسي غير ليبرالي لكن في ظل مجتمع ليبرالي. سيكون لهذا الشخص الذي إفترضناه، الحق في مد الحرية والإستقلالية التي أعطاها لأبنائه لتشمل حقهم في حضور الحفلات مثلاً والمشاركة في الليالي الثقافية والرحلات وإكتساب أصدقاء من الجنس الآخر وممارسة رياضاتهم المحببة إلخ.
أما إذا عاش نفس الشخص في فترة الديمقراطية الثانية بالسودان، فسيكون في متناول عائلته، بالإضافة إلى الحريات أعلاه، الإستمتاع بحرية أن يكون الفرد من أعضاء الجبهة الإسلامية أو مؤيديها أو من أعضاء أو مؤيدي الأحزاب الأخرى. وسيكون لهذا الفرد الحق في تقرير مصالح بلاده وصونها من خلال الآليات الديمقراطية التي تدعمها المبادئ الليبرالية (هذا مثال لوجود شخص ليبرالي في مجتمع ليبرالي في نظام حكم ليبرالي).
ما ذكرناه أعلاه نموذج واحد لكن هنالك الآلاف من النماذج الأخرى للنظر إلى هذه الليبرالية، لنثبت أن الليبرالية منهج وليس مذهب ولنؤكد أن الليبرالية مفهوم نسبي أيضاً. كمثال فإن الأب الليبرالي أعلاه قد يضع قيوداً معينة (ليبرالية مقيدة!) كأن يشترط على أفراد عائلته عدم الإختلاط إلا بأفراد الطبقة التي ينتمي إليها، أو أن يفرض عليهم كليات دراسية محددة، أو أن لا تصل مرحلة الحرية درجة شرب الخمر إلخ. أيضاً لو نظرنا لمفاهيم الحرية عند شباب حي الخرطوم 2 سنجدها مختلفة عن تلك التي يتبناها شباب حي شمبات مثلاً مما يوضح نسبية هذه اللبرالية وتنوعها!. يمكن أن نجد مثلاً شخص أمريكي من طائفة المورمون يعيش في مجتمع ليبرالي ودولة ليبرالية لكنه غير ليبرالي يفرض على عائلته معايير متزمتة تتفق مع قناعاته العقيدية. وهكذا ..
إختصاراً، لا يوجد نموذج مفصل لليبرالية وإنما هي مفهوم ومنظور عام للحياة يتأثر بالبيئة والقانون والدين والعرف إلخ. ويصبح بالتالي من الضرورة النظر لكل تجربة شخص أو مجتمع، مدحاً أو قدحاً، في سياقاتها. ولنقرب فكرة أن الليبرالية توجه ومنهج أكثر من أنها مذهب يخضع للحساب والنقد مثله مثل المذاهب الأخرى، فإننا نقول أن فلان من الناس ذو توجه إسلامي مثلاً. ونفهم بالتالي أنه يعتمد كثيراً على تعاليم الإسلام في تحديد نظرته للحياة. لا يمكنني أن أقيم هذا الشخص وفكره بناءاً على هذا التوجه العام وليس لدي ما أنتقده به لأنه قد يكون صوفياً أو وهابياً أو أخاً مسلماً أو إستنارياً كالأستاذ جمال البنا. لكن عندما أعرف مذهبه، ولنقل للتبسيط أنه أخ مسلم، فإنه سيكون لي رأي مبني على معرفتي بذلك المذهب حيث أن هنالك قدراً كافياً من التفاصيل يجعلني أقيم وأحدد موقفي منه.
كذلك الليبرالي، لا يمكنني أن أقيم شخصاً أو أنتقد موقفه بناء على هذه الصفة وحدها لأني وببساطة لا أعرف رؤيته للحياة من هذه الصفة وحدها.
ينطبق هذا بنفس القدر على المجتمعات والدول. فتركيا مثلاً دولة ليبرالية ذات مجتمع ليبرالي بينما يعتنق مواطنوها الدين الإسلامي، وألمانيا وإيطاليا دولتان ليبراليتان رغم أنه يحكمها أحياناً احزاباً تحمل في إسمها صفة دينية، وهكذا.
هل نحاسب الأفكار والنظريات بناءاً على أقوال وتصرفات منتسبيها؟
لا توجد حقيقة مطلقة في هذه الأرض. بمعنى أو آخر لا يوجد مذهب سياسي أو فكري كامل لا يأتيه الباطل من خلفه أو أمامه. بنفس القدر لا يوجد إنسان منزه عن الخطأ أو يتميز بالكمال. هذه معلومة بديهية، لكن ينبني عليها أن نقر ونعترف أنه من غير الصحيح أن نحكم على صلاحية فكرة وجدواها من خلال رأي أو سلوك أحد المنتسبين لها. لسببين: الأول أن أي رأي أو فكرة قابلة للخطأ بطبعها، الثاني أن هنالك هوامش داخل كل مذهب أو نظرية تتيح لمنتسبيها الخلاف فيما بينهم. كمثال فإن الأغلبية العظمى من الوهابية، وبما يشبه الإجماع، يرفضون إختلاط النساء والرجال بالجامعات لكن الشيخ الوهابي الدكتور أحمد بن قاسم الغامدي، رئيس هيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة قال أن الاختلاط مشروع وأدلته صريحة!
إذاً يصبح من التعسف البالغ التعويل على حديث الشاب الليبرالي المصري من الأساس كتعبير عن رأي الليبراليين العرب أو المسلمين في مسألة الحرية الجنسية. لكن إذا كان هذا الرأي متداولاً بشكل واضح وسط عدد مقدر من الناس، فمن حق مخالفيهم في الرأي الإستناد عليه في دحض آراء مخالفيهم.
ما أثار غرابتي حقيقة، أن الأخ عماد الذي أعطى نفسه الحق في تأسيس رأيه المطروح في هذا البوست عن الليبراليين إستناداً على أقوال شاب مصري ذو خبرة محدودة في الحياة، يرفض، أي الأخ عماد، إستخدام نفس الأسلوب عندما يطرح مخالفيه في الرأي، مثل الأخ مكاوي، نماذج أكثر جلاءاً وتكراراً تعكس وتبرز بالصوت والصورة أقوال وأفعال مشينة للغاية وأفظع مما قاله هذا الليبرالي أتت من دعاة ذوي شأن وتجربة وخبرة (وليسوا مجرد شباب في بداية حياتهم كالليبرالي المصري) ، وبعد كل هذا يستمر في الهجوم على الليبرالية بإستخدام نفس ذلك النموذج.
بالتأكيد فإن معارضة الرأي الآخر شيئ طبيعي، بل مطلوب، لكن على من يتصدى لذلك أن يكون متسقاً في طرحه إنطلاقاً من الحكمة البسيطة : لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله.
"يا أمين..هداك الله للفطرة..هذا كلام غرييييييب!! هل من الفطرة ان أعتقد قبل 50 عاما أن زواج الرجل للرجل-المثليين-!! شئ غير أخلاقي ثم بعد ذلك أقرّه وتقرّه قوانين دولتي أو برلماني؟!!! وهكذا كثير من "القيم" التي كانت في أوربا خطّا أحمر..ومحترمة مرّت سنين وظهرت أفكار اليبرالية وما يسمى ب"التحرر"..إلخ فصار المنكر والمكروه محبوبا!!! هل هذه فطرة الله التي فطر الناس عليها؟!"
لماذا تفترض يا أخي أن إقرار الناس بزواج المثليين نتيجة لليبرالية وليس لإختلاف ثقافاتهم وعقائدهم وإطارهم القيمي؟ لقد إستمتعنا في السودان بسنوات طويلة من "الليبرالية الإجتماعية" طيلة الفترة الإستعمارية وحتى عام 1983. هل سمعت بأي مناداة من قبل أفراد دعك من جماعات بإباحة مثل هكذا سلوك؟ لماذا هذه الفرضية الغريبة بأن الليبرالية خصيم للقيم والأخلاق؟ ثم هب يا أخي الكريم أنه قد برزت دعوة مثل هذه، والعياذ بالله، لأن قطاعاً واسعاً من الناس أصبح يمارس المثلية أو مقتنعاً بها فهل تدين الليبرالية كمنهج أم تدين مؤسساتك الإجتماعية بكل أنواعها أنها لم تطرح الشيئ الصحيح وتقنع به الناس؟
الأخ عماد،،
لم أنادي ولم أقل بأن الليبرالية تتماشى مع التحلل من الفطرة لتصل لقرار أن الفطرة "أن أعتقد قبل 50 عاما أن زواج الرجل للرجل-المثليين-!! شئ غير أخلاقي ثم بعد ذلك أقرّه وتقرّه قوانين دولتي أو برلماني؟!!!". ما قلته واضح أن الفطرة قائمة على الحرية، أي الليبرالية بمعنىً من معانيها، والإنسان عندما يولد يأتي للدنيا مجرداً من كل شيئ حتى مما يستر عورته ثم من بعد ذلك تأتي مرحلة التخلص من بعض حرياته وفقاً للقواعد الإجتماعية والأخلاقية التي يجد نفسه وسطها.
نواصل ..
(عدل بواسطة أمين عمر on 11-15-2012, 11:51 AM) (عدل بواسطة أمين عمر on 11-15-2012, 11:52 AM)
"ثم إن فهمكم للآيات "لست عليهم بمسطر" و"فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"..فهمٌ خاطئ ومنكوس.. لأن الآيتان ليستا حُجّة في أن يفعل الليبرالي ما يشاء ولو خالف الشرع، أو أن "يحشر" عقله فيما لا طاقة له به ولامجاله..ثم يقول انا أفكر بما اشاء لأن ربي قال" لست عليهم بمسيطر"!! آية"فمن شاء فليؤمن.." هذه للتهديد...مثل قولك لولدك: إفعل ماتشاء..سترى ما يحصل لك فالليبرالي-مادام أنه يستدل بآيات القرآن الذي نزل باللغة العربية لابد أن يرجع لقواعد اللغة ودلالاتها وأسرارها وتفسير المسلمين الصحيح لها-وإلا وقع في علّة "الإسقاط""
"تعرف يا بريمة بشنو؟ كمان ينظّر للموضوع بالآيات والأحاديث مثل: "لست عليهم بمسيطر" "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" !!
لو رجعت لما قلته في بداية حديثي بعقل مفتوح وبدون تجريم، لما أوصلك إستشهادي بالآيات : "لست عليهم بمسطر" و"فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" لما وصلت إليه. ببساطة شديدة تم إيرادهما ليس لإثبات أن القرآن ينادي بأن يفعل الإنسان ما يشاء بل بغرض إثبات أن الأساس في الدين هو الحرية فالأصل في الأشياء هو الإباحة كما هو معلوم. عليه لا أعلم ولا أرى سبباً يدعو للدهشة وعلامات التعجب الكثيرة. وإذا لم يكن ذلك صحيحاً، يا أخي الكريم، فلماذا نزل الوحي بهذه الآيات من الأساس؟ هنالك كمثال حديث صحيح يفيد بأن الله لا ينظر لصورنا وإنما ينظر لقلوبنا. هل معنى هذا أن نسير عراة في الشوارع؟ قطعاً لا. ماذا يفيد الحديث إذاً؟ يفيد بأن عمل الخير من قبل الإنسان أهم عند الله من ملبسه.
لأقرب لك الفكرة يا أخي الكريم فإن الدستور، أي دستور، هو عبارة عن مبادئ عامة تنزع لوضع الخطوط العريضة، ثم من بعد ذلك تتنزل القوانين المفسرة والمنفذة التي تتسق معه. على ضؤ هذا يجب أن نفهم مغزى الإستشهاد بهما.
"شيخ عماد السلام عليكم وجزاك الله ألف خير .. لقد ألقمت الليبراليين حجراً .."
أرجو أن تطالع ردودي على الأخ عماد أعلاه وإفادتي إن كان ما ألقمني به حجراً أم مجرد "حلاوة قطن". "هؤلاء القوم يجب مواجهتهم بذات ألفاظهم"
لم أرى أحداً تحدث بلفظاً غير لائق حتى توجب التعامل بالمثل. وحتى إن حدث ذلك فإن أصحاب المبادئ العظيمة يترفعون عن الإنحطاط والنزول للقيعان حتى في السجال مع معارضيهم. وأين ذهب المبدأ العظيم : وجادلهم بالحكمة والموعظة الحسنة؟ أم هي كلمات تقال والسلام؟
" أنهم يسعون أن تشيع الفاحشة فى المجتمع .. اللــواط، السحـاق والزنـا وغيرها .. والسؤال هنا أوجهه للبرالين .. هل يسمحون بأن تمارس زوجاتهم الجنس بحجة أن شخص أخر أعجبهن؟""
من أين أتيت بهذه الأحكام المدهشة عن دعوة الليبراليين إشاعة الفاحشة واللواط والزنا؟ هل سمعتها يوماً من السيد/ رجب طيب أردوغان مثلاً؟ أم أنك لا تعلم أن السيد/ رجب ليبرالي بالمناسبة؟ الليبرالي المصري نفسه لم يدعو لذلك بل أكد أنه يقبلها إن حدثت وشتان ما بين القبول والدعوة.
أجيبك كليبرالي على سؤالك العجيب " هل يسمحون بأن تمارس زوجاتهم الجنس بحجة أن شخص أخر أعجبهن" بأنني لن أسمح بذلك، وعندما أرى نفسي في مستوى أقل من الرجال الآخرين في عيني زوجتي "فسأفارقها بإحسان". ما قولك؟
الإخوة المتداخلون وبالأخص الإخ بريمة ...
ملاحظة صغيرة ذات أهمية متوسطة ..
من حقنا جميعاً أن نختلف بل أن نختصم فكرياً، لكن أرجو أن لا نلجأ لأسلوب تسخيف آراء الغير و الإستهزاء بهم و بآرائهم والكذب عليهم .. أعترف أنه أسلوب مستخدم في الصراع الفكري وفي حدود متعارف عليها لإضفاء مزيد من الحيوية على النقاش في بعض الأحيان، لكن حتى لو أضطررنا لسبب أو لآخر اللجؤ إليه، وهو ما لا أحبذه إطلاقاً، فعلى من يلجأ إليه الإستعداد جيداً وسد ثغراته تماماً حتى لا يتحول لوبال عليه.
بالنسبة لي شخصياً، فإنني أنزع للتسامح وتحميل آراء الآخرين محمل حسن الظن، مهما كانت حادة تجاهي وتجاه أفكاري. كما أميل لإحترام مشاعرهم مهما كانت قاسية لمعرفتي بصعوبة قبول النفس البشرية لما هي غير مهيئة له من رأي، لكن بالمقابل فإن لحمي حنظل إذا برز ما يشير لوجود إستخفاف بين أو خروج واضح عن اللياقة.
11-15-2012, 07:46 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
الشيخ عماد, قمت بسحب الفيديو و اعتذر ان وردت كلمة الشذوذ فى الفيديو إذ لم تمر علي و لا ادرى من اين اتيت بكلمة الشذوذ و انت لم تشاهد البديو. انا لست من يستخدمون الكلمات البذيعة إلا أذا إستفزت او استدرجت و على الرغم من انك وهابى متشدد, إلا اننى اجد فيك الطيبة السودانية الاصيلة و لم يحدث إن إسئت اليك و اتوقع ان ذلك لم يحدث.
Quote: الشيخ عماد, قمت بسحب الفيديو و اعتذر ان وردت كلمة الشذوذ فى الفيديو إذ لم تمر علي و لا ادرى من اين اتيت بكلمة الشذوذ و انت لم تشاهد البديو. انا لست من يستخدمون الكلمات البذيعة إلا أذا إستفزت او استدرجت و على الرغم من انك وهابى متشدد, إلا اننى اجد فيك الطيبة السودانية الاصيلة و لم يحدث إن إسئت اليك و اتوقع ان ذلك لم يحدث.
أشكرك زميلي زكريا جوزيف لسحبك للفيديو واعتذارك ورغم وصفك لي بالوهابي المتشدد فإني لا اهتم بالطعن أو الوصف غير الدقيق لأني أعرف نفسي وإني أبعد الناس عما وصفته بي..وأنا من قبل كلّمتك بكل تهذيب وطلبت منك-فقط-الاطلاع على هذا الخيط..وأتمنى الآن ردا منك-مشكورا- هذا هو الرابط..ولاشك أنت رجل متمكن من ناصية هذه اللغة-الإنجليزية- لغة هذا الرابط:
لأن الهدف-في نهاية الأمر-هو أن نرشد بعضنا بعضا وأن ننصح بعضنا بعضا (بالمناسبة أنا عندي إخوة وأصحاب جنوبيين يسدون عين الشمس والله أفضلهم على أشقائي في الدم ومن أمي وأبي -مع محبتي لهؤلاء الأشقاءومعزتي لهم- لماذا إخواني السلفيين من الجنوب؟: لأن العقيدة الصحيحة والأخلاق النبيلة والدين يجمعني بهم..لا عبرة بلون ولاقبيلة ولافصيلة ولاجنس..والله صحي!!(إنت زاتك لو ختيت الكورة واطة بتكون معانا!!!)-هو بعيد على ربنا؟مش بعيد
قولك:
Quote: إلا اننى اجد فيك الطيبة السودانية الاصيلة و لم يحدث إن إسئت اليك و اتوقع ان ذلك لم يحدث
أولا أشكر الزميل أمين عمر على مشاركاته التي خصّني بها وأعتذر عن التأخير في الرد عليها حالنزولها لأسباب خاصة ومشاغل خارجة عن إرادتي-فعُذرا. وسأحاول الرد عليها نقطة نقطة كلما وجدت فرصة للدخول قولك يا أمين:
Quote: إختصاراً، لا يوجد نموذج مفصل لليبرالية وإنما هي مفهوم ومنظور عام للحياة يتأثر بالبيئة والقانون والدين والعرف إلخ. ويصبح بالتالي من الضرورة النظر لكل تجربة شخص أو مجتمع، مدحاً أو قدحاً، في سياقاتها.
أمين..أفهم من كلامك أن اللبرالية ليس لها أسس؟ ولاقواعد؟ ولا منطلقات؟!! معقولة؟! هل صرتم "مافيا فكرية" ؟! أو جماعة تمارس "التُّقية العقدية؟! والدجل السياسي"؟!! أرجو أن تعذرني..ولكن من خلال كلامك أفهمتنا أن الليبرالية تسير هكذا سبهلا! من غير خطام ولازمام..أينما تميل بها الريح تميل!! أرجو أن تشرح لي إن أخطأت في تقييمي شكري
Quote: ولنقرب فكرة أن الليبرالية توجه ومنهج أكثر من أنها مذهب يخضع للحساب والنقد مثله مثل المذاهب الأخرى، فإننا نقول أن فلان من الناس ذو توجه إسلامي مثلاً. ونفهم بالتالي أنه يعتمد كثيراً على تعاليم الإسلام في تحديد نظرته للحياة.
عندما نقارن بين كلامك وكلام المواقع المهنية التي تعرّف الأفكار والعقائد والمذاهب..نجد فرقا كبيرا.. هاك هذه-مثلا-من ويكيبديا:
Quote: الليبرالية أو اللبرالية -من "līberālis" (ليبِرَالِس) اللاتينية وتعني "حر"- هي مذهب سياسي أو حركة وعي اجتماعي، تقوم على قيمتي الحرية والمساواة. تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك على توجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلى دستورية الدولة، والديمقراطية، والانتخابات الحرة والعادلة، وحقوق الإنسان، وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه، فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضاً مذهب سياسي واقتصادي معاً؛ ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية.
وبخصوص العلاقة بين الليبرالية والأخلاق، أو الليبرالية والدين، فإن الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد ما دام محدوداً في دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار؛ فالليبرالية تتيح للشخص أن يمارس حرياته ويتبنى الأخلاق التي يراها مناسبة، ولكن إن أصبحت ممارساته مؤذية للآخرين مثلاً فإنه يحاسب على تلك الممارسات قانونياً. كما تتيح الليبرالية للفرد حرية الفكر والمعتقد.
ترى الليبرالية أن الفرد هو المعبر الحقيقي عن الإنسان، بعيداً عن التجريدات والتنظيرات، ومن هذا الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة برمتها، وتنبع القيم التي تحدد الفكر والسلوك معاً. فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة والحرية وحق الفكر والمعتقد والضمير، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد ووفق قناعاته، لا كما يُشاء له. فالليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد - الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار وما يستوجبه من تسامح مع غيره لقبول الاختلاف. الحرية والاختيار هما حجر الزاوية في الفلسفة الليبرالية، ولا نجد تناقضاً هنا بين مختلفي منظريها مهما اختلفت نتائجهم من بعد ذلك.
فالتوصيف العلمي الدقيق أن اليبالية مذهب كااامل له قواعده وأسسه.. وهي حركة لها منطلقات وأهداف...
**** همسة:
وهذه -بس- نصيحة من علماني تجاوز عصر"التظير" في المعارضة..وهو الآن في زمن "الواقع" ومراعاة القيم-هو منصف المرزوقي رئيس الوزراء التونسي:
Quote: إذا كانت اللغة أكثر من كلمات نضعها على المسميات لأنها عقلية المتكلم وتصوره الضمني للعالم، فإنه يمكن القول إن العربية –ومن ثم العرب- أكثر تقدما من الفرنسيين؛ فكلمة Homme تشير في لغتهم إلى الرجل والإنسان، وكلمتهم للإنسانية Humanité مشتقة منها. هذه ليست صدفة وإنما هي عقلية، ربما تطورت لكنها في بدايتها جعلت الذكر نموذج الإنسان، تاركة الأنثى في منزلة تابعة.
أما في لغتنا وفي ثقافتنا فالأمر على العكس. ثمة الآية الكريمة "إنا خلقناكم من ذكر وأنثى"؛ مما يعني أن المساواة بين البشر ذكورا وإناثا أصيلة، انطلقت مع عملية الخلق نفسها.
ثمة المصطلح وما يعكسه مرّة أخرى من عقلية. فعندما يكتب الفرنسيون La déclaration universelle des droits de l’Homme نكتب نحن "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"؛ لا نفرق بين ذكر وأنثى. هذا يعني أن لنا رؤية تنفذ إلى اللب، وهو أننا نفس الكائن في حالتين مختلفتين، مما يضعنا على الطريق الصحيح، أي فرض الانتقال بالتفكير من مستوى الجنس sexe-gender إلى مستوى الإنسان، وهذا الإنسان معرّف اليوم بجملة الحقوق التي يجب توفيرها له لنطالبه بواجباته.
نصيحتي للعلمانيين أن يقبلوا أن حقوق المرأة كلّ لا يتجزّأ، وأن حرية اللباس مثلا -ولو كان نقابا- جزء من تلك الحقوق. إنه من المؤسف جدا أن نرى أساتذة متحررين يرفضون حق الجلوس في مدرج الجامعة لفتيات منقبات، ويتسببون بهذا الرفض في تعطيل الدراسة بتبريرات سخيفة منها الصبغة الأمنية؛ كأن كل منقبة رجل متنكر، أو أنها تحمل حتما قنبلة تحت برقعها؛ أو كأن القدرة على حمل قنبلة في حقيبتها اليدوية، تقتصر على المنقبة دون من هي غير محجبة (تفاديا لكلمة "سافرة" التي اعتبرها البعض إهانة).
"أمين..أفهم من كلامك أن اللبرالية ليس لها أسس؟ ولاقواعد؟ ولا منطلقات؟!! معقولة؟!"
الليبرالية قواعد ومبادئ عامة سبق أن أوضحتها أكثر من مرة وليسست نموذجاً صارم القسمات له مقاييس ثابتة يجري الإحتكام إليها في كل قضية من قضايا المجتمع. دعني أوضح أكثر. السويد والولايات المتحدة كلاهما ليبراليان لكن لاحظ النماذج الآتية التي توضح الفوارق الهائلة بينهما:
-- في الإقتصاد مثلاً يميل النظام الرأسمالي الأمريكي للفردانية وإبعاد الدولة لأقصى مدى ممكن عن الإنسان، حيث نجد مثلاً أن الفرد السويدي يستمتع بأعلى درجات الرفاهية المادية من صحة وتعليم وما إليه بدون مقابل، بل تتكفل الدولة بإيوائه وإطعامه هو وعائلته في حالة فشلها في توفير عمل له كما تدفع له مقابلاً مادياً مقابل عطالته، بينما في النموذج الإقتصادي الأمريكي لا يتم الإعتراف بمثل هذه الحقوق.
-- يعتبر الزواج وتكوين عائلة قضية مركزية في المجتمع الأمريكي، بل أن مسألة العذرية لدى بعض الجماعات في أمريكا تتمتع بنفس الأهمية التي تتمتع بها لدى مجتمعاتنا، بينما الأمر في السويد يختلف كليا. كذلك نجد إختلافات كبيرة في نظرة كلا المجتمعين لبعض القضايا الجوهرية كالإجهاض وزواج المثليين إلخ.
-- النظام السياسي السويدي قائم على الملكية الدستورية بينما الأمريكي يعتمد على مبدأ الجمهورية الرئاسية.
وهكذا ..
في الحقيقة من الصعب حصر الدلائل على أن الليبرالية هي إطار عام أكثر من أنها مذهب، ولا أعتقد بوجود دليل أكثر إقناعاً من تركيا التي تعتبر الأقرب لوجداننا بحكم التاريخ وبحكم الدين وهي دولة ليبرالية حكماً ومجتمعاً رغم تمايزها البين عن ليبرالية السويد أو فرنسا (التي يعيش سيدها الأول وسيدتها الأولى بدون زواج!!).
أما إذا أردنا تقديم مثال على عظمة الليبرالية في إرتباطها بالفرد، فأمامنا صاحب الحوش نفسه، السيد بكري أبوبكر، الذي أتاح لكل الناس تقريباً طرح أفكارهم ومشاريعهم بدون قيود أو ضغوط. وحسب علمي فإن سلوكه العام وسلوكه تجاه أسرته ليبرالي بمعنى الكلمة وفي تجانس كامل مع قيمنا السودانية الأصيلة التي نشأنا عليه. لماذا لا يكون هو نموذجنا بالمناسبة، بدلاً عن الشاب المصري الذي هيج هذه المشاعر؟
"هل صرتم "مافيا فكرية" ؟! أو جماعة تمارس "التُّقية العقدية؟! والدجل السياسي"؟!! أرجو أن تعذرني..ولكن من خلال كلامك أفهمتنا أن الليبرالية تسير هكذا سبهلا! من غير خطام ولازمام..أينما تميل بها الريح تميل!!"
أعذرك تماماً فيما ذهبت إليه من إتهامات فهو حقك الطبيعي. أشكرك أكثر على الإبانة والوضوح الفكري، وقبل ذلك على طيب القول وإستقامة التعبير بغض النظر عن إختلاف الآراء.
الشئ الجيد بخصوص الليبرالية، الأخ عماد، أنه ليس لها سيد أو صاحب. وإذا فهمت أنا عبارتك " أن الليبرالية تسير هكذا سبهلا! من غير خطام ولازمام..أينما تميل بها الريح تميل!!" بشكل صحيح فيسرني أن اؤكد أنها فعلاً كذلك، حيث أن زمامها الوحيد هو تلك القواعد والمبادئ العامة التي أشرنا إليها والتي تعبر عن نفسها بنكهات مختلفة وفقاً للخلفيات الدينية والثقافية والإجتماعية بالإضافة للضرورات الحياتية. والحال كذلك، يصبح ما وصفته بها ميزة قبل أن تكون نقطة ضعف.
أشكرك على إيرادك تعريف الليبرالية من الوكيبيديا ولا أعتقد أن التعريف يقدم غير ما أوجزته أنا بمداخلاتي السابقة. أنظر لهذه الفقرة في تعريف الوكيبيديا فهي تلخص كل الأمر تقريباً:
"تختلف تفسيرات الليبراليين لهذين المفهومين وينعكس ذلك على توجهاتهم، ولكن عموم الليبراليين يدعون في المجمل إلى دستورية الدولة، والديمقراطية، والانتخابات الحرة والعادلة، وحقوق الإنسان، وحرية الاعتقاد. ويمكن أن تتحرك الليبرالية وفق أخلاق المجتمع الذي يتبناها وقيمه، فتتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع. الليبرالية أيضاً مذهب سياسي واقتصادي معاً؛ ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية."
ربما يكون الإختلاف الوحيد بين ما أوردته انا وما جاء بالموسوعة أن الموسوعة وصفتها بالمذهب رغم أن التعريف لم يخرج عن إطار أنها مبادئ عامة. أنا شخصياً أميل لإستخدام مصطلح مذهب للإشارة للمنظومات الفكرية التي تزعم بأنها تقدم إجابات لكل الأسئلة المطروحة كالماركسية والمذهب الجمهوري ومذهب الأخوان المسلميون إلخ كما أستخدم مصطلح توجه للأفكار أو المواعين الفضفاضة. على كل حال الإختلاف في المصطلح لا يغير من محتوى التعريف.
"إذا كانت اللغة أكثر من كلمات نضعها على المسميات لأنها عقلية المتكلم وتصوره الضمني للعالم، فإنه يمكن القول إن العربية –ومن ثم العرب- أكثر تقدما من الفرنسيين؛ فكلمة Homme تشير في لغتهم إلى الرجل والإنسان، وكلمتهم للإنسانية Humanité مشتقة منها. هذه ليست صدفة وإنما هي عقلية، ربما تطورت لكنها في بدايتها جعلت الذكر نموذج الإنسان، تاركة الأنثى في منزلة تابعة."
- المجتمعات الأوروبية الحالية، بل كل المجتمعات، لم تأت من العدم وإنما وليد لماضيها تحمل الكثير من قيم الماضي في أحشائها بالتأكيد. ومن المعلوم أن التحولات في أصول وقوانين اللغات تتم ببطء شديد قياساً بمكونات الثقافة الأخرى. هذا ليس دفاعاً عن اللغة الفرنسية أو عن الليبرالية الفرنسية أو غيرها وإنما فقط للتنبيه لأهمية التحليل الموضوعي للظواهر والأشياء. وبالمناسبة لا أعتقد أن السيد المزروعي كان دقيقاً في تحليله لأن اللغة العربية تحمل أيضاً المؤشرات الدالة على إستخدام المذكر والضمائر المرتبطة به في الإشارة لمفهوم الإنسان. فعندما يصرح القرآن: "يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين" فإنه يقصد المؤمنين والمؤمنات طبعاً وليس المؤمنين وحدهم. كما لا يفوتنا أن نشير إلى ان الخالق جل وعلا يشير لنفسه بأسماء الإشارة الخاصة بالمذكر وكمثال : " هو الله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم"
"نصيحتي للعلمانيين أن يقبلوا أن حقوق المرأة كلّ لا يتجزّأ، وأن حرية اللباس مثلا -ولو كان نقابا- جزء من تلك الحقوق. إنه من المؤسف جدا أن نرى أساتذة متحررين يرفضون حق الجلوس في مدرج الجامعة لفتيات منقبات، ويتسببون بهذا الرفض في تعطيل الدراسة بتبريرات سخيفة منها الصبغة الأمنية؛ كأن كل منقبة رجل متنكر، أو أنها تحمل حتما قنبلة تحت برقعها؛ أو كأن القدرة على حمل قنبلة في حقيبتها اليدوية، تقتصر على المنقبة دون من هي غير محجبة"
- كلام السيد/ المرزوقي صحيح جداً ولا اعتقد أن هنالك ليبرالياً او علمانياً له رأي في زي النساء أو لديه مشكلة معه. لكن بأمانة، وهنا أتحدث عن نفسي، لا أرى أن مسألة النقاب هي مسألة حرية شخصية بقدر ما هي مساس بحقوق الآخرين. كيف (وانا هنا أتحدث عن النقاب وليس الحجاب)؟
وجه أي شخص يمثل هويته مثلما يدل رقم العربة عليها وليس هنالك بديل غير الوجه للتعرف على هذه الهوية. في حالة السيارات فمن حق المجتمع الذي لاجدال فيه تمييز السيارات والتعرف عليها من خلال صفاتها المميزة وأهمها رقمها ليشعر بالأمان. على ضؤ هذا القياس البسيط، فإنه طالما خرج الشخص من منزله، هذا يعني أنه سيحتك بالمجتمع لا محالة. حتى لو سار في الشارع بدون أن يتحدث فإن رجل الشرطة الذي يراقب حركة الشارع من المفترض أن يفهم أولاً أن هذا المخلوق الذي يمر من أمامه هو جن أم إنس. هل هو رجل أم إمرأة. هل نظراته وحركات وجهه تدل على أنه مضطرب أم طبيعي. هل يشي وجهه بأنه من أهل المنطقة أم لا. وهكذا.. كيف لمدرس أن يفهم مدى إستيعاب طالب له إن لم يقرأ وجهه جيداً. كيف لطبيب أن يقدر درجة الألم التي يحس بها مريضه وبالتالي يتمكن من تشخيص علته بشكل أدق بدون أن ينظر ملياً في تعابير وجهه. كيف لي أن أعرف ما إذا كانت زوجة أخي وهي تحييني بالصباح أن تحيتها صادقة أم أنها تخفي كرهاً لي.
أرجو من كل قلبي أن تتخيل أن طلاب ،وليس طالبات، جامعة معينة مارسوا حريتهم الشخصية وغطوا وجوههم بأقنعة لا تبين تفاصيل تلك الوجوه. هل يمكنك أن تمارس عملك كأستاذ بها؟ هل يمكنك تحمل السير في الشارع العام ووجوه كل النساء والرجال مغطاة؟ لذا أسمح لي أخي الكريم أن أختلف معك ومع السيد/ المرزوقي في أن الحق في لبس النقاب لا يدخل في إطار الحقوق الفردية وإنما تجاوزه للدخول في حقوق المجتمع. إلا إذا إعتبرنا أن سير رجل او إمرأة في الشارع بالملابس الداخلية من الحريات الشخصية.
أعتقد أيضاً أن النقاب به إساءة للمرأة لأنه يجعلها شيئاً ليس له هوية حيث أنه، وكما أسلفت، فإن هوية الشخص في وجهه: وكونك سمحت به (أي النقاب) فكأنك سلبته هويته. لا يفيد كثيراً الإحتجاج بأنه أمر شخصي، فالمجتمع يجرم إيذاء الشخص لنفسه أيضاً.
بالمناسبة، أخي الفاضل، أريد أن أذكرك بأن معظم المجتمعات الغربية الليبرالية وقفت وقفة صادقة وحقيقية في رفض تحريم الحجاب الإسلامي رغم أن الحجاب لا يمت لتقاليدها بصلة، بل أنه يخص مجموعة محدودة ووافدة إلا أن الليبرالية إنتصرت للأقلية برغم ذلك. أليس من العدل والإنصاف أن تضع هذه الشواهد الإيجابية الرائعة في موازينك عندما تهاجم الليبرالية؟
الشئ الآخر أريد أن أدعوك أخي عماد للإطلاع على البوست الذي فتحته بإسم "حجاب المرأة ليس من الدين" حيث تطرقت فيه لمسألة النقاب بإستفاضة. يسعدني المشاركة فيه بالرأي وتصويب ما تراه خطأ به.
أولا..لابد من شكر الزميل أمين عمر على مواصلته المشاركة والردود ورفع الخيط *********************************************************************** قال الزميل أمين عمر:
Quote: الليبرالية قواعد ومبادئ عامة سبق أن أوضحتها أكثر من مرة وليسست نموذجاً صارم القسمات له مقاييس ثابتة يجري الإحتكام إليها في كل قضية من قضايا المجتمع. دعني أوضح أكثر. السويد والولايات المتحدة كلاهما ليبراليان لكن لاحظ النماذج الآتية التي توضح الفوارق الهائلة بينهما
لو كانت اليبرالية يا أمين عبارة عن قواعد ومبادئ عامة فقط والسلام، لما اجتمع حولها أناس بالملايين في العالم ووضعوا لها تنظيمات وشبكات وتواضعوا واتفقوا على قناعات ومسلّمات...(وقبل أيام تم انتخاب السوداني-زميل المنبر-/عادل عبدالعاطي نائب رئيس الشبكة الليبراليةالإفريقية).. فإذن المسألة لها تنظيمات ورئاسات ومناشط فكرية وثقافية وقانونية و..إلخ تعبّر عنها.. فهذه فكرة وعقيدة كاملة الأركان اجتمع الناس حولها لبلوغ أهداف -حسب ما يزعمون-يعتبرون أن بها سعادة البشرية وخير الإنسانية!! بل أنت تعرف أن الشيعة-مثلا-عندهم"التُقية" كأساس في عقيدتهم وبها يُخادعون الناس ويُظهرون لهم خلاف ما يبطنون وربما كسبوا من ورائها جيوشا جرّارة من المخدوعين بعسل كلامهم...ومع هذا اعتبر الناس هذه التقية من أساس عقائد الشيعة التي بها زعم الشيعة أنهم يتعبّدون بهاالله-. فكذلك الليبرالية -وإن أظهرت أنها مبادئ عامة أوزعمت أن ثمة فوارق بين ليبرالية وأخرى..إلخ لكن في نهاية المطاف تبقى هناك أسس متششابهة وقواسم مشتركة بين الليبراليين بمختلف قناعاتهم وتوجهاتهم ومسلّماتهم .
نواصل
12-09-2012, 06:08 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
معقول يا أمين بس تكونالبرالية:" قواعد ومبادئ عامة ....وليسست نموذجاً صارم القسمات "؟!!!! القسمات دي خلوة!! بعدين ليه النكران هكذا ؟!! ألا تعلم يا أمين أن بعض الأفكار والعقائد في هذا العالم قد تكون قائمة على قواعد عامة أو هلامية..لكن في النهاية لها تنظيماتها وقواعدها التي تعتبرها من الأركان والأسس-كالماسونية كمثال واحد فقط-وعلى ذلك قس... تأمل هذا الخبر ...يعطينا إضاءة وإثبات لما ذكرتُه أنا هاهنا: :
Quote: شارك ممثلو الحزب الديمقراطي الليبرالي في اجتماعات الجمعية العمومية للشبكة الليبرالية الافريقية التي انعقدت بعاصمة ساحل العاج ابيدجان في الفترة 17-18 اكتوبر 2012 ، كما شاركوا كضيوف في جلسات المؤتمر ال58 لتجمع الاحزاب الليبرالية العالمية في يومي 19-20 اكتوبر والذي انعقد ايضا بابيدجان. ومثل الحزب في المؤتمرين كل من الاستاذ عادل عبد العاطي رئيس المجلس السياسي ممثلا للحزب والاستاذ ميرغني حمد ممثلا للقطاع الشبابي في الحزب ، والذي شارك ايضا في ورشة تدريبية لمنظمة الشباب الليبرالي الافريقي، وقد شارك وفد الحزب في كل النشاطات المصاحبة للمؤتمرين وتم استقباله والترحيب به ووداعه – مع بقية وفود المؤتمرين - في حفلتي عشاء مستضافة من قبل رئيس دولة ساحل العاج الحسن واتارا وبمشاركة الرئيس السنغالي ماكي سال . كما شارك الاستاذ عادل عبد العاطي في ورشة عن الديمقراطية الداخلية في الاحزاب في يوم 21 اكتوبر.
وناقشت الجمعية العمومية للشبكة الليبرالية الافريقية تقريرا عن اعمال المكتب التنفيذي للدورة السابقة للشبكة، كما اجازت عضوية ثلاثة احزاب جديدة بعضوية كاملة: اثنان من مالي هما اتحاد القوى الديمقراطية بقيادة رئيس الوزراء السابق سيلو ديالو واتحاد القوى الجمهورية بقيادة رئيس الوزراء الأسبق سيدي توري وكذلك التحالف الوطني لجزر القمر بقيادة علي محمد محمدو ، كما تم قبول حزب السلام والوحدة والتنمية (كولميي) الحاكم في جمهورية أرض الصومال بقيادة موسى عبدي كعضو مراقب لمدة عام . كما اقرت نقل مكتب وسكرتارية الشبكة الى مدينة الكاب بجنوب افريقيا
نعم..فلنفترض أن الذي جمع موسى عبدي الصومالي بعادل عبدالعاطي السوداني، بسيلو ديالو المالي هو قواعد عامة ومبادئ عامة "ليست صارمة القسمات"!! أليس هناك قواسم مشتركة أخرى تدفع إلى التقاء هذه التيارات والشبكات والتنظيمات؟ بلى..وهذه مسألة منطقية عقدية طبعية..ولذلك ورد في الحديث النبوي" الأرواح جنودٌ مجنّدة" وفي الأمثال:"الطيور على أشكالها تقع" وفي علوم النفس والأجتماع إشارات في هذه الإطار وما ذكره الفلاسفة المتأخرون ولخّصوها بقولهم:" أن للأفراد حاجات مشتركة لا يمكن تحقيقها إلا في الحياة المشتركة، وهذا ما يسمى بالتضامن بالتشابه ومما ذكره ابن خلدون في مقدمته..وشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه الرائع"اقتضاء الصراط المستقيم" شكري
الشيخ عماد لك التحية وشكرا ليك لتصديك لبوست الشيوخ يزنون بالمراة التي تطلبهم للولادة لتغيبي لفترة جزاك الله خير في اعتقادي الشخصي تلك التصرفات مبنية على معتقدات الشخص الفردية وتاثره بما يسمع ويرى من سفر او قنوات ويفهم ان هذا التحضر والرقي لانه اتي من امريكا او فرنسا او هولندا انه سليم وان الحياة من المفترض ان تكون هكذا وبعضهم يرى طالما انه يمارس هذا قبل الزواج فلماذا يحرم اخته منه فعنده هنا المساواة وليس شرطا انتمائه للبرالية او شيوعية او صوفية وماشابه ذلك حتى وان كان ليبراليا ذو درجة في الجهة التي ينتمي اليها لاننا كمواطنين شرق اوسطيين في بلاد العالم العربي الاسلامي تحكمنا عادات وتقاليد مهما كانت الديانة فالاخلاق تحكمنا والشارع والمحتمع الذي نعيش فيه ليل نهار سالت احد الامريكان الذي كان يتحدث كثيرا عن النساء ومواعيده الغرامية وتحوله من امرا ة لاخرى سالته اعلم انك متزوج اترضى ان تمارس زوجتك مثل ماتفعل انت الان مع النساء فاجاب لي حريتي ولها حريتها لا امانع ان مارستها دون علمي ولكني لاااوافق علنا فهنا لادخل لليبرالية بهذا الرجل البتة التصرفات الشاذة الفردية لاتحسب على الحزبية المنتماة اليها
معقول حزب بهذه المقدرات والإمكانات العالمية يستند-بس-! على قواعد عامة ومبادئ غير صارمة القسمات؟!!
Quote: وسيقوم الحزببنشر توصيات الجمعية العمومية للشبكة وكلمة رئيس الشبكة في الجلسة الختامية لمؤتمر الاحزاب الليبرالية العالمية في موقع الحزب باللغة الانجليزية.
مكتب الإعلام الحزب الديمقراطي الليبرالي – السودان 23-10-2012
في السعودية يسمون منتدى الليبرالية:"منتدى دار كفار قريش"!!! معقول يا أمين عمر ..أنتم مجرد مبادئ عامة؟؟؟!!! فمثلا في السعودية يقوم المنتدى الليبرالي بإسم"موقع دار الندوة" في السعودية يتبنى نشر كتب إلحادية محظورة ككتب
Quote: المستشار العشماوي وسيّد القمني وغيرهما. كما يشتمل الموقع لمواقع لكتاب سعوديين ليبراليين، بينهم منصور النقيدان، ومشاري الزايدي، وسعود السرحان، وعبدالله بجاد العتيبي، وتركي الحمد، والشيخ حسن المالكي، وحمزه المزيني. وكان موقع "دار الندوة" قد تعرّض لهجوم إلكتروني أدى لوقفه مؤقتاً قبل حوالي الشهر من جانب جماعات تطلق على الموقع تسمية "منتدى دار كفار قريش".
منقول باختصار
ولذلك تجد اليراليين في بلاد المسلمين يدّعون الحياد وهم يطعنون في رب الأرباب والشريعة الغراء لذلك يا استاذ قصة"مبادئ عامة" دي غير صحيحة
Quote: الشيخ عماد لك التحية وشكرا ليك لتصديك لبوست الشيوخ يزنون بالمراة التي تطلبهم للولادة لتغيبي لفترة جزاك الله خير في اعتقادي الشخصي تلك التصرفات مبنية على معتقدات الشخص الفردية وتاثره بما يسمع ويرى من سفر او قنوات ويفهم ان هذا التحضر والرقي لانه اتي من امريكا او فرنسا او هولندا انه سليم وان الحياة من المفترض ان تكون هكذا وبعضهم يرى طالما انه يمارس هذا قبل الزواج فلماذا يحرم اخته منه فعنده هنا المساواة وليس شرطا انتمائه للبرالية او شيوعية او صوفية وماشابه ذلك حتى وان كان ليبراليا ذو درجة في الجهة التي ينتمي اليها لاننا كمواطنين شرق اوسطيين في بلاد العالم العربي الاسلامي تحكمنا عادات وتقاليد مهما كانت الديانة فالاخلاق تحكمنا والشارع والمحتمع الذي نعيش فيه ليل نهار سالت احد الامريكان الذي كان يتحدث كثيرا عن النساء ومواعيده الغرامية وتحوله من امرا ة لاخرى سالته اعلم انك متزوج اترضى ان تمارس زوجتك مثل ماتفعل انت الان مع النساء فاجاب لي حريتي ولها حريتها لا امانع ان مارستها دون علمي ولكني لاااوافق علنا فهنا لادخل لليبرالية بهذا الرجل البتة التصرفات الشاذة الفردية لاتحسب على الحزبية المنتماة اليها
شاكر لك مشاركتك الكريمة يا عادل صحيح بعض الناس -بغض النظر عن انتماءاتهم-ممن ماتت قلوبهم وغيرتهم يفعلون ذلك ويقولون لامانع أن تفعل أخواتهم ذلك..إلخ ..ولكن هذه فئات نادرة لكن الأخطر هو الذي يتخذها منهجا ويتباهى أنه -كليبرالي - الأمر عنده شئ عادي
Quote: هل صرتم "مافيا فكرية" ؟! أو جماعة تمارس "التُّقية العقدية؟! والدجل السياسي"؟!! أرجو أن تعذرني..ولكن من خلال كلامك أفهمتنا أن الليبرالية تسير هكذا سبهلا! من غير خطام ولازمام..أينما تميل بها الريح تميل!!"
ثم قال:
Quote: أعذرك تماماً فيما ذهبت إليه من إتهامات فهو حقك الطبيعي. أشكرك أكثر على الإبانة والوضوح الفكري، وقبل ذلك على طيب القول وإستقامة التعبير بغض النظر عن إختلاف الآراء.
آسف لإنقطاعي الفترة الماضية نسبة لضغط العمل .. "لو كانت اليبرالية يا أمين عبارة عن قواعد ومبادئ عامة فقط والسلام، لما اجتمع حولها أناس بالملايين في العالم ووضعوا لها تنظيمات وشبكات وتواضعوا واتفقوا على قناعات ومسلّمات...(وقبل أيام تم انتخاب السوداني-زميل المنبر-/عادل عبدالعاطي نائب رئيس الشبكة الليبراليةالإفريقية).. فإذن المسألة لها تنظيمات ورئاسات ومناشط فكرية وثقافية وقانونية و..إلخ تعبّر عنها.. فهذه فكرة وعقيدة كاملة الأركان اجتمع الناس حولها لبلوغ أهداف -حسب ما يزعمون-يعتبرون أن بها سعادة البشرية وخير الإنسانية!! "
"شارك ممثلو الحزب الديمقراطي الليبرالي في اجتماعات الجمعية العمومية للشبكة الليبرالية الافريقية التي انعقدت بعاصمة ساحل العاج ابيدجان في الفترة 17-18 اكتوبر 2012 ، كما شاركوا كضيوف في جلسات المؤتمر ال58 لتجمع الاحزاب الليبرالية العالمية في يومي 19-20 اكتوبر والذي انعقد ايضا بابيدجان. ومثل الحزب في المؤتمرين كل من الاستاذ عادل عبد العاطي رئيس المجلس السياسي ممثلا للحزب والاستاذ ميرغني حمد ممثلا للقطاع الشبابي في الحزب ، والذي شارك ايضا في ورشة تدريبية لمنظمة الشباب الليبرالي الافريقي، وقد شارك وفد الحزب في كل النشاطات المصاحبة للمؤتمرين وتم استقباله والترحيب به ووداعه – مع بقية وفود المؤتمرين - في حفلتي عشاء مستضافة من قبل رئيس دولة ساحل العاج الحسن واتارا وبمشاركة الرئيس السنغالي ماكي سال . كما شارك الاستاذ عادل عبد العاطي في ورشة عن الديمقراطية الداخلية في الاحزاب في يوم 21 اكتوبر.
وناقشت الجمعية العمومية للشبكة الليبرالية الافريقية تقريرا عن اعمال المكتب التنفيذي للدورة السابقة للشبكة، كما اجازت عضوية ثلاثة احزاب جديدة بعضوية كاملة: اثنان من مالي هما اتحاد القوى الديمقراطية بقيادة رئيس الوزراء السابق سيلو ديالو واتحاد القوى الجمهورية بقيادة رئيس الوزراء الأسبق سيدي توري وكذلك التحالف الوطني لجزر القمر بقيادة علي محمد محمدو ، كما تم قبول حزب السلام والوحدة والتنمية (كولميي) الحاكم في جمهورية أرض الصومال بقيادة موسى عبدي كعضو مراقب لمدة عام . كما اقرت نقل مكتب وسكرتارية الشبكة الى مدينة الكاب بجنوب افريقيا"
--- أعتقد يا أخ عماد أنك تمثل، حسب علمي، وبشكل غير رسمي طبعا،ً تياراً فكرياً له وجوده في الساحة وكما فهمت من الحوارات التي تدور في سودانيس أونلاين أنك أحد المنافحين البارزين عن التوجه السلفي. والحال كذلك أتوقع أن لا تكون مساهماتك مبنية على إثبات فرضية لا أساس لها (وهي سؤ الليبرالية) بأي ثمن حتى ولو عن طريق لي عنق الحقيقة والإكثار من علامات التعجب (التي سآتي لأمرها لاحقاً) وإنما عبر إستخدام المعلومات الصحيحة، وما أكثر مصادرها، والإطلاع بإهتمام على مداخلات محاوريك. هذا بأمانة نقد لطريقتك وأرجو ان يكون مقبولاً لديك ولا تنسى أن نصف رأيك عند أخيك.
لقد قمت من جانبي بعرض كل الإثباتات التي تؤكد أن الليبرالية عبارة عن أسس ومبادئ عامة تكرمت أنت شخصياً بتلخيصها في الآتي:
"الليبرالية يا أمين -حسب معرفتي وقراءاتي- فكرة أو فلسفة تنادي بالحرية والعدالة بمفهومها الغربي، داعية إلى حماية الحريات السياسية والقناعات الفردية.. ويقوم فكرها على نقطة جوهرية وهي إعطاء الإنسان حريته ليفكر ما يشاء ويختار ما يشاء ويفعل ما يشاء هذه"زبدة" الزبدة..في الفلسفة الليبرالية"
ومن ضمن الإثباتات أوردت لك حالة تركيا تحت حكم أردوغان وحالة السودان ما قبل قوانين 1983 بإعتبارها تجارب ليبرالية ليس فيها ما يسيئ للإسلام. وأوضحت لك أن هنالك دول ليبرالية عريقة لا تبيح زواج المثليين كمثال وأخرى تبيحه، وأن المسائل المتعلقة بالسلوك الشخصي كممارسة الجنس قبل الزواج أو طريقة اللبس مرتبطة بثقافة المجتمع وتقاليده ودينه وليس بممارسة الليبرالية كمنهج محترم لتنظيم العلاقات بين البشر إلخ إلخ. كما أن الأخ زياد جعفر أبان لك بأنه "لا توجد حرية مطلقة حتى في الغرب...كل مجتمع بضع مقومات الصاح و الخطأ و الفضيلة و العيب...فما هو مقبول في الغرب قد يثير الغثيان عندنا في السودان..و بنفس القدر البكون عادي عندنا في السودان مستهجن و ممنوع في السعودية أو دولة طالبان!! فبالنسبة لكلام الزول الفي الفيديو دا طبعاَ كلام فارغ و مقزز ولا يمكن أن نسمح به كسودانيين حتى اكبر منظري اللبرالية كضاب يطبقو!!" أي منطق أو مثال يمكن أن يقنعك أكثر من هذه الحالات الواضحة وضوح الشمس؟ يبدو لي أنك مطالب بتوضيح نوع الإثباتات التي تريحك حتى يمكنك الإقتناع يا أخي الفاضل، وأنا أوعدك بتقديمها بالمناسبة، فقط لا تطلب مني قراءة نوايا الناس فهذا ما لا أستطيع بالطبع.
--- من حديثك اعلاه لا أعرف لماذا لا يمكن أن يتفق ملايين الناس حول أفكار عامة وان يلتقي ممثلين لهم في مؤتمرات للتنسيق وتبادل الرأي. ما المشكلة في أن يجتمع الناس ويتناقشوا ويتفقوا حول مبادئ عامة وليس خطط وبرامج دقيقة. هنالك مثلاً حركة عدم الإنحياز أيام الحرب الباردة بها عضوية تشمل أكثر من نصف دول العالم بشيوعييها وهندوسيها ومسلميها ومسيحييها ولها مؤتمرات وهياكل إدارية إلخ ولا يجمعها سوى أنها ترفض قيام الأحلاف العسكرية وإنشاء القواعد العسكرية في أراضيها إضافة لحزمة من الأشياء "العامة جداً". هنالك منظمة المؤتمر الإسلامي التي تشمل دول علمانية تماماً كتركيا وماليزيا، وأخرى وهابية كالسعودية، وأخرى تابعة للغرب الكافر كالأردن وووو.. والأمثلة كثيرة جداً : الأمم المتحدة، منظمة الوحدة الأفريقية، دول الكوميسا، المؤتمر الشعبي العربي الإسلامي الذي ضم الترابي والغنوشي وجورج حبش إلخ. ما الغريب الذي يجعل إجتماع الليبراليين في مؤتمر عالمي دليل على أنها آيديولوجية متكاملة لها أهدافها وبرامجها ومرجعيتها الموحدة التي تجعل كل المقتنعين بها عبارة عن أشخاص أشرار مثل صاحبك الليبرالي المصري؟
"معقول حزب بهذه المقدرات والإمكانات العالمية يستند-بس-! على قواعد عامة ومبادئ غير صارمة القسمات؟!! "
ماهو الغريب أو المدهش في هذا الشأن؟ أنا شخصياً مندهش لإندهاشك رغم أنه ليس لي علاقة مع الحزب الليبرالي ولا أدري حتى مقره أو قيادته.
"في السعودية يسمون منتدى الليبرالية:"منتدى دار كفار قريش"!!! معقول يا أمين عمر ..أنتم مجرد مبادئ عامة؟؟؟!!! فمثلا في السعودية يقوم المنتدى الليبرالي بإسم"موقع دار الندوة" في السعودية يتبنى نشر كتب إلحادية محظورة ككتب المستشار العشماوي وسيّد القمني وغيرهما. كما يشتمل الموقع لمواقع لكتاب سعوديين ليبراليين، بينهم منصور النقيدان، ومشاري الزايدي، وسعود السرحان، وعبدالله بجاد العتيبي، وتركي الحمد، والشيخ حسن المالكي، وحمزه المزيني. وكان موقع "دار الندوة" قد تعرّض لهجوم إلكتروني أدى لوقفه مؤقتاً قبل حوالي الشهر من جانب جماعات تطلق على الموقع تسمية "منتدى دار كفار قريش".
أنت الآن يا أخ عماد وفي هذه اللحظة تكتب بكل حرية في نادي ليبرالي بمعنى الكلمة، يكتب به الوهابي والشيوعي والصوفي والمسيحي والشيعي والملحد بنفس الحرية التي تكتب بها، وأنت تعلم تماماً أن صاحب هذا المنتدى شخص ليبرالي. هل ضايقك هذا الرجل المعطاء يوماً ما لأسباب متعلقة بمذهبك؟ هل لديك أي إحساس بأنه جزء من مؤامرة صهيونية ماسونية أمريكية علمانية؟ ألم يفعل شيئاً جيداً وعظيماً كونه أتاح لنا الإثنين أن نتجادل ونحاول جهدنا أن نقنع أولئك الذين يطالعون هذا الكلام الآن بوجهة نظرنا بعد أن نعطيهم الصورة الكاملة ونترك لهم الخيار في قبول أحدنا أو رفضنا الإثنين معاً؟ لماذا لم تسم هذا المنتدى بالإسم الذي راق لك أعلاه "منتدى كفار قريش" حتى تكون متسقاً في آراءك ومنسجماً مع مشاعرك؟ على أي أساس تتهم الناس مثل العشماوي والقمني بالإلحاد، فقط لأنهم لا يتفقون معك وفضحوا بوضوح الفكر السلفي مستخدمين نفس المصادر التي بنى عليها السلفيون أفكارهم لكن السلفيين عجزوا تماماً عن الرد عليهم ؟ هل هذا هو الدين وهل هذا هو العدل الذي تنشدونه؟
أناشدك يا أخي الكريم أن تراجع ما قلته لك أعلاه بكل صدق وبكل أمانة وبكل تجرد من الأفكار المسبقة.
" ولذلك تجد اليراليين في بلاد المسلمين يدّعون الحياد وهم يطعنون في رب الأرباب والشريعة الغراء لذلك يا استاذ قصة"مبادئ عامة" دي غير صحيحة "
رجب طيب أردوغان ليبرالي وراشد الغنوشي ليبرالي هذا بإعترافهم. هل لي أن أعلم إن كان الوصف أعلاه ينطبق عليهم أم لا؟
"الليبرالية عبارة عن جندي مطيع في كتيبة العلمانية والماسونية والصهيونية العالمية "
ماذا يعني مثل هذا القول وفي ماذا يفيد غير ضياع وقت الناس وإستنزاف طاقة المسلمين الذهنية في قضايا ميتة خاصة وأنهم أحوج شعوب الأرض لإستخدام تلك الطاقة الذهنية في رفع مستواهم قليلاً. هذا نسميه يا أخي الفاضل "كلام ساكت" ويمكنني أن أصنع لك أفضل منه وأكثر إقناعاً منه. تفضل هذه الفرضية التي جاءت من بنات أفكاري لأهاجم نظام الإنقاذ:
"أثبت الكاتب بسودانيس أونلاين أمين عمر أن الإنقاذ صنيعة أمريكية صليبية يهودية لضرب الإسلام حيث أتى بالأدلة التالية:
--- سمحت الإنقاذ بالفساد يستشري حتى يكره الناس الإسلام وتعطي بالتالي الماسونية العالمية والقوى العلمانية الفرصة للطعن فيه والنيل منه ومن رموزه.
--- تآمرت الإنقاذ مع الجنوبيين لفصل الجنوب عبر إتفاقية نيفاشا المشبوهة التي حاكها الأمريكان بليل وذلك لإعطاء إسرائيل الفرصة للسيطرة على منابع النيل وبالتالي الضغط على مصر لتمرير مخططات الحلف الصليبي الصهيوني والماسوني للوقوف في وجه الزحف الإسلامي الذي بدأت بشائره في السطوع ولإخراج مصر من دائرة الصراع ضد اليهود. وطبعاً علاقة السياسيين الجنوبيين بإسرائيل معروفة جيداً من جوزيف لاقو وحتى سلفاكير. ولا ننسى أن أول زيارة قام بها سلفاكير للخارج بعد أن أصبح رئيساً كانت لإسرائيل.
--- من المعلوم أن الفاتح عروة كان هو اللاعب الأساسي في ترحيل الفلاشا لإسرائيل من أجل تقوية الكيان الصهيوني لتحطيم العرب والإسلام ومن المعروف أن الفاتح عروة من أخطر الأشخاص الذين لعبوا أدوار بالغة الأهمية في الخفاء كقيادته لعملية صيف العبور في مطلع التسعينات ورئاسته لوفد السودان بالأمم المتحدة في فترة حساسة للغاية.
--- من المعلوم أن صلاح قوش سلم المخابرات الأمريكية، الخاضعة للوبي اليهودي، قوائم الإسلاميين في إطار المخطط الرامي لتحطيم كل من لديه روح جهادية تعمل لإعلاء كلمة لا إله ألا الله.
--- معظم قيادات الإنقاذ درسوا بأمريكا ومن المعروف أن الجامعات الأمريكية يسيطر عليها اليهود والدليل وجود حوالي 150 عالماً يهودياً حازوا على جائزة نوبل في الفيزياء والكيمياء والطب والأغلبية العظمى منهم تقيم بأمريكا."
إيه رأيك بالله مش أحسن من إسحق أحمد فضل الله وعبد الباري عطوان كمان؟
" كتيبة العلمانية"
--- ماذا يعني هذا غير أنه "كلام ساكت"؟ العلمانية فكرة جوهرها الرئيسي فصل السلطة الدينية عن السلطة الزمنية وأن يحكم الحكام الناس بإعتبارهم مفوضون منهم وليسوا مفوضين من السماء. هذه هو جوهر العلمانية بغض النظر عن الأشياء الأخرى. على ضؤ هذه كيف يتسنى أن يكون في كتيبة واحدة حكام أمريكا، ماليزيا، سوريا، تونس، بريطانيا، كوبا، كوريا الشمالية، الصين، فنزويلا، تايوان، كوريا الجنوبية، إسرائيل، المانيا، البوسنة، الهند، روسيا، زمبابوي، نيجيريا، الفلبين، اندونيسيا، مصر مبارك ومصر مرسي حتى الآن، باكستان، منغوليا، ووووووو ..
أنت تجتهد كثيراً لإعطاء إنطباع أن الليبرالية هي دعوة للفساد والفسوق. وأنا أقول لك أن الفساد والفسوق امر مجتمعي تتدخل فيه عوامل كثيرة من ضمنها الثقافة والتقاليد والوضع الإجتماعي وما إلى ذلك. وبالمناسبة أعتقد أن الكبت أحد الأسباب الرئيسية في الفساد المتعلق بالجنس بشكل عام. أعطيك المؤشرات التالية وأدعوك للتفكير المتمعن فيها:
--- "يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما". أشارت معظم كتب التفسير على أن هذه الآية نزلت بغرض تمييز الحرائر عن الإماء في مدينة الرسول (ص)، حيث كان ناس من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلط الظلام إلى طرق المدينة يتعرضون للنساء، وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن، فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن فإذا رأوا المرأة عليها جلباب قالوا هذه حرة فكفوا عنها وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب قالوا هذه أمة فوثبوا عليها. بإختصار كان هنالك فساد موجود في أزهى فترة في التاريخ. فترة لن تتكرر مطلقاً لأنها مرتبطة بوجود خاتم النبيين. هل دولة المدينة ليبرالية؟
--- من المعلوم أن عمر بن الخطاب نفى شاباً مليحاً نسبة لتعلق قلوب النساء به، بل بلغ بهن الحال نظم الشعر فيه. مرة أخرى هل دولة المدينة ليبرالية؟
--- سجلت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسعودية خلال عام واحد فقط عدد 59 الف واقعة أخلاقية منها 34,826 إعتداء على الأعراض و 24,504 "مخالفة أخلاقية"، علماً بان عدد الوقوعات المتعلقة بشراب المسكرات والمخدرات المسجلة لدى الهيئة لم تتعد 1,723 حادثة ( المرجع: العربية.نت 8/11/2008 نقلاً عن تقرير منشور بصحيفة الوطن السعودية بتاريخ 4/11/2008 أعلن فيه الرئيس العام للهيئة الشيخ ابراهيم عبدالله الغيث هذه الأرقام، خلال محاضرة نظمتها وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد).
إذا كان عدد الإعتداءات على الأعراض حوالي 35,000 حالة كم ياترى يبلغ عدد الغير مسجلة، علماً بن المجتمعات المحافظة كالسعودية تتفادى أصلاً الإعلان عن مثل هذه القضايا كما أن الضحايا أنفسهن لا يعكسنها حتى لأسرهن؟ وإذا كان هذا هو العدد الذي تم بالإكراه، فكم هو ياترى ذلك الذي تم بالرضا؟ هل السعودية دولة ليبرالية؟ ألا تتدخل الدولة حتى في شكل اللبس ولون الملابس؟
لقد لاحظت إستخدامك الكثيف لعلامات التعجب وإندهاشك المتكرر لأشياء ليست ذات قيمة في الحقيقة كتصريح الليبرالي المصري بأنه لا يمانع أن تمارس أخته الجنس قبل الزواج أو أن بعض المجتمعات الغربية تبيح زواج المثليين. بالمناسبة زواج الشاذين في موجود بالسودان لكنه غير قانوني. لقد أوردت الصحف جميعها قبل عدد من السنوات مداهمة الشرطة لحفل زواج جماعي للشاذين، كما أن كل من له علاقة بسجون السودان يعلم أن هنالك علاقات مقننة بين بعض المساجين الشاذين وتجري في بعض الأحيان حفلات داخل الأسوار إبتهاجاً بهذه المناسبة. طبعاً كون أن الأمر قانوني أو غير قانوني لا يغير من الأمر شيئاً فالفساد قائم في الحالتين. أرجو منك التطلع للمؤشرات الآتية وإعلامي بعدد علامات التعجب الواجبة الإستخدام للتعبير عن ما فيها من تناقضات ومشاعر دهشة لا تصدق. لقد جلبت هذه المؤشرات البسيطة لأجل أن يفهم الإخوة السلفيين أن الإنشغال بالأمور الأمهات المتعلقة بكيفية إنتشال 1200 مليون مسلم من الجب الذي هم فيه أهم من الإنشغال بمثل هذه السفاسف التي يضيعون بها جهدهم وجهد الآخرين:
--- يبلغ عدد العلماء اليهود الذين حازوا على جائزة نوبل في الفيزياء والكيمياء والطب حوالي 150 (عدد اليهود في العالم لا يتجاوز 15 مليون) بينما يبلغ عدد العلماء المسلمين الذين حازوا على الجائزة إثنين فقط من جملة 1200 مليون مسلم (بالمناسبة الفائز بجائزة الفيزياء بروفسور عبد السلام متهم بالردة في باكستان والفائز بجائزة الكيمياء بروفسور أحمد زويل علماني وتحت تحت بيكون متهم بالكفر أيضاً). أظن علامات التعجب سيجري حسابها بالطن هنا وليس بالعدد!
--- بالمقارنة بين مجموع كل الدول العربية مع هولندا نلاحظ أن الناتج الإجمالي لهولندا يمثل حوالي 40% من إجمالي الدول العربية مجتمعة وبلغت نسبة إسهامها في براءات الإختراع النافعة 4,100% من ذلك المقدم من كل الدول العربية وتحتل جامعاتها 6 مقاعد في قائمة أفضل 150 جامعة على مستوى العالم مقابل لاشئ لكل الدول العربية كما تفيد الإحصائيات التي لا يرقى إليها الشك أن نسبة عدد سكان الدول العربية لسكان هولندا تساوي 2,100% ومساحة أقطاره تعادل 28,500% من مساحتها، إضافة لذلك تتميز الدول العربية جغرافياً من ناحية الظروف المناخية المواتية وتوسط موقعها لخارطة هذا العالم المشتعل علماً وحراكاً اقتصادياً شرقاً وغرباً، كما يتوفر العالم العربي على أفضل مقومات سياحية على وجه هذا الكوكب من آثار وشواطئ ومزارات دينية إلخ ويتمتع بثروات طبيعية يحسده عليها كل العالم؛ بينما يصل فقر هولندا من الموارد درجة إختلاسها للأرض من البحر، هذه الأرض التي يعيش عليها سكانها ويزرعون ويصنعون ويضيفون للعالم معرفة وعلماً نافعاً!! كيف يا ترى كان سيكون الفارق بين العالم العربي وهولندا لولا هذه النعمة المجانية، النفط، التي جاءت لبعض دول العالم العربي بدون فكر وتخطيط وجهد؟
--- يقارب الناتج الإجمالي لسنغافورة ذلك المسجل لجارتها المسلمة ماليزيا، بينما يبلغ إسهامها في براءات الإختراع النافعة حوالي 400% على ذلك المقدم من ماليزيا ولديها جامعة رفيعة المستوى ضمن قائمة أفضل 150 جامعة على مستوى العالم مقابل لاشئ لماليزيا حتى في قائمة الـ 500 جامعة الأولى، هذا رغم أن عدد سكان ماليزيا يزيد عن عدد سكان سنغافورة بخمسة أضعاف أي بما نسبته 542% ، كما تفوق مساحتها مساحة سنغافورة بما نسبته أكثر من 47,000%. سنغافورة ليس لها موارد غير عقول ناسها حيث أنها تستورد حتى ماء الشراب من الخارج على عكس جارتها الغنية بالموارد الطبيعية الوفيرة وعقول أقليتها الصينية (غير المسلمة) البالغة النشاط والحيوية.
--- يفوق الناتج الإجمالي لإسرائيل ذلك المسجل لباكستان بأكثر من 20%، وتبلغ نسبة إسهامها في براءات الإختراع النافعة أكثر من 43,000% قياساً بباكستان ولديها أربعة جامعات ضمن قائمة أفضل 150 جامعة على مستوى العالم مقابل لاشئ لباكستان حتى في قائمة الـ 500 جامعة الأولى. هذا رغم أن نسبة عدد سكان باكستان مقارنة بعدد سكان إسرائيل تبلغ أكثر من 2,200%، كما تفوق نسبة مساحتها مساحة إسرائيل بأكثر من 3,800%.
--- أمسك دستور الأدوية البريطاني وأحسب لي من ما مجموعه عشرات الآلاف من العناصر الدوائية تلك التي قام عالم عربي أو مسلم بإبتداعها.
--- أذكر لي دولة مسلمة واحدة في العصر الحديث إستطاع جيشها أن يهزم عدوه في أقل من إسبوعين ويأسر 90,000 من جنوده (فعلتها الهند مع باكستان عام 1971).
أخي عماد ..
هذا هو ما جدير بإعلان الحسرة والألم .. وليس حديث شاب في موضوع فارغ أو ضبط شيخ في وضع مخل ..
Quote: أنت الآن يا أخ عماد وفي هذه اللحظة تكتب بكل حرية في نادي ليبرالي بمعنى الكلمة، يكتب به الوهابي والشيوعي والصوفي والمسيحي والشيعي والملحد بنفس الحرية التي تكتب بها، وأنت تعلم تماماً أن صاحب هذا المنتدى شخص ليبرالي. هل ضايقك هذا الرجل المعطاء يوماً ما لأسباب متعلقة بمذهبك؟ هل لديك أي إحساس بأنه جزء من مؤامرة صهيونية ماسونية أمريكية علمانية؟ ألم يفعل شيئاً جيداً وعظيماً كونه أتاح لنا الإثنين أن نتجادل ونحاول جهدنا أن نقنع أولئك الذين يطالعون هذا الكلام الآن بوجهة نظرنا بعد أن نعطيهم الصورة الكاملة ونترك لهم الخيار في قبول أحدنا أو رفضنا الإثنين معاً؟ لماذا لم تسم هذا المنتدى بالإسم الذي راق لك أعلاه "منتدى كفار قريش" حتى تكون متسقاً في آراءك ومنسجماً مع مشاعرك؟ على أي أساس تتهم الناس مثل العشماوي والقمني بالإلحاد، فقط لأنهم لا يتفقون معك وفضحوا بوضوح الفكر السلفي مستخدمين نفس المصادر التي بنى عليها السلفيون أفكارهم لكن السلفيين عجزوا تماماً عن الرد عليهم ؟ هل هذا هو الدين وهل هذا هو العدل الذي تنشدونه؟ أناشدك يا أخي الكريم أن تراجع ما قلته لك أعلاه بكل صدق وبكل أمانة وبكل تجرد من الأفكار المسبقة.
أولا أرحب بك يا أمين شاكر لك ردودك الهادئة وإن كانت مغلوطة أولا: السعودية دولة مسلمة تطبق الشريعة-حتى ولو كان هناك ملاحظات من بعضهم-هي تطبق الحدود الشرعية وتجتهد ما أمكن في إقامة شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وإقام الصلاة وتيسير سبيل العبادة لجميع المسلمين سنيين أو شيعة مبتدعين.هذه حقيقة لاينكرها إلا مكابر. ويدخل في إقامة هذه الشريعة أن تكون المملكة ساهرة على كل مايخدش العقيدة أو الأخلاق أو ينشر ما حكمت الشريعة أنه كفر أو ردة أو فساد-كالليبرالية مثلا التي ترى الخير كله فيما يشرعه القانونيون من البشر وليس من خالق هؤلاء الناس وهو الله الحكيم العليم ولذلك فليس المسلم-أي مسلم- في حاجة لهذه اليبرالية في بلاد المسلمين..وكونها تدعي فتح الفرصة للسلفي والشيعي واليهودي وعابد الأصنام..إلخ وليس هذه الحرية المقلوبة شهادة براءة لها بأنها أحسن المناهج وأحسن الشرائع!! وإذا كانت بعض الدول العلمانية تحارب الإسلام والحجاب وتمنع-قانونا-المحجبات من التعليم بدافع الهوى..فهذا هو الإسلام بدافع الهُدى يعلنها صريحة أنه حرب على الدجل والسحر واللواط والسرقة وتحكيم نظام بشري وترك الشرعي..لذلك فالذين سموه "منتدى كفار قريش" سموه بسبب ما رأوه من إعجاب منتدى اليبرالية بمناهج الكفار ونشرها واعتبارهاشئ "طبيعي" لابد من نشره وإعلانه وهذا مما يخالف الشرع المطهر الذي لايرضى بمزاحمة الهوى البشري للشرع الإلهي...الشرع قالها عديييييييييل: "أخرجوا المشركين من جزيرة العرب"...."ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"/"هم الظالمون"/"هم الفاسقون" وجاييك جاهز موية ونور شكرا
شكراً كثيراً على صبرك علي وعلى إحترامك لطريقتي في الحوار ..
"لذلك فالذين سموه "منتدى كفار قريش" سموه بسبب ما رأوه من إعجاب منتدى اليبرالية بمناهج الكفار ونشرها واعتبارها شئ "طبيعي" لابد من نشره وإعلانه وهذا مما يخالف الشرع المطهر الذي لايرضى بمزاحمة الهوى البشري للشرع الإلهي"
سؤال عرضي: هل يمكنني إستنتاج أن منبر سودانيس أونلاين وما يدور به يخالف الشرع المطهر الذي لايرضى بمزاحمة الهوى البشري للشرع الإلهي حيث أن هنالك عدد مقدر من رواد المنبر معجبون بمناهج الكفار ويعبرون عن إعجابهم بتلك المناهج بالمنبر؟
والله الحاجة الغريبة الهوس الجنسي العايشه فيهو الناس ديل يعني اسه عشان و احد من مليارات اللبرالين قال
كده اهو الاخ عماد قوم الدنيا وما قعدها طيب هل الجنس براهو الفي الدنيا دي الفساد المطلق بالنسبة ليك ؟
لو انت شايف ومشكلتك فقط الجنس وهو الفساد الوحيد في نظرك والله نحنا شايفين الافسد لانو الجنس ده
احساس الفطرة واحساس سر الوجود منو الممكن اغير فيهو ؟ ولو كان ممكن تغير فيهو كنتوا قدرتوا انتوا يا الما ليبرالين
معالجة دار المايقوما الموكتظة بالاطفال وما خفي اعظم من البعملوهو الاسلامين في جميع الدول المسلمه . بس ااكد ليك
حاجة الفساد الاخلاقي ده ما الجنس وبس الرشوة فساد والظلم فساد واخذ اوال الشعب فساد وباختصار البعملوا فيهو الحكام
المسلمين في جميع الدول المسلمه ده الفساد باعينو امشوا حاربوا اول الفساد البأثر علي المجتمعات الغير لبرالية زي مجتمعاتنا
دي . وزي ما قال ليك الاخ عماد وبتمني ترد عليهو
Quote:
سؤال عرضي: هل يمكنني إستنتاج أن منبر سودانيس أونلاين وما يدور به يخالف الشرع المطهر الذي لايرضى بمزاحمة الهوى البشري للشرع الإلهي حيث أن هنالك عدد مقدر من رواد المنبر معجبون بمناهج الكفار ويعبرون عن إعجابهم بتلك المناهج بالمنبر؟
وكمان ما تنسي يأخ عماد هولاء اللبرالين هم الليلة اسياد هذا العالم احتمال اكون الأخ عماد دي فاتت عليهو .
Quote: والله الحاجة الغريبة الهوس الجنسي العايشه فيهو الناس ديل يعني اسه عشان و احد من مليارات اللبرالين قال
كده اهو الاخ عماد قوم الدنيا وما قعدها
كيفن ما نعمل كدة يا منى ؟ نعمل ومليون مرة نعملوالليبرالييين-كل اليبراليين- بيعتبرو إنو مايعملو الإنسان إنما هو حرية شخصية...مش قصة حرام وحلال.. ..نعم..كعمل ممكن السجمان الفي الفيديو دا يقول بيهو ..لكن كعقيدة ومبدأ سيجد من يسانده من اليبراليين..وبعدين لأنو اليبرالية -بشهادة أمين عمر-حاجة مطّاطة!! ممكن بعضهم-نفاقا-يعترض..لكن مش واحد من مليار ليبرالي زي مازعمتي!! قالت:
Quote: طيب هل الجنس براهو الفي الدنيا دي الفساد المطلق بالنسبة ليك ؟
لو انت شايف ومشكلتك فقط الجنس وهو الفساد الوحيد في نظرك والله نحنا شايفين الافسد لانو الجنس ده
احساس الفطرة واحساس سر الوجود منو الممكن اغير فيهو ؟ ولو كان ممكن تغير فيهو كنتوا قدرتوا انتوا يا الما ليبرالين
الزنا دا يا منى -مع الاعتذار للكلمة- ربنا سماهو:"إنه كان فاحشة ومقتا وساء سبيلا"..فما تبسّطو الأمور..إحساس الفطرة دا مش اكتشفتيهو إنت أول مرة..الإحساس الفطري دا ربنا وجّهو بالشرع وأمر بالزواج والذرية وكمان التعدد للقادر العادل..نحن بنتكلم عن توجيه"الإحساس"دا بغير الصورة الشرعية في صورة علاقة محرمة زي القالها زميلكم المصري اليبرالي دا.
Quote: معالجة دار المايقوما الموكتظة بالاطفال وما خفي اعظم من البعملوهو الاسلامين في جميع الدول المسلمه . بس ااكد ليك
حاجة الفساد الاخلاقي ده ما الجنس وبس الرشوة فساد والظلم فساد واخذ اوال الشعب فساد وباختصار البعملوا فيهو الحكام
المسلمين في جميع الدول المسلمه ده الفساد باعينو امشوا حاربوا اول الفساد البأثر علي المجتمعات الغير لبرالية زي مجتمعاتنا
وهل بلاوي دار المايقوما الإتسبّبو فيها بعض الناس بالحرام سرا..تخلّينا نسكت عن ما يعلنه اليبراليون بالحرام جهرا؟
Quote: دي . وزي ما قال ليك الاخ عماد وبتمني ترد عليهو
نحن بنتكلم في الصحف ومنابر الجمعة وبعد الصلوات وفي الفيس بوك وتويتر وفي الساحات وفي البيوت وفي المدارس والزوايا والموالد والتكايا..إلخ إنتو دوركم شنو غير الكلام عن إنو الأمور دي أمور حرية شخصية؟
أنا بالمناسبة جايباني الصدفة و"الشفقة" ساكت لأني مضغوط لي في شغل ما حأنتهي منو قبل يوم الأربعاء لكن قلت ما بخليك تنفرد بأختنا منى عمسيب بالبساطة دي.
"كيفن ما نعمل كدة يا منى ؟ نعمل ومليون مرة نعملوالليبرالييين-كل اليبراليين- بيعتبرو إنو مايعملو الإنسان إنما هو حرية شخصية...مش قصة حرام وحلال.. ..نعم..كعمل ممكن السجمان الفي الفيديو دا يقول بيهو ..لكن كعقيدة ومبدأ سيجد من يسانده من اليبراليين..وبعدين لأنو اليبرالية -بشهادة أمين عمر-حاجة مطّاطة!! ممكن بعضهم-نفاقا-يعترض..لكن مش واحد من مليار ليبرالي زي مازعمتي!!"
يا خوي كلام منى واضح، هل أخطر قول شاب أنه لا يمانع في أن تقيم علاقة جنسية خارج الزواج ولا أخطر أن يموت آلاف الناس بالجوع والمرض لأنو بيتحكم فيهم شخص يستبيح أموالهم ويوجهها نحو مصالحه الشخصية. أنت كرجل تعرف "كلام الله" زي ما بيقولوا حبوباتنا، هل يمكن مقارنة خطأ بشري لا يتعد محيط شخصين وهما في ستر من الناس بخطأآخر يؤثر على حياة بشر آخرين؟ أين الأخلاق التي يرفع لواءهاالفكر السلفي الذي تنتمي إليه؟ ألم يقل بن تيمية (إذا لم أخطئ في الإسم) أن الله ينصر الدولة الكافرة لو كانت عادلة ولا ينصر الدولة الظالمة ولو كانت مسلمة؟ ثم ما ذنب الليبرالية إذا كان بعض الفساق يعتنقونها؟ هل يضير الإسلام أو السلفية أن أحد شيوخها ضبط متلبساًبالفاحشة فعلياً وليس قولياوأنت تعرف من أقصد؟
بعدين موضوع أن الليبرالية مطاطة ده فيه رحمة للناس والسخرية عمرها ما أثبتت حق أو أبطلت باطل. الليبرالية مبادئ عامة تقوم على إحترام حقوق الفرد وبعد ذلك لكل شعب أو مجموعة من البشر ثقافتهم الخاصة. ما هي المشكلة في ذلك؟ وبالمناسبة، المطاطية في الفقه التقليدي أكبر بكثير من تلك الموجودة بالليبرالية. السعودية تحكمها أسرة بإسم الفقه السلفي. السودان تحكمه عصابة بإسم نفس الفقه. لو داير إثبات لشرعية حكم آل سعود أرجع طوالي لإبن باز، ولو داير كمان إثبات لشرعية حكم حكام السودان فدونك مجمع الفقه؟ أها في مطاطية أكثر من كده؟
وهل بلاوي دار المايقوما الإتسبّبو فيها بعض الناس بالحرام سرا..تخلّينا نسكت عن ما يعلنه اليبراليون بالحرام جهرا؟ هل أصبحت عبارة أطلقها شخص واحد يقول أنه لا يمانع أن تمارس أخته الجنس أخطر من فعل حقيقي مكتمل الأركان يفعله عشرات الألوف سراً وينتج عنه آلاف الضحايا؟ (بالمناسبة عندما كان السودان دولة ليبرالية لم تكن توجد ظاهرة بهذا الحجم وهو ما حاولت الأخ منى إيصاله). هل تصريح أحد الناس ولنقل أن إسمه س بأنه سيقتل أحداً إسمه ص لأنه يكرهه، هل هذا التصريح يماثل مثلاً فعل الجماعة الإسلامية في مصر في الثمانينات عندما قتلت مئات الناس في المقاهي والبصات، ثم تراجعت الجماعة عن فكرها بعد عشرات الأعوام وأدانت أفعالها تلك بما فيها إغتيال السادات. هل يماثل هذا ذاك؟
بالمناسبة يا أخ عماد، أنا ما جيتك لسه لأنو في كمية من الأسئلة من جانبي لم تحاول حتى الإقتراب منها. غايتو حضر شعورك من يوم الخميس لي غادي.
سؤال عرضي: هل يمكنني إستنتاج أن منبر سودانيس أونلاين وما يدور به يخالف الشرع المطهر الذي لايرضى بمزاحمة الهوى البشري للشرع الإلهي حيث أن هنالك عدد مقدر من رواد المنبر معجبون بمناهج الكفار ويعبرون عن إعجابهم بتلك المناهج بالمنبر؟ "
وإنت كان ردك :
"Quote: دي . وزي ما قال ليك الاخ عماد وبتمني ترد عليهو
نحن بنتكلم في الصحف ومنابر الجمعة وبعد الصلوات وفي الفيس بوك وتويتر وفي الساحات وفي البيوت وفي المدارس والزوايا والموالد والتكايا..إلخ إنتو دوركم شنو غير الكلام عن إنو الأمور دي أمور حرية شخصية؟"
ما ملاحظ يا حبيب إنك "كبيت الزوغة"؟ ما العلاقة بين سؤالها وجوابك؟ أنا أجاوبك ونكون واضحين: السؤال محرج والإجابة عليه صعبة. عشان كده جبت العبارة مبتورة (على طريقة لا تقربوا الصلاة) ورديت عليها رد ما عندو علاقة بالسؤال. هي الدغمسة إذاً يا حبيب. يا خوي لا بد من الإلتزام ببروتوكولات الحوار خاصة من أصحاب المثل المرتبطة بالسماء.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عاطف مكاوى
الرفاعي عبدالعاطي حجر
aydaroos
Deng
الصادق الخالدى
Abdel Aati
Zakaria Joseph
زياد جعفر عبدالله
بريمة محمد
Asim Fageary
عادل خياري
مني عمسيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست