|
|
|
 Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
واشنطن (رويترز) - قالت وزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون يوم الخميس ان حكومة الولايات المتحدة لا علاقة لها بفيلم على الانترنت عن النبي محمد أثار احتجاجات مناهضة للأمريكيين في الدول الاسلامية.
وقالت كلينتون في بدء محادثات مع مسؤولين كبار من المغرب ان "حكومة الولايات المتحدة لا علاقة لها على الاطلاق بهذا الفيديو. نحن نرفض تماما مضمونه ورسالته."
وأضافت "بالنسبة لنا.. بالنسبة لي شخصيا.. هذا الفيديو مقزز ويستوجب اللوم. يبدو ان له هدفا معيبا بشدة: تشويه سمعة دين عظيم وإثارة الغضب."
وبينما نأت كلينتون بالحكومة الامريكية عن الفيلم فانها اشارت الى تاريخ التسامح الديني في الولايات المتحدة والتزامها بحرية التعبير وقالت انه لا يوجد مبرر لان يرد الناس بالعنف.
وقالت "أعلم أنه من الصعب لبعض الناس ان يتفهموا السبب في ان الولايات المتحدة لا يمكنها او لا تمنع ببساطة مثل هذه الانواع من تسجيلات الفيديو التي تستوجب اللوم من ان ترى النور." وأضافت "أشير الى انه في عالم اليوم ومع تكنولوجيات اليوم فان هذا الامر مستحيل من الناحية الفعلية."
وأضافت "لكن حتى لو كان الامر ممكنا فان بلدنا له تاريخ طويل في حرية التعبير التي تم تكريسها في دستورنا وقانوننا. نحن لا نمنع المواطنين الافراد من التعبير عن آرائهم مهما كان مقززا."
وقالت كلينتون "توجد بالطبع اراء مختلفة في انحاء العالم بشأن الحدود الخارجية لحرية التعبير. لكن يجب ان يجري نقاش بشأن اقتراح بسيط بأن العنف ردا على الكلام أمر غير مقبول."
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote:
"لكن حتى لو كان الامر ممكنا فان بلدنا له تاريخ طويل في حرية التعبير التي تم تكريسها في دستورنا وقانوننا. نحن لا نمنع المواطنين الافراد من التعبير عن آرائهم مهما كان مقززا." |
ووين الجوباك؟
كلام واضح زي الشمس ... لو الفيلم ما عجبك ... خلاس الفيلم ما عجبك ... داير تقتل سفير عشان يكمموا ليك افواه الناس؟
اسأتوا لى الإسلام بتطرفكم الوصائي دا ... الرسول اتشتم في وشّو ... ربنا رضى عليهو وقال ليهو "إن شانئك هو الأبتر" ...
لا حول ولا قوة إلاّ بالله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: jini)
|
سلام يا الشامي
زي ما قالوا تبارك وجني كلام كلنتون متماسك جدا. فالحكومة الأمريكية لا يمكنها عمل شيئ من الناحية العملية لمنع استخدام الإنترنت في إنتاج مثل هذه السخافات وحتى لو كان هذا ممكن عمليا فهناك قوانين تحكم الأمر ولا يستطيع الرئس الأمريكي مثلا أن يصدر قرارا بمصادرة الفيلم. الدور يقع على عاتق المسلمين ومنظماتهم والمتعاطفين معهم في التعامل مع الأمر بصورة قانونية وحضارية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: jini)
|
سلام يا الشامي
زي ما قالوا تبارك وجني كلام كلنتون متماسك جدا. فالحكومة الأمريكية لا يمكنها عمل شيئ من الناحية العملية لمنع استخدام الإنترنت في إنتاج مثل هذه السخافات وحتى لو كان هذا ممكن عمليا فهناك قوانين تحكم الأمر ولا يستطيع الرئس الأمريكي مثلا أن يصدر قرارا بمصادرة الفيلم. الدور يقع على عاتق المسلمين ومنظماتهم والمتعاطفين معهم في التعامل مع الأمر بصورة قانونية وحضارية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: Elawad)
|
الاخوان تبارك
جني
العوض شكرا لكم وللمرور الكريم
| Quote: وقالت كلينتون في بدء محادثات مع مسؤولين كبار من المغرب ان "حكومة الولايات المتحدة لا علاقة لها على الاطلاق بهذا الفيديو. نحن نرفض تماما مضمونه ورسالته |
لا علاقة لامريكا بالفيديو هذا ما اكدت عليه كلنتون
واكدتم عليه ايها الاخوة الكرام
ولكن عبارة نرفض تماما مضمونه ورسالته هنا الموقف الامريكي
وهو الموقف الذي عجزت الدنمارك ان تعبر عنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ |
| Quote: وهو الموقف الذي عجزت الدنمارك ان تعبر عنه |
________________________________
Quote: ماف مشكلة وكتر خيرها
بكره الحكومات الاسلامية حا تدين وتستنكر ما سيفعله المحتجين الغاضبين بعد صلاة الجمعة في اغلب الدول الاسلامية وتقول هذا لا يمثلها وسترفض مضمونها
ويكونوا حبايب |
حبايب لو المصلين المحتجين الغاضبين بيعبروا عن غضبهم بالأفلام والتصاوير ... لاكين بالجرائم والتخريب والقتل؟ فالحكومات مسؤولة لا شك ...
انت قايل امريكا ما فيها محتجين غاضبين ما بيمثلوا الحكومة؟
بعدين "الثوار" نومتهم اتكشفت في سوريا زمااان ... عشان كدا "ثورتهم" فشلت رغم العنف وتقارير "الجزيرة" ...
(أها الأمريكان بيفرزوا "الجزيرة" من "القاعدة" ... انتو بتقدروا تفرزوهم؟)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخ الشامي ازيك..
طيب..
الاكيد ان رد فعل الجمهور المسلم الذي اعقب عرض فيلم (براءة المسلمينِ) ليس هو
رد الفعل المناسب لنا كنخبة او مثقفين..
ولكن بالمقابل هو رد الفعل الذي يوازن الانفجار الشعوري
المتوقع لدي عرض مثل هذه الاعمال الخادشة
لمشاعر المسلمين سواء اكان ذلك قبل مائة سنة او عشرة اعوام او اليوم او غدا..
والاكيد ان المؤسسة الامريكية بتجلياتها كافة لتعلم رجوعا لمعرفتها بالنفسية الاسلامية
ان ما حدث هو رد الفعل المتوقع من قبل الجمهور الاسلامي..
اذن لماذا سمح بذلك..
نحن نعلم ان الغرب قد منع الكثير من الاعمال ..
اعمال حول المحرقة..
صفحة الانتفاضة في الارض المحتلة بالفيس بوك بعد نجاح الثورة المصرية
رغم ان هذا المنع يتعارض مع القيم الامريكية ولكنه يحفظ المصالح الامريكية
فمصالح امريكا هي جزء من قيمها كدولة راسمالية
اذن ما الذي اعمى المؤسسة الامريكية ازاء هذا الفلم!!..
انا ارجح رواية السي ان ان ان وراء الامر مؤامرة من نوع ما ..
اسرائيل او اللوبي اليهودي له مصلحة في تفجير الاوضاع بين امريكا ودول الربيع العربي
خصوصا بعد الدعم الامريكي لدول الربيع حتى بعد صعود الاسلاميين..
طيب نقطة اخرى..
بعض اللبراليين بالمنبر وليسو كلهم يدينون رد الفعل الاسلامي ويصفونه بالهوس
وبؤيدون الفلم!!!!!!!!!!!!.
وبالطبع فان الشارغ الاسلامي رجوعا لمراحل تطوره ليس في رهافة الحس اللبرالي
لهذه النخبة وهو حس نعمل جمبعنا سوية لرفعه لدى شعوبنا..
ولكننا بالمقابل سوف لن نقف في الحياد ازاء ايزاء هذه المشاعر
خصوصا ان كان وراء الامر مؤامرة من نفس الجهات التي
تضغط على المؤسسة الامريكية لوقف اعمال تقف موقفا سلبيا من المحرقة
نقطة ثالثة..
البعض في اطار معاركه التكتيكية مع الاسلاميين سوف يتجاوز حقوق اهله الوجدانية والشعورية
فمثلا ان الليبيين لم يصوتوا للاسلاميين بل صوتوا لاعدائهم اللبراليين
ولكن في المحك فحتى هؤلاء الناخبين اللبراليين استحالوا الى اصوليين اقحاح حين وصل الامر
للاساءة لنبييهم ..
يعني الموضوع ما موضوع اسلاميين الموضوع موضوع مسلمين
وقد قرات بوست في هذا المنبر ليساري شهير نسي كل ما حدث في بنغازي
بعد مشاهدته للفلم، بل ان كلنتون نفسها وصفت الفلم باقذع العبرات بعد
مشاهدتها له حتى بعد ما حدث في بنغازي
---------
يعني اهلنا الهنا الدايرين المسلمين يتجاوزوا ويتسامحوا مع الفلم ديل يا عندهم تار مع المسلمين
يا روحهم قرقرت خلاص ومسلمننا اليومين ديل بدوهم الفي مرادم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
حكومـة الولايات المتحدة لا تستطيـع فعل أى شئ بدون غطاء قانونى.. واليهود كانوا أذكى من المسلمين حين إستصدروا قانونا يجرم إنكار الهلوكوست والان هم مرتاحون، يحركون
القانون فقط كلما أنكر شخص تلك المذبحـة .. لذلك على المسلمين، بدل هـذه التهيجات الفارغـة كل مـرة، أن يقوموا بتشكيل لوبى لإصدار قانون فى كل دول اوروبا وامريكا يجرم
الإساءة والتحقير للأديان الثلاثة وأنبيائهـا.. وأقول الأديان الثلاثة لأن هـذه هى الأديان العالمية التى فيها حساسيات بالغـة لا تجدها عند بقيـة الأديان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: Abureesh)
|
| Quote: حقوق اهله الوجدانية والشعورية |
الحقوق الوجدانية والشعورية المرتبطة بمفهوم أو واقعة تاريخية دي خدعة غير حقيقية ... القانون يحترم القيمة الشعورية والدينية للموضوع المادي كالمسجد والضريح والكنيسة والتمثال ... ولكن أن تقول قبل كذا من الزمن حدث كذا ولو قال فلان حدث كذا فهو يؤذي شعوري فهذه وهمة ليس لها قيمة قانونية تمنع نشر أي مادة ...
اليهود حاولوا تغيير تاريخ المجازر وربطها "بالمحارق" (باعتبار أن المحرقة موقع جغرافي مادي) ليتلاعبوا على حرية الرأي ... وقاموا - ولا زالوا يقومون - بابتزاز الساسة وأصحاب المصالح المتعلقة بالعلاقات العامة ليجبروهم على الإعتذار للجاليات اليهودية إذا كان لهم رأي سلبي بخصوص الرواية اليهودية للمحارق وهتلر ... حاولوا تشويه سيرة روجى قارودي وغيره من (منكري الهولوكوست) ولم ينجحوا (والرابط يوضح بالتفصيل كيف ولماذا) ...
فما يعلمه "صهيب حامد" عن الأعمال الممنوعة ... لا نعلمه ... وليته يسوق مثالاً واضحًا ...
لأن المبدأ واضح ... أن حرية الرأي حول الأحداث العامة والشخصيات التاريخية ليست مخالفة تحجر على حرية التعبير ... وأن الدعاوى الشعورية دعاوى وصائية وهمية تفترض أن على صاحب الرأي المخالف لك أن يتقمص حالتك الشعورية فيغيّر رأيه بدلاً عن أن يغيّر رأيه لأسباب موضوعية ... ماذا وإلاّ فهو مخطيء (وربما "فطرته" ليست سليمة، وما شابه من النعوت الواهمة) ... من يتخذ إلهه هواه لا يعني أنه يستطيع أن يفرض هواه على أهواء غيره ... مهما كان هواه قدسي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
اخى الشامى
سلامات
ومثل اخرين سبقونى فى التعليق اعتقد بمجانبتك للصواب بإشارتك لملاحظات هيلرى كلنتون بإنها ' مجوبكة", بل بالعكس فاننى اعتقد انها قويه, وتعكس
الموقف الصحيح تجاه ادانة الفلم المسئ للاسلام والمسلمين, وفى نفس الوقت
رفض اى عنف او ارهاب تحت ذريعة ان منتج لفلم غير معروف قام بانتاج فلم مسئ للاسلام فى اميركا.حسب علمى فى اميركا لايوجد قانون لمنع الكتاب المنكرين لحقيقة " المحرقه النازيه", ولا لرسالة السيد المسيح نفسه علما
بإن غالبية السكان تنتمى للطوائف المسيحيه المختلفه. فى نفس الوقت, يسمح
القانون الاميركى للمسلمين وغيرهم من اتباع الديانات الاخرى بالحرية التامة فى ممارسات شعائرهم الدينيه, واقامة مساجدهم, والزوايا الدينيه للطرق الصوفيه المختلفه من نقشبنديه,مريديه,مولويه,شاذليه موجوده فى العديد من مناطق تواجد المسلمين , كذلك توجد الحسينيات فى مناطق تواجد الشيعة فى الغرب الاوسط, ويسمح للائمة المسلمين
بالتواجد الرسمى بل العمل فى وسط الجيش الاميركى و مصلحة السجون .
مع ودى وتقديرى
(عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 09-14-2012, 03:47 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
شكرا الاخ صهيب
Quote: اذن لماذا سمح بذلك..
نحن نعلم ان الغرب قد منع الكثير من الاعمال ..
اعمال حول المحرقة..
صفحة الانتفاضة في الارض المحتلة بالفيس بوك بعد نجاح الثورة المصرية
رغم ان هذا المنع يتعارض مع القيم الامريكية ولكنه يحفظ المصالح الامريكية
فمصالح امريكا هي جزء من قيمها كدولة راسمالية
اذن ما الذي اعمى المؤسسة الامريكية ازاء هذا الفلم!!..
|
فتحت المنبر لاطرح هذه الاسئلة ووجدتك قد طرحتها اخي صهيب وانا بدوري اوجهها للاخ تبارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote:
صفحة الانتفاضة في الارض المحتلة بالفيس بوك بعد نجاح الثورة المصرية |
في فرق كبير جداً في امريكا بين الشركات و الحكومة. إدارة الفيسبوك هي اللى شالت للصفحة.
حتي الفيديو ده ممكن لو الناس رسلت لقوقل ممكن إدارة الشركة ( قوقل) تشيله من اليوتيوب.
الحكومة الامريكية ما عندها يد في الحجات دى. و حتي الحكومة الامريكية مرات بتطلب من قوقل (ذينا كده) انهم يشيلو فيديو معين من الموقع. و قوقل ليها الحق انها ترضي او ترفض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: Elmoiz Abunura)
|
تحياتي واشواقي اخي المعز
Quote: الموقف الصحيح تجاه ادانة الفلم المسئ للاسلام والمسلمين, وفى نفس الوقت
رفض اى عنف او ارهاب تحت ذريعة ان منتج لفلم غير معروف قام بانتاج فلم مسئ للاسلام فى اميركا |
لا اعتقد ان هيلاري تقصد الادانة كادانة للفلم
وانما ادانة مراكبية علي وزن عزومة مراكبية
القصد منها ارسال رسالة للعالم الاسلامي للتلطيف فحسب
اما اذا كانت الادانة حقيقية فللحكومة الامريكية آلياتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلام مجوبك لكلنتون بشأن الفلم المسئ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
(حبايب لو المصلين المحتجين الغاضبين بيعبروا عن غضبهم بالأفلام والتصاوير ... لاكين بالجرائم والتخريب والقتل؟ فالحكومات مسؤولة لا شك ...
انت قايل امريكا ما فيها محتجين غاضبين ما بيمثلوا الحكومة؟
بعدين "الثوار" نومتهم اتكشفت في سوريا زمااان ... عشان كدا "ثورتهم" فشلت رغم العنف وتقارير "الجزيرة" ...
(أها الأمريكان بيفرزوا "الجزيرة" من "القاعدة" ... انتو بتقدروا تفرزوهم؟))
ومنو قال انو الامور حا تمشي حسب هواكم ...
امريكا عندها سب الناس عادي لكن لكن ازيتهم جريمة
ومنو القال انو السب ما ازية
هناك عندكم الكلام ده حسب الثقافة هنا كده
هنا في بلد زي بلدنا دي او افغانستان او الصومان
كلمة او سب تقوم فيها حرب
قد يكون هذا تخلف
لكن سب الناس والبدء به تخلف اكبر
بدات المعركة عندكم ولن تسير بقوانينكم
واكتر شي عاجبني انو السوتو امريكا السنتين الفاتو لتحسين صورتها
راح شمار في مرقة في 3 يوم
بعدين منو القال ليك الناس هنا عاوزين يفرزو القاعدة
هم لو عاوزين يفرزوها كان رفعوا علمها فوق سفارة الامريكان
المحنة الحالية شكلت الاوراق تااااااااااااااااااااااااااااااااني
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشامي الحبر عبدالوهاب
تبارك شيخ الدين جبريل
jini
Elawad
Ahmed musa
وليد محمد المبارك
Abureesh
Elmoiz Abunura
smart_ana2001
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست