|
|
 مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور
|
الخبر منشور في جريدة المكلأ اليوم اليمنية مدعما بالصور
السؤال هو هل هذه المدرعات دعم للحكومة السودانية عن طريق بعض اصدقائها في المنطقة العربية ؟
ام هو دعم لقوات اليوناميد في دارفور ؟ ام القوات الاثيوبية في ابيي ؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: محمد إبراهيم علي)
|
Quote: أفرغت الباخرة السودانية "شاكر 1" يوم الأحد الماضي حمولتها من الآليات العسكرية المكونة من حوالي ثلاثين مدرعة، و عشرين آلية حفر مجنزرة، وعدد من الباصات الهايس، والشاصات على رصيف ميناء المكلا، وهي هدية من الولايات المتحدة الأمريكية لدولة السودان بحسب ما جاء في أوراق السفينة.
وقد أدلى أحد المسئولين بالميناء بقوله أن السفينة أتت من أحدى الموانئ الإماراتية متوجهة إلى دولة السودان لإنزال شحنتها الرئيسية بعد تفريغ شحنتها من المعدات النفطية في ميناء المكلا وهي آخر رحلة للباخرة السودانية لميناء المكلا حيث اتفقت الشركات النفطية الغربية عن استئجار ناقلة بحرية لنقل معدات الشركات مباشرة إلى ميناء المكلا.
وكانت الباخرة السودانية "شاكر 1" قد وصلت إلى ميناء المكلا قادمة من دبي قبل أسبوع إلاَّ أنها اضطرت إلى الانتظار في المخطاف ريثما تفرغ بواخر أخرى على الرصيفين حمولتهما من البضائع، وقد أدخلت إلى الرصيف الاثنين الماضي وعلى متنها نحو 35 حاوية تابعة لشركات نفطية غربية.
وقد أضطر قبطان الباخرة بنزول المدرعات الأمريكية إلى ساحة الميناء ريثما يتم تفريغ غرابيل محملة بالأتربة الخاصة بالحفر من مخازن الباخرة التي تحمل في نفس المخازن معدات عسكرية لحكومة السودان، وقد تم الانتهاء من تفريغ حمولة الشركات النفطية الغربية وعادت المدرعات الأمريكية للباخرة للإبحار بها إلى السودان. |
المكلأ اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: محمد إبراهيم علي)
|
.
محمد إبراهيم علي
ياهندسة كل عام وانت بخير واتم عافية والقابلة ربنا يحقق ليك كل الاماني
قد يكون النظام في الخرطوم مقبل على أوقات صعبة
لذلك قد يقدم له أصدقائه يد العون ...........
ممكن امريكا وهي بالمناسبة ليس على خلاف مع النظام
وممكن تم الامر عن طريق وسطاء لكين برضوا بكون بضؤ أخضر من الامريكان
على أى حال كان الواحد بيأمل الحكومة يكون عندها شوية مسئولية فالظرف الاقتصادي قاهر
والموارد القليلة كان يمكن أن تذهب لاولويات اهم من شراء السلاح
ولك أكيد التقدير ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الأخ محمد
سلامات وكل عام وأنت وأسرتك بخير
أولا شكرا على الخبر والمصادر الغميسة...
الأدارة الأمريكية بجانبها العسكرى جهات تنفيذية ما بتتصرف إلا وفق صلاحيات قانونية يمنحها الجهاز التشريعى ، هناك أستثناءات محدودة للرئيس ومربوطة بظروف طارئة وأشياء أخرى...
هناك قوانين حظر تمنع التعاون مع السودان والبتاغون والرئيس لن يستطيعوا تجاوزها إلا بعد تعطيل هذه القوانين أو تعديلها بواسطة الكنغرس ولم يحدلث هذا لأنه يحدث علنيا...
التعاون الوحيد العسكرى والأمنى المسموح به مع السودان هو وفق الأتفاقيات الدولية المعروفة وبرتوكولاتها، أو وفق أتفاقيات مكافحة الأرهاب ، ودا تعاون محدود وهو تعاون أستخبارى بيشمل تبادل المعلومات والسماح بالحركة ومافيه تمليك أو دعم أمنى بالحجم دا ولو بالغوا بيطلبوا يخلوهم ينفذوا عملياتهم بنفسهم أو بواسطة أصدقائهم داخل السودان زى ما شفنا فى عمليات بورتسودان...
بيبقى الأحتمال الأخير قائم،وهو هل هذه المعدات مصدرها أصدقاء النظام؟؟؟؟
الأجابة محتاجة معلومات أكثر مما ورد فى الخبر من تفاصيل...
ودى عايزها الناس اللى بيعرفوا المصادر العربية والآسيوية الغميسة زى مصدرك دا، أو بالعدم النظام نفسه...
نظرية المؤامرة اللى حايمة اليومين ديل بأن أدارة أوباما صديقة للبشير وعندها مخططات لدعمه ..ووو.. ، نظرية غير علمية ومبلغ سذاجتها عدم أعتبارها لتوقيت الأنتخابات الامريكية هذا بالأضافة لتحليل السياسة الأمريكية بنفس مفهوم أنظمة الدول الأخرى خصوصا بشان الصلاحيات و النظم الأجرائية للمؤسسات الأمريكية بما فيها الرئاسة...
ودى للجميع
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: SAIF MUstafa)
|
| Quote: نظرية المؤامرة اللى حايمة اليومين ديل بأن أدارة أوباما صديقة للبشير وعندها مخططات لدعمه ..ووو.. ، نظرية غير علمية ومبلغ سذاجتها عدم أعتبارها لتوقيت الأنتخابات الامريكية هذا بالأضافة لتحليل السياسة الأمريكية بنفس مفهوم أنظمة الدول الأخرى خصوصا بشان الصلاحيات و النظم الأجرائية للمؤسسات الأمريكية بما فيها الرئاسة... |
هى حقيقة وليس افتراض
النظام يقدم لها كل ما تريده على طبق من دهب دراع استخباراتى وركوع وتمزيق للسودان واهدار لموارده فمادا تريد امريكا اكثر من دلك!
السلاح مصدره قطر وبتمويل قطرى وفق اجندة معينة وهى انفصال سلس لدارفور على يد التجانى سيسي والضغط على حركات دارفور للالتحقا به لاحقا
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: jini)
|
وانت طيب يا عبد الناصر
البتاعات دي مشحونة من دبي يعني ممكن تكون جاية من دولة تانية وممكن تكون جاية من امريكا عدل
وحصل تمويه بشحنها الى دبي اولا وتم توجيه الشحنة مرة اخرى الى السودان
الخبر بعد ما طلع في الاعلام حيكون في رد من امريكا اكيد وحيتوضح الهدف من هذه الشحنة او حيبررو المهم حيكون في معلومات زيادة
صعب جدا تطلع من امريكا كدعم مباشر لحكومة الخرطوم لوجود الحظر
لكن الزمن ده اي شئ ممكن وجايز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: محمد إبراهيم علي)
|
كل سنة وانت طيب يا سيف
الموضوع ده موضوع سيريس دي معدات عسكرية امريكية ومرسلة الى دولة تعتبر مقاطعة اقتصاديا وعسكريا
الحكومة الامريكية لازم ترد ننتظر ونشوف
بعدين الحتة بتاعة العلنية دي ممكن تتجلى عادي باعتبار انو المسالة امن قومي ويتم الحصول على موافقة سرية من الكونجرس
قبل كدة عملوها ابان فضيحة الكونترا ايران
انا كسوداني بهمني العربات دي حتقوم بياتو مهمة والثمن الاندفع فيها كم (ما قروش طبعا) يعني اي تنازل قدم من جانب الحكومة السودانية مقابل هذا الدعم العسكري
والذي امامنا ممكن يكون قمة جبل الجليد فقط
ــــــــــــــ
بخصوص المصدر صديق سوداني يمني هو الذي بعث لي بهذا اللنك وهو يتساءل مستغربا كما انا الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: محمد إبراهيم علي)
|
الأخ جنى
سلام وكل سنة طيب
كتبت
| Quote: النظام يقدم لها كل ما تريده على طبق من دهب دراع استخباراتى وركوع وتمزيق للسودان واهدار لموارده فمادا تريد امريكا اكثر من دلك! |
حا أشرح ما عنيته من جملتك المشحونة دى
نستثنى الدرع الأستخبارى كما سميته أنت،ما تريده أمريكا شنو....؟؟؟؟؟ منو فى أمريكا وعايز شنو دا كوم وكيف بيحققه بواسطة النظم والموسسات الأمريكية كوم تانى خاص ومختلف...
هل ما تريده أمريكا هو ما يريده الأفراد ، اللوبيات، مراكز الثنك تانكز، أصحاب المشاريع التبشيرية، الشركات ومؤسسات الراسمالية ، المنظمات الأنسانية أو.. أو ؟؟؟؟
زخم أمريكا دا ما داير حاجة واحدة متفق عليها...وما فى بلو برنت دائم نسبيا فى أمريكا دى غير دستورها، الباقى كلو داينميك ومتغير بتغير الدقيقة والثانية...
فكل الناس ديل وبتناقضاتهم دى بيعملوا على أن الأدارات التنفيذية تحقق ليهم ما يخصهم، ودا بيتم حسب النظم القلتها دى لان الأدارات الأمريكية التنفيذية ما عندها مقدرات ذاتيه أصالة...
مثال حرب العراق ، فى جهات كتيرة أختلف ما تريده من مصالح لكن أتفق تحقيقه بالحرب ، وهزموا الجانب الآخر اللى بيرفض الحرب ولكن بأستخدام النظم والمؤسسات القلناها دى... لأن أى حاجة عايزها قرش وأى قرش ما بيطلع إلا بالطريقة المؤسسية والحشاش يملأ شبكته...
محللى العالم الثالث بيفترضوا أنو فى سياسة محددة امريكا بطريقة أو أخرى أجمعت عليها نظريا ، وموجودة فى مكان ما،وتلقائيا بيتم تنفيذها، أضف إلى ذلك أفتراض الصلاحيات االمختلفة والمقدرات التنفيذية اللى بيتم على أساسها الأجماع والتنفيذ ديل...
بالنسبة للسودان وبأستثناء التعاون الأستخبارى والأ تفاقيات المعروفة ومنها نيفاشا، ما فيش زول بيحب النظام غير أصحاب المصالح الأقتصادية المربوطة بالسودان وبيعملوا على تحقيقها عبر النظم المعروفة ...و حتى ديل حبهم للنظام ما بيتعدى انو دا الموجود قدامهم وأنهم عايزين مثلا صمغ عربى ولا بترول اليوم قبل غدا، يعنى ما عنده مصلحة فى بقاء النظام ذات نفسه ،ولو أقتنعوا بأن أستثماراتهم دى ما بتتحقق إلا بزوال النظام بيعملوا فى إ تجاه الهدف دا وبنفس الوسائل اللى بيعملوا بيها على دعم النظام الآن..
اللى جايب اللخبطة أنو أعداء بقاء النظام لم يتوصلوا بعد لأقناع أمثال هؤلاء بأن مصاالحهم لا تحقق ألا بإسقاط النظام ...
ودا بيرجعنا محل ما بديت بأنه من الحكمة تبنى تحليل علمى لمعطيات السياسة الأمريكية الواقعية، بدل الأعتماد على نظريات المؤامرة الأفتراضية...
بالمناسبة نجاج كل السياسيات الأمريكية اللى أضرت وحتضر بالعالم الثالث سببها سوء الفهم وعبثية الجهود اللى بتتبنى عليه...
عشان كدا لو البتاغون رسل مدرعات للسودان، يا أوباما قرر يسقط فى الأنتخابات ومسؤولى البنتاغون عجبتهم قضية الكنغرس ضد النائب العام وعايزبن يكونوا مثله، أو كمان بنتكلم عن أمريكا تانية...
وللجميع ودى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: SAIF MUstafa)
|
Quote: بعدين الحتة بتاعة العلنية دي ممكن تتجلى عادي باعتبار انو المسالة امن قومي ويتم الحصول على موافقة سرية من الكونجرس
قبل كدة عملوها ابان فضيحة الكونترا ايران |
عشان كدة سموها فضيحة
دا يا محمد بيؤكد كلامى ولاينفيه ، أذا حدث أنو فى أى لجنة تشريعية تبع الكنغرس وفى الوقت دا بالذات، قررت تجاوز القانون وصرف الملايين ، اللى حيحدث بيكون فضيحة أكبر من الكونترا وحاتتطاير رؤوس كتيرة فى أنتخابات الكنغرس والرئاسة أولهم أوباما ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك
احتمال اليوناميد وارد جدا فقد تبرعت لهم كندا من قبل بطائرات هيليوكبتر
عشان كدة انا لم اقطع برأي وكلام سيف البقولو ده مهم لكن برضو جخانين السياسة الامريكية عندها دروب وعرة والصفقات التي تتم بين الكونجرس والبيت الابيض كثيرة
وهي من ناحية متواضعة متواضعة جدا 30 عربية مدرعة لجيش يخوض حروب في اكثر من جبهة دي عطية مزين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: محمد إبراهيم علي)
|
Quote: جني ونظرية المؤامرة
يا جني الامريكان ديل انت حتدخلهم الجنة بالغيبة دي :)
لو انفصلت دارفور فهذا غرس ايدينا وليس غرس غيرنا
انا خايفك بعدين لما تجي الديمقراطية تبقى لينا اسحق فضل الله لووووول |
طبعا من غرس ايدينا ولكن بخارطة طريق امريكية
مرات بجينى رغبة رعناء الملم كل تصريحات الامريكان التى تؤيد الانقاد وبقاؤها لكن ارجع اقول الناس دى ما قرت الكلام دا قريتوا انا براى ولا شنو!
بلدذ شغالة بالسي اى ايه والنتامر والحروب الاستباقية والفيتو واللوبيهات والعملاء وتجوا تقولوا لينا نظرية المؤامرة!
مافى شحنة بكتبوا عليها هدية ليه عشان الاعفاء من الرسوم الجمركية!
اى بضائع عسكرية او اليات او دخيرة لكى يتم شحنها ترانزيت يلزمها موافقة من وزارة الدفاع المعنى ولا يتم تفريغها من داخل الباخرة الى ساحات الميناء الا تحت الظروف والضرورة القصوى ووفق ضوابط محددة وغاية فى الصرامة ويمنع التصوير ويتم شحنها بمنافست غاية فى الدقة من ناحية المسمى والوزن والعدد يحدد فيها ميناء الشحن وميناء الوصول والجهة المرسلة والجهة المستلمة دون لبس حتى لا يصل الى دولة عدو!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: Faisal Al Zubeir)
|
يا جماعة كلام جني دا ما تدوه الواطة
امريكا ضربت مصنع الشفاء في وقت النظام كان مزنوق من الشعب و من المعارضة المسلحة زنقة ###### في زقاق و اخرجته فتفرعن و تمطي
امريكا ممكن تتلاعب بمصير بلد كامل عشان الانتخابات يعتي لو ماعايزة صداع قبل الانتخابات.... تخلي الناس في سوريا و دارفور وغيره تموت ولا يهمها
عمل كلنتون كدا في البوسنة وما اتدخل عسكرياالا بعد الانتخابات وبعد ان اتأكد انو الوضع بها اصبح كما تريد و تجاهل مذابح رواندا والان امريكا تتذرع بروسيا في سوريا
وروسيا متكبفة للاخر بان جعل منها الامريكان قوة ذات تاثير في المنطقة وهي ليست كذلك
وامافي السودان (غير ذي الاهمية) فيكفيها ان يلمع جورج كلوني فيه نفسه فالنظام دا احسن ليها من اي وضع مجهول وشعارها (جنا مطيع بتعرفو ولا جناً ما بتعرفو(غير مطيع))
عارفين اللوبيات و اصحاب المصالح وما قد يحدث من تضارب بين اصحاب المصالح لكن من كلها تهمنامحصلة واحدة ماثلة هي (ان هذا النظام في السودان يخدم مصالح امريكا)
ولايمكننا تجاهل هكذا نتيجة موحدة و مستمرة ونفيها و ادعاء ان الصدفة هي من صنعتها فقط ، متحججين بتعقد عملية اتخاذ القرار في امريكا (العملية دي ما اتعقدت ليه في اتخاذ قرار التدخل في ليبيا او العراق او الكويت ؟)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: Nazik Eltayeb)
|
الأخ محمد وضيوفه
سلام
يااخ محمد ما عايزين نطلع من موضوع المدرعات لكن كلام الأخت نازك لازم أرد عليه كجزء من من كلامى اعلاه...
موضوع أمريكا دا أس البلاء فى عمل المعارضة ياخى...
الأخت نازك
سلام
مداختك دى بما فيها من أمثلة بتوضح الكلام اللى قلته وهى خير مثال على طق الحنك غير المؤسس... ودا بالضبط المقصود بعدم العلمية...
أنا ما عللت أى شئ بالتعقيد، أنا قلت أذا فى أى جهة فى أمريكا عندها أى هدف أو أمنية ، دا عشان يتحقق لا زم يمر بخطوات ونقاط معروفة ويصبح قرار ويمر بخطوات أخرى معروفة ويتم تنفيذه...
الطريق بين النقاط دى بيتداخل فيه كل أدوات السياسة الأمريكية ، المشروع حسب المؤسسات الراسخة الرسمية والشعبية وغير المشروع من صفقات وتآمر وفضائح وربما أغتيالات وكله بثمنه...
وأمثلتك دى كلها لو رجعت للفترة اللى حدثت فيها وحللتيها حتصلى لنتيجة مناقضة لما ذكرت...
ضرب الشفاء قرار رئاسى تم حسب صلاحية وميزانية محددة وتوقيته لا يخلو من هدف شخصى زيو زى تصفية بن لادن ، ولا علاقة للحدثين بأنظمة السودان وباكستان...
بقية الأمثلة حدثت مداولاتها فى العلن ،
حرب البوسنة صاحبتها معارضة المحافظين على خلفية أحداث الصومال والمتاجرة بعدم تعريض جنود أمريكا للموت ، لذا جاء تنفيذها بالطيران فقط...
حرب العراق خير مثال لعملية لتحقيق مصالح محددة عبر العملية اللى ذكرتها، وحقيقة أستغربت أنك تذكريها كمثال للسياسات الروتينية غير المعقدة...
للوصول لأقناع الشعب الأمريكى ومؤسساته بجدوى الحرب مارس المحافظين كل ما هو مشروع من تشريع وغيره وكل ما هو غير مشروع ، بل لمنع كشف كذبهم بوجود أسلحة نووية، كشف مكتب نائب الرئيس بأن زوجة أحد مبعوثى التحقيق فى يورانيوم مصادر العراق بأفريقيا ، تعمل بالسى آى أيه ، وتمت محاكمات بهذا الشأن...
وبرضو مارس معارضىو الحرب كل ما فى يدهم، وكانت الغلبة للمنادين بالحرب...
أحداث ليبيا دى قريبة جدا ويمكنى أن آتى بأحدث أقوال المعارضين وأنصار أوباما اللى أدت نتيجة مداولاتها إلى أن تتم المساهمة بطريقة معينة وبمقدار وتوقيت محددين...
والآن ما يمكن عمله فى سوريا بيمر بنفس العملية والجدال الداير محوره، الميزانية، أمن أسرائيل ووجود المتطرفين الأسلاميين ضمن الثوار. ودول المنطقة جزء من الجانب الرسمى فى الحوار دا...
القصة ما قرارات مطلوقة حسب فهم وهدف جهة واحدة دون البقية والجهات دى مصالحها متناقضة ...
عشان كدا بكرر أنه النظرية القايلة بأن هناك بلوبرنت مسبق وأمريكا بزخمها ملتزمة بيه ، غير الدستور، هو كلام غير علمى..
بل هو بيكشف عجز القايلين بيه عن معرفة أسس اللعبة الأمريكية عن علمية وبالتالى فشلهم فى التأثير عليها..
كى بوردنا أنقرش فى المنبر دا بكتابتنا عن عبثية المحكمة الجنائية وبينا رأى أمريكا فيها وطالبنا المعارضين بعدم بيع الأحلام للطيبين .. كان من الممكن جدا محاكمة البشير وغيره بالمحاكم الهجين او الخاصة، وهاهو ما زال يقتل فى أطفال نيالا ، وما زال من أتهمونا بالكوزنة من قانونين وغيرهم يواصلون نضالهم الكسيح الذى لا يستند إلا على أوهامهم بشان الشأن الدولى ودور أمريكا فيه...
أكتر شئ محبط فى الموضوع دا هو تقدم فهم الكيزان على فهم مثقفى المعارضة بخصوص أمريكا، الكيزان وصلوا مرحلة الرشاوى على منصات كرة القدم الأمريكية وزيارة وفودهم ، وفيها أعضاء بيكتبوا معاكم هنا، لأعتى أعداء سياستهم من مشرعى الكنغرس فى منازلهم، ومثقفى المعارضة ما زالوا بيذاكروا فى نظريات الحرب الباردة...
محصلة ردى على ملخص كلامك يا أخت نازك:
أذا كان المحصلة أن النظام دا بيخدم أمريكا، بيبقى واجب أعداء النظام دا، هو أن يعملوا على أقناع أمريكا بأن البديل سيخدم مصالحهم أكثر، أو على الأقل أقناع الأمريكان بأن هذا النظام لايخدم مصالحهم...
أى حاجة غير كدا وأى مجهود مهما صغر فنتائجه عكسية وهذا ما نراه من المعارضين والناشطين للأسف..
فإذا كان ممكن للنظام أن يعتقل مواطنين أمريكان وبينتموا لأكبر حزبين ولا يستطيع الحزبين ديل أقناع السفارة الأمريكية بالتدخل لأ نقاذ مواطنيها، أذن بيبقى أقناع أمريكا بأى بديل للنظام محتاج أكتر من التباكى وترديد نظريات المؤامرة.
و هنا يجب على أى زول أن يتساءل ليه نفس السفارة تدخلت وبطريقة سافرة بل وأصدرت خارجية أمريكا وبجلالة قدرها بيان رسمى بشان معتقل لا يحمل جنسية أمريكا كمعتقلى الأحزاب الأخرى؟؟.....
لو قدرتوا تجاوبوا على السؤال دا بعلمية ودون اللجوء لديفولت نظرية المؤامرة ، نقتى دى كلها بيكون ما ليها داعى...
تحياتى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: SAIF MUstafa)
|
Quote: الأخت نازك
سلام
مداختك دى بما فيها من أمثلة بتوضح الكلام اللى قلته وهى خير مثال على طق الحنك غير المؤسس... ودا بالضبط المقصود بعدم العلمية... |
اخي سيف مصطفى
وعليكم السلام
1/ الناس كلها جايه هنا تطق حنك بس بنستخدم الكيبورد..... لو في غرض غير طق الحنك كلمونا عشان نغادر البوست دا طبعا باعتبار انك بتقصد بطق الحنك النقاش بواسطة الفم (الكيبورد) اما اذا كنت تقصد به اكل اللبان مثلا فدي ما حتلقاها عندنا لذا ارجو ان تعتذر حفاظاً على الاحترام حتى لا يضيع كقيمة بين الناس اكثر من ماهو ضائع
2/ماهو المعيار الخلا كلامك علمي وكلامنا طق حنك ....الاننا اختلفمنا في الرأي ؟ (يا عيب الشؤم عل قول بعض الشوام و اخجل ليك على قول السودانيين) ان كنت ترى انني مخطئة في رأي او في التقدير فعليك ان ترد بمنهجية بعيدا عن الاساءة وان كنت ترى اننا بتاعين طق حنك ساي مالك مضيع زمنك في الرد علينا بعدد 652 كلمة و3084 حرف ؟ كان كفاية تقول عبارتك الفوق دي لانها مسحت كل مجهودك في الرد
Quote: أنا ما عللت أى شئ بالتعقيد، أنا قلت أذا فى أى جهة فى أمريكا عندها أى هدف أو أمنية ، دا عشان يتحقق لا زم يمر بخطوات ونقاط معروفة ويصبح قرار ويمر بخطوات أخرى معروفة ويتم تنفيذه...
الطريق بين النقاط دى بيتداخل فيه كل أدوات السياسة الأمريكية ، المشروع حسب المؤسسات الراسخة الرسمية والشعبية وغير المشروع من صفقات وتآمر وفضائح وربما أغتيالات وكله بثمنه... |
----
هل انت شايف اي اعتراض في مداخلتي على كلامك دا عشان التبرير د كلوا؟ ارجو ادراجه للتوضيح فربما فات على شئ
Quote: وأمثلتك دى كلها لو رجعت للفترة اللى حدثت فيها وحللتيها حتصلى لنتيجة مناقضة لما ذكرت...
|
الحدلله هنا في تحليل يعني تقدير بعني ما طق حنك وعدم علمية اصلو التحليل دا جزء من العلمية
Quote:
ضرب الشفاء قرار رئاسى تم حسب صلاحية وميزانية محددة وتوقيته لا يخلو من هدف شخصى زيو زى تصفية بن لادن ، ولا علاقة للحدثين بأنظمة السودان وباكستان...
بقية الأمثلة حدثت مداولاتها فى العلن ، |
لا اعتقد ان الفقرة اعلاه تخدم صحة راأيك بشئ اكثر مما تخدم صحة راييي
في العلن !!!!!!!! هل تحدث احد ما هنا عن السرية؟ و ما علاقة ان يكون القرار سري او علني بنتائجه فكلاهما ناتج من محصلة اجراءات (طويلة) او قصيرة تدعم رأينا القائل ان الولايات المتحدة بساستها وسياسيها و حزبيها الكبيرين تفضل بقاء الوضع في السودان كما هو عليه .سوا كان منشأ هذا القرار التفضيل من المؤيدين له او العجز من معارضي هذا القرار في دهاليز السياسة الامريكية
| Quote: حرب البوسنة صاحبتها معارضة المحافظين على خلفية أحداث الصومال والمتاجرة بعدم تعريض جنود أمريكا للموت ، لذا جاء تنفيذها بالطيران فقط... |
ايضا لا يخدم هذا المثال رأيك بل هو مجرد تبرير للقرار وفي هذه الحالة التبرير يخدم رايي القائل بمصلحية النظم الامريكية
Quote: حرب العراق خير مثال لعملية لتحقيق مصالح محددة عبر العملية اللى ذكرتها، وحقيقة أستغربت أنك تذكريها كمثال للسياسات الروتينية غير المعقدة...
للوصول لأقناع الشعب الأمريكى ومؤسساته بجدوى الحرب مارس المحافظين كل ما هو مشروع من تشريع وغيره وكل ما هو غير مشروع ، بل لمنع كشف كذبهم بوجود أسلحة نووية، كشف مكتب نائب الرئيس بأن زوجة أحد مبعوثى التحقيق فى يورانيوم مصادر العراق بأفريقيا ، تعمل بالسى آى أيه ، وتمت محاكمات بهذا الشأن...
وبرضو مارس معارضىو الحرب كل ما فى يدهم، وكانت الغلبة للمنادين بالحرب... |
عجبني مثالك الفوق دا كان تركز عليه لانو بسند رايك شديد لكن حول العراق الغني ما حول السودان الفقير لله
و خلينا نقول هنا انت الكسبان (في الراي) ....فنحن لا تأخذنا العزة بالاثم
لا لا لا يا نازك اقيفي قبل ما تتنازلي عن النقطة دي للاخ سيف مصطفى اصلو في امريكي اسمو ريتشارد كلارك بدعم رأيك
شكرا يا صوتي الاخر للتنبيه .......من هو هذا الكلارك وماذا قال؟
ريتشارد الان كلارك عضو مجلس الامن القومي رئيس المجموعة الامنية لمقاومة الارهاب و عضو مجلس الامن القومي كان يعتقد جازما في شهاداته و كتاباته ان دبليو بوش جاء بخطة جاهزة معدة سلفاً لغزو العراق قبل ان يصبح رئيساً
احداث الاعداد للحرب محليا وعالمياً تلاحقت في ثلاث اشهر (المدة الطويلة التي تعنيها يا سيد سيف من نوفمبر 2002 الي ان جمعت الولايات المتحدة مائة الف جندي في الكويت في 18 فبرابر 2003 استعدادا للغزو في مارس 2003
ففي نوفمبر اجاز مجلس الامن القرار1441 بعد جدل شهرين تقريبا و حملة اعلامية قصيرة وقفت العالم على كراع واحدة والناس بتسال ياربي الحرب حتقوم ولاما حتقوم ؟
في يناير 2003 كان الاستفتاء على الحرب في الولايات المتحدة التي ايدها 64% منهم مع تفضيل 63 من الامريكان اللجؤ للحلول الدبلوماسية اولا
الا اذا كنت تقصد يا سيد سيف القرار 1284 الصادر في 17 دسيمبر 1999 و الذي تبع مجموعة من القرارات لتي صدرت بعد احتلال الكويت 1990 واستمرت الي 1999 وفي هذه الحالة عليك ان تربط الحربين في الخليج كحرب واحدة حيث ان هناك فترة عامين تفصل قراري مجلس الامن المذكورين.
اذن فقد قاد بوش امريكا خلال ثقب ابرة مستفيدا من جخانين السياسة الامريكية نحو خطته (السرية) و عشان كدا اوباما قال في حملته انو حيسحب القوات من العراق و يركز على افغانستان
دا حتى يا حبة عيني ماقدرش يقفل قوانتامو كما وعد لان مصلحة امريكا تقتضي ذلك بصورة او اخرى
Quote: أحداث ليبيا دى قريبة جدا ويمكنى أن آتى بأحدث أقوال المعارضين وأنصار أوباما اللى أدت نتيجة مداولاتها إلى أن تتم المساهمة بطريقة معينة وبمقدار وتوقيت محددين...
والآن ما يمكن عمله فى سوريا بيمر بنفس العملية والجدال الداير محوره، الميزانية، أمن أسرائيل ووجود المتطرفين الأسلاميين ضمن الثوار. ودول المنطقة جزء من الجانب الرسمى فى الحوار دا...
القصة ما قرارات مطلوقة حسب فهم وهدف جهة واحدة دون البقية والجهات دى مصالحها متناقضة ... |
برضو ما خدمت الجملة اعلاه رايك هنا فلانها قريبة هي تؤكد راينا وليس رايك
بعدين في حد قال انها مطلوقة يا اخي ياسيف الدين المسلط على الجهلاء امثالي؟
كل ما قلناه انو المصالح هي التي تحرك السياسة المريكية و هذا حق مشروع و مطلوب للامريكيين و قلنا ان لا مصلحة لامريكا في السودان الفقير الي لله على الاقل في الوقت المنظور لكن هناك مصالح يمكن قطافها في ليبيا بسرعة
اهو كلنتون سحب القوات الامريكية في الصومال الفقير الذي ليس له ما يقدمه وذلك لموت بضع جنود
ورغم ندم الامريكيين على ذلك بعض انتشار جماعات الشباب في الصومال مما جعل امريكا تنظر بعين عطف على اثيوبيا
Quote:
عشان كدا بكرر أنه النظرية القايلة بأن هناك بلوبرنت مسبق وأمريكا بزخمها ملتزمة بيه ، غير الدستور، هو كلام غير علمى..
بل هو بيكشف عجز القايلين بيه عن معرفة أسس اللعبة الأمريكية عن علمية وبالتالى فشلهم فى التأثير عليها..
|
اقر انا نازك الطيب بفشلي التام في التأثير على السياسة الامريكية
لاخيل عندك تهديها ولا مال فليسعد النطق ان لم يسعد الحال
لذا اقر مرة اخرى انني احب امريكا من كل قلبي اي والله فلولا علمائها و مبتكريها من لدن اديسون حتى بيل قيتس واستيف جوبس ما تحدثنا الان ولا ينكر ذلك الا مكابر
Quote:
كى بوردنا أنقرش فى المنبر دا بكتابتنا عن عبثية المحكمة الجنائية وبينا رأى أمريكا فيها وطالبنا المعارضين بعدم بيع الأحلام للطيبين .. كان من الممكن جدا محاكمة البشير وغيره بالمحاكم الهجين او الخاصة، وهاهو ما زال يقتل فى أطفال نيالا ، وما زال من أتهمونا بالكوزنة من قانونين وغيرهم يواصلون نضالهم الكسيح الذى لا يستند إلا على أوهامهم بشان الشأن الدولى ودور أمريكا فيه... |
يعنى كان ممكن بدل النضال الكسيح دا كما وصفته نربط لينا عصابة على الراس ونلبس بوريه و بنطلون وبوت ونرمي كوفيه على الكتف و نشيل كلاش و نبقى جيفارات نحارب الامبريالية الامريكية في احراش و صحاري و جبال العالم لكننا فضلنا للاسف النضال الكسيح بي الكي بورد و التباكي تقول شنو ناس موهومين وهمة كبيرة
Quote: أكتر شئ محبط فى الموضوع دا هو تقدم فهم الكيزان على فهم مثقفى المعارضة بخصوص أمريكا، الكيزان وصلوا مرحلة الرشاوى على منصات كرة القدم الأمريكية وزيارة وفودهم ، وفيها أعضاء بيكتبوا معاكم هنا، لأعتى أعداء سياستهم من مشرعى الكنغرس فى منازلهم، ومثقفى المعارضة ما زالوا بيذاكروا فى نظريات الحرب الباردة...
|
الكيزان يا سيف كان ما متقدمين دقسونا 23 سنة معاك كل الحق بس ما تنسى الكيزان اسلحتهم بكل انواعها لا اخلاقية (الرشاوي و انا ما جبت حاجة من عندي انت القلت و نحيلك لبيت المتنبىء اعلاه مرة اخرى للكن للشطر الاول منه)
Quote: محصلة ردى على ملخص كلامك يا أخت نازك:
أذا كان المحصلة أن النظام دا بيخدم أمريكا، بيبقى واجب أعداء النظام دا، هو أن يعملوا على أقناع أمريكا بأن البديل سيخدم مصالحهم أكثر، أو على الأقل أقناع الأمريكان بأن هذا النظام لايخدم مصالحهم...
|
نحن حنعرف احسن من الحكومة قصدي الامريكية
Quote:
أى حاجة غير كدا وأى مجهود مهما صغر فنتائجه عكسية وهذا ما نراه من المعارضين والناشطين للأسف..
فإذا كان ممكن للنظام أن يعتقل مواطنين أمريكان وبينتموا لأكبر حزبين ولا يستطيع الحزبين ديل أقناع السفارة الأمريكية بالتدخل لأ نقاذ مواطنيها، أذن بيبقى أقناع أمريكا بأى بديل للنظام محتاج أكتر من التباكى وترديد نظريات المؤامرة. |
معاك والله العظيم هنا نحن ما مختلفين يا اخ سيف
اللهم شتت شمل المعارضين الفاشلين من هذا البوست ووارثه قوما اخرين
Quote:
و هنا يجب على أى زول أن يتساءل ليه نفس السفارة تدخلت وبطريقة سافرة بل وأصدرت خارجية أمريكا وبجلالة قدرها بيان رسمى بشان معتقل لا يحمل جنسية أمريكا كمعتقلى الأحزاب الأخرى؟؟.....
لو قدرتوا تجاوبوا على السؤال دا بعلمية ودون اللجوء لديفولت نظرية المؤامرة ، نقتى دى كلها بيكون ما ليها داعى...
|
ايوااااا علمية .....موافقين بس ياريت تورينا ياتو علمية.... اي بمعنى اخر.....كيف ؟ وهذا هو اصل النقاش الوصول لحلول وليس الاساءة و تبخيس الاخرين وووصفهم بطاقي الحنك عشان ما تبقى طقاق حنك زينا ورينا حاجة واضحة واحد اثنين ثلاثة
عايز تقول شنو بدل ما تنتقد ساي اخانا سيف مصطفى لانو للاسف حتى الان انت لم تقل شيئا مقنعا لي
ومع ذلك لك ولرأيك كل الاحترام و التقدير
نازك الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مدرعات امريكية للسودان ؟؟؟؟ صور (Re: Nazik Eltayeb)
|
الأخت نازك
سلام
لم أقصد بطق الحنك أى أساءة شخصية ، وأن فهمت من ردى عليك أى حاجة بتتعدى وصفى لكلامك بأنو مفارق للتحليل الصحيح حسب فهمى واللى ما أتفقت معاى فيه، فلك أعتذارى
معليش أنتبهت لردك دا قريب نص الليل ، وبعتذر عن عدم الرد لأنى ما شايف أنى حأضيف شئ لكلامى الفوق ...
فالعفو والعافية.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد إبراهيم علي
SAIF MUstafa
jini
محمد الامين محمد
احمد محمد بشير
تبارك شيخ الدين جبريل
Faisal Al Zubeir
Nazik Eltayeb
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست