امسك : ضبط غواصات للاخوان المسلمين في البيت الابيض ( نفس موال المنبر )

Quote: اتّهم بعض نواب الحزب الجمهوري في الكونجرس، تقودهم ميشال باكمان، شخصيات سياسية أمريكية بالارتباط بجماعة الإخوان المسلمين، مشيرة إلى وجود "اختراق إسلامي" للبيت الأبيض، خاصة عبر هوما عابدين، المقربة من وزيرة الخارجية هيلاري كلينتون.

Quote: يا بورداب امريكا لمونا في وسيلة اتصال بميشال باكمان

Quote: والله فعلاً الكيزان غلبو الشيطان غواصات فى البيت الابيض ممكن تكون حقيقه لانه فى حاجات حصلت ما مفهومة يعنى مثلاً قطر وهى تحت ادارة امريكا تدعم الاسلاميين جهاراً نهاراً وامريكا ما تقول بغم والثورة تفوم فى السودان وقطر وجزيرتها عاملة اضان الحامل طرشا الموضوع فيهو انّه

Quote: إتّهم بعض نواب الحزب الجمهوري في الكونجرس، تقودهم ميشال باكمان، شخصيات سياسية أمريكية بالارتباط بجماعة الإخوان المسلمين، مشيرة إلى وجود "اختراق إسلامي" للبيت الأبيض، خاصة عبر هوما عابدين، المقربة من وزيرة الخارجية هيلاري كلينتون.

(عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 07-22-2012, 02:40 AM)
(عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 07-22-2012, 02:44 AM)

Quote: شنو عملو اسامة بن لادن او الكيزان مثلا اللا بيتعارض مع الاسلام?

Quote: شنو عملو اسامة بن لادن او الكيزان مثلا اللا بيتعارض مع الاسلام؟

Quote: هذه الحروب و المذابح أسبابها عرقية بحتة .. حملات تطهير عرقي ..... شارك فيها من أهل المركز بمختلف خلفيالتهم السياسية .. الكيزان و البعثيون و الأنصار و الشيوعيون و أنصار السنة و الختمية ... بربك قل لي ... هل يمكن لأي ضابط سوداني يصل لمرتبة عميد أو لواء .. أو حتي نقيب ... دون أن يشارك في القتل الدائر منذ توريت في الجنوب عام 1955 الي يومنا هذا في الأنقسنا و جبال النوبة و دارفور؟!! الإسلام .. و كما نعلنها هنا للخواجات عيانا بيانا .. براء من مثل هؤلاء القتلة ...... المجرمون في السودان الملطخة أياديهم بدماء أهل الهامش ... هم من خدموا و يخدمون في جيش مليشيا المركز .. منذ الإستقلال ... يمين و يسار ... كيزان و أنصار .

(عدل بواسطة محمد عمر الفكي on 07-22-2012, 10:21 AM)

Quote: يجب تناول هذا الخبر بحذر. عضوة الكونغرس ميشال باكمان هي أخطر من اي كوز و كوزة .... هي كوزة يمينية متطرفة تعادي الإسلام كديانة. هوما عابدين مساعدة هيلاري كلينتون هي مسلمة و من عائلة مسلمة و متزوجة من عضو الكوغرس السابق (وينر) الذي إستقال من الكونغرس بسبب فضيحة أخلاقية في الإنترنت. و هو يهودي !!! ما يجري في أمريكا هو بالضبط كالذي يجري في هذا المنبر .... و في الشارع السياسي السوداني. البعض يريد تصفية حساباته مع الإسلام كدين ... و لكنهم يتوارون خلف شيطنة الإسلام بربطه ببن لادن و الأخوان المسلمين و الإنقاذ و البشير . الدين الإسلامي لم ينزله الأخوان المسلمون أو البشير ..... هؤلاء هم من شوهوا الإسلام..... مسألة هذا الهياج ( الكيزان ... الكيزان) لما يجري من فظائع في السودان هو إختزال للأسباب الرئيسية التي أدت الي المذابح في السودان ..... هذه الحروب و المذابح أسبابها عرقية بحتة .. حملات تطهير عرقي ..... شارك فيها من أهل المركز بمختلف خلفيالتهم السياسية .. الكيزان و البعثيون و الأنصار و الشيوعيون و أنصار السنة و الختمية ... بربك قل لي ... هل يمكن لأي ضابط سوداني يصل لمرتبة عميد أو لواء .. أو حتي نقيب ... دون أن يشارك في القتل الدائر منذ توريت في الجنوب عام 1955 الي يومنا هذا في الأنقسنا و جبال النوبة و دارفور؟!! الإسلام .. و كما نعلنها هنا للخواجات عيانا بيانا .. براء من مثل هؤلاء القتلة ...... المجرمون في السودان الملطخة أياديهم بدماء أهل الهامش ... هم من خدموا و يخدمون في جيش مليشيا المركز .. منذ الإستقلال ... يمين و يسار ... كيزان و أنصار .

Quote: انا في نظري ان المسالة مسألة نظام وشعب وليس مركز واطراف .. الان المظاهرات في المركز وفي قلب الخرطوم وفيها كل الوان الطيف السياسي والعرقي والهامش يتفرج وعندما رفع الهامش السلاح ايضا كان المركز يتفرج مع العلم ان الهامش هو الذي ثبت النظام ومازال ( معظم افراد وضباط القوات النظامية المختلفة من الهامش )

(عدل بواسطة معتصم احمد صالح on 07-22-2012, 06:24 PM)

Quote: الأخ صلاح جادات لك التحية دعني اختلف معك حول ما توصلت اليه أن المشكلة هي مشكلة نظام وشعب فقط وليس مركز واطراف ايضاً، هذا الكلام غير سليم مطلقا لأن مشكلة التهميش في السودان لم تبدأ بعهد المؤتمر الوطني ، فهي ممتدة منذ الاستقلال او حتى منذ الإستعمار، فالأهمال المتعمد للأطراف او الهامش مورث بواسطة جميع الحكومات التي تعاقبت على الحكم في الدولة وليس وليد الصدفة او المؤتمر الوطني لوحده، إهمال في كافة مناحي الحياة ، تعليم، صحة، كهرباء ، مياه شرب، طرق، تمثيل في الحكم، تقسيم موارد، فرص وظيفية، خدمات الهجرة والجنسية... الخ أما كون الثورة في الخرطوم والهامش يتفرج فهذا ايضا لم تكن موفق فيه، فأنت بنفسك كأحد مصادر أخبار الثورة اوردت في اكثر من بوست عن المظاهرات في تلك الاطراف، فقد عمت مظاهرات هادرة واكبر بكبير عن مظاهرات العاصمة في مختلف مدن الهامش او الاطراف كما تسميها فكانت الثورة في الفاشر ونيالا والابيض والدلنج وسنار والقضارف وكسلا وبورتسودان وكانت في الحاج يوسف وأم بدة والكلاكات بمثلما كانت في الديم والصحافة ومدني وعطبرة وكوستي، وحتى المعتقلين فما أكثرهم من أبناء الهامش خصوصا الطلاب والطالبات ، هذا بجانب ظاهرة الإختفاء المفاجئ لهم وإلقاء جثث الآخرين في طرقات الخرطوم ... أما كون الهامش وحده من ثبّت هذا النظام فلعمري قول غريب، خصوصا بحجة أن ضباط وجنود القوات النظامية من أبناء الهامش ، فنسبة ضباط القوات النظامية من أبناء الهامش لا تتعدى 10% ، وما أكثر الذين أُحيلوا للمعاش او الصالح العام ، ودونك قرارت رئيس الجمهورية، اما كون جنود القوات النظامية من الهاميش فهذا تأكيد على التهميش وليس العكس، ولأن الحروبات التي تدور رحاها الآن كلها في الهامش وبما أن التمرد على هذا النظام قام به أهل الهامش وبنظرية جنود القوات النظامية منهم فإن النتيجية البديهية لهذه المعادلة هي ذهاب النظام دون تَلكؤ، وربما العكس هو الصحيح بمعنى أن الصمت الذي لازم الشارع تجاه جرائم النظام من إبادة الى جرائم حرب بحجة الخوف او اللامبالاة ، ربما كان ذلك أحد أسباب بقاء النظام!

Quote: الاخ معتصم احمد صالح لك التحية نحن نتحدث عن التهميش الان .. لقد صار كل السودان مهمش ما عدا العاصمة وحتي مدني اصبحت مهمشة وحتي العاصمة نفسها فيها اجزاء مهمشة .. فهل يحق لنا ان نقول ان الصراع بين المركز والهامش ؟ ( يعني بين جزء من العاصمة وبقية كل السودان ) اذن الصراع هو بين نظام وشعب .. والزمن لن يسعفنا اذا خضنا في التهميش السابق واسبابه كلامي عن ان الثورة في المركز مبني علي الوقائع وليس ارتجالي اخر مرة سمعت فيها عن مظاهرة في دارفور او الشرق او الشمال متين ؟ الخرطوم تتظاهر منذ اكثر من شهر دون توقف .. هل هناك مدينة في كل السودان تظاهرت ثلاثة ايام وراء بعض ؟ مافي خالص وطالما ان معظم المعتقلين في مظاهرات الخرطوم من الهامش فهذا يعني ان المركز نفسه تسوده غالبية من الهامش اذن فالمركز نفسه هامش اذن لايوجد ما يسمي صراع هامش ومركز بل صراع شعب ونظام وعن تثبيت اهل الهامش للنظام فالغريب كلامك وليس كلامي من اين اتيت بهذه النسبة 10 % ما يمثله الهامش في القوات النظامية ؟ معقولة يكون نسبة ناس الخرطوم في القوات النظامية 90 % مع العلم كل السودان يعلم ان دارفور وكردفان لها اعلي نسبة في القوات النظامية بمختلف الرتب فما بالك ببقية الهامش وبعد ده تقول نسبة الهامش 10 % والشارع صمت من كل جرائم النظام وليس الابادة فقط وهناك اسباب عديدة لذلك وانا وانت وغيرنا والاحزاب السياسية لنا دور في ذلك فشلنا في تحريك الشارع في حين نجحت الحركة الشعبية في تحريك الشارع كذا مرة والضغط علي النظام لماذا ؟ والان الشارع بدأ في الصحيان وهو الان يريد تغير النظام اذن الصراع الان صراع شعب ونظام وليس صراع هامش ومركز

Quote: الاخ محمد سليمان, طيب يا محمد, علشان كدى لازم الناس تكون مواقفو واضحة بشان الانظمة التى تتخذ من الدين كنموذج و دستورة للدولة. بن لادن اعلن الجهاد ضد الكفار و كذلك فعلت الانقاذ و هناك قاعدة فقهية فى اجتهادهم و علشان ما يكون picking and choosing, و نضحك على البعض بان ما يفعله اهل الاسلام السياسى ما عندو علاقة بالاسلام عندما تختلف اهل القبلة, لازم يكون هناك موقف واضح من قصة الاسلام دين و دولة.

Quote: واذا نظرنا الي سياسة امريكا الخارجية نجد كثير من الصحة في ما ذكرته ميشال وجماعتها واقرب مثال السودان ( امريكا من مصلحتها بقاء النظام ومن هذا النظام اتضحت لها رؤية ان الاسلاميين للسلطة في اي بلد افضل لامريكا من غيرهم .. تشبس الاسلاميين بالبقاء في السلطة يجعلهم يقدموا التنازلات التي تريدها امريكا مهما تمنعوا فسوف يركعوا .. وهذا هو الوتر او الستار الذي تعزف عليه كلينتون والغواصات ) الموضوع طويل وفيه كثير من الخفايا واذا اسعفنا الوقت سوف ننقل بعض ما ورد فيه

Quote: هذا الكلام غير صحيح عى الاطلاق، ولايمكن رمى الناس بالعنصرية بهذا الشكل الجزافي، انت ما خليت زول شمالي ما عنصري. هذا الكلام فعلاً يخيف من سودان المستقبل واعتقد انه السبب المباشر في احجام الناس عن التظاهر بصورة واسعة ضد الانقاذ رغم سواءتها.

Quote: الاخ صلاح جادات لك التحية والاحترام يا عزيزي لا يمكن إختزال الواقع السوداني لمجرد إنتفاضة شعبية سادت ربوع الوطن،، اقول سادت ربوع الوطن وليست العاصمة فقط،، ولست بحاجة للخوض في صراع من خرج للتظاهر ومن لم يخرج ؟، لأننا في مرحلة حشد التأييد الشعبي العارم لهذه الثورة ، ولكن هذا لا يعني الإنحياز الأعمى لأن السؤال الذي يلي الخروج للشارع هو من الذي خرج؟ وومعظم مدن الهامش خرجت على الأقل ثلاثة مرات خلال شهر وهو متوسط الخروج لأية منطقة والمدن التي زكرتها لك جميعها خرجت وليست دعاية، حتى أحياء العاصمة التي خرجت غالبها حزام د.حسن مكي،، والتهميش الذي تتحدث عنه اليوم ليست حادثة عابرة وظهرت فجأة فالمدارس الثانوية في جميع ولايات دارفور كانت 14 مدرسة لاقليم سكانه 7 ملايين لا يمكن ان تقارن ذلك حتى بمدينة ودمدني العريقة،، ولكني أرى أن الغبن قد ساد جميع النفوس لإنحياز المؤتمر الوطني لمنتسبيها بشكل اعمى، وهذا أدى الى التذمر العام في البلاد بجانب عسر المعيشة الدافع الأكبر لخروج العاصمة،،، ولذلك فان الصراع الآن اصبح ذا هدف واحد لأسباب متباينة، ورغم وحدة الهدف فإن طبيعة الصراع تتباين بتباين الظروف.. أما عن أن القوات المسلحة غالبها من دارفور وكردفان حتى عهد قريب، فسببه التهميش نفسه، فضيق الفرص والصراع من أجل البقاء حتم على هؤلاء الأنخراط في الجيش السوداني ، ولكن كجنود وليسوا كضباط وقادة، وهو ما أشرت اليه في مداخلتي السابقة وبشكل واضح لا لبس فيه لا غموض، فالنسبة التي اوردتها هي نسبة الضباط والقادة من هل الهامش في القوات المسلحة، ولتعلم أن عدم قدرة قوات الحكومة القضاء على الحركات المسلحة هو عزوف أهل الهامش من الإنخراط في الجيش كما كان في السابق ، وعوضا عن ذلك إنخرطوا في جيوش الثورة التي بدأت قبل ما يقارب عقد من الزمان.. أما أن الشارع قد أوقظ من سباته العميق فهذا شئ جميل ومبعث للأمل ان نهار المؤتمر الوطني قاب قوسين او أدني من المغيب..

Quote: الاخ معتصم احمد سلام ولك التحية والتقدير - نحن الان ليس بصدد الحديث عن الواقع السوداني ولقد اشرت في المداخلة السابقة لذلك ( اذا كانت البيت بحترق فهل نطفيء النار اولا ام نتجادل عن كيف يكون ترتيب الاساس مستقبلا ) - وضح الانحياز الاعمي الي ماذا ؟؟؟ - عندما كان عدد المدارس 14 في دارفور كم كان وقتها عدد المدارس في الجنوب والشرق والشمال ؟ - اذا كانت نسبة 10 % للضباط والقادة في القوات النظامية من الهامش فهذا يعني ان 90 % من الضباط والقادة من الخرطوم الا اذا كان الجنوب والشرق والشمال لا يمثل بالنسبة اليك هامش استنتج من كلامك ان دارفور فقط هي الهامش ( واتمني ان اكون مخطيء في استنتاجي )

Quote: السياسة الخارجية الأمريكية و منذ زمن بعيد طوّعت مختلف الأنظمة في الشرق الأوسط لمصلحتها ( جمهورية و ملكية - قوميين عرب و بعثيين و دينيين و إشتراكيين ) .... فهي لا تحتاج الي غواصات لتفعل ما تريد ... و يكفي أن من قاموا بمساعدة السي آي أيه في إستجواب الإسلاميين من المواطنين العرب و غير العرب بعد أحداث سبتمبر دول مثل: سوريا و مصر و الأردن و باكستان و المغرب . أي دول من مختلف المشارب السياسية و الأنظمة الحاكمة. مشكلة أوباما و هيلاري كلينتون و إدارته خارجيا و داخليا أنهم لا مبادئ لهم و لا مواقف ثابتة لهم. أنهم ينتظرون لمعرفة أين تهب رياح الرأي الجماهيري و من ثم يهرولون خلف الجموع. لذلك حتي مشاركتهم في ليبيا أتت تبعا لمواقف ساركوزي و كاميرون. فريق ميشال باكمان فريق محدود و معزول ... و قد تصدي لهم السيناتور الجمهوري جون ماكين و دافع عن السيدة هوما مفندا هجوم فريق باكمان أنه خاطئ.

Quote: ولماذا لم تخرج دارفور نفسها في يوم جمعة دارفور اليست لها قضية ؟ اليست هي المكتوية بنيران القضية ؟؟؟ ام دارفور ليس لها صفاء نية وقناعة بقضيتها ؟؟؟

Quote: أنا ضد فرض أنظمة بعينها من قبل أي جماعة علي أي شعب. التطرف طريق ذو إتجاهين .... أرفض فرض أي جماعة رأيهم بالقوة و الإقصاء .. علي الشعب كما أرفض أقصاء أي جماعة و منعهم من ممارسة حقهم الديموقراطي تحت أي مسمي. الدينيين (السودانيين) و العلمانيين (السودانيين) هم سواء في الديكتاتورية ... يجب وضع الحصان أمام العربة: دعنا نقاتل من أجل الحرية و الديموقراطية و العدالة و المساواة أولا.... أنا لا أعتقد أن البشير و جماعته .. أو أي مجموعة دينية أخري سيكون لهم الحظ الأوفر في حكم السودان مرّة أخري في ظل مناخ حر و عادل .... لأن الشعب قد خبر الديكتاتنورية من قبل أدعياء الدين. بنفس القدر كل من يحاول أن يفرض نفسه بأن يسود رأيه من العلمانيين مع إقصائه للآخر الديني .. سوف لن يقبل به الشعب .... في ظل الحرية و الديموقراطية و العدالة و المساواة ... تكون الغلبة لمن له القدرة علي الإقناع ..... أنت لديك موقف واضح من قصة الإسلام دين و دولة .... أوكي .... في ظل نظام حر و عادل يتساوي فيه الجميع .. عليك بإقناع الأغلبية بصواب رأيك .... لا أن تفرض علي زيد أو عبيد و بإرهاب فكري أن يكون لهم موقف واضح من قصة الإسلانم دين و دولة. المرجعيّة للشعب .... نظام ديني أو علماني أو طلياني ...... هو الذي في خاتمة المطاف يختار ما يختاره ... في جو حر ديموقراطي تسوده العدالة و المساواة.