أكد الدكتور منصور خالد تبعية منطقة هجليج التي تدعي حكومة الخرطوم ملكيتها، أكد الدكتور منصور خالد بأن هجليج وحفرة النحاس تتبعان لجنوب السودان ولقد ذكر ذلك في كتابه:
السودان أهوال الحرب... وطموحات السلام قصة بلدين
راجع الصفحات 340،341،342،343
05-04-2012, 03:55 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
أما حول البترول، فقد نشرت الجمعية الفابية البريطانية عام 1947م ورقة حول السودان، وكأنها كانت تقرأ المستقبل في كرة بلورية. تقول الورقة أن فقدان الشمال للإقليم الجنوبي سيكون مسألة قلق إلى حد ما، ولكن ثمة خوفا من أن تظهر في الجنوب ثروة تضمن استقلال السودان بأكمله. ذلك التخوف أصبح نبوءة تحققت عندما أعلنت شركة شيفرون (السودان) التابعة لشركة ستاندرد أويل أوف كاليفورنيا أكتشافها المفاجئ للبترول في بانتيو، وهي منطقة من مناطق النوير تقع في الطرف الشمالي الغربي لمديرية أعالي النيل. ومنذ البداية ، اتسم أكتشاف البترول بأخطاء فادحة كان من الممكن تفاديها، كما صحبته ضروب من الفساد الرهيب، كان السودان في غنى عنها. أولا: تبنت الحكومة خطة مثيرة للجدل تتعلق بأنشاء مصفاة البترول في كوستي الواقعة في منطقة النيل الأبيض في شمال السودان والمحاذية للجنوب، بدلا من إنشائها في منطقة الأنتاج كان سيحدث تغيرا كبيرا في المناطق المحيطة بها، ويوفر فرص عمل واسعة لأهالي المنطقة، كما سيعين على تحسين البنية التحتية وتطوير الخدمات الأجتماعية في الجنوب كله. ولكن نميري ومستشاريه لم يكونوا على أستعداد حتى لقبول الاقتراحات التي قدمت لأنشاء وحدة تقطير (cracking unit) في بانتيو لسد احتياجات الجنوب العاجلة من البترول. وكان حامد الأنصاري، ولم يكن من أهل الحكم، من أكثر الناس حماسا للمشروع وظل يلهث دون جدوى وراء المسئولين ليبصرهم بالعائد السياسي ـ قبل الأقتصادي ـ للمشروع. ثانيا: شاعت أتهامات خطيرة حول الطريقة التي تم بها قبول العطاءات الخاصة بإنشاء المصفاة وبناء خط الأنابيب الذي يصلها ببورت سودان. جميع تلك العمليات أجريت بدون أدنى حد من الشفافية، وأقتصرت على عدد محدود من الوزراء المركزيين، كان واسطة العقد بينهم وزير شئون الرئاسة ، بهاء الدين محمد إدريس، بعيدآ عن أنظار أغلب وزراء الحكومة المركزية وكل وزراء الإقليم. ثالثا: أقصى المجلس التنفيذي في الجنوب، بل أقصى ريئسه عن هذه العمايات،رغم أنه كان أيضا نائبآ لرئيس الجمهورية. وفيما يبدو، لم يكن الرئيس، أو وزير شئون الرئاسة على أدنى درجة من الوعي بمشاعر القلق التي أنتابت الجنوبين، بل كان وزير الطاقة، شريف التهامي ينتمي لمدرسة في الشمال لا تعارض الاتفاق فحسب، بل تزدري كل ما هو جنوبي. صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى. وقد تم بالفعل ضم المنطقة إلى محافظة جديدة تحتوي على أجزاء من الجنوب والشمال أطلق عليها اسم الوحدة وأصبح نميري رئيس الجمهورية، محافظا لها . تعيين رئيس الجمهورية نفسه محافظا لإقليم بدعة من البدع النابعة من تراثنا، إذ لا يعرف مثلها بلد واحد من بلاد الله. وراء قرار نميري، فيما نعتقد، سببان: الأول هو استبعاد الساسة والإداريين الجنوبيين من التدخل في صناعة البترول، والثاني توفير الحماية لمافيا البترول داخل الحكومة المركزية والتي بدأ فسادها يزكم الأنوف. ومع أن الفساد لم يكن غريبا على السودان، ولم يخل منه أي نظام سابق، إلا أن الفساد في تلك الفترة قد أتخذ طابعا مختلفا ليس فقط بسبب حجمه، وإنما أيضا للجسارة التي مورس بها. فأن كان الفساد في العهود الماضية، وحتى فترات حكم مايو الأولى، هو حقيقة من حقائق الحياة (fact of life)، إلا أنه تحول في تلك الفترة إلى نهج تسير عليه الحياة. (way of life). إعادة ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب وداخل الشمال نفسه، ليست أمرا جديدا في السودان. فمنطقة الكرمك، مثلا والتي أصبحت جزءا من مديرية النيل الأزرق، كانت خاضعة إداريا للجنوب حتى عام 1953م كجزء من أعالي النيل. ولكن في عام 1956م تم ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب بشكل قاطع ، وهكذا بقيت حتى مجئي حكومة عبود التي قررت نقل منطقة حفرة النحاس في السودان الغربي إلى مقاطعة دارفور بعد أكتشاف خام النحاس في تلك المنطقة . وكان من المفترض أن يعود الوضع إلى ما كان عليه في 1956م عند إبرام أتفاق أديس أبابا الذي أقر حدود الجنوب كما ترسيمها في الأول من يناير 1956، إلا أن ذلك الموضوع لم يثر في السنوات الأولى بأعتبار أن السودان كله قد أصبح كيانا واحدا. وبتدهور الوضع في الجنوب، وتفاقم الشكوك في النظام، بدأت هذه المشاكل الساكنة تنفجر، خاصة في نهاية عقد السبعينيات وبداية الثمانينيات. ففي العام 1980 أعلن وزير الداخلية الجديد، أحمد عبد الرحمن محمد (من الأخوان المسلمين) أن حفرة النحاس جزء من أقليم جنوب دارفور، كما أن بانتيو(منطقة البترول) هي جزء من جنوب كردفان. أثار ذلك التصريح سخطا كبيرا بين الجنوبيين مما دفع النميري للأحتكام الى لجنة قضائية ترأسها رئيس القضاء، خلف الله الرشيد. وبناء على ما أمامه من بيانات حكم رئيس لقضاء بأن بانتيو وحفرة النحاس يتبعان الإقليم الجنوبي. ومن الواضح أن القاضي الرشيد، لم يكن كالرئيس القائد، يلقي الكلام على عواهنه، وإنما يصدر الأحكام بناء على حجة وبيان. أستمر الوضع من بعد على ذلك النحو حتى جاء نظام الجبهة الأسلامية وقرر ضم المطقتين للشمال بشكل نهائي . لا عجب فنظام الجبهة نظام بطل، لا تعنيه السوابق القانونية ، ولا تعرقل سيره الأتفاقات. وهكذا أثبتت الأيام صحة مخاوف الفابيين بعد مرور ثلاثين عاما على توقيعها. كل مناورات نميري الإدارية لم تمنع الجنوبيين من المطالبة بنصيب في الثروة التي أكتشفت في أرضهم. هذا الموضوع لم تكن الحكومة المركزية، وعلى الأخص مافيا البترول، راغبة في الأستماع إليه. نتيجة لذلك أندلعت التظاهرات وتواصلت في الجنوب، مما خلق جوا من التوجس في الخرطوم. ذلك التوجس قاد الى أستبدال كل الجنود الجنوبين في الحامية في بانتيو بفرقة عسكرية من غرب السودان. وكان على رأئس الفرقة الجنوبية المرحلة النقيب سلفا كير، الذي أصبح فيما بعد القائد الثاني للحركة الشعبية لتحرير السودان. أو لا يرى ذوو النهي مدى الترابط بين الأحداث التي أخذت تتضخم ككرة الثلج.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كتاب: السودان أهوال الحرب... وطموحات السلام قصة بلدين
هلا يا دينق وشكرا علي هذه الاشارات المهمة جدا من كتاب قصة بلدين ووجود هجليج وازمتها في الزووووم اوووت يضخ لنا معلومات مهمة واساسية عن تاريخ السودان في مثل هذه الامر المرتبطة بتاريخ الحدود ما بين الشمال والجنوب وما بين ولايات السودان المختلفة.. وقصة بلدين دايرة ليها فرفرة ورجعة تاني علنا نحتطب المزيد من الفائدة عن امور سودان الجن هذا
05-04-2012, 04:56 AM
عزام حسن فرح عزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891
منصور خالِد في "الحِته" دي زول ما مُحايِد أبدًا لأنو "مُحِب لِلجنوبِيين"
هاك كلام اللواء/ توت قلواك يوم 3/مايو/2012م في شأن تبعِية منطِقة هجليج لِلسودان:
Quote: كشفت المعارضة الجنوبية المسلحة عن أبعاد مخطط الهجوم على حقل هجليج النفطي، وقال اللواء توت قلواك إن المخطط تقف وراءه دول غربية بتنسيق مع دولة الجنوب، يرمي لإسقاط النظام في السودان لصالح الحركات المتمردة وتقسيم السودان إلى ثلاث دول.
وأشار قلواك الذي كان يتحدث لـ «الأهرام اليوم» عبر الهاتف، إلى أنه بموجب المخطط تم نقل العمليات العسكرية من دارفور إلى جنوب كردفان بغية الهجوم على حقل هجليج النفطي، محذراً في الوقت ذاته من احتمال تعرض حقل أبو جابرة النفطي لاستهداف. وأردف قلواك: نحن نؤكد تبعية منطقة هجليج للسودان. مبيناً أن الحديث عن تبعيتها للجنوب «مزايدة سياسية» على حد قوله، مشيراً إلى أن ما تقوم به حكومة الجنوب من اعتداء على أراضي دولة جارة لا يخدم شعب جنوب السودان، مهدداً في الوقت ذاته بشن هجمات وصفها بالواسعة على مواقع الجيش الشعبي، وقال: نحن الآن تعمل قواتنا في ولاية الوحدة. كاشفاً عن استيلاء قواتهم على معسكرات للجيش الشعبي في منطقة أعالي النيل.
وإتفاقِية نيفاشا حددت بِشكل واضِح ترسيم الحدود بَين السودان ودَولة جنوب السودان حسب الحدود بين الجنوب والشمال كما في 01/01/1956 يعني كلام د. منصور خالِد ما مُفيد أبدًا، لأن مع وجود "نص" تسقُط كُل الشمْشره
Quote: حدثت العديد من التغييرات في الحدود الدولية للسودان والحدود الداخلية بعد دخول المستعمر البريطاني واستلام دولة الحكم الثنائي مقاليد الحكم في البلاد . ويسود اعتقاد خاطئ عند الكثيرين بأن حدود الولايات الجنوبية كانت شمالاً ثم تراجعت جنوباً إبان حقبة الحكم الثنائي ، والصحيح هو أن ما اقتطعه الجنوب من الشمال خلال هذه الحقبة يعادل عشرة أضعاف ما اقتطعه الشمال من الجنوب . وقامت لجنة ترسيم الحدود بين شمال السودان وجنوبه ببحث مكثف ودقيق لكل الوثائق والمستندات والخرائط من داخل السودان وخارجه وأعدت تقارير مفصلة عن وصف الحدود تم رفع بعضها لرئاسة الجمهورية عن المناطق المختلف حولها عددها وماهيتها .
ولم تكن الحدود في منطقة هجليج عند دخول المستعمر في وضعها الحالي بل كانت جنوباً عند بحر العرب حتى العام 1930 . وصدر في عام 1931 قرار من الحاكم العام بنقل المنطقة التي تضم ديكا رونج وآخرين من ولاية جبال النوبة إلى ولاية أعالي النيل . ونص هذا القرار علي تعديل الحدود بناء على هذا النقل وقدم هذا التعديل وصفاً تفصيلياً دقيقا وظهر هذا التعديل في الخرائط التي صدرت بعد هذا القرار بجميع مقاييسها بصورة واضحة لا لبس فيها ولم يحدث بعد هذا التعديل أي تغيير للحدود حتى العام 1956 بل حتى الآن .
هل منطقة هجليج خلافية ؟
وفحصت لجنة ترسيم الحدود بين شمال السودان وجنوبه والتي أنشئت في العام 2005 واستمر عملها حتى العام 2011 كل الوثائق والمستندات والخرائط المتعلقة بخط الحدود قبل العام 1956 وتوصلت اللجنة بعد الدراسة المتأنية والشد والجذب بين الأطراف إلى أن هناك أربع مناطق (4) مختلف حولها ليس من بينها هجليج . وقد أعدت اللجنة تقريراً بذلك ووقع عليه جميع أعضائها وتم رفعه لرئاسة الجمهورية التي وافقت على التقرير واعتمدت النقاط الخلافية الأربع (كاكا - المقينص - دبة الفخار - جنوب جودة - حفرة النحاس ) ووجهت اللجنة بالبدء الفوري في عملية ترسيم الحدود على الأرض . ونتيجة لاحتجاج الطرف الجنوبي على التقرير والذي وقعت عليه اللجنة بكامل عضويتها ، ناقشت رئاسة الجمهورية آنذاك بجانب أعضاء اللجنة السياسية من الطرفين التقرير مرة أخرى . وأضاف الطرف الجنوبي بعد التداول منطقة خلافية خامسة هي منطقة الرزيقات 14 ميل جنوب بحر العرب ولم يتطرقوا إلى منطقة هجليج كمنطقة خلافية . ومن ثم صدر توجيّه للجنة الفنية لترسيم الحدود بالبدء فورا في ترسيم الحدود المتفق عليها بعد إضافة النقطة الخامسة . ويتضح من كل هذا أن منطقة هجليج لم تكن مصدر خلاف لا داخل اللجنة الفنية ولا عند رئاسة الجمهورية بل لم تناقش اللجنة الفنية موضوع هجليج البتة في تداولاتها .
محكمة لاهاي ترفض تبعية هجليج لدينكا نقوك
ولما كان الطرف الجنوبي يعلم تماماً أن منطقة هجليج حسب حدود 1/1/1956 تتبع للشمال فقد قاموا بإضافتها كمنطقة تتبع لدينكا نقوك في تقرير الخبراء . إلا أن محكمة لاهاي رفضت تقرير الخبراء ، ورأت أنهم تجاوزوا مهمتهم وهى توضيح المنطقة التي حولت في عام 1905 وليس تحديد الحدود بين القبائل إضافة إلى تجاوز اللوائح الاجرائية لمفوضية تحديد حدود أبيي . وبناء على ذلك حصرت المحكمة القضية المطروحة أمامها في المنطقة المحددة حالياً والمعروفة بأبيي واعتبرت ان الحدود هي حدود 1/1/1956 وتمتد جنوب بحر العرب بحوالي 45 كلم إلي أن يجري الإستفتاء الذي يختار بموجبه مواطنو أبيي الإنفصال أو التوصل إلى إتفاق سياسي. وفي حالة عدم حدوث ذلك يظل الوضع كما هو عليه في حدود السودان 1/1/1956 .
الوثائق والخرائط تؤكد تبعية هجليج للشمال وتؤكد جميع المستندات والوثائق والخرائط التي صدرت بعد العام 1930 بلا أدنى خلاف تبعية هجليج للشمال ولا توجد حتى وثيقة واحدة أو خريطة واحدة في أي عصر قديما أو حديثا تقول بتبعية المنطقة للجنوب . وتم توصيف خط الحدود بين شمال السودان وجنوبه بالوثائق وبعضه بالخرائط كما أن هناك قسما تم توصيفه بالخرائط والوثائق معا وأن هجليج تعتبر من المناطق الرئيسية التي وصفت بالخرائط والوثائق معا . ومن هذه الوثائق والخرائط خريطة غابة العرب مقياس رسم 1:250.000 للأعوام 1914 والتى تظهر فيها الحدود جنوب هجليج عند بحر العرب وخريطة غابة العرب مقياس رسم 1:250.000 للأعوام 1929 والتي تظهر فيها الحدود جنوب هجليج وتصل بحر العرب . وكذلك خريطة غابة العرب 1931 ، 1936 مقياس رسم 1:250.000 تظهر فيها الحدود الحالية جنوب هجليج حوالي 30 كيلومتر (بعد التعديل الذى تم في العام 1930) وخرائط مختلفة مقاييس الرسم للسودان وكردفان منها خريطة كردفان 1910 الحدود عند بحر العرب وخريطة كردفان 1939 الحدود الحالية . ط/فقيري
Quote: وفحصت لجنة ترسيم الحدود بين شمال السودان وجنوبه والتي أنشئت في العام 2005 واستمر عملها حتى العام 2011 كل الوثائق والمستندات والخرائط المتعلقة بخط الحدود قبل العام 1956 وتوصلت اللجنة بعد الدراسة المتأنية والشد والجذب بين الأطراف إلى أن هناك أربع مناطق (4) مختلف حولها ليس من بينها هجليج .
Quote: محكمة لاهاي ترفض تبعية هجليج لدينكا نقوك
ولما كان الطرف الجنوبي يعلم تماماً أن منطقة هجليج حسب حدود 1/1/1956 تتبع للشمال فقد قاموا بإضافتها كمنطقة تتبع لدينكا نقوك في تقرير الخبراء . إلا أن محكمة لاهاي رفضت تقرير الخبراء ، ورأت أنهم تجاوزوا مهمتهم وهى توضيح المنطقة التي حولت في عام 1905 وليس تحديد الحدود بين القبائل إضافة إلى تجاوز اللوائح الاجرائية لمفوضية تحديد حدود أبيي . وبناء على ذلك حصرت المحكمة القضية المطروحة أمامها في المنطقة المحددة حالياً والمعروفة بأبيي واعتبرت ان الحدود هي حدود 1/1/1956 وتمتد جنوب بحر العرب بحوالي 45 كلم إلي أن يجري الإستفتاء الذي يختار بموجبه مواطنو أبيي الإنفصال أو التوصل إلى إتفاق سياسي. وفي حالة عدم حدوث ذلك يظل الوضع كما هو عليه في حدود السودان 1/1/1956 .
Quote: الوثائق والخرائط تؤكد تبعية هجليج للشمال وتؤكد جميع المستندات والوثائق والخرائط التي صدرت بعد العام 1930 بلا أدنى خلاف تبعية هجليج للشمال ولا توجد حتى وثيقة واحدة أو خريطة واحدة في أي عصر قديما أو حديثا تقول بتبعية المنطقة للجنوب .
وبِغض النظر عن كلام د. منصور خالِد واللِواء/ توت قلواك. فلن نسمح نحنُ كشعب بِمُرور بِترول دَولة جنوب السودان عبر الأراضي السودانِية، وهو عُبور بالِغ الطول، مِما يسمح لِلشعب السوداني في غرْبِهِ ووسطِهِ وشرْقِهِ بِتعطيل تدفُق النفط الجنوبي، إذا ما أرجعت السِياسة العلاقات ما بَين حكومة عُمر البشير وسلفاكير، نِحنا عِنْدنا برضو رأي في المَوضوع ده، زي ما كان ولا زال رأي ثَوار مِصر هو الساري بِشأن الغاز المُصدر لِدَولة إسرائيل، حكومة عُمر البشير بِتمارِس "سِياسة" ده مفهوم، بس الشعب بِمارِس وبِفعِل "كرامة".. بالإضافة إلى إنو حنسعى عبر تجمُعاتنا (كوستي/النيل الأزرق... إلخ) بِترسيخ مفهوم"وقف التِجارة البَيْنِية لِسواد النِية" والتي فحواها عدم تمرير حبه ذُرة واحِدة مِن السودان لِدَولة جنوب السودان حتى حُدوث الآتي: (1) شطب تحرير السودان مِن مُسمى الجيش الشعبي. (2) طرد/تسليم كُل تجمُع كاودا. (3) الإنْتِهاء مِن الملف الأمني. (4) إقرار دَولة جنوب السودان بِحق السودان في رسوم عبور نفْطها (رسوم سِيادة/تكرير/أنبوب/ميناء). (5) خُروج الجنوبيين المُقيمين بالسودان بطريقة غَير شرعِية. (6) تعويضات إحتِلال هجليج.
05-04-2012, 05:21 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
مش هي نفس المليشيات التي تقاتل الى جانب جيش المؤتمر الوطني؟
هههههههههه
الدكتور منصور خالد كتب كتابو ده سنة 2003 والّأزمة الحالية لم تكن موجودة. وما كتبه دكتور منصور خالد تاريخ عاصره هو بنفسه، وليس مجرد تصريحات يصرح بها أحد الذين يسترزقون من الكيزان.
Quote: هلا يا دينق وشكرا علي هذه الاشارات المهمة جدا من كتاب قصة بلدين ووجود هجليج وازمتها في الزووووم اوووت يضخ لنا معلومات مهمة واساسية عن تاريخ السودان في مثل هذه الامر المرتبطة بتاريخ الحدود ما بين الشمال والجنوب وما بين ولايات السودان المختلفة.. وقصة بلدين دايرة ليها فرفرة ورجعة تاني علنا نحتطب المزيد من الفائدة عن امور سودان الجن هذا
عزيزي كيكي.
ما كتبه الدكتور منصور خالد في كتابه هذا مهم جدا. خصوصا أن هذا الكتاب قد صدر عام 2003
05-04-2012, 05:26 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى. وقد تم بالفعل ضم المنطقة إلى محافظة جديدة تحتوي على أجزاء من الجنوب والشمال أطلق عليها اسم الوحدة وأصبح نميري رئيس الجمهورية، محافظا لها . تعيين رئيس الجمهورية نفسه محافظا لإقليم بدعة من البدع النابعة من تراثنا، إذ لا يعرف مثلها بلد واحد من بلاد الله. وراء قرار نميري، فيما نعتقد، سببان: الأول هو استبعاد الساسة والإداريين الجنوبيين من التدخل في صناعة البترول، والثاني توفير الحماية لمافيا البترول داخل الحكومة المركزية والتي بدأ فسادها يزكم الأنوف. ومع أن الفساد لم يكن غريبا على السودان، ولم يخل منه أي نظام سابق، إلا أن الفساد في تلك الفترة قد أتخذ طابعا مختلفا ليس فقط بسبب حجمه، وإنما أيضا للجسارة التي مورس بها. فأن كان الفساد في العهود الماضية، وحتى فترات حكم مايو الأولى، هو حقيقة من حقائق الحياة (fact of life)، إلا أنه تحول في تلك الفترة إلى نهج تسير عليه الحياة. (way of life).
هذا تأريخ قريب صناعة و شهوده احياء. شكراً يا دينق على هذه الإضاءة المهمة. سوف تظل عصابة الجبهة الاسلامية تنهب موارد السودان الى حين قريب.
05-04-2012, 12:11 PM
محمد على حسن محمد على حسن
تاريخ التسجيل: 01-26-2007
مجموع المشاركات: 4755
Quote: ففي العام 1980 أعلن وزير الداخلية الجديد، أحمد عبد الرحمن محمد (من الأخوان المسلمين) أن حفرة النحاس جزء من أقليم جنوب دارفور، كما أن بانتيو(منطقة البترول) هي جزء من جنوب كردفان. أثار ذلك التصريح سخطا كبيرا بين الجنوبيين مما دفع النميري للأحتكام الى لجنة قضائية ترأسها رئيس القضاء، خلف الله الرشيد. وبناء على ما أمامه من بيانات حكم رئيس لقضاء بأن بانتيو وحفرة النحاس يتبعان الإقليم الجنوبي. ومن الواضح أن القاضي الرشيد، لم يكن كالرئيس القائد، يلقي الكلام على عواهنه، وإنما يصدر الأحكام بناء على حجة وبيان.
05-04-2012, 01:36 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
شكرا دينق على بوست. بانطاو فى طريقه لتحكيم الدول حتى تعود الى اهلها الاصلين. هذه المنطقة من اكثر المناطق التى تم توثيق تبعيتها للجنوب. هذا تقرير للبروفيسور دوغلاس اتش جونسون من اوكسفورد و المتخصص فى تاريخ السودان. هذا التقرير لا يترك مجال للشك عن من هم اصحاب هذه المنطقة. http://www.gurtong.net/ECM/Editorial/tabid/12...ID/6915/Default.aspx
05-04-2012, 06:08 PM
هشام كمال عبادي هشام كمال عبادي
تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 2166
الامريكي قاتل اطفال العراق المدعو دينق ومن لف لفه .. وكل من يقول يعتقد ان قول المدعو منصور خالد منزل من عند الله .. من هو منصور خالد يا تراجي مصطفى عشان يكون كلامو موثوق به ؟؟؟ ومن هو منصور خالد عشان يقرر انو هجليج جنوبية او شمالية ؟؟ يعني لو راجل زي الموثوق به ده قال انو كوستي جنوبية خلاص يكون كلامو منزل ؟؟؟ مالكم كيف تحكمون ..
يا دينق .. كتاب سيدك منصور خالد ده "بيلو" واشرب مويتو .. وتعال حارب كمان مع جيش دولة الجنوب عشان يكون راس مالك طلقة بي جنيه ..
ما ناسين انك قاتل مأجور .. قتل الالاف من اطفال العراق ..
Quote: شكرا يا دينق د.منصور خالد طبعا يعتبر مرجع موثوق به.
عزيزي دينق يعني حننتظر شنو من زول كان المستشار السياسي لرئيس الحركة الشعبية، المغدور به، جون قرنق، والذي اذا كان حيا الآن لما وصلت الأمور إلى هذا الحد ولما انفصل الجنوب لأنه كان الأقرب لرئاسة جمهورية السودان باجماع الشماليين والجنوبيين.. وبعدين اذا كان منصور خالد بيرى ان هجليج تابعة للحدود الجنوبية ، فإن الرئيس سلفاكير يرى غير ذلك وهاك الدليل: خلال مناقشة قرار مجلس الأمن حول لسودان وجنوب السودان، اشارت السفيرة سوزان رايس، مندوبة امريكا لدى الأمم المتحدة إلى ان احتلال منطقة هجليج الشنالية من قبل قوات الجنوب غير قانوني وغير شرعي و لايجب على حكومة الجنوب ان تعود لمثل هذا ابدا.. ورد عليها الوزير دانيال كول، وزير شؤون مجلس الوزراء في جنوب السودان والذي شارك في الاجتماع بان حكومة جنوب السودان سوف تنفذ خطة طريق الاتحاد الأفريقي وقرار مجلس الأمن وسوف تلتزم بكل ما جاء فيه وسوف لن تعود لمثل هذا وان حكومة الجنوب على استعداد لبدء المفاوضات لحل القضايا العالقة بين الدولتين.. يعني وزير شؤون مجلس الوزراء نفسه معترف ان احتلال هجليج غير قانوني والسفيرة الأمريكية، صاحبة القوة والنفوذ في الأمم المتحدة بتعترف ايضا ان هجليج لا تتبع لجنوب السودان.. والوحيد الذي يقول ذلك هو منصور خالد.. والله يديك العافية
05-04-2012, 08:15 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
الدكتور منصور خالد دائما يكتب بطريقة توثيقية محترفة. ويستعين بمراجع وشهود في جميع كتاباته. وما كتبه عن موضوع هجليج هذا لا يختلف عن كتابات دكتور منصور السابقة. ومصداقية ما يكتبه. دكتور منصر يجد أحترام وقبول كبير وسط السودانين. فهل سنسمع منهم أم أنهم سوف يفضلون الصمت.
05-04-2012, 09:02 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
بالله عليك الله في المنبر ده كل في زول ما محترم غيرك انت .. انت زول قرادة ولصقة وجاسوس امريكي غير جدير بالاحترام.. مش انتو انفصلتو هسع البخليك تجي بي هنا شنو يا مرتزق .. ؟؟؟
Quote: محلوظ هامة.
لن أرد على أي كلام فارغ غير محترم.
Quote: أنا برضو ما بطيق النّاس الما مُحترمة بالذّات لمّا يكونوا أعداء و جواسيس كمان لكن لمّن يجونا زيارة لازِم نرُدّها و كِدا
05-04-2012, 09:45 PM
Hadeer Alzain Hadeer Alzain
تاريخ التسجيل: 07-13-2008
مجموع المشاركات: 3530
بالله لو سمحتا يا أخونا من الجارة دولة جنوب السودان ، ولو لقيت طريقة يعني أسأل لينا منصور خالدك دا (وهو ما زال حيآ يرزق) شوف لينا الليلة رايو شنو في الكلام العلقو ليك في أعلى المنبر دا ، عشان نشوف ونعرف للزمان .. دا لسه رأيو ولا غيرو بتغيير الظروف والمواقع والمناصب؟؟!!
مع أمنياتنا لدولتكم الوليدة بالنماء والإزدهار والإستقرار .. وبأن يركزوا في ذلك ويبطلوا المقابضة بجاي وبجاي!
وشكرآ يا أميرة السيد!
وعافنك يا أخونا من الرد ..!
.
05-04-2012, 10:40 PM
JOK BIONG JOK BIONG
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 5393
دكتور منصور خالد شمالي قال الحق في محله... هسي كيف؟ فانثاو جنوبية مئة بمئة ...كان بالقانون الدولي او بالرصاص فالمنطقة جنوبية مئة بمئة... كمان دايرين تنهبوا الارض بعد مجازر للشعب الجنوبي؟!!! لا الجنوب دولة مستقلة لن تترك شبر من التراب لمن لا يستحقه!
05-04-2012, 10:52 PM
JOK BIONG JOK BIONG
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 5393
Quote: ما كتبه منصور خالد حينما كان متدهنساً للهالك قرنق لا أظنه براغب في تكراره بعد موت الهالك
وكان منصور خالد بقدر يرجعا ليكم أمشوا شيلوها تاني
الدكتور جون قرنق احسن مليون مرة من الراقص بتاع مخدرات مجرم حرب... الدكتور قرنق غير السودان القديم الي الابد غصبا عنكم ... وغصبا عنكم مناطق الحدودية تابعة للجنوب السودان بكل طرق وانا على ثقة تامة قريبا جدا ستعترفون بامرها... شئ اخر لو فيكم رجال امشوا حرروا حلايب وطردوا القوات المصرية من المنطقة... لولا المجتمع الدولي لوصلت ابطال الجيش الشعبي الي الخرطوم والقبض على المجرم عمر البشير وتسليمه الي لاهاي.. نظامكم هالك في الخرطوم تعيش اخر لحظاته... ان تسئ الي زعيم قرنق دي مابيور تعني انكم تفتحون ابواب الجحيم على انفسكم يا مجرمون..
05-04-2012, 10:59 PM
علاء الدين يوسف علي محمد علاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 06-28-2007
مجموع المشاركات: 19580
Quote: لولا المجتمع الدولي لوصلت ابطال الجيش الشعبي الي الخرطوم
الخرطوم دي تاني بتأشيرة ما حتشوفوا سماها.. الخرطوم شنو !! أبيي ذاتا تاني ببح .. و كان قليتو أدبكم نمولي ذاتا عندنا فيها رأي .. جيشكم الرعديد حارب من سنة خمسة و خمسين و لم يقدر ان يدخل حتى ريفي جوبا .. و يوم ان دخل الى هجليج غدرا لم يثبت و يركز فيها كما الرجال الذين كانت خنادقهم مقابرهم .. جريتو جري السواد .. و ما أنسترتوا .. سميتوهو إنسحاب .. الفين جيقة و تقولوا انسحاب ؟؟ و كما قال الرئيس البشير أول مرة في تاريخ الحروب نشوف زول جاري برجلينو و ساكي ليهو دبابة ..
05-05-2012, 00:17 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
الأخ دينق سلامات أولا لك الشكر على مد الجميع بهذا الجانب من كتابات دكتور خالد.. ومفروض ناس الشمال يشكروك ... لأنه مما لاشك فيه هو أن هناك كثير من المعلومات التى يجب درساتها من الجانبين لتدعيم حججهما لحل أشكال هجليج بصفة خاصة وبقية المناطق الحدودية بشكل عام..
ليس هناك حل سوى ترسيم الحدود بشكل كامل ونهائى..
لذا أى أدعاء بعدم وجود نزاع هو مكابرة ولن تجعل المشكلة تختفى.. فعل المهتمين ومن يتمنون أن تكون هجليج لهم أن يينقبوا عن أي معلومة، مهما صغرت، يمكن تدعم حجتهم أو تدحض حجة الطرف الآخر... لذا ما يقوله البعض أن الدكتور خالد وغرضه و...و..و.. ليس مهما ولن يدحض ما أتى به... على المعترضين تفنيد كلامه ...
لأن الحل الكامل وحسب مجريات الأ حداث ومجلس الأمن و..و... لن يتم عبر الحروب والهتاف...
فيا هتافى النظام لا تخدعوا أنفسكم والشعب المسكين هناك مشكلة حدود وهجليج ضمنها وعليكم التجهيز لمقارعة الحجة بالحجة وسيفرض عليكم التفاوض كما فرضت عليكم نيفاشا ...
هذا هو الواقع شئنا أم أبينا فلماذا المكابرة؟؟؟؟
....
سؤال لغوى ما مهم يا أخ دينق:
Quote: هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى....
جملة الدكتور دى متناقضة...
فاما بان ثاو تعنى قرية السنط وبهذا الكلمتان لا تحملان نفس المعنى... أو بان ثاو تعنى قرية الهجليج وليس السنط... فى الحالتين الدكتور ما دقيق... لأن الهجليج والسنط شجرتين مختلفتين ...
فما هو أسم الشجرة المقصودة فى بان ثاو ؟؟؟؟
لك تحياتى سيف مصطفى
05-05-2012, 00:56 AM
زياد جعفر عبدالله زياد جعفر عبدالله
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 2348
Quote: صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)،
ليس في الكلام اعلاه ما يثبت تبعية هجليج لدولة الجنوب. قرار نميري الذي ذكره د. منصور خالد بتغيير الاسم من عدمه لا يغير من واقع تبعيتها المنصوص عليها في اتفاقيات الحدود الموقعة. تغيير الاسم من عدمه لا يعني تغيير الوضع القانوني فيما يتعلق بالحدود...كلام د.منصور هو استنتاج لم يدعمه بوثائق و بنود قانونية.
Quote: عادة ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب وداخل الشمال نفسه، ليست أمرا جديدا في السودان. فمنطقة الكرمك، مثلا والتي أصبحت جزءا من مديرية النيل الأزرق، كانت خاضعة إداريا للجنوب حتى عام 1953م كجزء من أعالي النيل. ولكن في عام 1956م تم ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب بشكل قاطع ، وهكذا بقيت حتى مجئي حكومة عبود التي قررت نقل منطقة حفرة النحاس في السودان الغربي إلى مقاطعة دارفور بعد أكتشاف خام النحاس في تلك المنطقة . وكان من المفترض أن يعود الوضع إلى ما كان عليه في 1956م عند إبرام أتفاق أديس أبابا الذي أقر حدود الجنوب كما ترسيمها في الأول من يناير 1956، إلا أن ذلك الموضوع لم يثر في السنوات الأولى بأعتبار أن السودان كله قد أصبح كيانا واحدا. وبتدهور الوضع في الجنوب، وتفاقم الشكوك في النظام، بدأت هذه المشاكل الساكنة تنفجر، خاصة في نهاية عقد السبعينيات وبداية الثمانينيات. ففي العام 1980 أعلن وزير الداخلية الجديد، أحمد عبد الرحمن محمد (من الأخوان المسلمين) أن حفرة النحاس جزء من أقليم جنوب دارفور، كما أن بانتيو(منطقة البترول) هي جزء من جنوب كردفان.
لم يرد اعلاه اي ذكر لوضعية هجليج الحدودية المنصوص عليها في اتفاقية 1956 (مرجعية نظام الانقاذ و الحركة الشعبية في ترسيمهما للحدود)
Quote: مما دفع النميري للأحتكام الى لجنة قضائية ترأسها رئيس القضاء، خلف الله الرشيد. وبناء على ما أمامه من بيانات حكم رئيس لقضاء بأن بانتيو وحفرة النحاس يتبعان الإقليم الجنوبي. ومن الواضح أن القاضي الرشيد، لم يكن كالرئيس القائد، يلقي الكلام على عواهنه، وإنما يصدر الأحكام بناء على حجة وبيان.
بالرغم من عدم تبيان الدكتور منصور خالد عن كنه ال(حجة) و البيان الذان استند اليهما مولانا خلف الله الرشيد في حكمه الذي يقبل الاستئناف و الاخذ و الرد..الا انه لم يختص كذلك بهجليج...فالحكم المذكور اعلاه تحدث عن بانتيو و حفرة النحاس فقط.
05-05-2012, 03:18 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
أري أن الاخ الباشمهندس كيكي فتح الموضوع.. و أري أنه كان من الاجدر نقل كلام منصور خالد في ذلك الخيط.. حتي تتم مناقشته بصوره علميه بدون حساسيات سياسيه.. علي العموم ساكون حاضرا في بوست الاخ كيكي.. و لكن أنا هنا فقط لتفويت الفرصه علي هذا الجورج بوك من تغبيش رأي الناس
بقراءه سريعه لكلام منصور خالد الذي كان مغزاه سياسيا أكثر من كونه علميا.. لذا يضعف الاستدلال به ..وجدت أربع نقاط قرر منصور كعادته خلط الاشياء لغرض في نفسه.. ساضعها في بوست الاخ كيكي.. و لكن نبدأ هنا
النقطه الاولي: كتب منصور خالد
Quote: صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)،
الدليل ليس من أضابير الابحاث الشماليه.. و لا من قصص و حكاوي لكبار السن من البقاره... الدليل هنا من كتاب للبروفيسر دوغلاس جونسون.. و دغلاس و منصور كلاهما محسوبان علي الحركه الشعبيه و دوغلاس مستشار لحكومه الجنوب في موضوع أبيي.. و كان من المراجع في إتفاقيه السلام.. و هو أستاذ تاريخ باحدي جامعات إنديانا و متخصص في تاريخ شرق أفريقيا و يركز كتبه و بحوثه علي السودان و جنوب السودان بالاضافه كونه عضوا بلجنه ترسيم أبيي (Abyei Boundaries Commission (ABC), في عام 2005 و التي حكمت محكمه لاهاي في يوليو 2009 بتجاوزها لصلاحياتها
The Root Causes of Sudan Civil Wars طبعه 2003 ورد في صفحه 45 ما يلي
يقول أنه في نوفمبر 1980 و بعد ظهور البترول و بتحريض من حسن الترابي طرح مجلس الشعب الجديد مشروع باضافه مناطق إنتاج البترول ببانتيو.. و بعض مناطق أعالي النيل . هذا الاجراء وجد مقاومه شديده من الحكومه الاقليميه في الجنوب و مجلس الشعب.. و تم رفع الامر لرئيس الجمهوريه.. في هذا الامر إنحاز جعفر النميري لصالح طرف الجنوبيين.. ملتزما باتفاقيه أديس أببا فيما يختص بحدود الجنوب.. و نري كيف أن البروفيسر الامريكي أعطي نميري حقه.. بينما سلخه منصور.. هنا يتبين صدق الكتابه من إن كان وراءها غرض (و لا يقرأ هذا لتأييد لنميري أو غيره . و لكن يجب ذكر الوقائع و التاريخ بأمانه)
إذا لم يتم تغيير تبعيه هجليج في عام 1980.. أو في عام 1983.. و سنناقش لاحقا هل تغير الاسم أم لا
و في مقال للبروفيسر دوغلاس بتاريخ 2 -5 – 2012
Quote: One of the first fields to be developed was at Panthou, meaning ‘the place (or village) of the Balanites aegyptiaca’ in Dinka. The name was changed to Heglig in Arabic. Nimeiri proposed to create a new Unity Region by amalgamating Western Upper Nile District, Abyei and parts of Southern Kordofan, but in the end only Western Upper Nile was renamed Unity when the Southern Region was abolished in 1983 and Upper Nile Region was reconstituted by re-uniting Upper Nile and Jonglei Provinces
. يقول أن الاسم تم تغييره لهجليج.. و أقترح النميري تكوين ولايه تسمي الوحده تضم اليها غرب أعالي النيل + أبيي + جزء من جنوب كردفان.. و لكن في 1983 تم ضم جزء من غرب أعالي النيل لتلك الولايه (الوحده) .... أذا أيضا لم يذكر البروف أن هجليج إضيفت في 1983 لجنوب كردفان .... أيضا لا من الاشاره الي أن انه لا يوجد خلاف أساسا بين كل اطراف النزاع (بما في ذلك الطرف الجنوبي) علي تبعيه هجليج لكردفان و النوبه قبل عام 1937
05-05-2012, 03:21 AM
علي جلاس علي جلاس
تاريخ التسجيل: 06-08-2010
مجموع المشاركات: 968
ومنصور خالد منصور خالد: القوّال (The Snitch) عبد الله علي إبراهيم امتطى محمد الأمين عبد الله عباس الطالب بكلية الأقباط المصرية الدرجة الرابعة في أكسبرس حلفا بمحطة الخرطوم في نحو السابعة والنصف من صباح يوم في الاسبوع الأول من مايو من عام 1953.كان يطوي لفافة ما طياً جيداً في رحلة لا تشبه رحلات من حوله في شيء. كان واجف القلب يتفصد جبينه قطرات عرق باردة يجففها في قيظ الخرطوم بعد انحسار برودة الصباح. لم تكن تستقر له عين على شيء. وكاد المريب أن يقول خذوني. وبالفعل أخذه البوليس الذي بدأ بفض لفافته فاسقط في يد محمد الأمين. ياله من صباح. انتهت المهمة قبل أن تبدأ. وفتح البوليس اللفافة فإذا بها تحتوي على مائة نسخة من جريدة "اللواء الأحمر"، جريدة الحزب الشيوعي السرية، وبياناً سياسياً فيه تحليل طويل لإتفاقية الحكم الذاتي الموقعة بين دولتي الحكم الثنائي: مصر وبريطانيا في فبراير 1953. وكان محمد الأمين في طريقه بهذه المواد الخطرة إلى عطبرة. هذه واقعة ربما لم تجدها مؤرخة في أي من صحفنا أو كتب تاريخنا. ولكنك تجدها حسنة التوثيق في أرشيف وزارة الخارجية الأمريكية المودع بدار الوثائق الوطنية بمدينة كولدج بارك بولاية ميرلاند. فبجانب خبر هذه الواقعة بمحطة السكة حديد التي كتبها السيد جوزيف سويني (1912-1979)، ضابط الاتصال بالسفارة الأمريكية ، من مصادره سيجد المطلع بدار تلك الوثائق نسخاً من المواد الشيوعية المصادرة نفسها. بل سيعثر على عدد آخر من اللواء الأحمر ( بتاريخ 10 مايو 1953) حصل عليه البوليس بعد مداهمة منزل السيد عبد الوهاب البشير في أم درمان. وكل هذا كائن بين دفتي فايل لوحده عن الشيوعية في السودان. وهو سجل عن الحزب الشيوعي من أندر المراجع في تلك الفترة الباكرة أو هو الأندر. وفي عدديّ اللواء الأحمر تقرأ لرفاق مولهين بستالين وسكرى به. مثل ما كتبه الرفيق كمال (بين قوسين سعاد) "حول وفاة ستالين الصديق" وسبب اختياره له كأحسن صديق. وستجد توقيعاً ل"الرفيق راشد-السكرتارية المركزية" على بعض كلمات الجريدة السرية أو افتتاحياتها. وراشد هو الأستاذ عبد الخالق محجوب. ويسود العددين والبيان المصادرين سوء ظن عميق بالنظام المصري تحت اللواء نجيب بنسبته للعمالة للاستعمار البريطاني والأمريكي. وكان الاستعمار الأخير قد بدأ يطرح بضاعته في الشرق الأوسط مثل مشروع النقطة الرابعة لبناء تحالفات مع عرب ما بعد الاستعمار المباشر للوقوف في وجه الاتحاد السوفيتي لدي تباشير الحرب الباردة. ومن شأن هذه الوثائق أن تزيدنا علماً بمنطق الشيوعيين في معارضة اتفاقية الحكم الذاتي لفبراير 1953 التي بها استقل السودان في خاتمة الأمر. لم يكن بوسع المخابرات الأمريكية ان تترك الحبل للشيوعيين على الغارب. لم تستفز تلك المخابرات لرصد نشاط الشيوعيين مقتضيات الحرب الباردة الأيدلوجية التي كانت آخذة في الشدة فحسب بل عافية الشيوعيين السودانيين السياسية التي أذعرت جوزيف سويني والذي ربما كان رجل المخابرات بالخرطوم. وهو ذعر امتد حتى انقلاب 17 نوفمبر 1958 وخلاله كما بينا في الحلقة الخامسة من هذا الكتاب. وبلغت تلك العافية حداً وصف به سويني مدينة عطبرة، التي لم ينفذ إليها محمد الأمين بشحنته السياسية، بأنها "مركز السكة الحديد وواحدة من المواقع الرئيسية للتحريض الشيوعي في السودان." وبلغ به الخوف حداً سأل به السيد بابكر الديب، نائب مدير البوليس، إن كانت همة الشيوعيين وحميتهم بين المزارعين كما فصلها في رسائله ستفضي إلى حركة مسلحة شبيهة بحركة الماماو في أوائل الخمسينات بكينيا التي قام بها مزارعون معدمون جردهم الإنجليز البيض من أفضل أراضيهم. وقد طمأنه الديب أن الأمور لن تبلغ بنا ذلك المبلغ وإن نبهه إلى أن أوضاع المزارعين في المشاريع الخاصة بشندي وأملاك السيد عبد الرحمن المهدي ربما نضجت لتسلل شيوعي لبسط نفوذهم بين المزارعين. وأذعر ما في همة شيوعيي السودان أنها كانت وثيقة الصلة بالكمنفورم بصور وأخرى. والكنفورم هو مكتب إعلامي للأحزاب الشيوعية والعمالية تكون في 1947 وانحل في 1956. فاقتطف سويني من نشرة "بروجكت" (3 يوليو 1953) التي يصدرها الكمنفورم فقرة من مقال عن حركة المزارعين في السودان لابد أنها بلبلت خاطره للعلاقة غير الخفية بين شيوعي السودان ومركز الشيوعية العالمي. وعلق سويني على الفقرة بين قوسين : "لربما جاء الوقت لمن ظن أن بالوسع تجاهل الشيوعية في هذا البلد أن يعيد النظر كرتين." ووقف سويني عن طريق الديب بصورة دقيقة على نشاط المخابرات البريطانية (MI-5) ومركزها الإقليمي في قناة السويس ثم عدن الساهر على محاربة الشيوعية في السودان. ولاحظ سويني ان بريطانيا بدأت تأخذ موضوع محاربة الشيوعية في السودان بجد. فدربت بمركزها بعدن السيد أحمد حسن. وقد كان للمخابرات البريطانية اليد الطولى في تشريع محاربة الشيوعية الذي أجازه المجلس التنفيذي للجمعية التشريعية في بداية الخمسينات. فهي التي سَرَعت خطواته بينما كانت تشريعات الديب وبوليسه السياسي ترواح في محلها. وكان MI-5 يعين البوليس في السودان بتعقب الشيوعيين متى بارحوا السودان. وكانت خطة MI-5 أن يقيم مكتباً له في جهاز البوليس السياسي يغشاه ج آي إليوت من عدن للتنسيق مع أمن السودان عن كثب. ومما يستحق الذكر أن المجلس التنفيذي بقيادة السيد عبد الله خليل البيه هو الذي عارض بشدة ترتيبات الحكومة تلك مع ال MI-5 وتراجعت الحكومة عنها. علقت بمنصور خالد تهمة أو ريبة العمالة للمخابرات الأمريكية في سياق هذه الرصد الغربي الدقيق لنشاط الشيوعيين. وكان أكبر من روج لعمالة الرجل بالطبع الشيوعيون. وظلوا حتى وقت متأخر من عام 1972 يصفونه ب "عميل المخابرات الأمريكية" في تقويمهم لإتفاقية سلام أديس ابابا. وظلت التهمة ذماً سياسيا عاماً لمنصور لم يقم الشيوعيون الدليل الملموس على التهمة ذاتها. وهو أمر صعب بالطبع. وربما لم يكن الجيل الأول من الشيوعيين بحاجة إلى التدليل على ذلك. كانت تكفيهم البينات الظرفية وما دونها. فمن جهة كان منصور يشاهد في دوائر "الخواجات" غير حافل أو مكترث في وقت استفحلت الوطنية وأصبحت مجرد خلطة الإنجليز والرهط من عظائم الخيانة. فأكتفى ذلك الجيل الشيوعي الأول من البينات على عمالة منصور بالنظر المجرد والريبة الوطنية البديهية. وبدا أن تهمة منصور قد أخذت تسقط بالتقادم حتى أن الشيوعيين أنفسهم سحبوا عبارة "وعميل المخابرات الأمريكية منصور خالد" حين أعادوا نشر بيانهم الذي قوموا فيه إتفاقية اديس أبابا منذ سنوات خلت. وقد سميت ذلك ب "خفة اليد الثورية" لأنهم خدشوا مبدأ نهائية النص التاريخي وقدسيته بغير أن يصرحوا لقارئهم بدافعهم لتلك المراجعة. وبلغ فساد تهمة منصور بالعمالة لأمريكا حداً لم يعد منصور يعدها سوى "سفاهة". فقد استنكر سؤالاً عنها من محرر جريدة البيان (13-3-2002)وتمنع أن يجيب عنه لأنه إذا فعل يكون انحدر من دَرَج المسائل الهامة والجدية التي سبقت في الحوار إلى درك السفاسف. وأضطر منصور للقول تحت إلحاح المحرر بإن اتهامه بالعمالة مما يشغل الأذهان: "اتهامي بالعمالة "سفاهة" درجت على تجاهلها". وواصل في استهجان بليغ للتهمة: "حسناً مثل هذا الكلام درجنا على تجاهله وتجاوزه لأنه يندرج في خانة "السفاهة". وهذه من التهم السائدة في المنطقة خاصة من قبل الجماعات المتطرفة، أياً كان نوع التطرف، ضد كل من يخالفهم في الرأي. وقذف الناس بتهم مثل هذه تنضح يالسخافة خصوصاً في عالم اليوم في زمن تقوم فيه أمريكا بالتدخل في كل شيء حتى أنها تسعى لحل قضية فلسطين عبر مخابراتها. في زمن مثل هذا يكون مثل هذا الكلام غير ذي معنى ولذلك لا اقف عنده كثيراً ولا أعيره اهتماماً. من جانب آخر عندما يكون المرء قد تربى في أحضان الأمم المتحدة ويتدرج إلى مكانة تؤهله لخلق علاقات واسعة مع أشخاص رفيعي المستوى وتؤهله بالتالي حتى للالتقاء بروؤساء أمريكا نفسها فلا يكون عندها حاجة ليكون مجرد عميل لجهاز في إدارتها." دفع منصور التهمة عنه لأنها من فرط سخفها ترده أسفل سافلين في حين بلغ هو منزلة تساوى كتفه فيها مع علية القوم الأمريكيين فاصبح نداً لا عميلاً. وهو دفع لا بأس به لولا "شطح حيرانه" الذين . . . بالغوا. فلم يكتفوا بتثبيت علو مقام حبيبهم منصور بل أسفلوا بالأمريكيين حتى أصبحوا عملاء لمنصور. مدد مدد. فكتب السيد قاسم ثروت (سودانايل 62-5-2005): "أزعم أن المخابرات الأمريكية عميلة لمنصور وليس العكس. هذا إذا افترضنا وجود عمالة وهو إفتراض خاطيىء . . . فمنصور لا يحتاج أن يكون عميلاً لأحد فعنده من المال والخيل ما يهديه. وفوق ذلك فإن استقلاله وقوة شخصيته الطاغية لا تجعله رهن (؟) لأي من كان. ثم أن اتساع ماعونه الفكري يجعله يٌلعب المخابرات الأمريكية "سورو؟" ويلبسها خاتم في يده. وإذا جمعت كل عناصر المخابرات الأمريكية واحداً فوق الآخر لما وصلوا لكتف منصور." وهذه دروشة الحداثة بزبد وعبل. ويأسف المرء لأن حقائق الأمر غير حقائق منصور وشيعته. فقد وقعنا على وثائق خبرها غير سار. فقد خدم منصور المخابرات الأمريكية في عام 1953 وهو طالب بعد بكلية الخرطوم الجامعية. وربما كان في عامه الثاني بكلية القانون. فقد ورد اسمه ونوع خدمته في تقرير من ضابط الاتصال بالسفارة الأمريكية بتاريخ 8 أغسطس 1953 إلى الخارجية الأمريكية بصورة إلى أفرع القوات المسلحة الأمريكية والسي آي أى. وهو تقرير استكمل به ضابط الاتصال مذكرة سلفت له بتاريخ 31 مارس 1953 . وعنوانه "الشيوعية في السودان". وشمل تلخيصاً أثبت فيه قوة الشيوعية السودانية وحسن تنظيمها وسدادها في بناء الجبهات المتحدة حتى أنها نجحت بسرعة في إزالة الآثار السلبية التي ترتبت على موقفها المعارض لإتفاقية الحكم الذاتي في فبراير 1953. وتعرض لحزم بريطانيا في حرب الشيوعيين في حين تجرجر مصر قدميها حتى لا تكسب عداء دوائر سودانية. ثم تعرض إلى تمويل الشيوعيين وقد نقل عن أحدهم أنهم يحصلون على المال من الشيوعية العالمية مطوياً في صناديق الكبريت "أبو مفتاح" الذي يستورده السودان من تشيوكوسلوفاكيا بواسطة موردين أرمن سودانيين. وقد استسخف سويني هذه الرواية. ثم عالج التقرير بنية الشيوعية السودانية في أبواب ستة هي منظمات العمال والطلبة والصحافة ومنظمات النساء ونشاط الشيوعيين في القوات المسلحة ثم الحركة الشيوعية. وشمل الفصل الأخير خطط البوليس السياسي لرصد الشيوعية وقمعها ثم تطرق لبرنامج الشيوعيين للترشيح في انتخابات الحكم الذاتي. وذكر التقرير أن عبد الخالق محجوب ربما ترشح لدوائر الخريجين وهو ما لم يحدث. ثم تعرض التقرير لتنظيم البوليس السياسي وعلاقاته المصرية والبريطانية وتناول أخيراً وضع القوانين الحكومية وسياساتها إزاء الشيوعية ثم موقف دولتي الحكم الثنائي من الشيوعية في السودان. وأرفق سويني قائمة بالمصادر البشرية التي زودته بالمعلومات لكتابة التقرير ثم قائمة أخرى عَرَّفت بعشرين شيوعياً أو من أعتقد مخبرو سويني أنهم شيوعيون ومنهم عبد الخالق محجوب ومحمد سعيد معروف وأحمد سليمان وقاسم أمين وطه بعشر وحسن الطاهر زروق ومصطفى السيد وعبد القادر حسن وفاطمة طالب وخالدة زاهر السادات ومحمد أمين حسين وعز الدين على عامر وأحمد محمد خير وحسن سلامة ومحمد المرضي جبارة وعبد الرحيم الوسيلة وفتح الرحمن محمد خلف الله وجيمس تدي لاركن (جوبا) ومحمد إبراهيم نقد وعبد العزيز أبو. وأرفق سويني بالتقرير القوانين التي صدرت لمكافحة الشيوعية ونصاً مترجماً لخطاب القاه المرحوم محمد سعيد معروف في الأبيض عن مهام ما بعد الاتفاقية كانت قد نشرته جريدة "الصراحة". جاء اسم منصور خالد بالرقم 9 من بين المصادر البشرية لهذا التقرير وعددهم إحدى عشر. ووصفته القائمة بأنه "طالب قانون بكلية الخرطوم الجامعية ومحرر بجريدة "الوطن" والمعلومات عن الطلبة من صنعه." وعلى ضوء هذه المعلومات كتب سويني ما يلي عن عبد العزيز أبو : " طالب سابق بكلية الخرطوم الجامعية وكان عضواً بلجنة اتحاد الطلبة. طٌرد من الكلية لقيادته مظاهرة. هو الآن بسبيله للدراسة بجامعة براغ التي منحته مواصلات مجانية بداخل البلد وأعفته من المصروفات الجامعية ونفقات السكن والأكل التي تكفلت بها الحكومة التشيكية طوال تلقيه العلم بالجامعة. وبحسب إفادة منصور خالد فإن أبو كان بادر بالتقديم لهذه المنحة بالسفارة التشيكوسلوفاكية بالقاهرة. ويقول خالد أن أبو شيوعي لا غلاط فيه." وجاء ما يلي في تقرير سويني عن محمد إبراهيم نقد: "طالب سابق بكلية الخرطوم الجامعية وسكرتير اتحاد الطلاب. طردوه من الكلية لنشاطاته الشيوعية. هو الآن بسبيله إلى براغ. فقد منحوه مواصلات مجانية بداخل البلد وكذلك أعفوه من المصاريف الجامعية مع السكن والأكل وتكلفت الحكومة التشيكية بذلك. وبحسب قول منصور خالد فإنه قد بادر بالتقديم للمنحة بسفارة تشيكوسلوفاكيا بالقاهرة. ونقد هو قريب الدرديري نقد من الحزب الجمهوري الاشتراكي." هذا الفصل من كتابي عن منصور خالد هو أشقها على نفسي. فلست ممن يسعد بتعقب سير الناس وكشف صغائرهم. وشهد الله لم أسع لدار الوثائق الوطنية الأمريكية لتوثيق عمالة منصور الشاب للأمريكان. ما حملني لشد الرحال لتلك الدار هو الوقوف على وثائق الخارجية الأمريكية عن انقلاب 17 نوفمبر 1958 بعد اطلاعي على طرف من وثائق الخارجية البريطانية. ووجدت فيها علماً منيراً. ومن جهة أخرى تربيت في خلقية أن البحث"أمانات" مثل البيوت لا تحفر في أرشيفاته صيداً للزلات الشخصية الصغيرة ولا الكبيرة حتى. وتربيت في الحركة الماركسية أنه لن يفل حديد تطفل المستعمرين على المستضعفين إلقاء القبض على مخبريهم وفمهم في الدريش. فالتطفل والمخبرون جزء من اللعبة التي بوسعك أن تستدبرها إلى بنية الاستضعاف نفسه لحشد أكبر حلف من غمار الناس لمساواة الصفوف وسد الفرج بوجه شيطان المخبرين. ولكني ضربت باعتبارات الحشمة الأكاديمية والسياسية عرض الحائط لأن منصوراً استكبر جداً وعكر صفانا السياسي وأشاع الفتنة في البلد لمآرب قريبة المأتي. فقد جاء من حيث لا يحتسب إلى مسألة الآخاء السوداني التي شقي بها بعض جيله بينما هو في شغل بالتبليغ عنهم فأفسدها فشخبت دماً. وكان فينا مثل طويس الولع بشعر نقائض الأوس والخزرج وحروبهم. "فقلَّ مجلس اجتمع فيه هذا الحيان فغنى فيه طويس إلا وقع فيه شيء. فكان يبدي السرائر ويخرج الضغائن". ومثله في الإضرار بمشروعنا في الإلفة السودانية وممارستها مثل الشيخ الأمين داؤد من المرحوم محمود محمد طه. فقد بث المرحوم شكواه منه في 1978 في محكمة أراد بها رد الاعتبار لتعرض الشيخ لفكره بسوء النقل والتعليق الفاحش قائلاً: " نحنا الأذى البلغنا من الشيخ الأمين مزمن صبرنا عليهو."
هذه كابشنات الوثائق المرفقة: 1- الصفحة الأولى من تقرير جوزيف سويني عن الحركة الشيوعية السودانية في 1953. 2- قائمة بأسماء المخبرين الذين وفروا مادة تقرير سويني. ومنهم رقم 9 منصور خالد 3-نبذة عن الطالبين عبد العزيز أبو ومحمد إبراهيم نقد ممن تطرق تقرير سويني إلى شيوعيتهم بناء على معلومات نقلها لهم منصور خالد 4- صورة الصفحة الأولى من نسخة العدد 34 من جريدة "اللواء الأحمر، لسان حال الحركة السودانية للتحرر الوطني-الحزب الشيوعي. وهي من معروضات بوليس السودان وفرها لسويني كملحق لتقريره عن النشاط الشيوعي.
وماذا ننتظر من أمثال منصور وعرمان في حضرة السلطان ( قرنق -سلفا .. المهم دولار ) ويا دينق أنت جاي فرحان بكلام منصور وكأنه احدي دور الوثائق يا خوي سبق السيف العزل أكسح أمسح أضرب كان حمرة عين الرجال شالوها قوم لف ياوهم عايز تلبث ثوب الأدب والحوار اليوم أيها المهرج السخيف
05-05-2012, 03:58 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى
هنا يدعي عضو الحركه الشعبيه منصور خالد أن: 1- إسم المنطقه الاصلي.. كان جنوبيا "بأن ثاو" 2- أنها كانت قريه !! الرد علي هذه الفريه سيكون بهذه الخريطه التي أوردها البروفيسر دوغلاس جونسون (مستشار لحومه الجنوب) و ترجع للعام 1931 .. لاحظ إسم “clump of Heglig” و نستخلص من ذلك ما يلي 1- لو كانت منطقه دينكا لسمي ذلك "clum of PanThou و لما تمت الاشاره لتكتل هجليج.... الله يرحم أستاذنا حاج الباقر أب المساحه.. لو كان حيالحكي لنا تاريخ هذه الخريطه.. و لسمي لنا من كان من المساحين حينها 2- لا توجد قريه أو مكان إقامه دائم في ذلك التاريخ لعدم وضوح الخريطه أشرت اليها بالخط الأحمر (مكتوب بصوره واضحه Clum of Heglig بالانجليزي و تعني تكتل هجليج) هنا توجد هذه الخريطه في – هي الخريطه رقم 2 .. لمن أراد أن يري الخريطه بوضوح
*و للعلم القارئ بتمعن لكلام البروفيسر جونسون يصل لنتيجه أن البروف لا يجزم بتبعيتها للجنوب.. و يجعل الامر محل نقاش
أذا برضو كلام منصور خالد عن أن الاسم الاصلي كان جنوبيا يبلو و يشرب مويتو... و لسه حا نفضحه في نقطتين ثانتين....... و الليله الشغل كل من دقنو وفتلو.. نفضحهم بتبان تناقض كلامهم
05-05-2012, 04:40 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: فمنطقة الكرمك، مثلا والتي أصبحت جزءا من مديرية النيل الأزرق، كانت خاضعة إداريا للجنوب حتى عام 1953م كجزء من أعالي النيل. ولكن في عام 1956م تم ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب بشكل قاطع ،
أي أنه يقول أن الكرمك تتبع للجنوب في عهد الاستعمار.. و تمت تبعيتها للشمال في 1956.. (لاحظ كيف يتلاعب بالالفاظ).. لم يذكر ماذا حدث في 1953.. و يوحي بطريقه خبيثه أن المستعمر خرج و هي تتبع للجنوب و أنه في 1956 (بعد خروج المستعمر تمت أضافتها للشمال).. يا للكذب الصراح
و لنقرأ في كتاب المورخ دوغلاس جونسون صفحه 44 .. حين يقول أن منطقه شالي الفيل كانت تتبع لمديريه أعالي النيل حتي 1953 عندما حولت لمجلس الكرمك (لاحظ أن ذلك زمن الاستعمار)
إذا المنطقه محل النقاش هي شالي و ليست الكرمك أن الكرمك كانت في 1953 تتبع للشمال أنه لم يحدث أي تغيير في التبعيه الاداريه في عام 1956 .. و إنما تم في عام 1953
شفتو التدليس بتاع عضو الحركه الشعبيه منصور خالد ده قدر شنو !!!!!
05-05-2012, 06:52 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: ففي العام 1980 أعلن وزير الداخلية الجديد، أحمد عبد الرحمن محمد (من الأخوان المسلمين) أن حفرة النحاس جزء من أقليم جنوب دارفور، كما أن بانتيو(منطقة البترول) هي جزء من جنوب كردفان. أثار ذلك التصريح سخطا كبيرا بين الجنوبيين مما دفع النميري للأحتكام الى لجنة قضائية ترأسها رئيس القضاء، خلف الله الرشيد. وبناء على ما أمامه من بيانات حكم رئيس لقضاء بأن بانتيو وحفرة النحاس يتبعان الإقليم الجنوبي. ومن الواضح أن القاضي الرشيد، لم يكن كالرئيس القائد، يلقي الكلام على عواهنه، وإنما يصدر الأحكام بناء على حجة وبيان.
الأخ محمد علي حسن.
الدكتور منصور خالد، كتب حقائق تاريخية عاصرها هو بنفسه. أي أنه كان شاهد على ما حدث. أتمنى من جماعة المؤتمر الوطني أن يبحثون عن الحقيقة وعن صحة ما كتبه الدكتور منصور خال. عوضا عن هذه الجرسة وحالة النكران التي أنتابتهم.
05-05-2012, 09:24 AM
هشام كمال عبادي هشام كمال عبادي
تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 2166
Quote: Heglig is the Arabic name of the "desert date", the fruit of the Balanites aegyptiaca tree, which is found in most parts of Africa and the Middle East. Sudanese Sufis use heglig (lalob) seeds to make rosaries. Lalob is also a favorite food for camels. South Sudan does not recognise the name Heglig for the town. During the 10-day occupation by the SPLA, South Sudan named the town Panthou, a Dinka translation of the word heglig.
الترجمة للعربية للنص .. هجليج هو اسم عربي من "تاريخ الصحراء"، وهو ثمرة من شجرة الهجليج ، وهي موجودة في معظم أنحاء أفريقيا والشرق الأوسط. الصوفية في السودان تستخدم ثمرة الهجليج (اللالوب) لصنع المسابح. اللالوب هو أيضا الطعام المفضل للجمال. جنوب السودان لا تعترف باسم هجليج للبلدة. خلال فترة الاحتلال لمدة 10 أيام من قبل الجيش الشعبي ، قالت جنوب السودان اسم البلدة هو بانثو وهي ترجمة الدينكا من كلمةهجليج . *************
منصور بتاعكم ده جاب الكلام بتاعو ده من وين ..
05-05-2012, 12:40 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
Quote: الدكتور منصور خالد، كتب حقائق تاريخية عاصرها هو بنفسه. أي أنه كان شاهد على ما حدث
.
كذب ليس بشاهد علي ما حدث.. منصور خالد غادر السودان منسلخا عن نظام مايو عام 1978 قبل المصالحه ******** البروفيسر دوغلاس جونسون (روايته تكذب روايه منصور) كتب أنه كان في ملكال عام 1983 وقت إعاده تقسيم الاقاليم الجنوبيه
05-05-2012, 02:52 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
محاولاتك الفاشلة بأغراق البوست بمثل هذه الطريقة لن تنجح أبدا.
منصور خالد من أكثر الكتاب السودانين الذين يكتبون الأحداث بتوثيق وله أحترام كبير وسط معظم القراء والمثقفين في السودان. منصور خالد عاصر تلك الأحداث وملم بها تماما.
05-05-2012, 03:15 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
محاولاتك الفاشلة بأغراق البوست بمثل هذه الطريقة لن تنجح أبدا.
الرجاء الرد و ترك التهريج السياسي
أثبتنا لك كذبك بخصوص أن منصور خالد شاهد عيان.. أوردنا لك روايه مستشار لحكومه الجنوب كان في ملكال هام 1983.. تكذب روايه منصور أوردنا لك إثباتات و خرط وتركد كذب عضو الحركه الشعبيه منصور خالد...
ليس هذا وقت المهاترت... رد هلي الكلام فقط.. أو قول الروب... .. تقعد في البورد تتكلم في أي شئ لكن في قضايانا الوطنيه بالذات التي فيها خلاف بين وطنك جنوب السودان و وطننا السودان..لن نسمح لك بتغبيش رأي مواطني السودان ما دامت فينا روح وأذا أردت التهريج ..نرجع لموضوع ألبينو أبووغ أبن أخت سلفاكير شريك روبرت مكفارلين المدان بجرائم في أمريكا..لماذا تسكت علي فساده ؟
05-05-2012, 03:34 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: شكرا دينق على بوست. بانطاو فى طريقه لتحكيم الدول حتى تعود الى اهلها الاصلين. هذه المنطقة من اكثر المناطق التى تم توثيق تبعيتها للجنوب. هذا تقرير للبروفيسور دوغلاس اتش جونسون من اوكسفورد و المتخصص فى تاريخ السودان. هذا التقرير لا يترك مجال للشك عن من هم اصحاب هذه المنطقة.
Quote: لذا أى أدعاء بعدم وجود نزاع هو مكابرة ولن تجعل المشكلة تختفى..
الخلاف مش في وجود نزاع الخلاف في كيف نعالج النزاع حرب ولا تقاضي؟؟؟؟ أنا بقول أحسن نتقاضي لمحاكم دولية وبعدين في المحكمة كلوا واحد يجيب بيناته لو كان كتاب منصور ولا خرط الإنجليز ولا غيره والمهم أن نقبل برأي المحكمة الدولية طالما أننا إحتكمنا إليها (كلكم عارفين أن القبول بقرار المحكمة في مسألة أبيي والنكوص لاحقا وإحتلالها من قبل جيش السودان أوردنا كل تلك المهالك )
05-05-2012, 05:00 PM
هشام كمال عبادي هشام كمال عبادي
تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 2166
لأنو ده هدف غير معلن من الحركة انها تحاول زر الرماد فوق العيون .. وهي نظرية طرق الموضوع بكل جوانبه لكي نقوم نحن بإثبات العكس .. يعني هم يثيرو الموضوع وانحنا نحاول ان نبرر ونوجد الإثباتات والحقائق .. ويبدو ان المدعو ضينق هو شخص مدفوع من جهات غير معلومة لإثارة فتنة حول هجليج .. وما يقوم به أخونا الهمام محمد شمس الدين هو بالضبط ما يبحث عنه ضينق ..
July 26, 2009 — The long awaited ruling on the contested Abyei boundaries by the Hague based Permanent Court of Arbitration (PCA) has finally come and passed thus bringing about a much needed relief. The ruling on Abyei boundaries had captured international attention while creating unprecendented anxiety among the wider Sudanese community both at home and around the world.
Days leading to the announcement of the Award, no one could tell the future of Sudan; for many, it was the beginning of another bloody and protracted military confrontation between the North and South of Sudan. Thank God both parties received and accepted the ruling with honour despite some feelings of dissatisfaction.
However, the nature upon which the ruling was done left more confusion among Sudanese masses than clarity. After watching a televised announcement of the Award beaming in all the way from the Hague, many were left wondering how it had ended. Understandably, the ruling was quite compex for far too many people to comprehend. It will indeed take long before a lot of people understand what has really been decided in the Hague.
This confusion is quite evident in Northern Sudan. The ruling was received with somewhat exagerated euporia particularly among the Northern circles who blatantly misunderstood court’s ruling as having allocated the ownership of Panthou/Heglig oil fields to the North. This misplaced understanding of the Award clearly overlooked the mandate of the PCA. The PCA was not damarcating the boundaries between the South and the North which would esentially determine the ownership of the disputed oil field at panthou. Instead, the court was only trying to identify and deliminate the boundaries comprising of the nine chiefdoms of the Ngok Dinka which it correctly did.
In effect, the PCA was very explicit about its mandate. In its press statement on the Abyei Award, the PCA articulated its mandate as pertaining to:
"Whether or not the ABC Experts had, on the basis of the agreement of the Parties as per the CPA, exceeded their mandate which is ‘to define (i.e. delimit) and demarcate the area of the nine Ngok Dinka chiefdoms transferred to Kordofan in 1905’ as stated in the Abyei Protocol, and reiterated in the Abyei Appendix and the ABC Terms of Reference and Rules of Procedure."
Nowhere in the statement or in the final Award has the court made any mention of its mandate having to do with the demarcation of the North-South border. That being the case, where then did the Northern elites get this notion that Panthou/Heglig oil field is allocated to the North? The court’s decision to leave the oil fields outside what constitutes nine Ngok Dinka chiefdoms does not necessarily allocate them to the North.
The history of Panthou oil field is still fresh in our memory. It wasn’t long ago when Khartoum regime forcefully evicted residents of Panthou upon the discovery of oil there and renamed the area as Heglig thereby giving false impression that the area belongs to the North. The name, Heglig, was coined and forced on to the national map in 1999 as a prelude to the planned annexation of this area to the North. It is needless to add that Panthou, illegally renamed Heglig by the NIF/NCP in 1990s, is an ancestral territory of Ruweng people of Unity State. The fact that the NIF/NCP intends to annex parts of Southern Sudan peacefully or forcefully is getting all too obvious. Already, the head of government delegation that attended Abyei proceedings at the Hague, Dirdeiry Mohamed Ahmed, is making highly misplaced assertion that South Sudan would not longer get any share from the Panthou/Heglig oil revenues. Yes it is quite evident that the NCP’s interest in Southern is not its people but resources particularly oil. Nevertheless, the good ‘ambassador’ must be asked: who allocated the said oil field to the North? I thought the ambassador would be wary of the fact that the victims of his regime who were forcefully removed from Panthou/Heglig, with many of them killed and entire property destroyed, are still putting up as Internally Displaced Persons (IDPs) in some parts of Greater Upper Nile and beyond. These IDPs might be forced to open a lawsuit against the regime for the atrocities inflicted on them and which continue to be manifested through this attempt to annex their ancestral land.
Northerners shouldn’t make unnecessary claim over the ownership of the Panthou/Heglig oil field because Abyei Award doesn’t demarcate the North-South border but only defines the area that constitutes nine Ngok Dinka chiefdoms. Dirdeiry, of all people, should have read and clearly understood the court’s ruling before misleading the Northern masses that they have been allocated the Panthou oil field.
The question on whether or not Panthou/Heglig belongs to the North or South of Sudan should be left pending until North-South border is demarcated. The best Northerners can do at this point in time is speeding up the demarcation of the border. Otherwise, Panthou/Heglig was not and will never be part of Northern Sudan. It will remain Southern territory unless taken to the North through forceful measures which seemed unlikely given Southerners resolve to defend and protect their God given land.
Finally, I very much appreciate the SPLM leadership for making it certain that the ownership of the Panthou/Heglig oil field has not been decided yet. SPLM need to remain strong in its defense of our territorial integrity knowing full well that the whole of Southern populace stand solidly behind the leadership in this regard.
Garang Kuot Kuot is a Director of Resolutions and Establishment in the General Secretariat/Council of Ministers, Northern Bahr El-Ghazal State/Aweil He can be reached at: [email protected]
Quote: منصور خالِد في "الحِته" دي زول ما مُحايِد أبدًا لأنو "مُحِب لِلجنوبِيين"
هاك كلام اللواء/ توت قلواك يوم 3/مايو/2012م في شأن تبعِية منطِقة هجليج لِلسودان:
قلواك توت دا شايقي واللا جعلي واللا دنقلاوي وموقفك منو شنو؟..زقصدي يعني قلواك دا عندو حقائق بيتكلم بيهو واللا مجرد ملء الصحف بكلام خارم بارم؟. تحياتي لجميع البورداب قير تور
05-05-2012, 05:42 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Chevron Oil Concessions 114 In 1974, two years after the 1972 Addis Ababa peace accord that ended the first civil war, President Ja’afar Nimeiri’s government granted the Chevron Oil Company (American in origin) large oil concessions in Sudan.115 The company explored for oil unsuccessfully where the government directed, in areas outside southern Sudan. One source reports that oil exploration in southern Sudan initially came about through the intervention of then U.S. Ambassador to the U.N. (later U.S. President) George H. Bush, who alerted the government of Sudan to satellite imaging maps that indicated the presence of oil in the south. George H. Bush also played a role in getting U.S. companies involved in Sudan.116 According to Abel Alier, a prominent figure in the southern regional administration, southerners had to struggle for oil exploration in the south: “we . . . succeeded against all odds in 1974 to get the first oil company (Chevron) to the South for exploration.”117 Chevron discovered the two major oil basins, Muglad and Melut, and then in 1978 the oilfield in the Muglad Basin near Bentiu, which the Nimeiri government named al Wihda or “Unity.” It was located in Block 1, inside Upper Nile province, part of the Southern Region. Soon after, Chevron discovered the Heglig field to the northwest.118 The central government and the Southern Kordofan authorities used the Arabic name Igligi for this oilfield and area in Block 2, using an Arabic name to denote Arab control.119 The Shell (Sudan) Development Company Limited120 subsequently took a 25 percent interest in Chevron’s large project. Together, the companies spent about U.S. $ 1 billion in extensive seismic testing and the drilling of fifty-two wells.121
Southern Fears about Oil Development The Addis Ababa agreement of 1972 that ended the first civil war provided qualified rights for the autonomous southern regional government to receive revenues accruing from mineral and other natural resources in the south; at the time of the agreement in 1972, no one was aware of oil deposits in the south.122 After the discovery of oil in 1978, southerners feared that the government, always dominated by the northern elite, would deny the south jobs, a refinery in the south, a pipeline through the south, and any share of the Following the discovery of uranium at Hofrat en-Nahas in Bahr El Ghazal in 1961, the government had redrawn the western Bahr El Ghazal/Darfur border to give these mineral deposits to the northern state of Darfur. Although the Addis Ababa agreement (1972) provided that this territory should be returned to Bahr El Ghazal, it never was. Many pointed to this annexation of mineral resources to the north by the central government as a precedent for what would happen in the oilfields.124 Several government actions deepened that fear. In 1980 President Nimeiri, the same president who had signed the autonomy agreement in 1972, made an effort through the national assembly to redraw the Upper Nile border to include the Heglig and Unity oilfields in the province of Kordofan (i.e., outside the south). He dropped the plan due to vehement opposition from southerners, both in the national assembly and in street demonstrations.125revenues from oil. In 1978, southern urban residents took to the streets to condemn the government’s decision to export Bentiu crude oil through Port Sudan; the protestors wanted export through the south to the Kenyan port of Mombasa.123
Chevron and the government proposed a package of development projects following the protests over the redrawing of the Upper Nile border and the location of the refinery. There were five items: the government and Chevron would upgrade the Kosti-Renk-Malakal road to an all-weather road; Chevron would support improvement of health, drinking water, and educational services in Bentiu Area Council; a development authority for that Council would be created with a starting fund of one million Sudanese pounds; a topping plant would be established to produce refined products for areas near the oilfields; and Chevron would provide special barges to transport refined products from the Kosti refinery to Juba and intermediate towns. Neither the government nor Chevron lived up to these agreements.126
05-05-2012, 05:46 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربيية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى. وقد تم بالفعل ضم المنطقة إلى محافظة جديدة تحتوي على أجزاء من الجنوب والشمال أطلق عليها اسم الوحدة وأصبح نميري رئيس الجمهورية، محافظا لها .
في الشكل يصف الدكتور منصور خالد على الدوام نفسه ( محقاً ) أنه من ( صناع مايو ). والحال هكذا يحق لنا أن نسأله ماذا كان موقفه هو على المستوى الشخصي عندما ( صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء ) ؟؟؟ نسأله باعتبارات كثيرة أولها أنها رجل قانون وثانيها أنه أحد ثلاثة قد صاغووا إتفاقية أديس أبابا ( بدرالدين سليمان وجعفر بخيت ومنصور خالد ) وقد ظلت هذه الإتفاقية هى ( مفخرته ) على المستوى المؤسسي ( المايوي ) وعلى المستوى الشخصي ؟؟؟ ثم نسأله باعتباره الرجل الذي نصب المحاكمة التاريخية للآباء المؤسسين ولمجايليه من الساسة وأدانهم جميعاً بـ ( إدمان الفشل ) ؟؟ " رغم أننا لا نبرئهم بالمطلق عما نسب لهم لكن نحاكمه بنفس معاييره التي أدان بها الآخرين " ثم نسأله باعتباره الرجل الذي عاد للأضواء بعد أن ( إستقال ) من مناصبه التنفيذية حاملاً قفاز التحدي ليرد على أسئلة ( تحدي ) نميري الخاصة بمحاسبة وزرائه على أدائهم ودبج المقالات التي تحولت فيما بعد لكتاب ( لا خير فينا إن لم نقلها ) . لم نره يومها وقد أخذته الحمية ليدافع عن أدائه وأداء زملائه لم نره وهو يحدثنا عن ( الجرم الأكبر ) الذي إرتكبه نميري بـ ( سرقة أراضي الغير ) في الموضوع الدفوعات التي دفع بها د. منصور خالد في كتابه الصادر في ( 2003 ) هى جزء أو ( الأساس ) في دفوعات الحركة الشعبية لتحرير السودان في مطالبتها بأحقيتها ( المزعومة ) لمنطقة هجليج وفي المقابل كان لحكومة السودان دفوعاتها وبناء على ذلك قد حكمت محكمة لاهاى بما أورده مشكوراً الأخ عزام
Quote: وفحصت لجنة ترسيم الحدود بين شمال السودان وجنوبه والتي أنشئت في العام 2005 واستمر عملها حتى العام 2011 كل الوثائق والمستندات والخرائط المتعلقة بخط الحدود قبل العام 1956 وتوصلت اللجنة بعد الدراسة المتأنية والشد والجذب بين الأطراف إلى أن هناك أربع مناطق (4) مختلف حولها ليس من بينها هجليج .
Quote: محكمة لاهاي ترفض تبعية هجليج لدينكا نقوك
ولما كان الطرف الجنوبي يعلم تماماً أن منطقة هجليج حسب حدود 1/1/1956 تتبع للشمال فقد قاموا بإضافتها كمنطقة تتبع لدينكا نقوك في تقرير الخبراء . إلا أن محكمة لاهاي رفضت تقرير الخبراء ، ورأت أنهم تجاوزوا مهمتهم وهى توضيح المنطقة التي حولت في عام 1905 وليس تحديد الحدود بين القبائل إضافة إلى تجاوز اللوائح الاجرائية لمفوضية تحديد حدود أبيي . وبناء على ذلك حصرت المحكمة القضية المطروحة أمامها في المنطقة المحددة حالياً والمعروفة بأبيي واعتبرت ان الحدود هي حدود 1/1/1956 وتمتد جنوب بحر العرب بحوالي 45 كلم إلي أن يجري الإستفتاء الذي يختار بموجبه مواطنو أبيي الإنفصال أو التوصل إلى إتفاق سياسي. وفي حالة عدم حدوث ذلك يظل الوضع كما هو عليه في حدود السودان 1/1/1956 .
يقيني إذاً أن د. منصور خالد ( القانوني ) لا يستطيع الآن تبني رأيه هذا باعتباره رأياً لم يستطع أن يقنع به لجنة ترسيم الحدود أو أعضاء محكمة لاهاى وهؤلاء يمكن أن يكونوا أى شئ في الدنيا لكنهم لن يكونوا بصورة من الصور موالين أو محابين أو متعاطفين مع حكومة الخرطوم باختصار
حديث الدكتور منصور خالد المنشور في كتابه هذا قد تجاوزته الأحداث بموجب قرار محكمة لاهاى وهو قرار لا يمكن تجاوزه إلا بموجب قرار محكمة أعلى
05-05-2012, 06:13 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
سلام يا دينق ياخي قضايا التحكيم الدولي دا ما زي بوستات سودانيزأونلاين... يعني كلام د. منصور خالد دا ما بأكل عيش تماما ككلام ناس هيومان رايتس ووتش. زي كلام الأخ محمد شمس الدين و خرط السودان القديمة و مذكرات قدامى الإداريين هي التي تصلح دليلا. طبعا أهم حاجة الخرط. و كلام منصور نفسه متناقض و مخالف لوقائع التاريخ الحديث و هو ليس كلام شاهد عيان كما زعمت. يا جماعة في مداخلة خربت البوست أظنها مداخلة الأخ محمد الجاب فيها الفيديو... أرجو أن يتمكن من إصلاحها.
05-05-2012, 06:53 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: سلام يا دينق ياخي قضايا التحكيم الدولي دا ما زي بوستات سودانيزأونلاين... يعني كلام د. منصور خالد دا ما بأكل عيش تماما ككلام ناس هيومان رايتس ووتش. زي كلام الأخ محمد شمس الدين و خرط السودان القديمة و مذكرات قدامى الإداريين هي التي تصلح دليلا. طبعا أهم حاجة الخرط. و كلام منصور نفسه متناقض و مخالف لوقائع التاريخ الحديث و هو ليس كلام شاهد عيان كما زعمت. يا جماعة في مداخلة خربت البوست أظنها مداخلة الأخ محمد الجاب فيها الفيديو... أرجو أن يتمكن من إصلاحها.
العوض.
البمسك القلم ما بكتب بأنو شقي.
عملت الحكومات الشمالية المتعاقبة على الحكم في السودان على تضليل الناس وإعادة رسم الحدود بين جنوب وشمال السودان، من أجل الأحتفاظ بالثروات الجنوبية في الشمال. هل توجد مأرب أكثر من هذا؟ علشان كده لا تحاضروننا على القوانين و الخرط المزورة.
05-05-2012, 06:30 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
و نواصل نظريه "من دقنو و فتلو".. بس شوفو كلام الصحفيان عبدالله كيري وأتيم سايمون عن الدشمان و الشكله في موضوع هجليج... حجج واهيه جدا و سخط علي الأمم المتحده ده ما معقول يقنع ليهو زول ده بالله.. يالله ناس عبدالله كيري عاوزين يغيرو اسماء المناطق... أنا كده عرفت ليه ناس أتيم سايمون و كيري ده خسرو قضيتهم ضد باقان أموم بتاعت الفساد
05-05-2012, 07:23 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
أما تقوم بتعديل مداخلاتك التي فتلت البوست أم أطلب أنا من بكري بصفتي صاحب البوست بأزالة أي مداخلة لك فتلت البوست.
أولا هي مداخله واحده فتلت البوست.. و أنا أعتذر للقراء عن ذلك و أعتذر لك أنت عن ذلك.. علما بأنني لم أقصد فتل البوست.. و كنت أعتقد أن مداخله الاخ نصر هي التي فتلت البوست
شفتو العقليه بتاعت الزول ده كيف.. خيارات و تهديد و وعيد!! هذه هي العقليه التي يصعب الحوار معها...و لذا يلجا دائما لاحداث فرقعات فقط و تغيير مجري الحوار الرئيسي كان يمكن أن تطلب كما طلب الاخ العوض تعديل المداخله... أوردنا خرط و ثائف تنسف أفكار عضو الحركه الشعبيه منصور خالد... عندك نقاش ترد عليها.. حتي الان لم تستطع الرد علي أي من النقاط الثلاث.. و اوضحنا لك أيضا خطلك بأن منصور خالد كان شاهد علي الاحداث.....(في وقت الاحداث كان النميري قد أقاله) .. هذا الموضوع كان يجب نقاشه في بوست الاخ كيكي.. بلن ذلك البوست ليس فيه حساسيه سياسيه.. و يمكن فيه مناقشه الأمر بصوره علميه...لكنك أخترت لغرض ما فتح هذا البوست.. لذا قررنا إلجامك
05-05-2012, 07:37 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
سلام يا محمد شكرا على إصلاح المداخلة. سلام يا دينق الخطأ في المداخلات عادي و لا أعتقد أن الأخ محمد له مصلحة في تخريب البوست بالعكس فحججه حتى الآن هي الأقوى و من مصلحته استمرار البوست.
Quote: هذا تأريخ قريب صناعة و شهوده احياء. شكراً يا دينق على هذه الإضاءة المهمة. سوف تظل عصابة الجبهة الاسلامية تنهب موارد السودان
الاخ ابوبكر تقصد انها تنهب موارد (جنوب السودان) وليس السودان، لأن هجليج بحسب فرحتك الظاهرة اتضح انها جنوبية لا شمالية! أراك سررت وغمرتك الفرحة لأن هناك دليل علي ان هجليج تتبع لدولة جنوب السودان. لعلها اول مرة أري فيها مواطنا لدولة يفرح لأن دولة اخري ستأخذ جزء من بلده عامر بالثروات والخيرات. وربما كنت تتمني شطب أجزاء اخري ايضا لو امكن اكثر غني وثروة من خريطة السودان وضمها لدولة الجنوب حتي تضعف حكومة الانقاذ وتسقط وتعود الديمقراطية ويتم اجراء انتخابات حرة يحصل فيها حزبك الشيوعي بالكاد علي مقعد او مقعدين كما حدث علي طول تاريخ السودان ويمارس وجوده السياسي علي الهامش كما كان الحال دائما. موقفك هذا يعكس تماما عمق الازمة التي يعيشها السودان الآن، وهو التخبط الذهني لمعارضي الحكومة القائمة وعدم قدرتهم علي التفريق بين السودان كبلد وتاريخ وواقع، وبين الحكومة كنظام سياسي غير مرغوب فيه.
الاخ دينق .. شكرا علي الاضافة المهمة ولكن لنا رأي يخالف رأيك. هناك مناطق كثيرة في اجزاء متعددة من السودان جري تغيير تبعيتهابين الولايات منذ زمن الاستعمار وما بعده حتي العام الذي وقعت فيه اتفاقية نيفاشا في 2005. تبعية هجليج او غيرها قبل مائة سنة او خمسين سنة لا تهم ابدا. المهم هو تبعيتها القانونية عندما تم توقيع اتفاقية نيفاشا وعندما وقع الاستفتاء والانفصال. حتي لو صح كلام الدكتور منصور خالد بأن نميري قام باجراءات ادارية وقانونية نقل بموجبها تبعية هجليج من ولاية لاخري اثناء حكمه فذلك وحده يجعل منها قانونيا منطقة سودانية لان نميري كان حاكما شرعيا للسودان والقوانين والقرارات التي اصدرها حكمت وتحكم اشياء كثيرة في واقع السودان. واخيرا ذا كانت الحركة الشعبية تعتقد ان هجليج ليست سودانية فلماذا لم ترفع صوتها منذ نيفاشا وما قبلها وما بعدها وحتي اكتمال جراءات الاستفتاء والانفصال؟ لماذا لم تثر القضية وتجعلها موضوع نزاع قانوني كما فعلت مع ابيي؟؟!!!!
التحايا لصاحب البوست والمشاركين
05-06-2012, 02:18 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
هذا البوست بالنسيه لي ضرب "حجر بعصفورين" -و إحتمال 3 -كما قال حكيم العرب زايد.. و أهداف صاحب البوست جورج بوك المريبه و الراميه للتشكيك في حدود السودان نبين فيه وهن حجه تبعيه هجليج للجنوب و نشرح للقاري طريقه منصور خالد في التدليس 1- لم يتم تغيير تبعيه هجليج في عام 1980.. أو في عام 1983 كمت تم إيرداه من كتاب البروغبيسر دوغلاس جونسون 2- تم شرح كيف وقف النميري ضد تغيير تبعيه منطقه بانتيو للشمال في عام 1980 ملتمزما باتفاقيه أديس أببا وأبقاها جنوبا.. و قام بعمل ولايه الوحده في 1983 و كيف أن منصور خلط في الامر 3- أسم "غابه الهجليج" كما ورد في الخرط التي أوردها البروسفير جونسون و ترجع للهام 1931 توضح وجود إسم عربي في ذلك و ينفي كلام منصور بأن الاسم كان "بان ثاو" و ترجمه نميري للعربيه 4- لم يحدث تغيير تبعيه للكرمك من الجنوب للشمال في 1956 كما يحاول منصور أيهام الناس و إنما ما حدث هو تغيير تبعيه لمنطقه "شلي الفيل" في زمن الانجليز و تمت إضافتها عام 1953 لمجلس الكرمك بالنيل الأزرق
05-06-2012, 05:08 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
ألف شكر أخي محمّد شمس الدين لهذا الدرس البليغ والمرتّب لرجل الحركة الشعبية :منصور خالد" ومن يظن فيه خيراً
اعجبتني كلمات السفير علي حمد إبراهيم هذه
Quote: فالشماليون الذين يجاهرون بمساندة الجنوب فى كثير من المواقف ليسوا عملاء للجنوب ولكنهم اهل انصاف وتجرد . انهم معارضون لحكومة زمنية قائمة اليوم وقد لا تكون قائمة غدا . وليسوا معارضيبن لوطنهم وشعبهم شماتة فى حكومة الانقاذ . ومكايدة لها رغم سوءات الانقاذ التى لا تحصى ضدهم وضد غيرهم . ففى النهاية لا يصح الا الصحيح . والصحيح هنا هو ان هجليج منطقة شمالية واحتلالها هو احتلال لارض سودانية من دولة اجنبية . دلونى على من يقبل لأى سبب من الاسباب باحتلال جزء من اراضيه من قبل دولة اجنبية . لا احد يقبل بهذا . لقد رفضنا احتلال حلايب والفشقة ومازلنا . وبديهى ان نرفض احتلال هجليج كانت ارضا جردا وصحراء بلقعا امة كنزا يتسربل منه الذهب الاسود . اما اكثر الذين دمر مجنون جوبا الذى نصح باحتلال هجليج مشاعرهم واحلامهم فهم نحن ابناء مناطق التماس . لقد جمد دم الفرح فى عروقنا . واظلم ضؤ الامل فى صدور اهلنا الذين رأوا فجأة نورا يفاجج بين الأكمات المظلمة يغالبها لكى يبين ، حتى اقبل مجنون جوبا فأطفأ البريق . ومع ذلك يبقى الأمل . وقديما قال الشاعر العربى : ما اشقى العيش لولا فسحة الأمل . هجليج سودانية وسوف تبقى سودانية. نحن معارضون لحكومة الانقاذ الزمنية القائمة ولكننا لسنا معارضين لوطن ملغوم بالكبرياء اسمه السودان . ابحثوا معنا عن مجنون جوبا الذى خرب املنا وامل اهلنا على طرفى الوادى فى (حريات ) كانت ستزيل كل النتؤات على سطوح العلاقة بين جارين ليس امامهما الا طريق واحد هو طريق التعايش الاخوى . فالانسان لا يختار جاره . نريد القاء القبض على هذا المجنون والاحتفاظ به فى زنزانة معزولة حتى لا يحدث المزيد من الدمار فى علاقات الشعبين الشقيقين .
ما زكره الدكتور منصور خالد ليس رأيه الشخصي، ولكنها أحداث عاصرها وهو شاهدا عليها، لقد زكر الدكتور منصور خالد أسماء بعض الشهود الذين مازالوا على قيد الحياة. وهم رئيس القضاء السابق خلف الله الرشيد وأحمد عبد الرحمن محمد.
05-06-2012, 01:00 PM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
و نواصل مع أخانا جورج بوك.. و الذي يعجز عن الرد بعد أن أوردنا له 3 من 4 نقاط تبين خطل كلام منصور
Quote: ما زكره الدكتور منصور خالد ليس رأيه الشخصي، ولكنها أحداث عاصرها وهو شاهدا عليها،
1- قلنا لك مرارا أن النميري عزل منصورا في 1978 أي أنه لم يكن في السودان وقت هذه الاحداث (1980 أو 1983) .. أما موضوع عاصرها.. كلنا عاصرناها.. اذا كلمه شاهد عليها كذب و تلفيق منك.. و لا يستطيع منصور قول ذلك يبقي زي ما قال ليك الاخ سيف مصطفي علي منصور أيراد ما يثبت قوله القول المنافي و الذي يكذب قصه منصور صاحبه البروفيسر دوغلاس و هو مستشار للحركه الشعبيه و قال أنه كان في ملكال حينما أعاد النميري تقسيم الاقاليم الجنوبيه و روي القصه عن إنشاء ولايه الوحده
05-06-2012, 01:42 PM
نيازي عبدالله مرحوم احمد نيازي عبدالله مرحوم احمد
تاريخ التسجيل: 08-25-2006
مجموع المشاركات: 1006
كلام منصور خالد لم يغير الامر كثيرا لان منطقة هجليج لم تكن من المناطق المتنازع عليها او مختلف عليها وقد حسمت امرها اتفاقية السلام ولم يرد علي لسان مسؤول جنوبي واحد طيلة سنوات الشراكه وبعد الانفصال اي كلام او راي في منطقة هجليج وحتي قبل شهر من الان لم يرد ما يعضدد بان الجنوبيون يرون بان هجليج جنوبية كل الحديث تركز في ابيي بجانب ثلاثه مناطق اخري لم يكن بينها هجليج احتلال هجليج مسالة سياسية بحته واجزم ليك بان هذا التخطيط ليس جنوبيا الكلام المفيد في هذا الامر ان هناك ارتباط تاريخي لمئات السنين في تماس وحدود البلدين وذاك يحتاج لارادة سياسية حقيقة وقوية للتعايش السلمي وعلي اساس المصلحه المشركه ويحقق الاستقرار لانسان المنطقه
05-06-2012, 01:42 PM
نيازي عبدالله مرحوم احمد نيازي عبدالله مرحوم احمد
تاريخ التسجيل: 08-25-2006
مجموع المشاركات: 1006
كلام منصور خالد لم يغير الامر كثيرا لان منطقة هجليج لم تكن من المناطق المتنازع عليها او مختلف عليها وقد حسمت امرها اتفاقية السلام ولم يرد علي لسان مسؤول جنوبي واحد طيلة سنوات الشراكه وبعد الانفصال اي كلام او راي في منطقة هجليج وحتي قبل شهر من الان لم يرد ما يعضدد بان الجنوبيون يرون بان هجليج جنوبية كل الحديث تركز في ابيي بجانب ثلاثه مناطق اخري لم يكن بينها هجليج احتلال هجليج مسالة سياسية اريد بها امر اخر بحته واجزم ليك بان هذا التخطيط ليس جنوبيا الكلام المفيد في هذا الامر ان هناك ارتباط تاريخي لمئات السنين في تماس وحدود البلدين وذاك يحتاج لارادة سياسية حقيقة وقوية للتعايش السلمي وعلي اساس المصلحه المشركه ويحقق الاستقرار لانسان المنطقه
05-06-2012, 01:46 PM
بدر الدين محمد بدر الدين محمد
تاريخ التسجيل: 06-13-2011
مجموع المشاركات: 554
العزيز دينق .. سلام وسلام ... ليس من المهم أن تكون هجليج شمالية أو حتى كوستي جنوبية المهم أن نظل إخوة بكل ما تحمله الكلمة من معان .. أنت تعلم كم نحمل لك نحن أبناء (النيل)(ما يسمى بشمال السودان) ولكل الاخوة في جنوب السودان من حب لا يوصف .. أتمنى أن تظل الاخوة بيننا وتظل هجليج معبراً للسلام وجسراً للمحبة الخالصة ...
05-06-2012, 04:10 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: عزيزي دينق يعني حننتظر شنو من زول كان المستشار السياسي لرئيس الحركة الشعبية، المغدور به، جون قرنق، والذي اذا كان حيا الآن لما وصلت الأمور إلى هذا الحد ولما انفصل الجنوب لأنه كان الأقرب لرئاسة جمهورية السودان باجماع الشماليين والجنوبيين.. وبعدين اذا كان منصور خالد بيرى ان هجليج تابعة للحدود الجنوبية ، فإن الرئيس سلفاكير يرى غير ذلك وهاك الدليل: خلال مناقشة قرار مجلس الأمن حول لسودان وجنوب السودان، اشارت السفيرة سوزان رايس، مندوبة امريكا لدى الأمم المتحدة إلى ان احتلال منطقة هجليج الشنالية من قبل قوات الجنوب غير قانوني وغير شرعي و لايجب على حكومة الجنوب ان تعود لمثل هذا ابدا.. ورد عليها الوزير دانيال كول، وزير شؤون مجلس الوزراء في جنوب السودان والذي شارك في الاجتماع بان حكومة جنوب السودان سوف تنفذ خطة طريق الاتحاد الأفريقي وقرار مجلس الأمن وسوف تلتزم بكل ما جاء فيه وسوف لن تعود لمثل هذا وان حكومة الجنوب على استعداد لبدء المفاوضات لحل القضايا العالقة بين الدولتين.. يعني وزير شؤون مجلس الوزراء نفسه معترف ان احتلال هجليج غير قانوني والسفيرة الأمريكية، صاحبة القوة والنفوذ في الأمم المتحدة بتعترف ايضا ان هجليج لا تتبع لجنوب السودان.. والوحيد الذي يقول ذلك هو منصور خالد.. والله يديك العافية
الأخت أميرة السيد.
منصور خالد معروف بأنه دائما يكتب بتوثيق، وهو من أفضل الذين يكتوبون التاريخ السوداني المعاصر اليوم. لا أعتقد بأن علاقته بالحركة الشعبية قد تؤثر كثيرا في كتاباته، خصوصا عندما يكتب في أمور كهذا.أما حديثك عن إذا كان الدكتور جون قرنق على قيد الحياة لتغير الحال، ده كلام أنا أعتبره hypothetical. لأنه قد يكون العكس تماما. حديثك عن الرئيس سلفا أو أي مسئول جنوبي يرون أن هجليح تابعة للشمال فذلك غير صحيحا، والغرض من مثل هذا الحديث هو تضليل الرأي العام. وحديث سوزان رايس في نهاية الأمر غير ملزم بالنسبة لدولة الجنوب والحكم في مثل هذه القضايا لن يتم بمثل تلك الطريقة. وسوزان رايس تعلم ذلك تماما.
05-06-2012, 04:51 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
يا أستاذ ... من منصور خالد هذا الذي تريدنا ان ناخذ بمرجعيته ان له قصص وروايات على مر تاريخنا السياسي ليست بالجيدة على الاطلاق وعلى مر العقود لم نلمس منه نحن كسودانيين ولا مرة شهادة حق في حقنا فحدثنا كما تقول يا دينق في هذا الموضوع بما تقوله مواثيق الامم المتحدة وما هو معترف به امام كل الامم وعلى العكس اكبر فيك ما جئت به بشهادة شمالي لك الحق في طرح الموضوع والدفاع عنه ولكن .... تبقى حقيقة واحدة .... يوما ما سيكون لتنظيم الرايات الاربعة كلمته فيكم ويومها ستركعون جميعا انتم ومن يدور في فلككم ...
05-06-2012, 10:09 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: بالله لو سمحتا يا أخونا من الجارة دولة جنوب السودان ، ولو لقيت طريقة يعني أسأل لينا منصور خالدك دا (وهو ما زال حيآ يرزق) شوف لينا الليلة رايو شنو في الكلام العلقو ليك في أعلى المنبر دا ، عشان نشوف ونعرف للزمان .. دا لسه رأيو ولا غيرو بتغيير الظروف والمواقع والمناصب؟؟!!
مع أمنياتنا لدولتكم الوليدة بالنماء والإزدهار والإستقرار .. وبأن يركزوا في ذلك ويبطلوا المقابضة بجاي وبجاي!
وشكرآ يا أميرة السيد!
وعافنك يا أخونا من الرد ..!
هدير الزين.
واضح جدا أن تعصبك قد أعماك تماما من قرائة هذا البوست وما نقلته أنا من كتاب الدكتور منصور خالد قرائة صحيحة. ما كتبه منصور خالد ليس برأي، بل أنها أحداث تاريخية عاصرها هو وكان قريب جدا من صناعة القرار في السودان. أما بقية ما كتببتيه فهو تـــــافــــــه لن أرد عليه.
05-07-2012, 02:45 AM
Mohamad Shamseldin Mohamad Shamseldin
تاريخ التسجيل: 02-17-2006
مجموع المشاركات: 3074
و نواصل نظريه من "دقنو و فتلو" في هذا الفيديو الحديث (خلال الاسبوع الماضي).. يعترف هذا المسئول الجنوبي (لواء) بأن هجليج ليست جنوبيه.. و يقول أنها حقت النوبه.. و كان يتحدث عن النوبه و المساليت. .شاهد الاعتراف الصريح في الثانيه 53 "ده قبيله ياهو عندو هجليج ده" و أيضا في الدقيقه 2:58.. ندين هذا الخطاب العنصري الذي تتبناه حكومه الجنوب في هذا الفيديو الذي بث علي تلفزيون جنوب السودان
علي الاخوه الشوايقه أخذ ساتر .. الناس ديل عاوزين يقطعو ليكم البحر و لا يرموكم في البحر ما عارف!!!
05-07-2012, 06:08 AM
عثمان رضوان عثمان رضوان
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 961
Quote: أما حول البترول، فقد نشرت الجمعية الفابية البريطانية عام 1947م ورقة حول السودان، وكأنها كانت تقرأ المستقبل في كرة بلورية. تقول الورقة أن فقدان الشمال للإقليم الجنوبي سيكون مسألة قلق إلى حد ما،
هل يعقل أن الدكتور منصور خالد (بجلالة قدره) يجهل أن الإنجليز ناس تخطيط استراتيجي وقد خططوا قبل عام 1947 ليكون الجنوب دولة مستقلة بذاتها(والتفاصيل كثيرة بهذا الشأن)،والخطة لهامدى زمني تُنفذ فيه، وقد كان بعد تسليم الملف للأمريكان لاستكمال التنفيذ.
أما عن حديثك عن الناس المحترمين، فالمحترمون في نظرك هم من يبصمون على كلامك (الذي يقدح حقداً على كل ما هو سوداني)
شيئ مفهوم أن يقف معك بني جلدتك من الجنوب سودانيين.
05-07-2012, 08:49 AM
صلاح الدين نزلاوى صلاح الدين نزلاوى
تاريخ التسجيل: 11-10-2011
مجموع المشاركات: 959
الاخ/ دينق سلامات وشكرا على هذا البوست وموضوعه الهام والمتعلق بمنطقة هجليج
لقد قرأت كل المداخلات الواردة فى البوست واستطبع ان اصنفها الى الاتى:
مداخلات جنوبية سودانية تعضد رؤيتك حول تبعية هجليج لدولة الجنوب دون وجود دليل يؤكد زعمهم. مداخلات سودانية شمالية تثبت وبأدلة وخارائط تبعية منطقة هجليج لشمال السودان.
مداخلات شمالية سودانية لا تفرق بين الوطن وترابه وبين الحكومات لم تفصح عن رأيها بل باتت تكيل السباب للمؤتمر الوطنى ، ومداخلاتهم توحى او مبطنة لصالحكم فى الجنوب ودليلهم على ذلك معارضتهم للمؤتمر الوطنى فقط.
اما عن الدكتور منصور خالد كموثق لتاريخ السودان دعنى ان اقول لك اننى لقد قرأت كل كتاباته ، وهو يميل دائما الى فرض رؤيته وتحليلاته لما يقوم بسرده من وقائع ، احيانا انت كقارىء تتطابق رؤيتك معه واحيانا تتعارض رؤيتك معه ، كما ان شهادته مجروحة ومشروخة وهو مستشار الحركة الشعبية ومستشار قرنق فى فترة صدور كتابه (2003م) .
اما حديثه بان هجليج تم تغيير اسمها وضمها لمحافظة جديدة فى زمن نميرى لا يعنى انها كانت جنوبية ، فحديث منصور خالد هنا يصنف بانه حديثا قيميا ( يقبل الكذب او الصدق) إلا انك اخذته من المسلمات لتدعم به موقفك من تبعية هجليج الى جنوب السودان ، وقد جانبك الصواب هنا ، فكان عليك ان تعضد موقفك بالوقائع التاريخية والخرائط الدالة على ذلك وانت تبحث فى دور الوثائق وتأتى بالخبر اليقين.
كما اراك دائما تصف كل من يدافع عن وطنه السودان ويخالفك الرأى بانه مؤتمر وطنى او اذناب مؤتمر وطنى وهكذا من الفاظ العجز والمهاترات ، لماذا تجنح الى هذه العبارات ، اما كان من الاجدر بك وانت صاحب البوست ان ترد على حججهم بحججك او تستعين بصديق .
كما ادعوك ان تأتى لنا برأى مالك عقار وعبد العزيز الحلو ومناوى وعبدالواحد وجبريل وعرمان وكل نجوم المعارضة عن تبعية منطقة هجليج هل هى تتبع لجمهورية جنوب السودان ام لجمهورية السودان كما اتيت برأى منصور خالد .
طبعا انا ارى وبكل فخر ان هجليج وحفرة النحاس وابيى كلها تتبع لجمهورية السودان .
05-07-2012, 10:37 AM
عثمان رضوان عثمان رضوان
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 961
Quote: دكتور منصور خالد شمالي قال الحق في محله... هسي كيف؟ فانثاو جنوبية مئة بمئة ...كان بالقانون الدولي او بالرصاص فالمنطقة جنوبية مئة بمئة... كمان دايرين تنهبوا الارض بعد مجازر للشعب الجنوبي؟!!! لا الجنوب دولة مستقلة لن تترك شبر من التراب لمن لا يستحقه!
الأخ جوك بيونق.
ما يكتبه الدكتور منصور خالد، نجده دائا يغضب عدد كبير من الشماليين وحتى هنالك من يصفه بالخيانة والعمالة والخروج من الملة. وكل ذلك يرجع الى أن دكتور منصور يعرف كيف يشرح ويفكك الكود(Code) الشمالي الذي حكمو ومازالو يحكمون به السودان. وهو كود كله غش وأستهبال في أستهبال. لذلك تجدهم في هذا البوست قد جن جنونهم وخرجوا من طورهم.
منصور خالد معروف بأنه دائما يكتب بتوثيق، وهو من أفضل الذين يكتوبون التاريخ السوداني المعاصر اليوم. لا أعتقد بأن علاقته بالحركة الشعبية قد تؤثر كثيرا في كتاباته، خصوصا عندما يكتب في أمور كهذا.أما حديثك عن إذا كان الدكتور جون قرنق على قيد الحياة لتغير الحال، ده كلام أنا أعتبره hypothetical. لأنه قد يكون العكس تماما. حديثك عن الرئيس سلفا أو أي مسئول جنوبي يرون أن هجليح تابعة للشمال فذلك غير صحيحا، والغرض من مثل هذا الحديث هو تضليل الرأي العام. وحديث سوزان رايس في نهاية الأمر غير ملزم بالنسبة لدولة الجنوب والحكم في مثل هذه القضايا لن يتم بمثل تلك الطريقة. وسوزان رايس تعلم ذلك تماما. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<< عزيزي دينق يعني اذا سوزان رايس، السفيرة والمندوبة الدائمة للولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة والمقربة من الرئيس اوباما والتي ستكون وزيرة الخارجية الأمريكية في يناير 2013م ما اعترفت بان هجليج تتبع لجنوب السودان واعترفت بعضم لسانها ان هجليج منطقة تتبع لشمال السودان, فمن الذي يستطيع ان يرد لكم هجليج من دونها وانتم تقولون ان حديثها غير ملزم لدولة الجنوب؟؟لأن دولة جنوب السودان من دون اعتراف سوزان رايس وبدون دعمها ودعم الولايات المتحدة والأمم المتحدة التي تتحكم فيها الولايات المتحدة لا يمكن لها ات تسترد هجليج من الشمال اذا فعلا كان لها الحق في المنطقة .. وحتى اذا محكمة العدل الدولية حكمت بان هجليج منطقة جنوبية فلا يمكن استرداد هجليج من دون اعتراف الولايات المتحدة والأمم المتحدة أو بالأصح اعتراف سوزان رايس والله يديك العافية اميرة
05-07-2012, 09:23 PM
Hadeer Alzain Hadeer Alzain
تاريخ التسجيل: 07-13-2008
مجموع المشاركات: 3530
Quote: واضح جدا أن تعصبك قد أعماك تماما من قرائة هذا البوست وما نقلته أنا من كتاب الدكتور منصور خالد قرائة صحيحة. ما كتبه منصور خالد ليس برأي، بل أنها أحداث تاريخية عاصرها هو وكان قريب جدا من صناعة القرار في السودان. أما بقية ما كتببتيه فهو تـــــافــــــه لن أرد عليه.
جاياك يا دينق راجعة بالمهلة عشان أوريك تفاهة الثوار (زي ماصاغها زميل هنا) والمناضلين لمن يبقى النضال مجرد تكسب شخصي رخيس وإرضاء للزعماء وبس!
بس ممكن أضيف حاجة صغيرة كدا؟ .. أوكي طبعن يا دينق المضحكني فيك إنك بتتعامل معانا كمواطنين من الدرجة التانية هنا ، وكأنما لك اليد العليا علينا !!!! الحكاية دي واجعاني ومؤلماني شديد منك مش دا ياهو الناضلتوا وإنفصلتوا عشانو؟؟؟ وكمان فيها توزيع صكوك وطنية ونضال وأذناب وأذيال!!! .. لووول
بعدين ياخ إنتا أظنك لسه ما قادر تستوعب قصة إنو الجنوب إنفصل دي ولا شنو ؟؟؟؟!!!! في حاجة إسمها Affirmations ياخ كرر كل يوم زي 50 مرة في اليوم إنو الجنوب خلاص إنفصل وأنا بقيت مواطن جنوبي .. عشان ياخ فجاءة كدا تستيقظ مما إنت فيهو دا و برضو حا تقدر تستوعب فجاءة كدا إنو الوكت الصارفو في التنظير الفارغ هنا أولى ثم أولى بيهو بلدك (الوليدة) ديك ...!
الأخ دينق أرجو قراءة رأينا التالي فيما أوردته عن منصور خالد في كتابه بروية وتأني عسى أن تدرك الأخطاء التي به يقول منصور خالد:
Quote: صعد نميري الموقف، من بعد، عندما قرر ضم منطقة إنتاج البترول إلى الشمال بصورة فيها من المكر بقدر ما فيها من الغباء. أطلق على تلك المنطقة أسم عربي عامي، هجليح (إهجليج في العربية الفصيحة) بدلا من أسمها الجنوبي بان ثاو (قرية السنط)، والكلمتان تحملان نفس المعنى. وقد تم بالفعل ضم المنطقة إلى محافظة جديدة تحتوي على أجزاء من الجنوب والشمال أطلق عليها اسم الوحدة وأصبح نميري رئيس الجمهورية، محافظا لها _
يقول منصور خالد أن محافظة جديدة تكونت أسمها الوحدة تحتوي على أجزاء من الجنوب والشمال – ونسأل منصور هل كانت تلك المحافظة جزءا من ولاية أعالي النيل أم جزءا من ولاية جنوب كردفان؟ إن كانت الوحدة محافظة في جنوب كردفان فالنميري قد إقتطع جزءا من الجنوب وضمه للشمال وإن كانت ضمن أعالي النيل فهو قد ضم جزءا من الشمال للجنوب. الواقع أن محافظة الوحدة هي جزء من أعالي النيل !!! أرأيت حتى التلفيق لا يحسنه منصور خالد.. ذلك لأن المعلومة من أساسها غير صحيحة فحدود محافظة الوحدة لم تتغير أبدا..
Quote: إعادة ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب وداخل الشمال نفسه، ليست أمرا جديدا في السودان. فمنطقة الكرمك، مثلا والتي أصبحت جزءا من مديرية النيل الأزرق، كانت خاضعة إداريا للجنوب حتى عام 1953م كجزء من أعالي النيل
الأخ محمد شمس الدين مشكورا أفاد بما يدع مجالا للشك أن المقصودة هي منطقة شلي الفيل وهذا دليل آخر على مجموعة الإفادات الكاذبة في كتاب منصور خالد.
Quote: ولكن في عام 1956م تم ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب بشكل قاطع
هلا أوضح منصور كيف تم ذلك ولماذا هل كانت هناك النية لفصل الجنوب من الشمال في ذلك الوقت حتى يتم التقسيم بشكل قاطع؟؟
Quote: وهكذا بقيت حتى مجئي حكومة عبود التي قررت نقل منطقة حفرة النحاس في السودان الغربي إلى مقاطعة دارفور بعد إكتشاف خام النحاس في تلك المنطقة
الحديث قبل هذه الجملة كان عن مديرية النيل الأزرق، لكنه فجأة قفز إلى حفرة النحاس!! ولا أعتقد أن مثل هذا الخلط يمكن أن يخدع من يقرأ بتمعن. أما مسألة ضم حفرة النحاس للشمال بعد إكتشاف النحاس في عهد عبود فهي أيضا محض إختلاق فالنحاس معروف في المنطقة منذ أزمان بعيدة وإليك ما ورد في كتاب البروفسور عدلي عبدالمجيد عن المعادن الصناعية في السودان ص 129 Hofrat En Nahas: Copper has been mined at Hofrat En Nahas in Southern Darfur for hundreds of years by the local inhabitants. The area was investigated by a number of companies between 1920 and 1980 resulting in the identification of about 18 million of 2% Cu…
Quote: ففي العام 1980 أعلن وزير الداخلية الجديد، أحمد عبد الرحمن محمد (من الأخوان المسلمين) أن حفرة النحاس جزء من أقليم جنوب دارفور، كما أن بانتيو(منطقة البترول) هي جزء من جنوب كردفان. أثار ذلك التصريح سخطا كبيرا بين الجنوبيين مما دفع النميري للأحتكام الى لجنة قضائية ترأسها رئيس القضاء، خلف الله الرشيد. وبناء على ما أمامه من بيانات حكم رئيس لقضاء بأن بانتيو وحفرة النحاس يتبعان الإقليم الجنوبي. ومن الواضح أن القاضي الرشيد، لم يكن كالرئيس القائد، يلقي الكلام على عواهنه، وإنما يصدر الأحكام بناء على حجة وبيان. أستمر الوضع من بعد على ذلك النحو حتى جاء نظام الجبهة الأسلامية وقرر ضم المنطقتين للشمال بشكل نهائي
هذا محض إفتراء فحدود المديريات الجنوبية منذ 1956 وحتى الآن والخريطة المرفقة خاصتى أرفقها لترى أن حفرة النحاس أو كفيا كنجي قد أتبعت لدارفور منذ عهد بعيد – غالبا 1930- عندما ألغي البريطانيون مركز كفيا كنجي
أعجب كيف يسمح منصور خالد لنفسه أن يقوم بكل هذا التلفيق ويورد كل هذه المعلومات المضللة والتي قد يصدقها البعض إذ لا يتطرق لبشر عاقل أن منصور خالد يكذب، والأمر المحزن أنه لا يجيد التلفيق وأي شخص واع يستطيع أن يتبين كذب منصور خالد .. دعنا ندلل على ذلك فمن خلال حديثه نفهم الحقائق التالية: 1. هجليج هي جزء من أرض الجنوب إسمها بان ثاو حاول نميري ضمها للشمال وفشل في ذلك لأن لجنة خلف الله الرشيد حالت دون ذلك بسبب نزاهة من قاموا على هذا الأمر. 2. حفرة النحاس هي أرض جنوبية ضمها عبود بعد إكتشاف النحاس بها. 3. أحمد عبدالرحمن أدعى تبعية بانتيو وحفرة النحاس للشمال بينما دحض ذلك خلف الله الرشيد. 4. ظلت كل من بانتيو وحفرة النحاس تابعتين للجنوب إلى جاءت الإنقاذ وضمت المنطقتين للشمال. الآن إذا سلمنا أن ما ذكره منصور خالد صحيحا فكيف يتفق أن يحاول النميري ضم هجليج للشمال ويفشل في ذلك بسبب قرار القاضي الرشيد ورغم ذلك تظل هجليج في الشمال؟؟ حفرة النحاس نعلم أنها جزء من جنوب دارفور، لعلمنا المسبق أن البريطانيين قد ضموها منذ زمن بعيد إلى جنوب دارفور إثر احراقهم لكفيا كنجي وترحيل الجنوبيين منها إلى الجنوب والشماليين منها إلى الشمال. وبما أنها بحسب حديث منصور خالد هي أيضا جزء من الشمال لقوله أن عبود ضمها لدارفور عقب إكتشاف النحاس بها. إذن ما الداعي أن يدعي أحمد عبدالرحمن محمد أن حفرة النحاس تتبع لجنوب دارفور وهي أساسا جزء منه؟؟ أم من أجل إيراد حقيقة تفيد بأن حفرة النحاس جزء من بحر الغزال وأن أحمد عبدالرحمن أورد أمرا غير حقيقيا وأن لجنة نزهية برئاسة القاضي خلف الله سوف تفند مزاعمه وتثبت أن حفرة النحاس هي أرض جنوبية. إذن في هذه الحالة يفترض أن تكون حفرة النحاس تابعة للجنوب ليصح حديث أحمد عبدالرحمن لكنها تابعة للشمال، اكاذيب منصور بخصوص حفرة النحاس لا تكون مقبولة إلا أذا كانت خريطة السودان قبل 1989 توضح أن حفرة النحاس هي ضمن الجنوب وأنها بعد 1989 أصبحت ضمن الشمال بعد أن تغولت عليها الإنقاذ!!
لكن الخريطة أدناه تبين الحدود منذ 1952 بحسب تاريخ الخريطة
هذه خريطة للسودان في العام 1920 توضح الحدود القديمة للسودان قبل إقتطاع مثلث سرت لليبيا وفيها مديريات السودان الستة عشر مديريات حلفا، دنقلا، بربر، البحر الأحمر، كسلا الخرطوم، النيل الأزرق، النيل الأبيض، سنار، كردفان ، جبال النوبة ، دارفور، أعالي النيل، السوباط والبيبور ، منقلا، وبحر الغزال. وواضح أن تغييرات كبيرة قد جرت في حدود هذه المديريات. المهم تلاحظ هنا أن كفيا كنجي كانت ضمن بحر الغزال في ذلك الحين .
05-08-2012, 06:11 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52555
Quote: هذه الخرائط من مصلحة المساحة السودانية. أي من أرشيف التزوير ومرجعيىة اللصوص أنفسهم.
دينق ليس من الصعب رد الشتائم والخروج عن الموضوع الآن انت تصف مصلحة المساحة السودانية بالتزوير ومرجعية اللصوص انفسهم ، من هم اللصوص ؟ علما بأن الخرائط المعروضة ليست هى الفيصل للموضوع ، وان هنالك خرائط توضح بجلاء تبعية منطقة هجليج لشمال السودان ، كما اننا لن نسمح لك ان تصف السودانيين عبر التاريخ القديم والحديث بأنهم لصوص . من الافضل ان يسود نقاش وتفاعل حقيقى فى هذا المنبر كل بحججه التى تؤيد دعواه .
الآن انت تمثل دولة جنوب السودان فى هذا البوست واخرون معك ونحن واخرون نمثل دولة السودان ، فعليك الالتزام بالحجج والادلة ونحن كذلك .
بدلا من الالفاظ البذيئة والافلاس فى النقاش من جانبك.
لماذا اطلق اسم بحر العرب على هذا النهر ؟
05-08-2012, 12:24 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: الاتحاد الأوروبي: هجليج ليست منطقة نزاع الاثنين, 07 مايو 2012 22:16 التحديث الأخير ( الاثنين, 07 مايو 2012 22:17 )
سفير الاتحاد الأوروبي في الخرطوم يدعو لعودة المفاوضات بين الخرطوم وجوبا قال سفير الاتحاد الأوروبي في الخرطوم؛ توماس يوليشيني، إن منطقة هجليج ليست منطقة نزاع بين السودان وجنوب السودان، وذلك بموجب قرارات التحكيم الدولية في العام 2009م. وقال السفير إن الاتحاد الأوروبي يدعم عودة المفاوضات بين الخرطوم وجوبا.
وقال إن الاتحاد يدعم جهود الاتحاد الأفريقي وقرار مجلس الأمن لتسوية النزاع بين السودان وجنوب السودان.
وأشار سفير الاتحاد الأوروبي فى حوار لبرنامج (لقاءات) ستبثه قناة الشروق، إلى أنه متفائل بالجولة القادمة للمحادثات بين البلدين، خاصة أنهما قبل أشهر ماضية كانت تجمع بينهما دولة واحدة.
وأضاف أن الاتحاد الأوروبي يمكن أن يقوم بدور إذا طلب منه الطرفان المساعدة.
وزاد يوليشيني أن معالجة النزاعات يجب أن تتم بالمفاوضات وبصورة سلمية.
وأشار إلى أن الاتحاد كان قد طلب في السابق من جنوب السودان سحب قواته من هجليج دون شروط.
شبكة الشروق
05-08-2012, 05:16 PM
SAIF MUstafa SAIF MUstafa
تاريخ التسجيل: 11-27-2006
مجموع المشاركات: 1317
Quote: الخلاف مش في وجود نزاع الخلاف في كيف نعالج النزاع حرب ولا تقاضي؟؟؟؟ أنا بقول أحسن نتقاضي لمحاكم دولية وبعدين في المحكمة كلوا واحد يجيب بيناته لو كان كتاب منصور ولا خرط الإنجليز ولا غيره والمهم أن نقبل برأي المحكمة الدولية طالما أننا إحتكمنا إليها (كلكم عارفين أن القبول بقرار المحكمة في مسألة أبيي والنكوص لاحقا وإحتلالها من قبل جيش السودان أوردنا كل تلك المهالك )
يا ناصر إستراتيجية الحكومة السودانية مبنية على انو أساسا لا يوجد نزاع فعلى على تبعية هجليج وبالتالى ليس هناك حوجة للتحكيم أو المحكمة وأى محاولة أو أدعاء من دولة الجنوب يجب حسمه عسكريا...
ودى يا ناصر سببها فهمهم للأتفاقيات والتحكيم كطريقة لتحقيق أهداف سياسية وقتية وليس جزء أصيل من أستراتيجيتهم فى حسم نزاعاتهم سواء داخلية أو دولية ودا بيفسر مثالك وغيره من الأمثلة كثير منها نيفاشا وما له علاقة بها...
هناك أيضا حلايب وكلنا نذكر فيلم التعبئة العامة للجهاد بخصوصها كما حدث بخصوص هجليج... يا ترى لماذا أختفت جوطة حلايب؟؟؟ الأحتمال الأكبر لأن هناك تسوية سياسية تمت بخصوص قضية حسنى مبارك والأرهاب عموما ، وستثبت الأيام وتعامل النظام مع القضية بصحة أو نفى هذا الأحتمال... وبغض النظر عن صحة ذلك فليس هناك أى مصلحة سياسية سيجنيها النظام من السعى لحل قضية حلايب سواء عسكريا أو سلميا...
وكما ترى الأحتفائية بما نشرته الشروق بأن التحكيم حسم المسألة ولم يبق أى نزاع وكلنا نعلم أن تحكيم أبيي كان مقصورا على أبيي... المدهش حقا أنو قرار التحكيم دا عند أى زول وسبق نزلناه هنا بالعربى فهل يعقل يا جماعة نصدق الكلام دا لأنه بس من أوربيين...؟؟؟؟ دا نسميه شنو؟؟؟
إذن مما لاشك فيه النظام يرفض الأعتراف بنزاعات حول الحدود ومن ضمنها هجليج... وهذا موقف يدعو للأستغراب لعدم واقعيته .
فمعهد السلام الأ مريكى وهو أكبر وأشهر مؤسسة عالمية لحل النزاعات ودوره فى نزاع الشمال والجنوب ونيفاشا معروف، رصد ومن مدة غير قصيرة التمويل والأمكانيات للمساهمة فى دراسة وحل نزاعات الحدود سلميا وذلك عبر برنامج يسمى مبادرة حدود السودان، وقد نشرت أحد دراساته فى بوست سابق. كل المهتمين يتابعون هذا البرنامج ومساهماته عدا أهل السودان حكومة ومعارضة . رغم أن هناك جهات كثيرة تتنافس كل عام للحصول على تمويل مساهماته من الميزانية المرصودة للمبادرة... فيا ترى أين أكاديمى الشمال ومنظماتاتهم ؟؟؟
الأنغلاق والسلبية تجاه الدور الدولى غير الرسمى هو ما يجعل أهل الشمال يتعاملون فقط مع ما تفرضه عليهم الجهات الدولية الرسمية من قرارات وبنود أتفاقات... هذه فى الحقيقية تمت صياغتها وربما حرفيا بناءا على دراسات وتوصيات مبادرات المؤسسات مثل معهد السلام وما يقوم به الآن...
وهذا يقودنا لفهم ما حدث فى نيفاشا وما يمكن تكرره أذا ماتواصل الحال كما هو عليه ،أووقع أهل المعارضة فى مصيدة المشاركة فى دور الحل السلمى ومفاوضاته كما دعى دكتور بشرى الفاضل ؟؟ كيف تريدون تكرار سلبية التجمع وأنتم حكومه ومعارضة لا تملكون ولا حتى علوق شدة والأخرون من وسطاء وأطراف أخرى قتلوا الموضوع بحثا وحسموه علميا وجاءوا بحلولهم وبنودهم عن بصيرة بل وحشدوا لجانبهم من يحتاجون من حلفاء...
فقط أدرسوا ما حدث وسيحدث من مجلس الأمن....
أخير ما يحدث فى هذا البوست نفسه .
كان ممكنا لهذا البوست أن يصبح نقاشا علميا حقيقيا لتبيين وجهات النظر المختلفة... وأذا أستثنينا القلائل اللى جاءوا بما يدعم حججهم أمثال الأخ محمد شمس الدين، فأغلب الأخوة والأخوات تبنوا منهج النظام وغفلته فى التعامل مع هذه الأمور... وأغلبهم أستعاضوا بالمناكفة الشخصية عن أستغلال الفرصة لدعم حجته... فيا أهل الشمال لا يهم من هو دكتور خالد بل المهم ما كتبه ويا أخ دينق ليس مهم تبعية الجهة اللى أصدرت الخرائط وإنما المهم صحة محتوى هذه الخرائط كوثائق وهذا له مقاييسه وطرق أثباته...
وأتفق مع ما ذكره ناصر وآخرون متمنيا أن نقرأ نقاش حقيقى وحجج بدلا عن الهتاف من الجانبين فهذه القضية وقضيه الحدود عموما سيتم حلها عبر التفاوض والتحكيم أو التحاكم فعلينا جميعا تناول هذا الموضوع على هذا الأساس...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Deng
عبدالكريم الامين احمد
عزام حسن فرح
Tragie Mustafa
علاء الدين يوسف علي محمد
abubakr salih
محمد على حسن
Zakaria Joseph
هشام كمال عبادي
Hadeer Alzain
JOK BIONG
SAIF MUstafa
زياد جعفر عبدالله
Mohamad Shamseldin
علي جلاس
Nasr
GeerTor Tong
عاطف عمر
Elawad
Frankly
نيازي عبدالله مرحوم احمد
بدر الدين محمد
توفيق عيسى مكي
عثمان رضوان
صلاح الدين نزلاوى
الأمين عبد الرحمن عيسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست