قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السليت!

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-10-2024, 04:00 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-24-2012, 12:14 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السليت!

    على عثمان محمد طه يعلن ان كل الحدود بين الدولتين تعتبر منطقة طوارئ

    ومافي ضبانة تعدي، والبهرب اي حاجة لدولة الجنوب عندهم تعليمات واضحة بالقتل دون الرجوع الى اي قضاء

    وبعدين،

    لكل فعل رد فعل (الدرس دا دائما الكيزان بجلوهو)

    الجنوب ايضا سيعلن قفل الحدود

    اها، البقارة ديل يمشوا وين بـ 16 مليون رأس ماشية في الصيف؟؟

    مزرعة البشير في السليت!؟

    وللا جنينة سيدي علي في شارع النيل

    ام مزارع المتعافي، وللا اقول ليكم، رايكم شنو يا مسيرية في مزارع نافع
                  

04-24-2012, 12:27 PM

فتحي الصديق
<aفتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: اها، البقارة ديل يمشوا وين بـ 16 مليون رأس ماشية في الصيف؟؟

    وناس النيل الأبيض يا أحمد عندهم كمان زي خمسة مليون رأس من الماشية برضو ..بترعى في الجنوب .

    ------------------------------------------------
    المؤتمرجية ديل ما بشوفوا الا الكلاكلة
    و
    شمالها فقط .
    كال المؤتمرجية ..بي علي عثمان ذاتو .
                  

04-24-2012, 01:22 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: فتحي الصديق)

    سلام يا فتحي

    بمناسبة النيل الابيض، الجيش متمركز تماما مع حدود ولاية اعالي النيل، وتم حفر الخنادق خلاص

    Quote: المؤتمرجية ديل ما بشوفوا الا الكلاكلة

    اذن على البقارة يجيبو بقرهم في الكلاكلة او حدائق القصر الجمهوري
                  

04-24-2012, 02:47 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    أحمد ابن عوف
    يا جلابى حنين .. ألف شكر على الأهتمام بأمر البقارة ظاهرياً، لكن يبدو أن ما وراء الأكمة شيئ خفى وهو تحريض مبطن للبقارة بالثورة ضد الأنقاذ ... وأنا لا دخل لى بتحريضك أو يثوروا أو لا يثور البقارة، دا شأن يخص البقارة ..

    لكن هنا الحقائق ..
    توقفت حركة الرعاة إلى داخل أراضى الجنوب منذ طويل جداً، بالنسبة لنا فى الجزء الأوسط من جنوب كردفان (الحوازمة، المسيرية الزرق، أولاد حميد، كنانة والبديرية) أغلب مناطق رعينا الصيفية تركناها منذ عام 1985م بضربة القردود أم ردمى الأولى حيث قتلت الحركة ا لشعبية حوالى 86 فرداً من أهلنا رمياً فى براميل تغلى بالماء وكان القائد الأعلى هو عبد العزيز أدم الحلو الذى نفذ العملية تحت إمرة أستاذى يوسف كوه مكى .. ومن أقنع أستاذى يوسف كوه هو نائب رئيس الجنوب د. رياك مشار قائد الجبهة الثانية التى هى مناطق بانتيو ربكونا وولاية الوحدة .. كانت جنوب كردفان هى الجبهة الرابعة.

    كان عام 1987م أسوء عام بالنسبة لنا، حيث دخل أبناء جنوب كردفان تحت قيادة أستاذى يوسف كوه بكتيبتين: البركان وزعلان .. وهذه الكتائب نهبت أموالنا بصورة لم يسبق لها مثل، حتى الأستاذ يوسف كوه نفسه تدخل ليمنع نهب ثروة جنوب كردفان بواسطة الجنوبين وقام بطرد وإرجاع الجنوبين إلى الجنوب .. فى عام 1989م الذى جاءت فيه الأنقاذ تم تهجير أغلب أهلنا المستقرين إلى مناطق شمال الدلنج مثل مناطق الدبيبات والسنجكاية وخور أبو حبل وغيرها .. وأنحسرت مسارات الرعاة وقلت ماشيتهم وثروتهم وأغلبهم أصبح يتقلى المعونات القليلة التى تحضرها الدولة.

    بهذا السرد يا أحمد، تجد أننا تحولنا من رعاة إلى مستقرين منذ زمن طويل وبالتالى أصبح الرعى ليس الحرفة الرئيسية بالنسبة لأغلب البقارة .. كما أن الرعاة أنفسهم صار بعض زويهم مستقرين أو قل أصبح الرعاة هم الشباب فقط .. هذا يعنى أن هناك تحول كبير فى حرفة الرعى وطرق ممارستها .. وأنا متأكد أن قفل الحدود لا يؤثر كثيراً إلا فى ثلاثة خشوم بطون من المسيرية الحمر .. وهذا أمر يمكن للدولة تعويضه.

    ما تسوينا ليك درقة ساكت ..
    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 04-24-2012, 02:55 PM)

                  

04-24-2012, 03:29 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    طيب يا بريمة اذا الموضوع اصلو كده زي ما بتقول المسيرية قايمين و قاعدين في موضوع ابيي ليه؟
    و الكلام عن حق المرور و غيرو الهدف منو شنو؟
    و من وين ليك انو المسيرية يدعمون الانقاذ وللا مستنيين زول يكتب في س.اونلاين عشان يحرضهم ضدها؟
                  

04-24-2012, 03:30 PM

صديق عيسى صالح
<aصديق عيسى صالح
تاريخ التسجيل: 08-26-2009
مجموع المشاركات: 876

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    Quote: بهذا السرد يا أحمد، تجد أننا تحولنا من رعاة إلى مستقرين منذ زمن طويل وبالتالى أصبح الرعى ليس الحرفة الرئيسية بالنسبة لأغلب البقارة .. كما أن الرعاة أنفسهم صار بعض زويهم مستقرين أو قل أصبح الرعاة هم الشباب فقط .. هذا يعنى أن هناك تحول كبير فى حرفة الرعى وطرق ممارستها .. وأنا متأكد أن قفل الحدود لا يؤثر كثيراً إلا فى ثلاثة خشوم بطون من المسيرية الحمر .. وهذا أمر يمكن للدولة تعويضه.

    ولد ابا بريمه دعنى اختلف معك فى الجزئيه المقتبسه فوق دى البقاره لازالوا يمارسون الرعى ويعتمدون عليه وبنسبه كبيره .الحاجه الثانيه :اغلبهم يذهب بابقاره الى حدود بحر العرب وكمثال وليس للحصر عندك الرزيقات الان هم فى داخل ولايه شمال بحر الغزال المسيريه الحمر كلهم الان داخل حدود شمال بحر الغزال وولايه الوحده. ثم عن اى دوله تتكلم يا بريمه التى تعوض ملايين الرؤوس من الابقار والاغنام ؟
    دوله ميزانيتها ضاربه يا اللخو شوف لك بند اخر غيرها؟
                  

04-24-2012, 03:56 PM

أمير عثمان
<aأمير عثمان
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: صديق عيسى صالح)

    Quote: طيب يا بريمة اذا الموضوع اصلو كده زي ما بتقول المسيرية قايمين و قاعدين في موضوع ابيي ليه؟


    لأن ابيي أرضهم ..
                  

04-24-2012, 04:07 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أمير عثمان)

    أستاذ احمد،
    تحية طيبه،

    فى اللقاء الذى أجريناه فى بوسطن مع الاستاذ عرمان فى بوسطن او أمس تطرق لههد من القضايا التى تتناول هذه القضية الحيوية والهامه. سنحاول إنزال التسجيل باسرع مايمكن.

    الدكتور لوكا بيونق كان حاضرا لهذا اللقاء، رغم أنه لم يكن جزء من اللقاء رسميا ، الا أنه تكرم وأجاب على سؤال عدد من الحضور حول هذه القضية.
    ذكرا انه تنقل بين عدد من مناطق الرعى هذه ووضح ان حكومة الجنوب لن تعامل الرعاة كما تعامل حكومة الشمال الجنوبيين.

    نفس الخط كان قد تبناه الدكتور بيونق فى اللقاء التى نظمته جامعة هارفارد والذى كان الدكتور احد منظميه.

    فرسميا موقف حكومة الجنوب هو الحفاظ والعمل على حماية المصالح المشتركة بين الشمال والجنوب فى مناطق الرعى هذه.

    وسنقوم بنقل هذا الحوار الذى لن يخطئ إنسان فى أن موقف حكومة الجنوب واعيا وناضجا من هذه القضية ، بينما موقف نظام الخرطوم كالعادة ساذج وعنصرى ...
                  

04-24-2012, 03:58 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: صديق عيسى صالح)

    سلام يا أحمد
    هو على عثمان شغال بالمسيرية ولا غيرهم؟ ان شاء الله يموتوا بالجوع ما عندو فيهم شغلة. قبل كدا انا كتبت بوست بعنوان عيال المسيرية ألعبوا البولتيكا صاح، لكن لانو معظم ابناء المسيرية هنا فى المنبر من أتباع المؤتمر الوطنى لم يهتم أحد، بل تجدهم نشيطين هميمن فى الدعوة للحرب ضد الجنوب و الاحتفاء بذلك فى حين كل مصالحهم الحقيقة هى مع الجنوب و اهله. بل مصالح شمال السودان كلها مع استقرار الحياة و العلاقات مع الجنوب لانو الثروة الحيوانية هى اللحوم البياكلوها الناس و هى الصادر البدخل العملات الصعبة، لو تعطل الانتاج الحيواني فى جنوب كردفان أكيد سوف تتأثر اسعار اللحوم و عائداتها من العملة الصعبة فى كل البلاد. لن يتهم أحد و سوف يتضطر المسيرية فى الاخر الى ترك الرعي كوسيلة لكسب العيش و الإسهام فى النتاج القومي و من ثم النزوح الى أطراف المدن، مدن الاسمنت التى يمتلك عقاراتها لصوص الانقاذ، أخشى ان ينتهى بهم الامر الى حرّاس عمارات اللصوص الرساليين.
                  

04-24-2012, 04:00 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: صديق عيسى صالح)


    ول أبا صديق
    سلامات ..

    تقبل الله شهداء أبناءنا .. وأعزيكم فى فقدكم لشهيد فى معركة هجليج، نسأل الله أن يجعله فى الفردوس الأعلى .. وأن يشفع لكم ولنا فى يوم القيامة.

    ول أبا صديق، المناطق التى عليها التنازع هن الرقبتين بالنسبة للمسيرية الحمر: الرقبة الزرقاء والرقبة أم بيورو .. أما بقية حدود رعى المسيرية هى كلها داخل خط 1956م وحتى لو بدت أنها داخل الجنوب .. هجليج والخرسانة مثال حى .. ولو فى حاجة غير كده أذكرها لنا حتى تعم الفائدة.

    بالنسبة لرعاة جنوب دارفور، لا علم لى أنهم يتخطون حفرة النحاس ومنطقة أم دافوق إلى داخل الجنوب .. ربما الأمر فايت علىّ .. نحن رعاة الوسط حدنا بحيرة اللبيض (الأبيض) وهى محتلة منذ عام 1985م من قبل الحركة الشعبية وهى الأن أكبر قاعدة للحركة الشعبية جناح الشمال وكذلك الجزء الجنوبى منها (جاو) هو قاعدة عسكرية للجنوب لزعزعة الشمال .. أنحسرت حركة الرعاة فى هذه المناطق.

    تحياتى

    بريمة
                  

04-24-2012, 07:52 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    ازيك يا بريمة
    تحياتي

    ايوا انا الجلابي دا عارف ليك الناس ديل بفكروا كيف، يعني ممكن تقول كده عميل وخائن ومرتزق ليكم

    قلت لي الدولة ح توفر ليكم برسيم؟؟ يا زول، انت عارف انو مزارع الجلابة في الشمال كلها شغالة صادر برسيم
    عارف اسبوعيا الناس دي بتصدر كم؟ دا شغلي يا بريمة

    السعودية قررت منذ عام ان توقف الانتاج الزراعي في السعودية حفاظا على مخزون المياة الجوفية، وقررت انها
    تستورد البرسيم وقامت الحكومة بدعم المستوردين، امشي الليلة الشمالية وشوف مزارع البرسيم والصادر منو
    داير الليلة الكيزان الليلة يسيبوا ليك الدولار ويرسلوا البرسيم لبقر المسيرية؟؟

    شركة اماراتية واحدة منحوها 100 الف فدان في دنقلا، شركة الراجحي السعودية دي قالوا اشترت ولاية نهر النيل عديل
    وبالامس منحوا صالح كامل 2 مليون فدان برضو عشان يزرعوا برسيم ما غيرو عشان بقر السعودية والخليج

    لكن يا حبيب، كلامك الوجعني جد هو دا:
    Quote: وأنحسرت مسارات الرعاة وقلت ماشيتهم وثروتهم وأغلبهم أصبح يتقلى المعونات القليلة التى تحضرها الدولة

    اتخلينا انو سياسة الانقاذ الاساسية لافقار البشر في السودان كعقيدة اساسية لم تطال اهلنا البقارة، تلك السياسة طحنتنا
    نحن سكان المدن، او ما يسمونها الطبقة الوسطي، لكن تقول لي البقارة بقو مفلسين؟؟
                  

04-24-2012, 08:07 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ خالد كودي
    تحياتي

    شكرا لمداخلتك

    لو عندي تعليق على كلامك فهو ليس خوفي من موقف الجنوبيين بل موقف الكيزان العنصريين ديل

    على عثمان اعلن ان سيكون قوة خاصة لاداء هذه المهمة المقدسة shoot to kill

    قفل الحدود سيؤثر في البقارة اكثر من الجنوبيين، الجنوبيين مجاورين 5 دول، اما البقارة فهم محاصرين
    ليس بين دولتين فقط بل في منطقة عمليات وتم اعلان حالة الطواريء فيها

    انا لو في محل البقارة بتخارج من الحتة دي
                  

04-24-2012, 09:37 PM

طارق الجبلابى
<aطارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

Quote: 1985م بضربة القردود أم ردمى الأولى حيث قتلت الحركة ا لشعبية حوالى 86 فرداً من أهلنا رمياً فى براميل تغلى بالماء




انك لكاذب.........
كنت فى تلك المنطقة والقرية تحديدا يوم الهجوم عليها.....
وقمت بترحيل الاهالى......وايضا الاسرى بعد يوم من الغارة بعد اطلاق سراحهم
                  

04-24-2012, 09:51 PM

عبد الحميد حسين
<aعبد الحميد حسين
تاريخ التسجيل: 11-05-2006
مجموع المشاركات: 456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    تحياتي صاحب البوست ..
    وللأخ بريمة ..
    الحدود التي عناها على عثمان تمتد لأكثر من 2000 كليومتر
    من ام دافوق وحتي قيسان .. تقع حولها ملايين الأفدنة من المراعي
    والمزارع المطرية ..وبحيرة الأبيض مرحالكم واحدة منها ..
    تعيش حولها 80 قبيلة والحوازمة واحده من هذة ال 80 ..

    انظر هذا الجزء من بحث للأستاذ/ خالد احمد بموقع رماة الحدق :
    Quote: وتتوزع هذة القبائل التي تعيش شمالاً مثل "قبائل السلامات، التعايشة، أولاد راشد، المهادي، الترجم، بني هلبة، الفلاتة، القمر، أبودرق، كريش، الهبانية،
    البرقد، البرتي، التنجر، الرزيقات، المعاليا، المسيرية، الحوازمة، الزيود، خزام، النوبة، الداجو، شات، الجكس، الضباب، الدواليب، المسبعات، الدوالة، الواغداب،
    تقلي، الجمع، الجوامعة، الشوابنة، الشنابلة، البزعة، الكواهلة، أولاد حميد، سليم، الأحامدة، السلمية، الصبحة، النبهة، كنانة، نزي، رفاعة الهوي، البرقو، الصليحاب،
    الهوسا، البرنو، البرون، الفونج، الأدوك والوطاويط".
    والأخرى التي تسكن تحت خط الحدود الجنوبي في أقصى شمال ولاية غرب بحرالغزال، ولاية شمال بحرالغزال،ولاية ورارب وولاية أعالي النيل. حيث تسكن قبائل
    الفراوقيه، فرتيت، نقولقوليه، بيقو، أندوقو، أندري، توقو، نجانقول، صارا، كارا، شالا، بنقا، قنجا، دابا، كريش، شات، قولو، يولو، اللوا(الجور)، بلنده، الدينكا،النوير، الشلك والأنواك.


    هذا الكم من المواطنين جنوبا وشمالا اقاموا حياتهم ولمئات السنوات على تبادل المصالح بدون حدود سياسيه او ادارية مهما تغيرت مسمياتها (مديريات/ ولايات/محافظات )
    والآن دول ..والرعي المتنقل واحد من هذه العلاقات ولكن ليس كلها ..والاهم هو التجاره ومهما كان حجمها وبساطتها تمثل اساس لحياه الوف الأسر ..
    وعلاقة اخري لا اظنك تجهلها هى الأنتقال الموسمي للعماله الزراعية ..وبلا تفاصيل هناك المشروعات الكبيرة المساحة تحتاج لحصادها للألوف الأيدي العاملة
    الرخيصة لا تنحصر فى الرنك وهبيلا والسماسم فقط ..والجانقي هم عمادها اذا كنت نسيت ..
    ولا ظن وأعتقد انت ايضا لا تظن ان حكومة الخرطوم بمقدرتها توفير سبل عيش أخري لهولاء السودانيين المفترضين ..
    هذا اذا أستطاع على عثمان ان يحرس كل هذه الحدود..
    يا بريمه ياخي ..تجار الكجيك والقنا ساكت محتاجين لجيش لمسأله SHOOT TO KILL دي !!!
                  

04-24-2012, 10:10 PM

طارق الجبلابى
<aطارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: عبد الحميد حسين)

    Quote: بضربة القردود أم ردمى الأولى حيث قتلت الحركة ا لشعبية حوالى 86 فرداً من أهلنا رمياً فى براميل تغلى بالماء



    لقد تيقنت تماما...ان الكذب خصيصة تتملكك
    لقد كنت فى تلك القرية ...قبل وبعد الاغارة..
    ونقلت من سكانها الى حامية تلودى...
    وسجلت الحدث تصويرا...ونقلت الاسرى بعد اطلاق سراحهم
    بعد يومين من الغارة ..
    ان قولك اعلاه كذبة بلقاء
                  

04-25-2012, 08:52 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: طارق الجبلابى)

    الأخ أحمد أبن عوف
    سلامات ..
    Quote: انا لو في محل البقارة بتخارج من الحتة دي

    عندك مقدرة تداوس معانا شيل سلاحك وتعال .. غير كده خلينا فى حالنا .. والله السامعه أنا ح ننقرض زت مع أى معتدى على ديارنا.

    أما بخصوص أفقار البقارة، نعم تم نهب اعداد كبيرة من ثروات الرعاة .. فى عام 1988م وهذا العام من أسوء الأعوام فى الحرب فى شمال بحر الغزال حيث قام المتمرد حينها كاربينو كوانين بقتل ما لا يقل عن مئة الف من الدينكا فى بحر الغزال ومنع الاغاثة عنهم وأستولى على أبقارهم، فى ذلك العام وثقت المنظمة أن ثيران البقارة تذبح فى شرق أويل فى إحتفالات الجيش الشعبى. فى تلك المعارك فقد المسيرية حوالى 5 آلاف رأس دفعة واحدة.

    ثروة البقارة الرعوية الحالية لا تساوى ثلث التى كانت قبل الحروب عام 1983م .. أسرة أعمامى كانت تمتلك حوالى 10 ألاف راس .. اليوم يا أحمد لا يوجد ولا حتى ألف راس .. أفقار تام، صار جزء من الأسرة الكبيرة مستقرين وأخرين ذهبوا لدول الخارج مثل لبنان وسوريا وليبيا وأخرين جروا يطاردوا مع ناس الذهب .. تغير نمط حياتنا يا أحمد هذه حقيقة وأنا أعيشه داخل حتى الأسرة الصغيرة.

    بريمة
                  

04-25-2012, 09:47 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    يا بريمة

    موضوع البقارة والجهجة الهم فيها قتل بحثا في هذا المنبر والمنابر الاخرى

    احنا في تسارع بتاع احداث، ومافي وقت للتنظير

    الحكومة قفففلت الحدود:

    بكرة دي، وبي بكرة قاصد من 26 ابريل 2012 ، البقارة ناويين يعملوا شنو ويواجهوا مصيرهم كيف؟؟
    وزي ما اضاف واحد من الاخوان، القصة ما مراعي بس، في تجارة
                  

04-25-2012, 10:57 AM

موسي الراجل
<aموسي الراجل
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    تحياتى الاخ احمد و المتداخلين

    كلام السيد نائب رئيس الجمهوريه كلام غير منطقى
    السيد نائب الرئيس عندما كا بفاوض الحركه من اجل السلام
    لم يكن يعلم ان بالتخوم اكثر من 8 مليون مواطن سودانى ؟
    كم من البشر يصيبهم الضرر فى المراعى والزراعه و التجاره الحدوديه
    اها قول الجماعه حرسوا الحدود هل لدى نائب الرئيس ما يكفى للحيوانات حتى الخريف ؟
    نطلب من منظمه الامم المتحده اغاثه لبهائمنا ؟

    ارجو ان لاتزيد علينا الحكومه المواجع وتوسع لنا رقعه المهالك
    وان تنظر للامور من كل الجوانب
    والذى جعل السيد نائب الرئيس الجلوس فى نيفاشا ما هو المستجد فى عدم اكمال مسيره السلام المره


    اذا كنا ليس فى الحسبان ابيدونا يهون علينا الموت من ان نرى بهائمنا تنفق وامرنا بيد ساسه لا يرون ابعد من مد ظلهم


    الاخ بريمه تحياتى
    المسأله ليست جلابى ولا بقارى انما مواطن يرى ان مآسى الوطن لا تتجزأ
                  

04-25-2012, 11:23 AM

فتحي الصديق
<aفتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: موسي الراجل)

    ولن يتضرر أخوتنا في الجنوب مما أعلنه السيد علي عثمان .
    فمنظمات الاغاثة موجودة ..
    وأهل الجنوب لا خايفين من تنصير ولا من استهداف لدينهم .
    طوالي ممكن يطلبوا العون .و
    حيلقوا استجابة طبعاً .

    ---------------------------------
    لقد خيب ظني الرجل ..
                  

04-25-2012, 11:31 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 8973

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: موسي الراجل)

    Quote: الخرطوم 24 ابريل 2012 — أعلن النائب الأول للرئيس السودانى علي عثمان محمد طه، عزم حكومته اعلان حالة الطوارئ على المناطق الحدودية مع جنوب السودان لمحاصرة تهريب المؤن الغذائية.

    ودعا طه لمنح الضوء الاخضر لقوات مكافحة التهريب لقتل كل من يحاول مد الجنوب بالطعام.

    ووصل النائب الاول امس الى مقر البرلمان السودانى الذى اضطر لتحويل جلسته العادية الى طارئة وسماع خطاب المسؤول الرفيع حول احداث هجليج في الوقت الذي غادر في البشير العاصمة لزيارة القوات المرابطة في المنطقة.

    وقال على عثمان طه ان الميزانية العامة للدولة قابلة للتعديل ووصفها بالكتاب المفتوح واشار الى ان الاعداء متواجدون فى الداخل وتعبر عنهم ما قال انها اصوات مخذلة وخلايا نائمة تسعى للكسب الحرام وتتاجر بقوت الناس، وقال إن الحرب مع الأعداء تحتاج إلى موارد ويجب مصارحة الشعب السوداني بما يدور من وقائع لحظة بلحظة"

    ولفت على عثمان الى نشاط واسع لحركة التهريب في الحدود واستدرك بالقول " لكن هلا هلا على الجد "

    ودعا النائب الاول الى ضرورة تعديل قانون الطوارئ وفرض حالة الطوارئ في المناطق الحدودية لمحاصرة تهريب الغذاء مع إطلاق يد العاملين فى مكافحة التهريب ومنحهم سلطات قتل المهربين

    ونوه الى ان القيادة العليا في الدولة تعكف على تحليل هبة الشعب وخروجه العفوي للتعبير عن فرحته يوم الاعلان عن تحرير هجليج وقال انها حالة نادرة لم يشهدها الشارع السودانى فى التاريخ القريب او حتى البعيد.

    واقسم طه ثلاثا بعدم التراجع من خيار الحرب حتى يسترد كل شبر قائلا " قسما قسما قسما للشهداء ، مهما تعرضنا للضغوط والمؤامرات الداخلية لن ترهبنا وسنسير الى الامام " .

    وكشف عن اجراءات وتشريعات ستصدر لتوفير موارد اضافية

    ووجه طه انتقادات الى قوى سياسية لم يسمها .قائلا "الذين صمتوا طويلا وكانوا يهمهمون هنا وهنالك عليهم اعلاء الروح الوطنية ولفت الى انه رغم الادانات الاممية والوساطات الافريقية استرددنا ارضنا ولم ننتظر منظمة لتردها الينا ".

    وناشد نائب الرئيس العاملين في اجهزة الدولة والقطاع الخاص وكافة افراد الشعب السوداني للمساهمة في رد العدوان قائلا "دوركم في هذه المعركة فرض عين ".


    الاخ احمد بن عوف سلام، وقد جلبت لك الخبر من سودانتربيون، ولم اقرا ان علي عثمان قال بقفل الحدود بين الشمال والجنوب، بل قال باعلان حالة الطورايء، وهناك فرق بين اعلان حالة الطواريء وقفل الحدود نهائيا او مؤقتا، والخبر ايضا قال بضرورة محاربة ومكافحة التهريب واستخدم القتل في ذلك!! اذن اسمح لي ان اختلف معك بان المقصود هو محاربة التهريب، وقرارات الحكومة هذه اخ احمد بن عوف موجودة من يوليو 2011م وهناك حالات اطلاق نار قد حدثت بين الشرطة والذين يقومون بعمليات التهريب هذه، وهل تعلم ان البضائع المهربة اساسا تاتي من الخرطوم وامدرمان او من الشمال سكر وملح وزيت الخ محملة بالشاحنات وكانت تمر بهدوء الي الميرم الحدودية ومن هناك الي اويل وبحر الغزال الخ، وان بعض المسيرية وجودها فرصة ذهبية فعملوا دولة لحالهم وقاموا بانشاء نظام واطلقوا عليه (البوابات) وهي نقاط جمركية، يذهب عائدها الي جيوب هؤلاء الشباب (المسيرية) وان اي شخص يحمل بضاعة اي كان نوعها ان شاءالله جالون موية لازم ورغم عن انفه لابد وان يدفع ثلاث ملايين كااااش او رصاصة كلاشنكوف في نصف راسه ويرمي علي جانب الطريق؟؟؟ لذلك انا شخصيا اؤيد خطوة محاربة تهريب البضائع طالما انها تؤدي الي قتل وفوضي، اما بخصوص رعي المسيرية فاحب ان اخطرك بان حركة المسيرية قد قلت من العام 2005م تجاه العمق الجنوبي، وتاثر تبعا لذلك قبائل الجنوب من دينكا بحر الغزال ودينكا اويل ودينكا بحر الغزال والنوير ودينكا نوير الخ، لان تبادل المنافع والسمن والعسل واللبن والملح قد نفد ودخلت قبائل الجنوب في ضنك ما الله به عليم، لذلك لا حل عندي الا بالرجوع الي تنشيط الاتفاقيات الامنية الاربعة بين جوبا والخرطوم، والا فان المجاعة ستضرب السودان المتبقي حتي حلفا والجنوب حتي نمولي.

    (عدل بواسطة محمود الدقم on 04-25-2012, 11:36 AM)

                  

04-25-2012, 11:32 AM

صلاح الدين نزلاوى
<aصلاح الدين نزلاوى
تاريخ التسجيل: 11-10-2011
مجموع المشاركات: 959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: موسي الراجل)

    سلام لصاحب البوست والمتداخلين

    دائما تعرض مواضيع هامة وتستحق النقاش والمساهمات ، ولكن للأسف عند عرضها اجد دائما الهدف الاساسى وغير المعلن هو الاجتهاد فى دمغ الفشل على الحكومة ، ودون التعرض لأصل المشكلة وسبل حلها .

    بمعنى آخر لماذا لايتم الطرح على اساس ما هى الاسباب التى دعت الحكومة لأتخاذ مثل هذا الموقف ، وما مدى نجاح مثل هذا الموقف ، وما هو موقف الطرف الاخر الذى دعى الحكومة لاتخاذ هذا القرار ، وهل حقيقة ان البقارة محتاجون للمرعى فى اراضى جنوبية بالصورة التى تعرض هنا ، وماهى البدائل المستدامة التى يمكن القيام بها وتجعل من استقرار البقارة ممكنا وتوفر لهم الماء والكلأ لمواشيهم .

    الطرح المنطقى هو ايجاد بدائل تغنينا عن مراعى الجنوب وتطور من ثروتنا الحيوانية وتطور من حرفة الرعى وتحدث نقلة اجتماعية فى الوسط السكانى لهؤلاء الرعاة .

                  

04-25-2012, 11:57 AM

موسي الراجل
<aموسي الراجل
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 382

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: صلاح الدين نزلاوى)

    [وهل حقيقة ان البقارة محتاجون للمرعى فى اراضى جنوبية بالصورة التى تعرض هنا ، وماهى البدائل المستدامة التى يمكن القيام بها وتجعل من استقرار البقارة ممكنا وتوفر لهم الماء والكلأ لمواشيهم .

    الطرح المنطقى هو ايجاد بدائل تغنينا عن مراعى الجنوب وتطور من ثروتنا الحيوانية وتطور من حرفة الرعى وتحدث نقلة اجتماعية فى الوسط السكانى لهؤلاء الرعاة]

    الاخ صلاح تحياتى

    نعم البقاره محتاجون للمرعى فى اراضى جنوبيه اقلها فى الوقت الراهن
    والبدائل المستدامه كان تفكر فيها منذ توقيع الاتفاقيه فى 2005م
    حتى تجد البدائل من اين لنا بمراعى ولو تصبيره ؟
    يا اخى السودان ينعم بثروه حيوانيه هائله و الخريف فى بعض الاحيان يأتى (اغيبش) فالبهايم تقضى
    على المراعى و موسم (الدرت) لم ينتهى يعنى بالبقارى كده البهايم لحقت القش
    و الصيف طويل يلزم التحرك جنوبا لعدم وجود بديل والراعى همه شبع البهيمه
                  

04-25-2012, 12:49 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: موسي الراجل)


    الأخ طارق

    سلام ..
    Quote: لقد تيقنت تماما...ان الكذب خصيصة تتملكك
    لقد كنت فى تلك القرية ...قبل وبعد الاغارة..
    ونقلت من سكانها الى حامية تلودى...
    وسجلت الحدث تصويرا...ونقلت الاسرى بعد اطلاق سراحهم
    بعد يومين من الغارة ..
    ان قولك اعلاه كذبة بلقاء


    طيب يا أخى بينى بينك الحقائق .. لو لقيت وقت بجيبها ليك اليوم .. وإلا انتظرنى نهاية الأسبوع .. لو أنت شاهد وحاضر يوم ضرب القردود ونفيت الأحداث الموثقة التى سوف أئتيك بها .. سوف أخذ بشهادتك ..

    أنا من شرق كادقلى وشاهد على مقتل 24 فرد ومنهم أطفال 4 أحرقوا بالنار المستعرة .. الله ديل اوريك مقابرهم قبر قبر .. وفى كل قبر يرقد نفرين .. وأنا أتحدث عن ضربة قرية البخس عام 1989م وضربة قرية أبو سفيفة عام 1990 .. بين الضربتين حوالى 3 اشهر.


    أرقد عافيه لما نجييك ..

    بريمة
                  

04-25-2012, 01:24 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    طارق
    سلام ..
    هنا توثيق لول أبا حسين أدم كرشوم .. من مواطنى تلودى وكان موجود بتلودى لحظة الهجوم على القردود أم ردمى .. اقرأ وتمعن وبجييك راجع ..
    Quote: ذكرى نكبة القردود 1985

    بقلم : حسين ابراهيم كرشوم: الصحافة
    كانت اختي عفاف تصدر جريدة حائطية تتحدث عن قيم الدين والاسلام، حيث كانت عضوا نشطا في حركة الاسلام آنذاك1983م ــ 1988م، وكان بعض شباب الاسلاميين يساهم فيها بالكتابة ذات الالوان المختلفة، فتسد الفراغ الذي خلفته صعوبة وصول الصحف الى تلودي الا عبر القادمين من الخرطوم «حيث الرئيس ينوم والطائرة تقوم» وكانت تعلق على تبلدية تتوسط سوق تلودي من الناحية الجنوبية تقف امام زنك الحلاقين، حيث يتربع ملك الحلاقة «أبو لجة» ويشاركه من ناحية الغرب بعض المسنين من قبيلة فلاتة برنو، واحيانا بعض المسنات حيث يبيعون السكك والخدور واشهرهم الشيخ « درومالي». وتقف هذه التبلدية كأنها شاويش او رقيب بالجيش يهم ان يرفع التمام، وقد توشح بهذه الجريدة كالرقيب النبوتجي ووشاح على جنبه. ويتحلق أمام التبلدية اخلاط من الناس حول ستات الشاي، فهم يجلسون أمامها مثل حدوة الحصان وكلهم رجال !!!! وآخرون جاءوا ببعض العابهم التي لا يتذوقها اهل المدينة مثل «الضالة» يلعبونها بالعيدان الخشب فهي تشبه النرد.
    والجريدة لم تكن تحظى برواد كثر الا في حالتين، مرة عندما طبقت الشريعة الاسلامية بواسطة الرئيس النميري 1983م، فانتبه الناس لما يذكر في هذه الجريدة، وقد طلب منهم ان يخرجوا في موكب تأييد اثناء اعلان الشريعة في المدينة تلودي، فبحثوا عن صاحبة الجريدة لتقود الموكب وتهتف بسقوط الخمر.
    الحالة الثانية في عام 1985 17 رمضان عندما اشتد الجوع بالناس ونفدت الذرة حتى ولو بالغالي، ودب شبح المجاعة، فتم استجلاب كميات من الذرة لبيعها بسعر التكلفة للمواطنين، ولكن المسؤولين تآمروا على المواطنين وآثروا توزيعها بينهم وذويهم، فكانت الجريدة تكتب تجديد معلومات تحت عنوان الساعة على رأس كل ساعة تخطر المواطنين بحركة الذرة، فتجمع المواطنون بصفائحهم «كانت خزنات للزيت او حلاوة الطحنية وذلك قبل اكتشاف الجراكانت البلاستكية» الفارغة التي تحدث حركتها صوتا حزينا يدل على المأساة.
    واخيرا وردت المعلومة بأن احد المسؤولين قد جلب عربة لوري الى مباني المجلس لشحن الذرة لمنسوبيه، فاندفع الناس نحوه السيل فقفز من خارج نافذة مكتب المجلس فطارده المواطنون كثعبان الكل حريص ان تكون ضربته هي الاولى، ولكنه كان سريعا يسابق الريح فدخل الى دكان الجزارة وطلب الحماية من احدهم يدعي أحمد الملقب بقباط من الجعليين الذين وفدوا الى تلودي وعملوا بالجزارة.
    ولكي يحكم الحماية غطه بجلد البقر اللين كي لا يتعرف عليه المطاردون، فنجا من قتل محقق. وتدخل الجيش كعادته بعد ان عمت الفوضى كل ساحة السوق في ذاك النهار من جراء فرط الامن بقيادة الملازم عصام، وهو حديث التخرج غض الايهاب، فاعلن مصادرة جميع ما تبقى من الذرة وشكل لجنة تحت اشرافه لتوزيعه بالتساوي، ووعد جمهرة المواطنين بأن غدا التوزيع مجانا لكنه استشهد في ذات الغد، وتبقى قوات الشعب المسلحة الملاذ والخلاص لشعب السودان، للثقة التي يحملونها نياشين معادن تبرق فوق اك########م. والتحية لاهل هذا الفتى الشجاع الوطني الغيور. وفي ليلة ذلك اليوم الموعود بتوزيع الذرة، اوشكت قمرة 17 في شهر رمضان على الغروب خلف جبل ابو عبرة جبل النوى «جبل تلودي» وقد ملأ شعاعها كل الفضاء حتى ايقظت الجبل من نومه قبل ان تزعجه اصوات ضربات الصفائح للسحور التي كانت تزاحمها نقارة كندة الميز أحيانا او نوبة«بره» التي يخرج صوتها من حي «الجو» كما يخرج الحي من الميت.
    وهبوب الصباح تهب بصوت مبحوح ضعيف حزين، وحتى ظل النيمة التي تقف حارسة امام منزلنا بهت، ليس له ذلك الدفء الحنون كصدر الحبوبات حينما يضممن الاحفاد فيشمون عبق المحنة، كنا قد فرغنا من السحور واخوتي، وعاودتنا نومة قصيرة رغم الحبال الخشنة التي كانت تفصل بينها واجسادنا مرتبة محشوة بالقطن.
    جاءني صوت أبي قبل أن يصلني هو ويتببني «الا تسمع صوت المدافع القردود انضرب، قوم القردود انضرب، قم شوف الدخان يا ولدي القرود انضرب».
    كنت قد تخرجت لتوي من جامعة الخرطوم كلية القانون، ولا احمل الا بطاقة السنة الرابعة، استيقظت مدينة تلودي كلها من النوم واختلطت في احشائها كل الاصوات حتى الطيور. وجدت نفسي أحمل بندقية استلفتها من احد الضيوف المجهولين، وعلمت فيما بعد من اخي بركة صاغة «عسكري بالمعاش» زوج اختي مريم، انها تسمى كلاشنكوف وانهم من المسيرية جاءوا يعرضون هذا السلاح للبيع.
    وعندما مررت بحي «أم جغينة» حيث يسكن اهلي البقارة لامست اذني تعليقاتهم، «فشالت في الكوشنه» نفشة الغرورالمشوبة بالاعجاب رغم اني لا اعرف كيف استخدم هذه البندقية..!! لحق بنا السياسي المخضرم قمر حسين رحمة «رحمه الله» في عربته اللوري الاوستن وهو يحمل بندقية خرطوش، فركبنا دونما تمييز، فكلنا نلبس ثيابا تشبه بعضها البعض .
    وعندما اقتربنا من اصوات المدافع والرشاشات جاءنا «المدنوب» وهو يحمل بندقيته الخرطوش والدم يسيل على جانبه، وأشار الينا أن ارجعوا فقد طوق الخوارج الحلة ومات ابو جكو واستشهد ضيفان صحاب حجير النار الذي اندفع نحو القردود ليس له الا هذا الحماس، فركب، وتقاطرت علينا الجرحي فحملناهم على ظهر العربة، وحاولنا ان نتريث لنلم بتفاصيل الامر، ولكن شعرنا بأن صوت الذخيرة يقترب منا قليلا قليلا ، فتيقنا ان الامر لا يعدو ان يكون خدعة عسكرية، فاسرعنا بالجرحى وانفسنا الى تلودي.
    وعلمنا ان الملازم عصام قد استشهد وصحبه الاخيار. وان تلودي هي الوثبة الثانية للعملية العسكرية. وسرت شائعة وسط الاهالي ان الحركة تخطط لغزو تلودي، فتجمعنا مجموعة من الشباب في قهوة عمي الخليفة، وقد خلت تماما من الزبائن الا من بص صومالي، فقررنا ان نضع ايدينا عليه، وشرعنا في اخلاء المدينة الى مفلوع، ففجأة رحلت كل المدينة الى قرية مفلوع، ومن ضمنهم اسرتنا وقد امرنا الوالد ان نحمل اخف ما نملك. وقالت لي الوالدة بعد أن تحرك التراكتور بالترلة وانتبهت، ان شقيقتنا الصغرى عائشة نائمة، ففزعت فزعا شديدا وبحثت عنها وألحقتها بالركب.
    جدي حسين وعمي حامد وغيرهم ركبوا الحمير وحملوا حرابهم وبندقيته الخرطوش وساروا الى مفلوع التي تحولت الى مدينة بحجم سكان تلودي، وتدفق اهالي مفلوع واكرموا الضيوف الذين لا ينقطع سيلهم ببص صومالي الذي ظل ينقل الناس طوال الليل بين تالودي ومفلوع. ومفلوع قرية صغيرة في حجمها وتقع قبالة جبال تيرة، وكانت آخر منطقة في الحدود بين محافظة الرشاد وكادقلي، ويميزها هذا المطار الاثري الذي يقع في منتصف الطريق بينها وتالودي.
    وكان في التمرد الاول انيانيا «ون» في الستينيات من هذا القرن يأتي الينا منها عمنا عبد الرحمن خليفة، وهو قريب عمتنا زينب من الحمرة، ويقول اذا اقترب التمرد من تلودي فهو جاهز لينقل الاسرة الى مفلوع، ففكرت ان اختبئ وسط اكوام الحطب الذي يأتي به الوالد زمن الخريف كعادة وجهاء البلد في ذلك الزمان بعربة التاجر علي آدم.
    ومفلوع لا ادري ما السر وراءها !! وكان يمكن ان نسأل بعض الزملاء الصديق العزيز التاجر عيسى ابو ديك ورمضان جاقورا والرخريص والركيس كلها القاب لاسماء توارت في غياب الذاكرة، ومنها السياسي المخضرم الدكتور باشر النو.
    جاء وفد من الخرطوم بقيادة دكتور حسين ابو صالح وزير الرعاية الاجتماعية معزيا في شهداء القردود وآخرين، وعقد اجتماعا بالمواطنين، وكان ابرزهم الاستاذ عبد الله شعيب الذي قال انهم سوف ينضمون الى «قرن» قائد الحركة الشعبية اذا لم تعرهم الحكومة اهتماما، فضرب ابو صالح التربيزة بيده وصاح فيه كيف تنضمون الى قرن؟ وكان ذلك بمباني المحكمة القروية. وبلغت احصائية الذين استشهدوا في نكبة القردود مائتين وعشرة في ليلة واحدة، بجانب السلب والنهب حتى الدجاج!!! وعدد من الاسرى اذكر منهم الأستاذ محمود جنقاي زوج تلميذتنا العاقبة الذي كتب مذكراته تحت عنوان «من واك الحركة الشعبية» ونشرت فيما اظن بجريدة «الانقاذ» مما عرضه للتهديد من الحركة الشعبية انذاك، وكتب الصحافي المرحوم محمد أحمد طه في كتابه «فصول في حريق الصادق المهدي» عن تفاصيل حادثة القردود، واصبح ابناء القردود يقيمون افطارا رمضانيا كل عام احياءً لذكرى شهداء هذه النكبة بام درمان.
    بعد استئذان أهلي بالقردود نطالب قيادة الحركة الشعبية بالاعتذار عن هذه النكبة، ولا نريده اعتذارا سياسيا فارغا، ولكن بأن تتبنى مشروعا يخدم اهالي هذه المنطقة، يحمل في كنفه هذا الاعتذار طالما القرود «مسمار نص» يربط بين الشمال والجنوب.
    التحية لرابطة ابناء القردود بالخرطوم، وأهديهم مقولة الحكامة التي يتغني بها الفنان الفجو ميرغني: «الحكامة سألتني عن قردود ام ردمي بلدي بلد قوز، والرمالة بلد السودان عمومي».
    ٭ وزير للصحة بولاية جنوب كردفان لأكثر من عقد من الزمان والمحاضر بجامعتي الرباط وكردفان وعضو معين بالمجلس الوطني.

    ومن ال 210 الذين أستشهدوا أنا قلت 86 وهم الذين تم ألقاءهم فى براميل الماء التى تغلى ..

    أها يا أخى الطلع كذاب أنا ولا أنت ؟؟؟

    بريمة
                  

04-25-2012, 03:55 PM

حماد الطاهر عبدالله
<aحماد الطاهر عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 2159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    Quote: انا لو في محل البقارة بتخارج من الحتة دي


    يا زول إنت رأسك ما في محلو ولا شنو؟ إنت عارف البقارة فتحو الأرض دي متين؟

    وهل إنت عارف الأهوال التي واجهتهم فيها والتضحيات الجسام بها؟ وفرقك شنو

    مع علي عثمان لما تنازل عن حق 8 مليون مواطن يعيشون في الحدود ما بين الدولتين؟

    حقيقة إما أن يكون جاهلا، وهو لا يعذر، فلماذا لم يسأل أو يكون (قبض) الثمن و

    معروف ( دابي في خشموا جرادة ما بعضي)....

    ولما يتحدث الناس عن أرض المسيرية ودخولهم بالجنوب، فإنما هم جزء من كل، والآخرون

    سيدخلون أرض الجنوب، ليس في بحر العرب فحسب وإنما حدنا معهم البحور الزرقاء ما

    بعد راجا، نسقيهم الروابة مجانا ونشتري عسلهم، ونشاركهم أكل البافرا بحر مالنا

    والعندو حدود هناك خلى يجي، في وجود الخلا والرفيق الفسل. يا أخى كتر خيرنا لمن نمشي

    هناك، نشبعهم ونحررهم من الضبان والتسي تسي لكونها تكون مشغولة مع البقر.... إنت وعلي

    عثمان ما عارفين التكتح ما عارف ليش أضيع وقتي معكما....

    ول ابا بريمة- تحياتي - معزوم قدح بافرا وقرعة عسل في البحور الزرقاء......

    وماتشوف إلا السماء والقنا وبقرك وبندقيتك والخالق رازق....
                  

04-25-2012, 06:33 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10840

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: حماد الطاهر عبدالله)

    Quote: وهل حقيقة ان البقارة محتاجون للمرعى فى اراضى جنوبية بالصورة التى تعرض هنا ، وماهى البدائل المستدامة التى يمكن القيام بها وتجعل من استقرار البقارة ممكنا وتوفر لهم الماء والكلأ لمواشيهم .

    هذا السؤال رغم وجاهته يشي عن جهل شديد بالسودان وسبل كسب العيش فيه
    مشكلة البقارة وحوجتهم للمرعي حقيقية
    (كم مليون نسمة وكم مليون رأس)
    لو عاوز تعمل بديل (علف بدل المرعي الطبيعي)
    حيكون مزارع مروية من النيل أو من أي نهر آخر
    وبأي حسابات الحكاية دي بتفوت مليارات الدولارات

    فبالله تواضعوا شوية
    وأقتنعوا إنه الجنوبيين (الهوانات ديل في قول بعض الناس)
    ماسكين ا لشمال من الإيد بالتوجع
    (بترول ومرعي وحاجات تانية حامياني)
    وبدلا من الهوجة الفارغة والعنصريات (العنتريات) التي ما قتلت ذبابة
    (المخلية إسرائيل بملايينها الخمسة متحدية كل الدول العربية والإسلامية ببلايينها)
    أصلوا معاهم لتفاهمات تخلي عجلة الحياة تدور شوية
    وتذكروا دائما إنه
    الإيده في النار مش زي الإيده في الميه
    (وفي رواية أخري أيسكريم)
                  

04-25-2012, 06:58 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Nasr)

    احمد ..حبابك يا صديق
    شيخ على عثمان ده زي الأخ الناطق الرسمي..بيكون في غفوة و بيلكزوهو..و بيقوم سداري..و دي فقاعة و مناورة ما جايبة حقها..
    التهريب يقوم به تجار المؤتمر الوطني..و قبل كده المسيرية القصة دي وقعت ليهم و براهم قاموا وقفوا ليهم قطر مشحون بضائع..و طلع بضائع ناس نافذة في الحيكومة..يعني شيخ على قبال يفجنــــط مفروض يشوفوا ناسو الشغالين طابور خامس ديل..

    برغم الهوجة التي حدثت.. فهناك تفاهمات بين سكان الحدود..و المجتمعات هناك عارفة مصالحها المشتركة..و العلاقات ممتدة بالقرون..و مهم حصل الموت و الدم المجاني سال ..برضك الناس بتقعد تحت و بتباصر امورها..يعني لا جوبا ولا الخرطوم ما بتقدر على الحاصل هناك..

    على عثمان يقفل الحدود..و رياك مشار عندو بيت في الخرتوم؟!!!..مش قلت ليك الزول ده نعسان..!

    كبر
                  

04-25-2012, 08:07 PM

طارق الجبلابى
<aطارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Kabar)

    لاحولة ولا قوة الا بالله...
    لقد كنت بها قبل يومين من الهجوم عليها يا بريمة...
    وكنت اقوم بحصر سكان القرية لامدادها بالاغاثة التى كانت فى الطريق اليهم من مخازن كير العالمية يكادقلى...
    معى سائق سودانى من كادقلى واحد الاجانب مبعوث من امريكاليرى الموقف للتقيم وهو كان يصور...
    لم يكن عدد القتلى بتلك ارقام المهولة التى تنجروها من اوهامكم....
    قتل ملازم من ابناء الابيض يدعى عاصم ومعه حوالى 12 جندى..
    وكنا نقيم باستراحة المجلس...بإنتظار الشاحنات..
    ذهبنا اليوم الثانى الهجوم مع قوة من حامية تلودى...
    وبقية القصة اعلاه...
    ان كنت تريد الحقيقة...فهى تلك...
    ولو تريد غيرها...؟

    فردد كالببغاء ترهات...قيل وقال..
                  

04-26-2012, 00:10 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: طارق الجبلابى)


    الأخ طارق

    نواصل معك فى توثيق ول أبا حسين أبراهيم كرشوم .. والزول دا ما زول قريعتى راحت .. الرجل قانونى طليع يعرف قيمة الكلمة ..
    Quote:
    رأي(الأرشيف)


    ذكرى نكبة القردود 1985 ( 2-2)

    قال تعالى في سورة البروج ( وشاهد ومشهود) الآية ثلاثة ،في المقال السابق عزيزي القارئ رويت لك شهادتي الحية والشاهد الذي يتفاعل مع الحدث ويرويه عن نفسه ادق الشهود و لذلك كان الشاهد في نظم القضاء السابق لا يؤدي القسم غيرما يجري عليه النسق والاجراء الآن في المحاكم !!!.
    فقد سردت في مقالي السابق تفاصيل الاحداث( وهي المشهود) التي سبقت نكبة القرود و رويت قصة الجريدة وموقف ضابط الجيش وصورت المشهد والاحداث التي تخللت ذلك والتي تمخضت عنه. جعلت من اسرتي نموذجاً لحركة الاسر قبل الحدث وبعده.
    دققت في هذه الشهادة لان الحدث شكك فيه الامام الصادق المهدي رئيس مجلس الوزراء السابق ، حينما شكك في البيان الذي اصدرته قوات الشعب المسلحة حيث سردت فيه تفاصيل الحادث الذي حظي بتغطية عالمية غير مسبوقة ، حيث ابتدر تصريحه بقوله( اذا صح بيان القوات المسلحة..........)
    أما الحركة الشعبية قالت عبر بيانها في اذاعتها و التي كانت تنطلق من الهضبة الاثيوبية آنذاك ( ان ناس القردود وقعوا بين نارين) حاولوا استغلال الفوضى التي صاحبت توزيع الذرة!!! ليقولوا ان القوات المسلحة اطلقت النار عليهم!!!!.
    ارسل الي احد القادة والزعماء رفيعي المقام والمسئولية في الدولة رسالة قال فيها ( ونحن من جانبنا نردد في الخرطوم لن تهون يا قردود ولن تهون يا ودكونة) حجبت اسمه لاني لم استاذنه ، جعلت عبارته في رأس مقالتي كالهلال الذي يتزين به العرسان في ليلة عرسهم لان شهداء القرود كلهم باذن الله عرسان في الجنان . لماذا ؟
    لان المتمردين ارسلوا اليهم بانهم قادمون فلم ينزحوا ولم يتولوا بل شرعوا في الاستعداد لملاقاتهم !! حلت بهم بغتة كما حلت ذكرى النكبة بغته في ذاكرتي ، غفلت بي ان ارقم المقال السابق بالارقام(1-2).
    كان سلاحهم السلاح الابيض مثل سلاح اجدادهم في كرري في مواجهة احدث الاسلحة التي صنعت وجلبت من ذات المكان الاوربي فما اشبه الليلة بالبارحة!!!!، اختلط فيهم الرجل والمرأة فكلهم يقاتلون ويدافعون ، كان الرجل منهم يطلب من اخيه ان يتخذ من جسده المثخت بالجراح ساتر لانه ببساطه لا عشم له في العودة الى الحياة!!!!! هذه روايه الناجين من اطال الله اجله.
    من الاسماء التي شملهم ضمير الجماعة في مقالتي السابقة صديق ابراهيم شم شم، معتمد محلية ابي جبيهة السابق وعضو المجلس التشريعي لولاية جنوب كردفان، حيث كان يرصد حركة الذرة وردود افعال المواطنين فيكتبها في الجريدة التي ذكرتني صاحبتها بان اسمها ( الهدى).
    بجانب ذلك ،الاخ الكريم الامين الكمين دامرة و آخرين نسيناهم ولن نتناساهم قاموا بما قمت به بل وفاضوا في التعامل مع الحدث، لذلك ندعو لمزيد من التوثيق لهذا الحدث الجلل حتى تعلم الاجيال الحالية كيف كان اهلهم يدافعون عن ارضهم وعرضهم.
    بعثت الجبهة الاسلامية القومية بالاخ الرضي سعد من كادقلي(ابن امام المسجدالعتيق بكادقلي) ومعه اخوة لا اذكرهم لتوثيق الحدث وكانوا على ظهر تراكتور ، لا ادر ما مصير هذا التوثيق الآن وهل هو متاح للباحثين؟؟ ، سؤال موجه الى الرضي سعد وهل من مجيب؟؟؟؟
    القردود كانت محطة انذار مبكر مثلها وبقية القرى حيث تنهال عليها ضربات التمرد اولا ثم بقية المدن التي تتحصن بها فهي في ذلك تأمين لمدينة تالودي.
    كانت القردود ترفد تالودي ليس بالرجال فقط، مثل الاستاذ علي آدم زايد، رعيل المعلمين الاول ، الاستاذ بشرى حامد و الاستاذ الفضيل البشير، الاستاذ سلمان الذي يلقب بمفصل ، عندما سالته علي من سمي قال سمي علي الفكي سلمان ( الراقد ام شوكة بام دورين ) فهم بذلك على الطريقة السمانية المكاشفية.
    صحيح ان القردود هي عملية من عمليات الحركة الشعبية التي كانت تستهدف الحكومة المركزية فيما تسميه النضال الوطني ولكن ما جرى في هذه البقعة يحتاج الى اهتمام خاص حتى لا ترضع الاجيال القادمة الحقد والكراهية من ثدي المرارات وذلك بأعلى قيم التسامح ، وهي قيمة قلما تجدها في اي مجتمع الا السودان و رغم انها بدأت تتوارى.

    اقام اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ندوة سياسية عقب احداث القردود تحدث فيها كثير من المتحدثين دعوا فيها بضرورة مواجهة زحف الحركة الشعبية نحو المدن الكبيرة والنكبات التي حلت بقرى تلك المدن كان من ابرز المتحدثين دكتور محمد مختار حسين وآخرين دكتور محمد محجوب هارون. اثر ذلك انتظمت مسيرات امان السودان التي تدافعت بمسيرات هادرة جابت شوارع الخرطوم لاول مرة تدين افاعيل الحركة الشعبية علنا.
    ان نكبة القردود هي محطة تستدعي التأمل فيها مليا حتى نأخذ العبر والدروس في استهداف المدنيين بالعمليات العسكرية، فيها دروس من الشجاعة جديرة بالتأمل ايضا .

    اشكر في خاتمة المقال كل الذين ارسلوا لي بالتعليق منهم احمد حامد و الابن ضيفان
    كما اشكر الاخ مدير تحرير جريدة الصحافة الشاب النور احمد النور لاستجابته السريعة بنشر المقال لتبقى جريدة الصحافة نبض الشارع السوداني ومرآته التي يرى فيها وجهه.
    : قبل ان ارسل هذا المقال للصحيفة ارسل الي الاخ
    Bul mayom Wunrok ([email protected])
    الاخ الفاضل مولانا ابراهيم كرشوم السلام عليكم ورحمة الله تعالى (وبركاته.بعد ان اطلعت على مقالكم بصحيفة الصحافة الصادر بتاريخ 30/8/2010م العدد(6155) بعنوان ذكرى نكبة القردود1985تأثرت طبعا لما حدث لهؤلاء الابرياء من قتل وتشريد وكل المآسي التى تحدث عادة فى الحروبات .....فى تلك الايام ياعمى (لو... تسمح لى ان ادعوك بعمى) كنت فى مدينة الرنك وكنت اشاهد بعينى معاناة المواطنين النازحين من منطقة فانريانق المجاورلمحافظة تلودى بجنوب كردفان والذين نزحوا بعد الهجمات التى شنتها قوات من العرب المراحيل والمواطنين المسلحين (مليشيا) غير معروف حيث قتلوا ونهبوا الاطفال حتى ان بعضاً من هؤلاء الاطفال( آنذاك )،فضلواالآن البقاء فى بعض مناطق جنوب كردفان بعد ان تعرف عليهم ذووهم وصاروا رجالا.على العموم ما جعلنى اليوم ان اكتب هذا الكلام هو السؤال الذى طرحته لنفسي، ما الذى يجعلنا نحن سكان مناطق التماسان نحارب البعض بهذه الضراوة رغم اننا نعانى نفس المشاكل من انعدام الخدمات الاساسية ...الخ لماذا يتم استخدامنا كوقود ونخوض الحروبات بالوكالة.....ألم يحن الوقت لنطبق القول المأثور..الجار قبل الدار....اعتقد انه قد حان الوقت لرتق النسيج الاجتماعى بين مواطنينا فى مناطق التماس..... وانا اعتقد ان المصالحة ممكن لاننا فى هذه المناطق عشنا معاناة الحروبات فلنعمل على ان يعيش اهلنا) .


    بعد ما أنت نكرت فى مداخلتك الأولى وزجرتنى بالكذب .. اراك فى المداخلة الأخيرة أعترفت ان هناك 12 عسكرى تم قتلهم .. ومنهم الملازم، ولو قرأت مقال ول ابا حسين ابراهيم كرشوم تجد ذكر أسم الملازم عاصم .. لو راجعت المقال الأول تجد عدد من الذين قتلوا من أهل تلودى، مواطنين عاديين ليس جيش، مما يضعف حجتك ويقوى حجة ول أبا حسين ابراهيم كرشوم.

    حتى الأن لم نأت لك بتوثيق المنظمات أو أقول قيادات الحركة الشعبية فى ضربة القردود ..

    بريمة
                  

04-26-2012, 00:18 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    طارق
    نرجع ليك لأرشيفك ..
    Quote: مكان الميلاد فى السودان: EL Obied

    معقولة يا أخى أنت من سكان الأبيض وتجئ تغالط زول من سكان تلودى التى لا تبعد كليومترات من القردود .. وأنت بعظم خشمك قلت جيت مع الأغاثة .. ما الذى يجعلك تذهب تحصى تعداد الموتى؟ ما الذى يجعلك تذهب وتبحث عن الأسرى؟ ثم هل أنت فى متنفس من أمرك مثل ول أبا حسين ابراهيم كرشوم الذى يسكن فى تلودى ولهم تواصل يومى مع سكان القردود ام ردمى ..؟

    يا اخى لو انت حركة شعبية او ضد الحكومة داك شيئ يخصك .. لكن ارجوك لا تستهان بموتى اهلنا ..

    بريمة
                  

04-26-2012, 03:20 AM

طارق الجبلابى
<aطارق الجبلابى
تاريخ التسجيل: 09-28-2011
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    الغباء لاحدود....تحده
                  

04-26-2012, 03:43 AM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: طارق الجبلابى)

    بريمة:
    Quote:

    وأنت بعظم خشمك قلت جيت مع الأغاثة


    إنت إنتهيت من الإنجليزي و العربي و الدين و الحساب و الجغرافيا و التاريخ .... خلاس قبّلت علي البيولوجي؟؟!!
                  

04-26-2012, 03:48 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Mohamed Suleiman)


    طارق
    Quote: الغباء لاحدود....تحده

    يا اخى طارق، عرفت السبب أنك تهرج ليه ...


    قلت لى عندك كم شهر فى المنبر!!


    بريمة
                  

04-26-2012, 06:57 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    سلام للجميع
    واعتذر للغياب عن البوست والرد

    ساعود بالرد، لكن في الاول داير بريمة دا يخدمي في حاجة، باعتباره بقى عنده حصوبية مع
    الكاوبويات الامريكان

    يا بريمة، دايرك تبحث وتلخص لينا المرحلة التاريخية من عمر امريكا التي تحكي عن محاولة
    الحكومات الفيدرالية في توطين البقارة عندهم. (كانوا يرتحلون ايضا وعلى الدوام)

    في خطوط عريضة (على ما اعتقد) ستجد الآتي:
    - مقاومة شديدة من جانب البقارة الامريكان لمسألة التوطين دي

    وكيف قدرت فعلا تحول تربية الابقار الى صناعة ضخمة، ومستقرة
    دي حالة دراسة ممكن نستفيد من التجربة الامريكية دي

    ____________________

    في اعتقادي اي حكومة جات للسودان لم يكن في نيتها ان تسعى لتوطين البقارة والعمل على
    استقرارهم واتخاذ بدائل للحصول عىل الماء والكلا، لا لشيء، الا للاحتفاظ بالبقارة كقوة
    ضاربة في مواجهة الجنوب وكيف ذلك، بايقائهم في حالة البداوة، الطبيعة العنيفة

    اللحظة البقارة ينشئوا فيها مزارع لانتاج العلف ومصدر للماء دائم، سينتقلوا لحالة المدنية
    وينتقلوا رويدا رويدا الى المسالمة ووضع السلاح جانبا.
                  

04-26-2012, 09:41 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    هدية للبقارة
    Quote: The English word cowboy has an origin from several earlier terms that referred to both age and to cattle or cattle-tending work.

    The word "cowboy" appeared in the English language by 1725.[3] It appears to be a direct English translation of vaquero, a Spanish word for an individual who managed cattle while mounted on horseback. It was derived from vaca, meaning "cow,"[4] which came from the Latin word vacca. Another English word for a cowboy, buckaroo, is an Anglicization of vaquero.[5] At least one linguist has speculated that the word "buckaroo" derives from the Arabic word bakara or bakhara, also meaning "heifer" or "young cow", and may have entered Spanish during the centuries of Islamic rule.[6]


    ارجع يا بريمة للكاوبويات ديل وقول ليهم اصل كلمة كاوبوي من اصل كلمة اسبانية بوكارووالتي يرجع اصلها للكمة العربية بقارة يا وهم

    وحسب علمي لا يوجد بالوطن العربي بقارة غير في السودان

    لكن يا بريمة ما تقدل شديد، اصلا جدك ابن ابي السرح لمن جاء ما كان معاهو بقر (ح يجيبو من وين يعني)
    العرب اتوا الى السودان وحالتهم صعبة شديد، الداير اقولوا ان تربية الابقار في قطعان كبيرة
    واختيارهم لتكنيك مسارات الرعي وتتبع فصول السنة هي عادة افريقية بالاصل.

    يبقى السؤال، الاسبان او العرب في اسبانيا من وين اتعلموا كلمة بقارة اساسا؟؟ حسب ما قرأت انهم اخذوها من الوجود العربي
    في اسبانيا، تبقى مسالة ربط ثقافة البقارة (العرب) في السودان مع الوجود العربي في اسبانيا!!
    ودا شعرا ما عندي ليهو رقبة
                  

04-26-2012, 12:20 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    أحمد
    Quote: ودا شعرا ما عندي ليهو رقبة


    أنا عندى له رقبه ونص .. خلينى لما نفضى نرمى فيك شبال لما تقول بس ..



    يا أحمد أنا خريج ماجستير فى الموارد الطبيعية، يعنى الكلام الذى سوف أقوله لك كلام علمى وهو: الرعى المتجول Transhumance يعتبر أنسب حرفة تناسب حزام السافنا ولأسباب عدة منها حشاشة التربية وقلة الأمطار وكثرة الحشرات الضارة فى الأجزاء الجنوبية من حزام السافنا. ول أبا حماد الطاهر فى مداخلته السابقة ذكر أن بهائمنا تقوم بطرد ذبابة التسى تسى من الجنوبين المستقرين حينما يعود الرعاة إلى هناك .. ففى أوقات نزول المطر تتطردنا الحشرات طرداً من الأجزاء الجنوبية .. وبعد أستقرارنا فى الأجزاء الشمالية تشح المياه فى فصل الصيف ويقل الكلأ ولا مفر إلا الرحول جنوباً .. نحن يا أحمد لم نرحل شمالاً أو جنوباً حباً فى الترحال بل لأن الظروف البيئية تفرض علينا ذلك ..

    مسألة أستقرار الرحل لم يتم دارستها بصورة صحيحة .. لأن كل الأفندية بتاعين التخطيط التنموى أولاد مدن مثلك ولا يعرفون شيئ عن التراث البقارى فى المقام الأول .. الترحال أصبح بالنسبة لنا عز وجاه ..

    اسمع الكلام دا: "العربى عزه المسار" .. "أحلى حسيس العجيل فى الكترة أم نوار أم صوت الحمار داخل الترتار" .. الترتار هو الحوش. بالطبع صوت العجيل فى الكتر أم نوار .. وهناك أشعار لو حاولت جمعها تملأ مجلد تتحدث عن التراث الرعوى .. وهنا أنا أحاول أن أقول ما لم يدرّس التراث البقارى فى الأرشاد الزراعى لن يستطع أحد فهم علاقة رفض الأستقرار بالتراث الرعوى .. أنت بس أذهب للشاعر ول بادى .. فى رائعته "هوى يا جنى أى والله" حينما يقول: "أكلن الشقل أب شكوك ضرعاتن درن كبن .." دا تراث يا أحمد وله مضمون ثقافى وقيمى بالنسبة لنا .. الزول الذى يمتلك الابقار هو الغنى وهو صاحب الجاه والعز .. والمستقر هو الفقير .. فمن يقبل بأن يوصف بغير الجاه والعز!

    كاوبويات أمريكا لليوم رحل لكن بحرفنه شديدة ..

    بريمة
                  

04-26-2012, 12:38 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)


    أحمد

    ندش ليك فى الموضوع ولا خلاص .. نزيدك حته بسيطة حتى لا نغرق البوست ..

    ذكرت فى مداخلة السابقة حشاشة التربة فى حزام السافنا .. وهنا يا أحمد إذا حاولت إنشاء مراكز مياه مستقرة سوف يصيب التربة تعرية فى خلال عامين لا اكثر تصبح غير قابلة لأنبات نباتات ذات جودة بالنسبة للبهائم .. وتتحول تلك النباتات تدريجية إلى نباتات غير مستصاغة .. وهذا ما يسمى بالتعاقب النبتى ويعرفه خريجو الزراعة .. حصل لدينا الأن فى شمال كردفان نتيجة لتكدس الثروة بكميات كبيرة .. ظهر نبات البقيل .. يحل محل الحسكنيت الدفرا وأبو صابع (أبو أصابع) وكذلك ظهرت الدريسا وغيرها .. وهذا يعنى لكى ترد مثل هذه البيئات إلى بيئات رعوية صالحة للرعى عايزه معالجة إما عن طريق معالجة التربة او معالجة وراثية للنباتات أو الأبقار .. أها دخلنا ليك فى الغريق.

    التجوال يجنب التربة التعرية .. كذلك يعطى النابات فرصة للأبذار ومواصلة دورتها ..

    كما أن تكدس الأبقار لفترات طويلة فى محلة واحدة يؤدى إلى ظهور القراد .. ودا بجيب لبقرنا مرض يسمى الجقيل (الدرن، مثل السرطان .. أورام خبيثه) فتقل قيمة الأبقار بالنسبة للألبان أو اللحوم ..

    أهم حاجة أفهموا تراثنا الرعوى وفككوه وحاولوا عكسه .. أنا لدى عدة مقترحات منها الضريبة التراتيبية: أى زول يدخل طفل المدرسة تقلل ضريبة أبقاره .. وأى زول يخرج طفل من المدرسة تزيد ضريبة أبقارة .. وأى زول يدخل طفل الثانوى تقلل ضرائبه وأى زول يخرج طالب جامعى يعفى من الضرائب لمدة عشرة أعوام .. التركيز على تعليم أولاد فقراء البقارة قبل أغنياءهم حتى يختلط حابل العزة والجاه بناس قريعة راحت ولكن يكونوا خريجون جامعيين.

    عايزين الدوانكى والأبار على أمتداد حزام الرعى وليس فى مناطق مستقر .. يعنى تنتقل من منطقة فيها مياه إلى أخرى فيها مياه .. ودا طبعاً فيه خطورة أخرى وهى أننا سوف نربى أعداد ضخمة لا قبل للبيئة بها .. وبما إننا نربى الثروة للتفاخر وليس عامل أقتصادى مادى .. يصبح هنا فارق بين الأنفاق والعائد .. وهكذا دواليك ..


    أنت يا أحمد، يبدو عليك اليوم عملت ليك عبار .. أنا بعرف تفكير ناس العبابير!

    بريمة
                  

04-26-2012, 01:27 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    سلام يا بريمة

    اولا اقول لك انني استفدت كثيرا من معلومات العلمية

    لكنك منطقك لرفض اتباع النوذج الامريكي ما عجبني

    يعني عاوز تقول لي انو تربية الماشية وانت مستقر حتودي الابقار في خبر كان والبقاري
    بي كده ح يفقد العز والجاة؟؟

    دا كلام شنو يا بريمة!

    ياخي احتفظ بابقارك وكل حاجة وانشيء مزارع تربية ماشية على احدث النظم واستفيد من وجود
    السكة حديد زي ما بعمل الكاوبوي اليوم لنقل بضاعتك للاسواق المحلية والعالمية كمان.
    وفي نفس الوقت بكون مال اكتر من اليوم وعز وجاة تناطح بيهو اعتي راسمالي في الخرطوم

    البقاري بكون دافر ليهو ما اقل من 200 الى مليون دولار قدامو وهو حافي القدمين رث الثياب
    اطفال مرضى نساء بموتوا لاتفه الاسباب ناهيك عن اضطرارة لحمل ترسانة من الاسلحة والصرف على
    فتيان قادرون على حمل السلاح لمنع السراق

    دي عيشة دي يا بريمة

    المحك في كلامي الجاي:

    البقارة بتنقلوا ليس فقط (كان تكون امين شوية) لانهم بي كده بكونوا بحافظوا عىل التوازن البيئي
    وتسي نسي وتقليب تربة (ما تركتر بلقب ليك ابوها) والسماد ما صعب ومكافحة الحشرات الضارة
    اسهل منو مافي.

    المحك يا بريمة انو البقاري بتنقله بيضمن الحصول على علف وماء مــــــجــــــانــــــي

    اليوم الداير يستقر ويعمل ليهو رانش ويسورها لازم يفكر في حاجتين، من وين يلقى موية ومن وين
    يلقى برسيم، الموية بحفر آبار مشكلتها بتتحل، يبقى البرسيم، يا يشتري من مزارع دال او نافع على نافع
    يا يتفق من القبائل التي تمتهم الزراعة زي الفور مثلا ويوردوا ليهو برسيم في اوقات معينة وهو الحكومة
    تديهو واطة ويسورها ويعمل منها مزرعة لانتاج الاعلاف.

    والحاجات دي ما بتجي مــــجــــــانــــي

    هنا في لحظة واحدة بدخل في دوامة الثورة الصناعية والثورة البلشفية وصراع الرأسمالية مع الصناع القرار

    هنا تماما البقاري صاحب المزرعة المستقر بيبدأ يفكر كزول عايش في القرن الواحد وعشرين وانو اي انسان
    عنده في دور انتاجي و و و وو ، وبدخل في دائرة اقتصاد هو في الاول واقتصاد منطقته واقتصاد الدولة
    لان الثروة هنا ما بقت للعز والجاة فقط، الثروة هنا بقت مقيدة بحسابات الربح والخسارة المادية
    وعندها يبدأ الانتاج الحقيقي البدفع اي بلد لتطور اقتصادي ينافس به.

    دا من الناحية الاقتصادية، اما من الناحية الاجتماعية فحدث، الاستقرار يعني مدارس ، يعني مستشفيات
    يعني رفع مستوى رفاهية الفرد، بتعرف ليك يا بريمة كم امرأة توفيت في ولادة متعثرة لانك حايم بعزك
    من حتة لحتة وصاحبك داك يدوبي ويتغزل في المشاوير.

    ومن الناحية الامنية كذلك، كم زاحد مات منكم في حروبكم وقتالكم من اجل حماية البقر الهامل دا، قتال
    بين البقارة عموما والجنوبيين، قتال بين البقارة انفسهم، اجيب ليك السنة الماضية والقبليها كم واحد
    مات في قتال بين الرزيقات والمسيرية؟؟ ومن ناحية تالتة هناك قتال بينكم وبين المزارعين لمن الواحد
    فيكم يجي دافر بي بقرو في زراعة الزول.

    المايك معاك

    هنا
                  

04-26-2012, 01:16 PM

adam alamar

تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Nasr)

    صاحب البوست سلامات

    هل هذا البوست للتعاطف مع المسيرية

    مما يعني انك مهتم جدا بقضايا المسيرية و شفقان عليهم ؟؟؟


    هل هذا البوست دعوة للمسيرية للتمرد على الحكومة و بالتالي دعم

    الحركات المتمردة لاسقاط الحكومة ؟؟؟؟


    هل انت على علم تام بحالة المواطنين هناك على ارض الواقع و كيف تسير

    حياتهم اليومية في معاشهم و حلهم و ترحالهم .... ام هي معلومات النت

    المنقطعة المصدر .... ؟؟؟؟؟


    ارجوا الاجابة على الاسئلة لنعرف من اي مبداء انت تنطلق

    لتكون مداخلاتنا معك على بينة ....



    الاخ بريمة محمد .....

    كثيرا ما تعبر عني تماما و تكفيني عنت الرد و التداخل في بعض البوستات ...

    لك ودى ..... ادم العمار
                  

04-26-2012, 05:17 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: adam alamar)

    الاخ صلاح الدين نزلاوي
    Quote: الطرح المنطقى هو ايجاد بدائل تغنينا عن مراعى الجنوب وتطور من ثروتنا الحيوانية وتطور من حرفة الرعى وتحدث نقلة اجتماعية فى الوسط السكانى لهؤلاء الرعاة

    دا واحد من اهداف البوست
    لكن احنا هنا تحديدا بنناقش جانب الاقتصاد السياسي - اذ كيف تؤثر القرارات السياسية على حياة الناس الاقتصادية
    والحصل دا قرار سياسي دون مراعاة لحياة الناس في جنوب السودان الجديد

    Quote: دائما تعرض مواضيع هامة وتستحق النقاش والمساهمات

    شكرا

    Quote: ولكن للأسف عند عرضها اجد دائما الهدف الاساسى وغير المعلن هو الاجتهاد فى دمغ الفشل على الحكومة ، ودون التعرض لأصل المشكلة وسبل حلها

    طيب نعمل شنو

    هل تتفق معي ان الحكومة = المؤتمر الوطني = الكيزان
    طيب، اتفقنا

    اذا كان الكيزان يمثلون 98% من البرلمان
    الكيزان يتحكمون في 95% من القطاع الخاص و 100% من القطاع الحكومي
    الكيزان هم مدراء الجامعات والمعاهد العليا والمدارس
    الكيزان هم رؤساء الاندية الرياضية - تخيل
    الكيزان هم من يسيطرون على كل مفاصل الدولة
    الكيزان هم ضباط الشرطة والجيش وقيادته
    الكيزان يسيطرون على الاعلام المرئي والصحافة وكل الفضائيات السودانية

    طيب ح الوم منو في الحالة دي؟
                  

04-26-2012, 05:41 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ حماد الطاهر
    تحياتي

    انتو يا اليقارة نفسكم مالو حار كده في النقاش (دا للمزاح فقط)
    الواحد يطلع ليك بنمرة اربعة طوالي - لا حولا
    البركة في بريمة وكبر

    Quote: يا زول إنت رأسك ما في محلو ولا شنو؟ إنت عارف البقارة فتحو الأرض دي متين؟

    من زمن عبدالله ابن ابي السرح جد بريمة، السؤال: البقارة دورهم شنو او مساهمتهم شنو في عجلة الاقتصاد السوداني؟

    Quote: وهل إنت عارف الأهوال التي واجهتهم فيها والتضحيات الجسام بها؟

    والتي ما زالوا يواجهونها من يومهم ذاك

    Quote: وفرقك شنو

    مع علي عثمان لما تنازل عن حق 8 مليون مواطن يعيشون في الحدود ما بين الدولتين؟

    مافي فرق، اساسا احنا اولاد عم ومن عمودية واحدة في الشمالية، الفرق الوحيد انو حكومة
    وانا معارضة، وبكره ببقى حكومة وهو معارضة، وانتو ح تظلوا كما انتو، لا حكومة لا معارضة

    Quote: ولما يتحدث الناس عن أرض المسيرية ودخولهم بالجنوب، فإنما هم جزء من كل، والآخرون

    سيدخلون أرض الجنوب، ليس في بحر العرب فحسب وإنما حدنا معهم البحور الزرقاء ما

    بعد راجا، نسقيهم الروابة مجانا ونشتري عسلهم، ونشاركهم أكل البافرا بحر مالنا

    والعندو حدود هناك خلى يجي، في وجود الخلا والرفيق الفسل. يا أخى كتر خيرنا لمن نمشي

    هناك، نشبعهم ونحررهم من الضبان والتسي تسي لكونها تكون مشغولة مع البقر.... إنت وعلي

    عثمان ما عارفين التكتح ما عارف ليش أضيع وقتي معكما....

    عشان كده بنقول ليك اكسب زمنك وما تضيعوا في صراع خاسر بين حكومة الجنوب والشمال
    لازم تعرفوا انو الوضع الكان قائم منذ اتفاقية البقط دا اتغير والى الابد، لن تسرحوا
    في ارض الجنوب كما كنتم تفعلون لمئات من السنين، اها، العمل شنو

    Quote: ول ابا بريمة- تحياتي - معزوم قدح بافرا وقرعة عسل في البحور الزرقاء......

    بريمة تاني ما بجي

    Quote: وماتشوف إلا السماء والقنا وبقرك وبندقيتك والخالق رازق....

    ونعم بالله، لكن برضو الحدود قفلوها

    بقرك دا ح تتصرف معاهو كيف وبندقيتك دي ح وجهها لصدر منو تاني
                  

04-26-2012, 06:01 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ آدم العمار
    تحياتي

    Quote: هل هذا البوست للتعاطف مع المسيرية

    مما يعني انك مهتم جدا بقضايا المسيرية و شفقان عليهم ؟؟؟

    ابدا، متعاطف مع الرزيقات موش هم بقارة برضو؟
    لا حولا، الى متى سنظل نشخصن الامور يا آدم، انا هنا طارح موضوع بتاع اقتصاد كلي
    واقتصاد سياسي، انا طارح موضوع امني، 8 مليون بقاري لمن يلقوا نفسهم في خطر
    على ثروتهم ح يعملوا نايمين ام ان مثل هذا القرار السياسي من الدولة بقفل الحدود
    له آثار وتبعات تنوء من حملها الجبال

    طيب انت عارف قبل سنتين تقريبا حصل شنو في ولاية النيل الابيض؟
    اها، اصحاب البقر هناك لا ادري ما حصل بالضبط يبدو انهم لم يتمكنوا
    من دخول المراعي الطبيعية في ولاية اعالي النيل المجاورة، الحكومة يبدو
    انو ليها يد في الموضوع بس رفضوا التصريح بذلك، اها، اصحاب المواشي
    دفروا ببقرهم في مزارع الولابة، وطلقوا ليك البقر دا في حواشات المزارعين
    والجماعة بقو في جيب السلاح وهاك يا مضاربة لمن تدخلت القوات النظامية
    الموضوع دا طبعا عادي في دارفور والصراع الازلي بين الرعاة والمزارعين
    لكن المرة دي جاء في ولاية النيل الابيض، والزاد الطين بله هو حصر اراضي
    كبيرة لمشروع سكر النيل الابيض (الماسورة) فضيق على المزارعين (الذين لم
    بتم تعويضهم الى الآن) ويعوضوهم من فنين يا حسره، وضيق على اصحاب المواشي
    في مسارات الرعي الطبيعية خارج المناطق الزراعية

    Quote: هل هذا البوست دعوة للمسيرية للتمرد على الحكومة و بالتالي دعم

    الحركات المتمردة لاسقاط الحكومة ؟؟؟؟

    ابدا، الحكومة احنا بنقدر عليها في الشمال برانا بنكشحها، لكن على الاقل
    البقارة لازم يعرفوا انهم مفروض يقيفوا في صف منو، وما يبقوا يد المؤتمر
    الوطني التي تبطش بها في تلك النواحي

    Quote: هل انت على علم تام بحالة المواطنين هناك على ارض الواقع و كيف تسير

    حياتهم اليومية في معاشهم و حلهم و ترحالهم .... ام هي معلومات النت

    المنقطعة المصدر .... ؟؟؟؟؟


    ايوا بنعرف، ومالو النت، بجيب فيديوهات وصور وتقارير من كل الجهات

    Quote: ارجوا الاجابة على الاسئلة لنعرف من اي مبداء انت تنطلق

    لتكون مداخلاتنا معك على بينة ....

    اتمنى ان اكون وفقت في الاجابة على اسئلتك
                  

04-26-2012, 06:14 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    كبر اخوي
    تحياتي يا صديق

    Quote: برغم الهوجة التي حدثت.. فهناك تفاهمات بين سكان الحدود..و المجتمعات هناك عارفة مصالحها المشتركة..و العلاقات ممتدة بالقرون..و مهم حصل الموت و الدم المجاني سال ..برضك الناس بتقعد تحت و بتباصر امورها..يعني لا جوبا ولا الخرطوم ما بتقدر على الحاصل هناك..

    لا اظن يا كبر، لن تعود المياه الى مجاريها في تلك النواحي، الانفصال يعني حدود دولية، بخلق واقع سياسي واقتصادي
    جديد كليا، لانه بكل بساطه اذا كانت تلك العلاقات التي امتدت الى قرون لم تمنع الانفصال، فما الذي
    يجعل تلك العلاقات ستكون من القوة بمكان في انها ستمنحكم كامل الثقة في دخول اراضي دولة اخرى؟

    هذا هو المضحك المبكي
    Quote: على عثمان يقفل الحدود..و رياك مشار عندو بيت في الخرتوم؟!!!..مش قلت ليك الزول ده نعسان..!
                  

04-26-2012, 06:57 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)


    احمد..حبابك يا صديقي
    و حباب الأصدقاء هنا..
    و تحية لول ابا بريمة..

    و اقترح توسعة لهذا النقاش ان يكون خيط منفصل عن الإقتصاد السياسي للثروة الحيوانية..و الناس تجيب اقتراحات و افكار..و ممكن تخلق وعي يساعد لي قدام..و زي ما شايف انو الناس كلها حريصة على حاجة تمنع النزاعات..و هذا هو المطلوب..انا واحد من الناس الذين يرون ان استقرار البقارة و تغيير نمط حياتهم الإقتصادي قد يؤدي الى تقليل النزاعات و يمنع حدوثها..و الأهم مسألة التسليح البلا فهم..لأن وجود السلاح هو سبب في هذه النزاعات بين المجتمعات الصغيرة في بعضها البعض و ايضا سبب لأن تعتمد الحكومات المركزية على مليشيات لا تكلف كثيرا..و هذا ما يؤكده الواقع منذ زمن طويل.. الحكومات تعتمد على اهل تلك المجتمعات في وقت الضيق و لكنها تتنكر لهم في وقت السلام و الهدوء..و هذا دور لا يقبله اهل تلك المنطقة (لسنا كــــلاب صيد كما يقول استاذنا فضيلي)..في سلسلة افلام تقدمها الجزيرة عن السودان في الجانبيين..ادهشتني رؤية قيادي محلي من الجنوب (في مناطق الحدود مع يوغندا)..و هو يتحدث عن ان السكان المحليين يقاومون مليشيا جيش الرب اليوغندية بالحراب و النشاب..و حينما ساله مقدم البرنامج لماذا لا تطلب تسليحهم باسلحة حديثة.. فقال : لا ارغب في ذلك لأن انتشار السلاح مسالة غير مضمونة العواقب..و وسف يخلق لي مشكلة في المستقبل بعد استقرار الأوضاع لأن جمع السلاح سيكون مشكلة مكلفة للغاية..و ما يقوله هو ما يحدث بالضبط في مناطق البقارة.. لأن مسالة جمع السلاح ستكون مكلفة للغاية..ناهيك عن عقلية حكومات الخرطوم التي تعمل على انها ستكون في حالة حرب دائمة..!!!

    في ورقة صغيرة عن توصيات صادرة من منظمة الإيقاد (و لها برامج و اهتمامات بكل الثروة الحيوانية في اقطار المنظمة)..تناول لرؤوس مواضيع مهمة تتعلق بالثروة الحيوانية ..مثلا نقد لفكرة التوسع الأفقي في الزراعة على حساب الثروة الحيوانية و هو نهج اقتصاد سياسي منذ زمن الإستعمار ولازالت الدولة السودانية تواصل فيه..وهذه الإستراتيجيا فيها ضرر كبير للثروة الحيوانية و اهلها..و يجب ان تغير..

    من المفاتيح التي تحدثت عنها الإيقاد..مسألة ملكية الأرض و طريقة تنظيم المسارات التي يتنقل عبرها البقارة..و الإيقاد ذكر نقطة مهمة جدا أن السودان محتاج لخلق الية ادارة ارض فاعلة تستوعب العرف المحلي (و هي النظرة الثقافية التي يكررها الأخ بريمة في كلامه)..في اتفاقية السلام 2005 كانت هناك فكرة مفوضية الأرض التي يوكل لها ترتيب الأمور بصورة فاعلة..و لو تم تفعيل المفوضية و اشراك اهل الأمر في طريقة عملها قد تكون لدينا نواة نعتمد عليها..
    مفتاح اخر نقد لفكرة النفرة الخضراء (سياسة و استراتيجية الحكومة) و التي تقوم على فكرة التوسع الأفقي للزراعة على حساب الثروة الحيوانية..و ذكرت الإيقاد أن هذه الإستراتيجية سيكون لها اثر سلبي لأنها تحاول العمل على استقرار الرعاة بصورة فوقية ولا تعتمد على اسس متينة على مستوى المدى البعيد..

    من المفاتيح ايضا..(و هنا كلامك يا احمد عن ضرورة ادخال انتاج البقارة في دورة الإقتصادي السوداني بصورة فاعلة) مسالة التسويق.. فتسويق الثروة الحيوانية في السودان عماده سماسرة (طبقة طفيلية لا تنتج ولكن تستفيد للحد البعيد من الإنتاج من غير ما تدق فيهو حجر دغش) و هذا امر يجب ان يغير.. الحكومة عملت حاجة اسمها اتحاد الرعاة..و من ضمن مهامه تنظيم فكرة التسويق..و لكن اتحاد الرعاة قناة جباية تمتص دم الغلابة المنتجين (يعني سمسرة عن طريق الحكومة) من غير تقديم رؤى و حلول تقوم على دعم الراعي المنتج..اضافة لذلك اتحاد الرعاة يتحول الى قناة توجيه معنوي في حالة الإستنفار و التحشيد البلا فهم..!

    المسئولية في المقام الأول على مثقفي البقارة.. فبدلا عن الإصطفاف في مساءل الإستنفار و الحروب.ز علينا أن نفهم اعمق..و ان نطالب في ساعة السلم عن صرفة لحسم قضية الرعي بصورة تجعلنا منتجيين حقيقين : نفيد و نستفيد.. لكن حكاية نعقد ناس دواس في الفارغة و المليانة فهذه لا معنى لها بتاتا..

    و دمتم..
    كبر

                  

04-26-2012, 07:08 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Kabar)

    احمد..با صديقي
    امسك لينا في حكاية الإقتصادي الكلي و السياسي دي..بتمرقنا على بر..
    نعم هناك مشكلة امنية و متعلقة بمصالح خلق كتيرة..و دي الأهم..
    قلت لي تمانية مليون..!!!!.. ياخي نحن البقارة ديل عارفين عدد بقرنا كم ..لكن عددنا كم اصلوا ما فكرنا فيها..!!!!
    كلام بريمة عن تعرية التربة ياخي لخبط علي قناعات كتيرة خلاص..و اول حاجة خطرت على بالي فكرة مبيدات الحشرات..لكن اتذكرت اني في البلد دي يوم مرقت في مظاهرة للحد من استخدام الكيماويات عشان نقلل حدة التلوث..!!
    لكن برضك مهم يعني لو المشكلة مشكلة ضبان ممكن نشوف ليها صرفة..!
    اتفق معاك..انو البقارة منتجين و عندهم ثروة وما مستفيدين منها..و المطلوب نخليهم..
    development oriented

    اهو زي ما شايفنا..لسع كلنا كلشرل اورنيتد..شوية شوية ممكن نبقى ايكونوميك اورنتد..و عينك ما تشوف الإ النور..!
    عشان يفيدوا و يستفيدوا..
    كتر خيرك كتير و بالجد استفدت من النقاش لمن بقى متوجه على الإقتصاد و ده اللحم الحي : الكلام ما البيدوروهو ناس شيخ على عثمان.. لأن ح يسحب البساط من تحتهم و تحت استراتيجيتهم بتاعة شووت تو كل..!!!

    كبر
                  

04-26-2012, 10:20 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Kabar)

    سلام يا كبر

    ياخي مداخلاتك مدرسة عديل ودايره الزول يجيها بي مهلة

    برجع ليها برواقة وما عندي مانع نفتح خيط عن الاقتصاد الحيواني

    لكن خليني اديك حاجة من بروتوكولات بني جلبون بتكشف النقاب عن كلامك دا
    Quote: النقاش لمن بقى متوجه على الإقتصاد و ده اللحم الحي : الكلام ما البيدوروهو ناس شيخ على عثمان


    اها، قالوا كده ناس الامبرالية واعادوا استعمار السودان من خليفة المهدي
    زالقصة من هناك انت عارف تفاصيلها، وانتهى الامر بأن تتولى الاقلية قيادة
    وحكم البلاد، والكلام دا وقع ليهم في جرح، ناس الاقلية، فان كانوا يفتقرون
    للعدد فلابد وان يمتلكوا شيئا ما للحفاظ على مكانتهم او نوعهم نفسه ان سقطت
    ادارة البلاد في يد اتباع خليفة المهدي - مرة تانية - فسعى بني العباس
    الى امتلاك المال والسلاح (الشرطة والجيش) والبنوك ودواوين الدولة والتعليم و و و و وقادوا
    توجه الدولة الاقتصادي في الاتجاة الذي لا يتيح للآخرين ان يقوا اقتصاديا
    الى الدرجة التي تهدد مقدرتهم في الحفاظ على السلطة او اوراحهم نفسها

    بعد الاستقلال وصلوا لصيغة غير معرفة رسميا ولكنها كما يطلق عليها
    unwritten law
    بين اهل الشمال والوسط من جهه والسادة الهامش من جهه اخرى، اتركوا لنا الحكم والسلطة والريموت كنترول
    ولن نسألكم فيما تفعلون في بواديكم ولن نتحصل منكم على ضرائب ولن نسألكم من سلاح
    من اين اكتسبتموه وفيما ضربتوهو (التسليح في الاساس لتلك القبائل بتم بواسطة الحكومة)
    ولكم ان تتاجروا بالمنتجات الوطنية عبر الحدود من غير جمارك و و و و
    وحكومة زاتو مافي، السلطة في تلك المناطق وجودها رمزي في شكل ضابط اداري وترك اي
    حاجة تاني للادارة الاهلية ولا باس لو جات الانتخابات ان تصوتوا للوردات السياسة
    في الحرطوم من سيدي فلان لي سيدي علان، مرة مرة بتفرق القصة لمن يروح سيدي ويجي
    سيدي الجيش ود عمي الما ح نجر فيهو الشوك

    هذه الصيغة هي التي اقعدت السودان اقتصاديا وتخلفه سياسيا وتأخره حضاريا

    الـ set up دا هو المفروض نشتغل عليه ونغيرو

    وزي ما وعدتك، برجع لكلامك السمح برواقة

                  

04-27-2012, 05:09 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ احمد
    سلام ..
    اولاً تحية لول ادم العمار و ول ابا كبر .. مرورهم اثرى لينا البوست شديد ..
    Quote: يعني عاوز تقول لي انو تربية الماشية وانت مستقر حتودي الابقار في خبر كان والبقاري
    بي كده ح يفقد العز والجاة؟؟
    المسالة يا أحمد ليس بالبساطة التى تتخيلها، البقر يستقر وخلاص .. لا يا أحمد، مثل ما أنت كل يوم عايز وجبة شهية ومتنوعة كذلك الأبقار لدى البقارة لا بد أن ترعى فى مراعى جيدة ونحن نعرف حتى فى فصل الصيف ماهى الأعشاب التى تحتفظ بجودتها الغذائية .. مثلاً فى الصيف نحن نفضل رعى نبات يسمى أم جر وهو نبات تشبه قصبته قصبة الدخن الرفعية .. لكن مع اننا نرعى فى نباتات مثل التبن وام بانقى (وهو نبات رفيع جداً وسهل التناول للأبقار) إلا أن الأبقار التى تأكل نبات أم بانقى أو التبن لا تدر لبن البته وتقل خصوبتها ولحمها وحتى نشاطها ذاتو يقل .. ومسألة تجديد المرعى هى مسألة مهمة جداً بالنسبة للأبقار فهى تجديد لمشاعر ونفسيات الأبقار .. والله يا أحمد، البقر يفرح كما يفرح الأنسان ويحزن كما يحزن الأنسان، فإذا ما كانت المراعى جيدة فهى تكون مرحة وتلعب العجول وتتداوس التيران الصغيرة فى شكل تدريبات رياضية .. اما عندما تكون المراعى غير جيدة فتكون الأبقار معكننة المزاج وتتناطح فيما بينها وتكثر من البكاء والنواحة بلا سبب .. وتهرب من أصحابها تجاه الفلوات الجيدة. وهكذا تجد الأنسان الرعوى يتجول من مكان إلى أخر لأنه يعرف الصحة النفسية لأبقاره .. وهذا فيه راحة بال بالنسبة للرعوى نفسه.

    الكلام الفوق دا يعنى فى حالة نحن نوينا أستقرار الرحل فإن أبقارهم الحالية لا تصلح للأستقرار، فهى مجبولة على التجوال .. ولحكمة القدر يا أحمد، من خلال معرفتنا لفصول السنة ونفسيات الأبقار، نحن نعرف إذا ضاعت البهائم فى موسم معين أين تتجه، شمالاً او جنوباً .. ففى فصل الرشاش مافى انسان رعوى يبحث عن بهائمة تجاه الصعيد .. فالابقارة متى ما هربت او ضاعت فى فصل الرشاش فهى تتجه نحو الشمال ..

    طبعاً يا أحمد يكون الضحك شرطك من حكاية نفسيات الأبقار، نحن لدينا مثل يقول: "البقر رحل دوم، متى ما شلت واحدة الأخريات يسدن مكانها" .. حاول أسحب ليك دومة من قاعدة رحل الدوم تجد الدوم الفوق يتزحزح حتى يملئ فراغها .. بمعنى أن الأبقار تتحمل البيع، لكنها فى عرفنا البقارى لا تتحمل الأهانة والأهمال .. وهناك حاجة مضحكة أن الرعاة الدينكا جابوا لهم بقر الفريزيان عشان يربوه بدلاً عن أبقارهم .. رفضوه رفضاً باتاً وقالوا بقر ما عندو قرون بسوا بى شنو! والسبب لأن الشباب والصبيان يقومون بوضع الزينة فى قرون التيران وتعديلها وزركشتها .. وكل شاب يعرف بتوره والتور يعرف بصاحبه ..

    والكلام دا بقول ليك فيه لأنك أنت وول أبا كبر تقللون من القيمة الثقافية للتراث الرعوى .. وهى كبيرة جداً فى نظرى، فإذا ما فهمنا سيكولوجية هذا المخلوق البقارى بصورة صحيحة هناك يمكننا التعامل معه وتغيير مجرى حياته ..

    بجييك راجع لحتة الاقتصاد ..

    بريمة
                  

04-27-2012, 05:28 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    أحمد
    قبل ما نشمى لقدام، دعنى نحدثك قليلاً عن الجانب الاجتماعى للأبقار فى حياة البقارة .. البقارة يربون الابقار للتفاخر وهم يستفيدون فقط من ألبانها. ومسألة التفاخر ذاتها لم تأتى من فراغ فهى مرتبطة بالمرأة .. ونحن البقارة لم يقتلنا شيئ اكثر من الدواس فى النساء إلا الحروب الحالية التى تجتاح السودان .. فنحن فى تراثنا الثقافى لدينا ثلاثة أشياء: البقرة والمراة وكباية الشاى .. والكلام دا حينما أحاول أفككه لا يعجب ناس كتار ومنهم زميلة المنبر أسمارت أنا .. فالمرأة هى غير أنها جنس لطيف وهذا يأخذ أهتمام كبير جداً فى ووجداننا الرعوى إلا أننا كرعاة نقر لسلطة المرأة بصورة لا تدانيها ثقافة المجتمعات المستقرة .. فحكامة مثل الشباية فى منطقة الفرشاية شرق الدلنج يمكنها أن تسير القبيلة كلها إلى حرب شعواء مع أخرين من خلال أشعارها .. وكان أهلنا حينما هاجمهم التمرد فى شرق كادقلى فى منطقة قرية البخس، كانت الحكامة العجالة تاور (تلقب بالخابور) كانت فى مقدمة الركب حتى أنجلت المعركة .. ومن يستطع عدم الثبات فى حضرة حكامة بقامة الخابور، ناسنا طردوا الخوارج ضحوة كاملة! ..

    والمرأة البقارية لأنها أمية بنسبة تقارب 99% فهى مازالت أكثر المتمسكين بالتراث الرعوى .. وهى التى تحدد القيم الأجتماعية فى المجتمع، الصالح مينو والطالح مينو .. والفارس وال######## وحتى قيم الجمال من ناحية الشلوخ ودق الشفاة والخفاض وقيم الفضيلة من الكريم ومن البخيل .. وهناك أشياء كثيرة جداً تعبتر المرأة البقارية ركيزة اساسية فيها .. وبالتالى محاولة كسر التابو الثقافى للتراث البقارى لا يمكن أن تتقدم كثيراً ما لم يتم تعليم المرأة أو تحييدها على أقل تقدير .. وليس هناك أهتمام بالمرأة البقارية وبالتالى سوف يستمر التراث البقارى لأننا عايزين نكونوا أناس ذو قيمة فى نظر نساءنا .. ولا شنو؟

    بريمة
                  

04-27-2012, 06:02 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    أحمد

    نأتى للجانب الأقتصادى .. والله يا أحمد حكاية أن البقارة يفهموا أن القروش ذات قيمة أكبر من الأبقارة أراها كالمسافة ما بين السماء والارض .. يعنى شبه المستحيلات .. عشان كده أنا أفكر أننا نحسب القيمة المادية فى البنك ليس بالقروش لكن بنظام عدد الأبقار، بمعنى لو أبن عمى على وضع مبلغ من المال فى البنك يكون عارف عنده كم رأس من البقر فى البنك .. قول التور بمليون ونصف .. والبقرة الحلوب بمليون، العجل بخمسائة ألف .. وبالتالى بدل أن تقل له عندك 2 مليون تقول ليه مثلاً عندك ما يعادل 5 تيران و40 بقرة و20 عجل وعجلة .. وهنا تكون القيمة الثقافية للأبقار محفوظة رغم عدم وجود بقر ..

    المدام حينما حضرت لأمريكا أديتها كرت تأمين للبنك وقلت ليها أشترى أحتياجاتك بواسطة هذا الكرت .. سألتنى وين القروش .. ؟ ثم قالت لى أمش أنت البنك وطلع القروش وسلمنى لها فى يدى .. فالمألوف لديها القروش وليس كرت بلاستيك .. وهكذا بالنسبة للبقارة المعروف لهم الأبقار وليس القروش ..

    وبالتالى تحويل نمط البقارة المعاشى ليكونوا ناس يفهموا فى الأقتصاد لا يمكن أيضاً أن يأتى بين يوم ليلة مالم يتم التخطيط له .. فمثلاً لو الدولة أستجلبت أبقار ووضعتها فى مناطق البقارة فى حظائر وأستأجرت البقارة لرعايتها بشرط أن يكون الدفع برؤوس الأبقار بدل القروش تجد كل البقارة يأتوا ليشتغل فى تلك المزراع، لكن بالتأكيد لا تجد إلا القليل إذا حاولت أستجاراهم بالقروش ..

    عشان كده يا احمد، موضوع اقتصادى وتجارة دى حاجات نحن لا نفهم فيها كثيراً وأشياءن كلها تدور حول البقارة .. الزواج يتم عن طريق الأبقار .. فلان دفع كم رأس فى العرس؟ .. وفلان أعطى سميه كم بقرة؟ وفلان اغترب أشترى كم بقرة؟

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 04-27-2012, 06:07 AM)

                  

04-27-2012, 06:17 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    احمد ابن عوف سلام

    كالعاده مهموم بكل السودان فلك الود و التقدير.

    بوست مهم جدا....عسى ربنا يجعل لاهلنا ناس التماس مخرج.....

    وزي ما قالوا لك يا احمد حكاية مجتمعات التماس دي قضيه

    كبيره كفايه انها بتمس الحوالي 8 مليون شخص!

    وطبعا ال 8 مليون ما كلهم مسيريه...و انتبه للتنوع الاراء...حتى بين البقاره.....

    عشان تعرف انه حتى مجتمعات التماس عليها خوض حوار بينها لتصل لرؤى مشتركه!


    الا قبل ما اتعمق....بس خليني ارد على المآسي الجديده ديل الوجع الجديد للمعارضه

    صبية التحالف النطوا في الحركه الشعبيه وناوين يلعنوا ابو خاش قواعدها الحقيقيه:

    كتب الاستاذ كودي....احد صناع الوهم القام في هارفارد...وفاكره حيكون فخر ليه

    وفايت عليه انه وصمة عار بتاريخه باذن الله لانه قام على تهميش وقاعد الحركه الشعبيه وتحالف كاودا!

    يعني البيحر يا احمد اي رمه تتاح ليه فرصه سلطه ولو قدر السمسمه يفطس لد دين ابو الديمقراطيه و

    يمارس الاقصاء:

    Quote:
    أستاذ احمد،
    تحية طيبه،

    فى اللقاء الذى أجريناه فى بوسطن مع الاستاذ عرمان فى بوسطن او أمس تطرق لههد من القضايا التى تتناول هذه القضية الحيوية والهامه. سنحاول إنزال التسجيل باسرع مايمكن.

    الدكتور لوكا بيونق كان حاضرا لهذا اللقاء، رغم أنه لم يكن جزء من اللقاء رسميا ، الا أنه تكرم وأجاب على سؤال عدد من الحضور حول هذه القضية.
    ذكرا انه تنقل بين عدد من مناطق الرعى هذه ووضح ان حكومة الجنوب لن تعامل الرعاة كما تعامل حكومة الشمال الجنوبيين.

    نفس الخط كان قد تبناه الدكتور بيونق فى اللقاء التى نظمته جامعة هارفارد والذى كان الدكتور احد منظميه.

    فرسميا موقف حكومة الجنوب هو الحفاظ والعمل على حماية المصالح المشتركة بين الشمال والجنوب فى مناطق الرعى هذه.

    وسنقوم بنقل هذا الحوار الذى لن يخطئ إنسان فى أن موقف حكومة الجنوب واعيا وناضجا من هذه القضية ، بينما موقف نظام الخرطوم كالعادة ساذج وعنصرى ...


    طيب يا سي كودي...

    تقدر تقول لي لو كنت حريص انت وكل المنظمين الجهلاء تقدر تقول لي ليه استبعدتم القيادي حمدان جمعه ؟!

    طبعا حتدعي انك ما بتعرفه....حمدان جمعه المسيري و من اوائل المنتمين للحركه الشعبيه!!

    حمدان لما انتمى للحركه الشعبيه وبدأ بتاسيس مكتب اسمرا للتجمع كنت لا انت ولا زعيمك السابق

    عبد العزيز خالد ولا تيسير محمد علي قد ثرتم بعد!!

    اليوم يتم تهميش حمدان جمعه في مؤتمر يتم وامر هجليج مشتعل وقبلها امر ابيي!!

    يفترض اولا لو في اي عداله...اي تجمع فيه لوكا بيونق مفروض يكون فيه حمدان جمعه!!

    فاليرد علينا التيار العرماني لمصلحة من يتم تهميش امثال حمدان جمعه و الذي يعرفه عرمان جيدا!

    وده طبعا غير تهميش النوبه...داك محله ما هنا يا سي كودي!!

    مش تقول لي فيلب مرجان كان هنا يفترض ان تختشي انت وعمر قمر الدين عن المشاركه

    في مؤامرة عزل

    قيادات النوبه المتعلمه!!

    واياك ان تحاول خداع احد...فانت لا تمثل النوبه!

    تقدر تقول لي لماذا تأمرت على عزل امين زكريا...؟!

    عمر قمر الدين شخصيا فضحنا لانه لامين زكريا شخصيا و طالب تيه

    ايادي بيضاء على كل قضية دارفور

    فهو من يعرف بان اول من ادخل د.التجاني سيسي للكونجرس في 2003

    ليعرف قضية دارفور كتطهير عرقي هم كوادر النوبه هؤلاء بواشنطون؟!

    فكيف يتأمر عمر قمر الدين بمتابعة التيار العرماني ويشارك بهذه الجريمه وهو معروف من اهل دارفور؟!

    لسنا نحن من نشارك بقمع وتحجيم قيادات النوبه القادره على القياده بحق في المجتمع الامريكي!

    ولي عوده...لامر البوست الحقيقي.
                  

04-27-2012, 07:53 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Tragie Mustafa)


    صديقي احمد ابن عوف..حبابك
    عرضة صغنونة خارج الحلبة
    اول حاجة كتر خيرك على الإطراء..
    بالنسبة للبرتكولات اياها..واحدة من اضافات المنفى و الهجرة انها بتيح ليك فرصة تنظر للأمور بزاويا لم تكن في الحسبان..موقفين في تجربتي و اديك رؤوس خيوط عنهم: كنت دايما بسأل نفسي عن العنف الأفريقي الزائد عن اللزوم (لمن مرقت من السودان 1999 افريقيا معظمها كان مولع نار..الصومال..اثيوبيا و ارتريا..سيراليون..رواندا..السودان..تشاد..زامبيا.. الكنغو..الخ)..حاولت اعمل دراسة عن فكرة الإبادة العرقية (طبعا حتى الآن لم تكتمل لأسباب خاصة)..و سميتها مبدئيا (سيوسيولوجيا فقه الدم)..فرضيتي الأساسية كانت تقوم على سيادة ذهنية القبيلة..و لقيت داتا كبيرة من كينيا (رغم انو كينيا مافي ابادة و عنف متل باقي المناطق)..و بحاول اوسع فيها بتركيز على التجربة السودانية..و طفر سؤال: ليه ذهنية القبيلة فاحشة الوضوح في افريقيا؟..
    في مقاربة بين تجربة السودان و تجربة نيجيريا (طبعا نجيريا تكاد تكون اول قطر افريقي واجه شبح الإنقسام على اساس اثني و ثقافي و ديني و اجتماعي)..برضك لقيت داتا كويسة من جامعات بريطانية و مشاركين فيها افارقة..و لقد ارخت تلك الدراسات الى نقطة مهمة تكاد تكون واحدة في كل الأقطار التي كانت ضمن مستعمرات بريطانية..و هي ان هذا النوع من الإستعمار حينما خرج..قام ببناء مؤسسات تعمل لخدمة مصالح هذا الإستعمار حتى بعد خروجه..و في اسوء الفروض ان تتم عرقلة التقدم في تلك البلدان اذا حاولت ان تخرج عن مدار الأمبراطورية البريطانية..فمن الطرائف ان بعض من شيوخ امدرمان حينما قدم الحكم الثنائي.. اول سؤال سألوه للخواجات: ح تلغوا الشريعة الإسلامية ولا ح تخلوها؟..و كان الخواجة حصيف و رامي قدام.. فقال ليهم بكل بساطة: ابدا..كيف يعني نلغي الشريعة الإسلامية في امة اسلامية..!!! و بهذا المدخل شرع المستعمر في وضع اللبنة الأولي لمؤسساته..و هي المؤسسات الموجودة حتى الآن ..و هذا ما ذهبت اليه انت في تشريح فكرة تقاسم المؤسسات و بالتالي التوافق على الهيمنة..!

    عشان كده لما ظهرت حكاية بوكو حرام في نيجيريا..اول حاجة فكرتها فيها البحث عن تأريخ نيجيريا..و في كتاب مهم جدا نسيت معلوماتو..و ح اجيبها ليك عشان تبحث عنو لو لقيت ليك فرقة..و الكتاب اسمو الأبار المسمومة..لأن السؤال الأساسي فيهو: هل استفادت نيجيريا من صناعة البترول فيها؟..و تعرض لتشريح مهم لتأريخ البترول في نيجيريا و غينيا بيساوا و النيجر..و كيف ان المؤسسات التي تركها المستعمر عملت على تحييد الغالبية العظمي من شعوب تلك البلدان..و اكتفت بخلفاء وورثاء يمشوا الأمور في اتجاه مصلحة الهيمنة الغربية (سابقا بيرطانيا و لاحقا ماما امريكا)..!
    الهيمننة الغربية ما دايراك تتقدم..و للأسف طابورها الخامس اقوى منك و مني..!!!
    الفرضية التي يتجاهلها الكثيرون و الكثيرات من اهل السودان..هي: ماذا يحدث لو ان الإستعمار دخل السودان عن طريق الجنوب أو عن طريق الغرب مثلا؟..كان نفس الديلما ح تكون موجودة..!
    في احدث دولة افريقية ..الشكوى طفحت..و البعض سماها عدييل: صحيح استقلينا من الدولة الأم..و لكنا ورثنا مؤسساتها و العقلية التي تدار بها تلك المؤسسات..!!
    نأسف على التعريجة ..و نرجع للموضوع الأساسي..

    كبر

                  

04-27-2012, 12:10 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: Kabar)

    ول أبا كبر
    سلامات ..
    Quote: كلام بريمة عن تعرية التربة ياخي لخبط علي قناعات كتيرة خلاص..
    نعم، تعرية التربية هى سبب مباشر فى تدهور حياة سكان الريف وليس الرعاة وحدهم .. لو نظرت إلى شمال كردفان، حينما كنا أطفال فى السبعينات من القرن المنصرم كانت تسكو المنطقة أشجار كثيفة، منها النباتات العطرية التى تعطر بيئة كرفان بشذى وعبير يعم المكان .. أختفت معظم تلك الأشجار .. والسبب هو أن مسألة الجفاف والتصحر تعمل على زيادة نسبة تصاعد نتح الماء من الأشجار والنباتات وزيادة تصاعد بخار الماء من التربة ومن المسطحات المائية .. ولكى تحافظ الأشجار على وجودها تحاول ضخ كميات أكبر من الماء لمجموعها الخضرى لمواجهة الصرف الزائد عن طريق عملية النتح التى فرضتها الظروف البيئية للجفاف والتصحر .. النتيجة الحتمية هى تراجع مستوى الماء الأرضى إلى مسافات بعيدة لا تستطع جذور الأشجار الوصول إليها .. وهناك تموت الأشجار .. وبموت الأشجار يكون فقدنا أهم وسيلة من وسائل الدورة المائية الطبيعية the Hydraulic cycle التى تساعد فى نزول الأمطار ..

    وظاهرة التعرية تتعدد أسبابها مثل التى أحذر منها بسبب تكدس كميات كبيرة من القطعان فى مناطق محدودة أو تلك التى يبتدرها الأنسان بسبب قطع الأشجار .. ولكن فى النهاية الظاهرة واحدة وهى تعرية التربية وفقدانها لخصوبتها .. وهلاك الزرع والضرع .. نحن البقارة عرفنا أهمية التربة منذ زمن طويل وحافظنا على الأشجار بعدم قطعها .. إلا فى أوقات الصيف ويتم قطع اشجار بعينها مثل شجر الهجليج وهو بدوره يستفيد من عملية قطع افرعه بتجديد حيويته .. يعنى مثل شجر النيم فى الحوش .. لما الشجرة تبقى عجوز تقوم تقطع فروعها تبقى شباب تانى ..

    عشان كده يا ول ابا كبر، فى هذا الزمن العصيب الذى يمر به أهلنا يجب أن نفكروا فى معينات أخرى غير جدلية الأستقرار ما لم تتوفر الموارد اللازمة التى تجعل من الاستقرار عملية مدروسة تستجيب لحاجة الرعاة .. غير كده أنا شايف قطعناهم ح تموت موت الضبان من الأستقرار غير المرشد. يمكن التفكير الجاد فى مسألة جعل الرعى حرفة عابرة للحدود ... ومنظمة الأيكواس فى غرب أفريقيا أقرت هذا المنحى وهناك 13 دولة يعبرها الرعاة فى حركة ترحالهم وتلك الدول وضعت القوانين المنظمة لحركة الرعاة ويمكننا الأستفادة من تلك التجربة ..

    أعرف أن ول ابا الدكتور حامد البشير إبراهيم تعرض لهذه المسألة، الرعى العابر للحدود .. ونقل تجارب دول كثيرة منها تجربة الرعى بين السعودية واليمن وما بين مالى والسنغال وبركينو فاسو وغيرهما .. عشان كده المسألة بتاعت الأستقرار التى يتحدث عنها أخونا أحمد الجلابى .. هى بلبصة جلابة ساكت فى هذا الوقت وهى محاولة لأستقرار ابقارنا عشان تساعدهم فى ضخ عملات أجنبيه فى زمن ضاعت منهم البقرة الحلوب (بترول الجنوب) ..

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 04-27-2012, 12:20 PM)

                  

04-27-2012, 04:27 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    سلام يا كبر

    رجعنالك

    Quote: .انا واحد من الناس الذين يرون ان استقرار البقارة و تغيير نمط حياتهم الإقتصادي قد يؤدي الى تقليل النزاعات و يمنع حدوثها..و الأهم مسألة التسليح البلا فهم..لأن وجود السلاح هو سبب في هذه النزاعات بين المجتمعات الصغيرة في بعضها البعض و ايضا سبب لأن تعتمد الحكومات المركزية على مليشيات لا تكلف كثيرا
    .
    اكيد الاستقرار بيؤدي لتمدن الفرد ونقله من حالة البداوة، وبالضرورة سيلقى السلاح جانبا
    اذ لا حوجة له، الامن مسئولية الدولة. وهي فقط


    Quote: في ورقة صغيرة عن توصيات صادرة من منظمة الإيقاد (و لها برامج و اهتمامات بكل الثروة الحيوانية في اقطار المنظمة)..تناول لرؤوس مواضيع مهمة تتعلق بالثروة الحيوانية ..مثلا نقد لفكرة التوسع الأفقي في الزراعة على حساب الثروة الحيوانية و هو نهج اقتصاد سياسي منذ زمن الإستعمار ولازالت الدولة السودانية تواصل فيه..وهذه الإستراتيجيا فيها ضرر كبير للثروة الحيوانية و اهلها..و يجب ان تغير..

    عموما السودان بيتميز بكبر مساحتة وقلة عدد سكانه مقارنة بتلك المساحة، حتى بعد الانفصال، في بعض الدول
    الافريقية الاخرى، نعم، المساحات الزراعية مشكلة للثروة الحيوانية

    Quote: من المفاتيح التي تحدثت عنها الإيقاد..مسألة ملكية الأرض و طريقة تنظيم المسارات التي يتنقل عبرها البقارة..و الإيقاد ذكر نقطة مهمة جدا أن السودان محتاج لخلق الية ادارة ارض فاعلة تستوعب العرف المحلي (و هي النظرة الثقافية التي يكررها الأخ بريمة في كلامه)..في اتفاقية السلام 2005 كانت هناك فكرة مفوضية الأرض التي يوكل لها ترتيب الأمور بصورة فاعلة..و لو تم تفعيل المفوضية و اشراك اهل الأمر في طريقة عملها قد تكون لدينا نواة نعتمد عليها..

    اتفاقية السلام طلعت ماسورة، والايقاد يا حليلها، الكلام هسع جوه حوشنا بس

    Quote: من المفاتيح ايضا..(و هنا كلامك يا احمد عن ضرورة ادخال انتاج البقارة في دورة الإقتصادي السوداني بصورة فاعلة) مسالة التسويق.. فتسويق الثروة الحيوانية في السودان عماده سماسرة (طبقة طفيلية لا تنتج ولكن تستفيد للحد البعيد من الإنتاج من غير ما تدق فيهو حجر دغش) و هذا امر يجب ان يغير.. الحكومة عملت حاجة اسمها اتحاد الرعاة..و من ضمن مهامه تنظيم فكرة التسويق..و لكن اتحاد الرعاة قناة جباية تمتص دم الغلابة المنتجين (يعني سمسرة عن طريق الحكومة) من غير تقديم رؤى و حلول تقوم على دعم الراعي المنتج..اضافة لذلك اتحاد الرعاة يتحول الى قناة توجيه معنوي في حالة الإستنفار و التحشيد البلا فهم..!



    Quote: المسئولية في المقام الأول على مثقفي البقارة.. فبدلا عن الإصطفاف في مساءل الإستنفار و الحروب.ز علينا أن نفهم اعمق..و ان نطالب في ساعة السلم عن صرفة لحسم قضية الرعي بصورة تجعلنا منتجيين حقيقين : نفيد و نستفيد.. لكن حكاية نعقد ناس دواس في الفارغة و المليانة فهذه لا معنى لها بتاتا..

    100%
                  

04-28-2012, 12:07 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    سلام يا شباب
    تراجي
    كبر
    بريمة

    برجع لكل واحد فيكم وليكم الف تحية

    بس في الاول داير ارد على البقر والنفسيات بتاعت بريمة

    عارف يا بريمة احكي ليك القصة دي، والدي رحمة الله عليه كان مهندس ري في مشروع الجزيرة
    وكهواية كده اقتنيى بقر لمن بقوا 18 بقرة، والدي ووالدتي رحمة الله عليهم اعتنوا بالبقر
    عناية تكاد تكون فائقة، لمن بقو يتغنو بيهم، الآن نسيت تلك الابيات، لدرجة انهم اتهموا والدتي بانها بتكحل البقر
    ليبدو بهذا الجمال. شاءت الظروف ان غادر والدي المشروع لبعثة في بريطانيا واضطر لبيعهم

    تخيل ان هذا الحديث يدور بيني وبين والدي بعد قرابة الـ 40 سنة منذ بيعهم، ما عارف المناسبة شنو وقتها
    لكن المهم انه ذكر لي لانه لم يكن نادما على حاجة في الدنيا ووجعتو زي بيعه للبقر قبل 40 سنة داك.

    ولاحظ معاي تربية الابقار لا ثقافته ولا ثقافة قبيلتو زاتا.
                  

04-28-2012, 01:15 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: أحمد ابن عوف)

    أحمد

    أها شفت، علاقة والديك عليهم الرحمة بأبقارهم، نحن لدينا علاقة ازلية مع أبقارنا بهذا الشكل .. وبعدين يا أحمد، نتخاطب معها لتهدئة الزعر او لمناداتها لمكان الماء او للحليب .. وهى تستجيب لأصوات أصحابهم مثل أى شخص.

    والغريبة يا أحمد، يكون لديك علاقة طيبة مع بعضهم وعلاقة سيئة مع وحدين منهم .. زمان لدينا تور يسمى اللخيضر (وهو ضخم الحجم رغم ذلك يلقب باللخيضر) .. نحن فى بيتنا نركبوا فى اللخيضر دون زمام .. وتوديه أى مكان حتى لو تمشى به السوق أو تورد به الماء لوحده .. لكن اللخيضر لديه عداوة منقطعة النظير مع عمى معلا أدم، .. لو العم معلا جانا فى بيتنا ووضعنا له العنقريب أول حاجة نعملوها نمش نضع الزمام فى أنف اللخيضر ثم ربطة فى قعر شجره .. ولو لم تفعل ذلك سوف يغدر اللخيضر بالعم معلا مهما نكن حاضرى البديهة، سوف يهاجمه بعنف وبصورة خاطفة حتى تتلخبط كل حاجاتنا ودوماً يكسر العنقريب الذى يجلس عليه العم معلا .. وما تنسى الكبايات والعدة يطحنها كلها .. يظل يتكتح بالتراب ويجوعر فى حالة هيجان رهيبة.

    أكثر المواقف حرجاً أن يقابلك العم معلا وأنت راكب فى اللخيضر أو جاي من الطحونه وشايل الدقيق والسكر والحاجات .. على طول ينفعل اللخيضر ويشتت الحاجات كلها ويلم دواس فى العم معلا .. والعم معلا متعود على دواسه على طول يطلع فى جزع شجره ويهدر فيه اللخيضر لبرهة من الوقت ثم يذهب .. إلى أن مات اللخيضر وتوفى من بعده العم معلا هم فى عداوة .. ولم نعرفوا سبب العداوة إلا أن شقيقى الأكبر يظن أن العم معلا هو من أخصى لنا اللخيضر ... وهكذا ترى علاقتنا مع البهائم علاقة وثيقة .. ولو مرض اللخيضر كأنما مرض أحد افراد الأسرة .. وهكذا تجد علاقتنا بجميع القطيع ..

    وتخيل ناس التمرد يجوا ويشيلوا مثل اللخيضر .. والله أهلنا كلهم يداوسوا كانما أخذ منهم إنسان ..

    الخلاصة فى الأمر يا أحمد، الأنسان الرعوى اكثر تعقيداً فى تركيبته السيكولوجية من الأنسان المستقر .. فنحن نعرف فترات نزول المطر من النجوم مثل المجرات والعقرب ومن أنواع النباتات .. ويعرف البقارة قرب نهاية الخريف أو أنتظامه أو قرب بدايته ومتى يجب أن يرحلوا .. وكذا يعرف البقارة أماكن المياه الجوفيه عشان يحفروا الأبار ويعروف أمراض الأبقار وكيف يداونها ... وعيييك ..

    بريمة
                  

04-28-2012, 01:49 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: قفل الحدود: وبالبقارة يرعو وين يا علي عثمان؟ مزرعة البشير في السلي (Re: بريمة محمد)

    من روائع شعر البادية .. ود بادى




    بريمة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de