كلام الصوارمي كان ممكن ان يصدق لولا ان مراسلي وكالة رويترز و الانباء الفرنسية شاهدوا الطائرات وهي تلقي بالقنابل اليوم. الشهر الماضي نفى الصوارمي ايضا قصف حقول النفط في ولاية الوحدة رغم ان شركة النيل الاعظم للبترول - وهي اتحاد تقوده شركة البترول الوطنية الصينية اكدت- تعرض منشاتها للقصف. ومتمردي الجنوب لايملكون طائرات
تحياتي
04-23-2012, 05:03 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
يا اخ كمال من حقك ان تصدق او تكذب الجهة التي ترغب فيها. ولو افترضنا ان مراسلي وكالات انباء عالمية مثل رويترز و الانباء الفرنسية كاذبون فهل شركة النفط الشهر الماضي كانت كاذبة ايضا عندما قالت ان طائرات قامت بالقصف ونفاها الصوارمي ايضا؟
04-23-2012, 05:29 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
نحن الآن نناقش حدث اليوم فلا يمكن تبريره بما حدث سابقاً هذا منطق عقيم جداً وآسف لقول ذلك
استخدام العقل والتريّث في مثل هذه المواضع محمدة
وحتى أنت تنقل بعض الأخبار مع متضادتها وهو ما يوضّح لك إلى اي مدى هنالك حرب إعلامية شرسة تدار لاستغفال الناس وربما بعد وكالات الأنباء
وكالات الأنباء عموماً لا تقاس مصداقيتها بمكانتها العالمية وكل مراسل له اغراضه وصعب جداً على الوكالة ان تثبت العكس ولا توجد على وجه البسيطة وكالة انباء محايدة ما دام هناك مراسلون يكتبون "من موقع الحدث" ولا أحد يستطيع أن يتحرذى أو يدقق في مصداقية هذا من ذاك
04-23-2012, 05:41 PM
بشير حسـن بشـير بشير حسـن بشـير
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 3420
Quote: كلام الصوارمي كان ممكن ان يصدق لولا ان مراسلي وكالة رويترز و الانباء الفرنسية شاهدوا الطائرات وهي تلقي بالقنابل اليوم. الشهر الماضي نفى الصوارمي ايضا قصف حقول النفط في ولاية الوحدة رغم ان شركة النيل الاعظم للبترول - وهي اتحاد تقوده شركة البترول الوطنية الصينية اكدت- تعرض منشاتها للقصف. ومتمردي الجنوب لايملكون طائرات
فى بوستك بتاع قصف الطيرانةالسودانى والصور المنقوله من رويتر
هؤلاء المراسلون صوروا كل شىء على الارض لحظة الضرب واقول لحظة الضرب من تقاسيم وخوف الناس فى تلك اللحظه اليس فى هؤلاء المراسلين واحد استطاع ان يصور هذه الطائرات ؟
مجرد تساؤل علنا نستطيع ان نجد الاجابه معا
0 0
04-23-2012, 05:57 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
اعود واكرر يا اخ كمال من حقك تكذيب رويترز - وكالة الانباء الفرنسية - بي بي سي - الجزيرة وكلهم قالوا نقلا عن مراسليهم ان طائرات قصفت ولاية الوحدة اليوم.
04-23-2012, 06:41 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
ليست دفاعا عن خبر يا كمال بل تذكير بحقيقة ان هؤلاء المراسلين كانوا موجودين في نقطة الحدث وكلهم قالوا نفس الشىء. الشيء الاخر انك تفترض دقة تهديف قنابل سلاح الجو. السوداني رغم انه تمت محاولة تدمير جسر حيوي تمر عبره قوات الجنوب من بانتيو الى هجليج عدة مرات ولم ينجحوا. الامر الاخر هو ان متمردي جنوب السودان الى الان لم يصدروا بيانا يعلنوا عن اي معارك بينهم وبين الجيش الشعبي اليوم لنفترض ان هذه نيًران مدفعيتهم
04-23-2012, 07:29 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
أنا لا أفترض دقة ولا غير دقّة أنا أقول أنّ هذا الخبر عبارة عن فرقعة إعلامية وهو (أي حديثي أنا) بعيد كل البعد عن القول بدقة أو عدم دقّة
كل ما افعله أنا أن اوضّح أنّ هناك طرف أخر معني بالقضية ونفى أي صلة له بهذه القضية
حتى نضعه في حيّز ضيّق يجب إثبات العكس بالدليل
أمّا أن نحلل وفق هوانا ونبني على ذلك تكذيب طرف دون الأخر فهذا ما أدخلني في هذا النقاش
وقد قلت لك لو وضعت الخبر دونما دفاع عنه لما هببته من أصله
أحب أن أشير إلىثلاث نقاط في غاية الأهمية
1- جنوب السودان عندما يتحدّث عن مناطق جنوب سودانية يخلط بينما هو واقع فعلاً تحت سيادة أراضيها وبين ما يتمناه من أرض السودان
فهجليج عندهم هي جنوبية وحفرة النحاس وغيرها من المناطق السودانية
عليه لا يمكن أن يبنى على تصريحاتهم أي يقين إذ ما هي المناطق الجنوب سودانية؟؟؟
2- جنوب السودان يدعم بشكل صريح مجموعات متمرّدة سودانية تجوب الشريط الحدودي وتنطلق من داخل جنوب السودان لتشن عدوانها على السودان
رد الجيش السوداني على أي منطقة يتواجد بها هؤلاء النفر حق أصيل وإذا أرادت جوبا أن تسحب البساط من تحت ارجل الجيش السوداني فعليها أن تفك الإرتباط بجيش الحركة الشعبية (الشمال)
وتوقف أي شكل من أشكال التهديد للسلم والأمن السوداني على الشريط الحدودي
3- وأخيراً
في ولاية الوحدة هناك معارك تدور بين جيش تحرير جنوب السودان وجيش الحركة الشعبية وهذه لا ينكرها أحد
فماذا يشار إلى عدوان سوداني بينما هناك طرف ثالث يملك من الأسلحة ما يملك
وفي الختام لا يشترط في إطلاق نيران المدفعية معارك
من يريد أن يطلق نيران مدفعيته ليحرج بها غيره فلا شيء يمنعه
ولا حتى أحراق كوخ ليس له أي أهمية استراتيجية
04-23-2012, 07:39 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
الشئ المعروف والمعتاد ان نتلغي الخبر من القنوات الاخباريه والتي لها مراسلون في مواقع الحدث وهي مسؤله عن نقله ويقع عليها اشكال قانوني في حالة الفبركه وعلينا تصديق تلك القنوات في مجمل الاحيان . وخاصة القنوات المشهود لها بالحياد والمصداقيه .
وما تعودانه ايضا من الطرف الحكومي وخاصة الانظمه العسكريه في ظل الحرب التضليل في نقل المعلومه والفبركه لظرف يعلمونها هم بدا من صحاف العراق مرورا بوزير اعلام ليبيا ... الخ
شكري ...
04-23-2012, 08:10 PM
Hisham Amin Hisham Amin
تاريخ التسجيل: 12-08-2003
مجموع المشاركات: 6069
انا مع احترامى ليك يا واصل لكن زمان طلقتا شوطك وشوط طريقة نقلك للاخبار. امسك فى كلام كمال المتحدث عن مخاطبة العقل ووزن الاخبار ودقتها قبل نقلها دة كويس واعلم ان اسم رويتر او الاسوشيتدبرس او السى ان ان اذا اتى مع الخبر لا يعنى صحتة 100% .
ملحوظة : يستعين خبراء الحرب والعسكريين فى ميدان الحرب بتكنلوجيا معقدة لمعرفة هوية الطائرات المغيرة نسبة لعلو ارتفاعها وسهولة اخفاء هويتها باعادة طليها للتموية اضف الى ذلك سرعتها العالية نسبيا والتى لا تقل عن 130 ميل فى الساعة ( السرعة المطلوبة لتحليق الطائرات) المدنية وليست العسكرية.
يعنى اذا شاهد هؤلا الصحفيين سقوط قنابل يمكن تصديقهم ولكن ان يستطيعوا تحديد هوية الطائرات فا دى الما مبلوعة .... واشك انة فى صحفى عاقل ممكن ينسب لنفسة الكلام دة الا اذا كان شايف نفسة بينقل الاخبار دى لسكان الغابات من اسود ونمور وحيوانات لا تمييز بعقولها.
04-23-2012, 07:56 PM
ASHRAF MUSTAFA ASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543
سلام يا واصل رويترز وغيرها معلوماتها التي نقلتها مؤخرآ معظمها من الحركة الشعبية الحركة الشعبية تكذب وتمد كذبها وصورها المنتقاة بمهارة الي رويترز دي طبعا ما مشكلتك انت ولكن المشكلة انك بتكتب كتابات متقطعة في شكل مستطيلات ما بتدي مصدر (الواحد ممكن ما يكون شاكي في صدقك للنقل) لكن شاكي في الزود رويترز للأخبار تخلي الواحد يتعب ويفتش عن مصدر الخبر وممكن يوم او اتنين انت ما تجيب مصدرك كان يكون اجمل عندما تفتح بوست تضع الخبر كاملآ والمصدر واضح شديد للقارئ عشان هو بعد كده يقيم انه ياخد من المصدر ده ولا لأ,,, دي الملاحظة العايز اقولها ليك لأنو انا كنت خاتيك مصدر اساسي للأخبار لكن شعرت أخيرآ انك متحيز لنقل اخبار تخص فقط طرف واحد مما جعلني اجد مصادري بنفسي حسي الخبر ده انا شفته في الجزيرة وحسيت فعلآ انك ما حا تجيبه وده حصل بل حسيت انك كمان حا تجي تفتش عن مبررات وما خيبت ظني بحديثك عن مواقف سابقة على كل حال انا ما عندي معاك مشكلة وما داخل في حملة منظمة ولا حاجة فقط قلت رأيي شكرآ لصاحب البوست واضيف انو بالنسبة لي رويترز كتيييير نقلت احداث كاذبة رغم انو الواحد ما مقاطعها لكن ما بياخد كل كلامها على انه كتاب مفتوح بالمناسبة وسائل الاعلام الاجنبية دي انت وشطارتك في توصيل المعلومات والصور الانت عايز توصلها وتنقيها على كيفك وترسلها بالطريقة العايز العالم يشوفها بيها
04-23-2012, 08:08 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
يا اخ اشرف انت حر في رايك. انا لم الزمك بقراءة بوستاتي او تصديق الاخبار التي انقلها. نحن من قبل تناقشنا في موضوع احتلال هجليج وانكرته في وقته وبعد ذلك ثبت صحته رغم انك شككت في مصدري ولست وحدك حتى الزميل زكريا جوزيف شكك فيه. الخلاصة ان على كل شخص ان يحلل الاخبار بالطريقة التي يرغب فيها.
04-23-2012, 08:09 PM
جلال نعمان جلال نعمان
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 1094
الصوارمي لرجل دولة ملزم بالتقارير الرسمية التي ترده فإن وردته تقارير تقول بعدم حدوث هذا الشيء فيجب تصديقه إلى أن يثبت العكس وهو ما وجب التنبيه إليه
هنا مكمن الاختلاف لان في وجهة نظري كلام الصوارمي نقضه اناس على الارض من جهات مختلفة ليسوا طرفا في الصراع ونفس الامر ينطبق على الجيش الشعبي لانه في الاسابيع الماضية ادعى اسقاط طائرات سودانية ولم يستطع ان يظهر صور لحطامها. الجيش السوداني كما الجيش الشعبي طرف في الصراع فلا يمكن تصديقهم فيما يقولوه الا بوجود طرف ثالث. الجيش الشعبي مثلا انكر مشاركة حركة العدل والمساواة في معارك هجليج لتاتي وكالات الانباء وتصور مقاتليهم في المنطقة ليصبح كلامهم غير صحيح
04-23-2012, 08:48 PM
محمد جلال عبدالله محمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552
هل تحضر دولة الجنوب لغارات جوية على مواقع أو مدن سودانية؟ عبر ادعائها أن سلاح الجو السوداني يقصف بانتيو .. وفي ظل نفي السودان المتكرر لذلك عبر الصوارمي خالد سعد الناطق الرسمي باسم الجيش وباستصحاب هذا الخبر الذي يفيد بأن الجنوب طلب 5 طائرات مقاتلة من يوغندا والتي كانت قد أعلنت بدورها عن دعمها للجنوب في مواجهة السودان:
Quote: الرجل الثاني في الحركة الشعبية سافر إلى أوغندا للتفاوض بشأنها جوبا تطلب من كمبالا خمس طائرات حربية لتوجيه ضربة جديدة للخرطوم
الخرطوم – فتحي العرضي كشف مصدرٌ سوداني مطلع لـ «الشرق» عن ترتيب دولة الجنوب صفوف قواتها المسلحة ومحاولتها الاستعانة بغطاء جوي لجيشها لشن هجمات جديدة ضد الأراضي السودانية، ترفع الروح المعنوية المتدنية لأفراده بعد فقد ألفٍ و93 عنصراً منهم في معركة هجليج الأخيرة التي انتهت بانتصار لقوات الجيش السوداني، تسميه جوبا «انسحابا». وقال المصدر إن موبوتو مامور الرجل الثاني في الحركة الشعبية لتحرير السودان، الحزب الحاكم في دولة الجنوب، وصاحب الكلمة النافذة في الجيش الشعبي سافر إلى العاصمة الأوغندية كمبالا لاستجلاب خمس طائرات ميج للاشتراك في قتال جديد ضد السودان. وأضاف المصدر أن معارك شرسة تدور حاليا بين القوات المسلحة السودانية من ناحية والجيش الشعبي وقوات الجبهة الثورية من ناحية أخرى في المنطقة الواقعة بين تلودي ومفلوع في منطقة جنوب كردفان، وأن الجيش السوداني تعامل بحسم مع القوات الجنوبية، متوقعا أن ينهي معاركه خلال ساعات. وأوضح المصدر أن القوات الجنوبية المتسللة في منطقة جنوب النيل الأزرق، تحديدا منطقة الدالي والمزموم جرى التعامل معها. وفي الإطار ذاته، كشف المصدر عن إرسال رئيس دولة الجنوب سلفاكير ميارديت مبعوثا سريا إلى الخرطوم خلال الأيام الماضية لبحث مخرج من معركة هجليج قبل إعلان حكومة جوبا عن الانسحاب. وكشف المصدر المطلع عن معلومات مفادها أن جوبا كانت تخطط لاعتقال الرئيس السوداني عمر البشير عند حضوره إليها لتوقيع اتفاق الحريات الأربعة، وتابع «جرى الترتيب لاعتقال البشير في جوبا بالاستعانة بقوات بلجيكية وأمريكية وفرنسية». في سياق متصل، أكد جيش تحرير جنوب السودان «ثوار الجنوب» استمرار عملياته العسكرية على مستوى ولايات الجنوب العشر حتى يتمكن من إسقاط نظام الحكم في جوبا، وتزامن هذا الإعلان مع تنفيذه عملية عسكرية في ولاية أعالي النيل سيطر خلالها على المناطق التي تقع بين بور والرنك في الولاية كما سيطر على منطقة منقة وخمس قواعد عسكرية بها. بدوره، أعلن المتحدث الرسمي باسم جيش تحرير جنوب السودان، الملازم أول قاي مسيانق، أن المنشقين عن الجيش الشعبي (الجيش النظامي لدولة الجنوب) وسعوا عملياتهم العسكرية على مستوى ولاية أعالي النيل الكبرى، مبيناً أن الهجوم الأخير أسفر عن قتل وجرح عشرات من الجيش الشعبي بجانب أسر ثمانية من ضباطه. ولفت المتحدث إلى أن جيش ثوار الجنوب فرض سيطرته التامة على مناطق منقة جاو ومنكن في ولاية الوحدة، وطرد قوات الجيش الشعبي منها كما تحفظ على دبابة. إلى ذلك، بلغ عدد من قُتِلُوا من الأفراد والقيادات الميدانية من حركة العدل والمساواة الدارفورية في المعارك التي دارت بين الحركة الشعبية والجيش السوداني في منطقة هجليج 180 فرداً، فيما بلغ عدد الجرحى أكثر من أربعين. وأكدت مصادر من العدل والمساواة أن الحركة، التي حاربت الجيش السوداني في المعركة، تكبدت خسائر فادحة في الأرواح وفقدت كثيرًا من القادة. وكشفت المصادر عن أسماء القادة الميدانيين الذين لقوا حتفهم وهم حامد البلال، عيسى الظاهر رجب، دليل حامد شطة، عيسى تبن، صديق مرسال، صديق أحمد حامد، إدريس طاهر جمعة، موسى رمضان، جدو حسين، أزرق خميس محمد، أبكر نورين، جار النبي إدريس، محمد حامد محمد، محمد الطيب، مصطفى جدو، كريمة الطاهر حسن.
فهل يا ترى تحضر دولة الجنوب على غارات جوية على مدن سودانية؟؟؟ على جيشنا ودفاعاتنا الجوية أخذ الحيطة والحذر.
04-23-2012, 08:52 PM
فايزودالقاضي فايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091
من البديهي ان ينفى الصوارمي اى صلة للجيش بقصف بانتيو .. فهل الناس منتظرة الحكومة تقول ايوا نحن قصفنا بانتيو الفي دولة الجنوب ؟! فإذا كانت هي غبية بقصفها لاراضي الجنوب فلن تكون غبية حتى تعترف بذلك .. دي حاجة مادايرة بداهة .. بعدين جيش مارس القتل بطائراته من قبل ضد شعبه في دارفور وغيرها مااظن يتورع في فعلها ضد دولة اخرى اعتدت عليه في موقع استراتيجي زي هجليج ...
مادام ناصرتوا جيشكم وهو في موقع دفاع عن ارضه وموارده فمن الاخلاق انتقاد مايرتكبه من جرائم ضد مدنيين عزل ...
Quote: من البديهي ان ينفى الصوارمي اى صلة للجيش بقصف بانتيو .. فهل الناس منتظرة الحكومة تقول ايوا نحن قصفنا بانتيو الفي دولة الجنوب ؟! فإذا كانت هي غبية بقصفها لاراضي الجنوب فلن تكون غبية حتى تعترف بذلك .. دي حاجة مادايرة بداهة .. بعدين جيش مارس القتل بطائراته من قبل ضد شعبه في دارفور وغيرها مااظن يتورع في فعلها ضد دولة اخرى اعتدت عليه في موقع استراتيجي زي هجليج ...
مادام ناصرتوا جيشكم وهو في موقع دفاع عن ارضه وموارده فمن الاخلاق انتقاد مايرتكبه من جرائم ضد مدنيين عزل ...
بصراحة يا فايز كلامك هذا irrelevant وهو مع ذلك مستهلك جداً جداً
هات جديد
نحن نريد أن نخاطب العقل
تحياتي
04-23-2012, 09:25 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: لان في وجهة نظري كلام الصوارمي نقضه اناس على الارض من جهات مختلفة ليسوا طرفا في الصراع
يا واصل أي مراسل أخبار وأنت وأنا و لايمكن بحال أن يصوّروا انفسهم ليس طرف في الصراع
ليس هناك حياد يا واصل وواهم من يظن ذلك بأي وكالة انباء كانت ما كانت
التقارير الأخبارية تحمل دوماً تغليف بفكر ورسالة صاحب التقرير مع ما بداخلها من حقائق وأكاذيب
مثال ذلك التقارير التي كانت رويترز والبي بي سي وغيرها من الوكالات تتناقلها وكأنّها حقيقة دامغة عن العبيد الجنوب سودانيين والإتجار فيهم بيعاً وشراء وهو مكا ثبت لاحقاً أنّها أخبار مفبركة
Quote: ونفس الامر ينطبق على الجيش الشعبي لانه في الاسابيع الماضية ادعى اسقاط طائرات سودانية ولم يستطع ان يظهر صور لحطامها. الجيش السوداني كما الجيش الشعبي طرف في الصراع فلا يمكن تصديقهم فيما يقولوه
القضية يا واصل ليس في الإدعاءات فليدعي من يشاء ما يشاء ولكن المحك هو في سرد الحقائق ودمغها بالدليل القاطع وهذا هو خلافي الجوهري معك
الطرف الثالث هذا ما لم يكن مكوّن من جهات تختلف في توجهاتها تكوّن لجنة تحقيق واحدة لا يمكن حملها على الحياد إطلاقاً
يعني لو عمل أي مراسل وهو يحمل أجندة فكرية أو عقدية ضد السودان فطبيعي أن يتذوّق القارئ نكهة فكره أو عقيدته في خبره
الخلاصة لا يمكن الدفاع عن أي خبر بتكذيب خبر أخر ما لم يكن هناك دليل قاطع
أمّا تكذيب الخبر لأنّ الحركة قالت ولم تصدق في السابق أو الجيش السوداني أنكر ثم أقر فهذا لا يمكن بحال من الأحوال أن يكون سنداً لتبرير هذا التكثيب
والبينة على من ادعى
04-23-2012, 09:33 PM
Wasil Ali Wasil Ali
تاريخ التسجيل: 01-29-2005
مجموع المشاركات: 9415
Quote: وأفاد مراسل فرانس برس الذي كان في سيارة في المنطقة التي استهدفتها الغارة، أنه سمع انفجارين قويين في تلك البلدة وأن قنابل عدة سقطت على جسر استراتيجي وسوق قريبة من هناك فقتلت طفلاً على الأقل.
أها يا واصل صاحبك هذا لم يرى شيئاً ولكنه سمع
ليس هذا فحسب بل أنّه نقل خبراً أخر لم يكن شاهداً عليه وهو سقوط قنابل على جسر استراتيجي
إذ لا يعقل أن يكون متواجداً في الموقعين في آن واحد ولكنه نقل خبره بناءٍ على سماعه مرّة بدوي الانفجارين ومرّة بسماع كلام عن سقوط قنبلتين في موقع أخر
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جلال عبدالله
Wasil Ali
Frankly
بشير حسـن بشـير
الشفيع وراق عبد الرحمن
اسامه خليفه
Hisham Amin
ASHRAF MUSTAFA
جلال نعمان
فايزودالقاضي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست