الشـاب يـقـر والفـتـاة تـنـكر.. وحكم المحكمة يثير تساؤلات(ي)..!

Quote: احالة الفتاة للكشف الطبي والذي اثبت وجود اثار للزنا

Quote: فالكشف الطبى لايثبت ولاينفى الزنا الكشف الطبى يثبت أو ينفى العذرية كما يمكن أن يثبت أو ينفى حالة إتصال جنسى حديث وإذا توفرت اﻹمكانيات يمكن أن يثبت من هو المتصل جنسيا..

Quote: حد الزنا لا يقع إلا بالإقرار أو شهادة الأربع العدول

Quote: قضت بادانة المتهم تحت طائلة المادة(146) الزنا فى اعقاب اقراره بارتكاب جريمة الزنا

Quote: واضح أن المحكمة عاقبت المتهم بسبب إقراره و الإقرار حجة قاصرة على المقر و لا يتعداه إلى غيره ..

Quote: يمكن أن يثبت من هو المتصل جنسيا..

Quote: شاب يقرّ بارتكابه للزنا... و(الفتاة) تنكر الاتهام..والمحكمة تقوم بتبرئتها..!

Quote: قصدي شنو فلسفة العقوبة

Quote: المبادئ: إثبات – توافر عناصر المواد 98 ،99 ،100 من قانون الأحوال الشخصية للمسلمين 1991م – يمنع اللجوء إلى البينة المستندة إلى التحاليل المعملية. إثبات – الإثبات في مسائل الأحوال الشخصية للمسلمين – القانون الواجب التطبيق – الاستعانة بالخبرة وفقاً لنص المادة 6(ن) من قانون الأحوال الشخصية للمسلمين 1991م – لا يشمل إثبات النسب (1) إذا ثبت وضوع الزوجة للمدعي نسبه في فترة قيام الزوجية مع إمكان التلاقي فلا يمكن نفي النسب استناداً إلى أدلة أخرى مثل التحاليل المعملية لأن المشرع لم يشترط تطابق فصائل الدم بالإضافة إلى ما هو ثابت وفق نص المادة 98 أحوال شخصية 1991م. (2) لا يجوز اعتبار تحليل فصائل الدم قرينة قاطعة أياً كانت درجتها في نفي أو إثبات النسب طالما أن قانون الأحوال الشخصية قد حدد وسيلة إثبات النسب. (3) قانون الأحوال الشخصية قانون خاص لا ينطبق عليه قانون الإثبات إلا إذا لم يوجد نص في هذا القانون. (4) قانون الأحوال الشخصية قد نص في المادة (6) منه على أن يستعان بأهل الخبرة في معرفة السلامة والأهلية وعوارضها وهذه لا تشمل بالطبع إثبات النسب أو نفيه.

Quote: واذا لم تتوافر تلك الاركان وكانت هناك بينات ظرفية متماسكةمصاحبة للجريمة فهذا ينقل العقوبة في الجريمة من الحدية الي التعزيرية،

Quote: الزنا جريمة بغيضة ينبغي محاربتها باشاعة كثير من الوعي بين الجنسين والغاء المخاوف والمحاذير وتقليص ثقافة كل ممنوع مرغوب

Quote: اعزريني لا اعرف كيف اقتبس حتي يكون الرد مموسقا، ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة وتمنيت من العارفين والخبراء في المنبر مساعدتي

Quote: بالنسبه لمثل تلك القضايا يكون النشر فى الغالب غير سليم وهنالك تفاصيل كثيره يتجاوزها الناشر الناشر فقط يركز على مسمى الجريمه والجانى والمجنى عليه والحكم الصادر ضد الجانى

Quote: اما موضوع الزنا باعتباره خطأ في حق الذات وليس الاخر -بكون المطلوب 4 شهود - كحاجة تعجيزية مخصوص !

Quote: (4) هل يجوز توقيع العقوبة على هذا الرجل بعد تبرئة الفتاة وكيف يكون ذلك محتملا إن كانت هذه الجريمة تتطلب طرفا ثان لحدوثها؟

Quote: لك التقدير وانت تضيء ظلمة تصيب الناس في اساسيات القانون .. ومقتضيات العداله واثرها علي المجتمع فالعقوبة لا تتم الا بفلسفه وتفريدها لابد ان يقوم علي معايير ومرتكزات ادناها الردع والانتقام واسماها العدل ومنع التطرف والتسرع في رمي الناس بالباطل

Quote: مواد القانون المتعلقة بالزنا في القانون السوداني متنازعة ما بين التقييد بالضوابط الشرعية كما صاغها فقهاء الشريعة في مختلف الحقب وبين مواكبة التشريعات الحديثة بشان هذه الجرائم من حيث الأركان والأثبات بل وحتى العقوبة

Quote: إذا أثبت الكشف الطبي حالة اتصال جنسى حديث أليس هذا هو الوطْء كما الزنا معرف في القانون؟..!

Quote: البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا ،

Quote: اعتقد أن الدلائل الطبية تصلح كبينة قضائية في حالات الاغتصاب واثبات النسب، أما في حالات الزنا فلا تؤكد وقوع زنا (عملياً ) مكتمل الاركان، لذا فالشرع أوقع اثبات الزنا على حالاتي الإقرار أو رؤية (لالبس فيه) لأربعة شهود عدول.

(عدل بواسطة rummana on 04-20-2012, 10:33 AM)

Quote: بقدر مايشتهي الرجل امرأة بكر كذلك تشتهي المرأة رجلا بكر .

المناسبة شنو ..؟؟ يعني هو سيدنا آدم ده كان حصل على الخبرة والتجارب من وين إن شاء الله ؟ وبعدين هي ليه تجي من غير تجارب وهو يجي جارِيهم وراه أو خاتيهم نيشان على صدره... والقال منو تجاربه حترضى مراته أصلا؟؟
المهم....

Quote: أها.. ياها دي اللخبطة ذاتها.. السؤال أولا هل المطلوب موافقة الفتاة على إجراء الفحص الطبي أم تلزم بذلك؟ وبعدين ما يشطب البلاغ ايجازيا كان شطب؟ في الحد الشرعي الشطب الايجازي وارد أكثر من الاستمرار في الاجراءات وفي قصة ماعز حتى مع الاقرار والاصرار الرسول عليه السلام كان مصر على الشطب الايجازي. أنا غايتو الشايفاه إنه التعزير في الحالة دي لا يعني إلا الادانة ...

Quote: أها يلا معظم الرجال ما عندهم فكرة انه زي ما هم عايزين زوجة بدون تجارب، برضو الزوجة بتكون عايزة زوج بدون تجارب.. أو إمكن عندهم فكرة بس ما مقتنعين أو مش عايزين يقتنعوا .. مش كده وبس بعض النساء بناءا على فكرة "أهمية/برستيج؟" التجارب والخبرة دي هن كمان بعتبروا الموضوع عادي ومفضل.. هم تفضيله ده عرفوه كيف؟ تعرف، مرة زمااان كنت بتونس مع جارتي "غير سودانية"..هي عندها بنتين في سن أولادي وولد صغير..الكلام كان عن التربية وأشياء أخرى ... أنا قلت حاجة زي كلامك المقتبس ده. الانسانة دي محجبة ومتدينة عديل كده.. قامت قالت : لا يعني بالنسبة للولد الوضع بيختلف.. الراجل برضو بيحتاج لخبرة وتجارب علشان مراتو.. المناسبة شنو ..؟؟ يعني هو سيدنا آدم ده كان حصل على الخبرة والتجارب من وين إن شاء الله ؟ وبعدين هي ليه تجي من غير تجارب وهو يجي جارِيهم وراه أو خاتيهم نيشان على صدره... والقال منو تجاربه حترضى مراته أصلا؟؟ المهم....

Quote: قررت محكمة الموضوع قاعدة حول الحمل واعتبرتها من قبيل (العلم القضائي) إذ جاء في حيثيات الحكم الصادر عن محكمة الموضوع ما يلي : ( ولما حملت فإن الحمل عملية طبيعية لمباشرة بين رجل وامرأة (هذا علم قضائي) ومفهوم بداهة ولما كان زوجها غائباً فإن رجلاً ما وطئها من قبلها - هكذا !!؟ لأن الحمل لا يتحقق إلا بالمباشرة بإدخال الحشفة في القبل (الفرج) وهذا فهم خاطئ إذ الحمل لا يكون فقط بإيلاج قضيب الرجل في فرج المرأة . فقد يكون الحمل مفاخذة بتسرب ماء الرجل في فرج المرأة من غير إيلاج . والإيلاج شرط لإثبات جريمة الزنى . قال أهل العلم " الوطء الذي يجب به الحد أن يغيب الحشفة في الفرج . فإن أحكام الوطء تتعلق بذلك ولا تنطبق بما دونه " . (انظر المهذب ج 2 ص353).

Quote: وجدت هذا الطعن في قضية مصرية: Quote: القاعدة : إن جريمة الزنى ذات طبيعة خاصة لأنها تقتضى التفاعل بين شخصين يعد القانون أحدهما فاعلا أصلياً وهي الزوجة ويعد الثاني شريكاً وهو الرجل الزاني ، فإذا انمحت جريمة الزنى وزالت آثارها بسبب من الأسباب فإن التلازم الذهني يقتضي محو جريمة الشريك أيضا لأنه لا يتصور قيامها مع انعدام ذلك الجانب الخاص بالزوجة وإلا كان الحكم علي الشريك تأثيماً غير مباشر للزوجة التي عدت بمنأى عن كل شبهة إجرام ، كما أن العدل المطلق لا يستسيغ بقاء الجريمة أها..!! غلطت أنا ولا غلطت في السؤال..؟؟

Quote: التعريف القانوني "دخول الحشفة أو ما يعادلها" ... وليس آثار محاككة ومداعكة ... هذه الآثار تصلح لجريمة الإغتصاب لأن إثبات وقوع الإغتصاب يعتمد على إثبات نية وفعل الإعتداء الجنسي أيّاً كان شكله وطريقته ... أما الزنا فقهاً وقانوناً ... فيعتمد على الحشفة ... والآثار ليست كالدخول ... والزنا ليس "ثبوت آثار دخول" ... بل هو "دخول" الحشفة أو "ما يعادلها"!!!

Quote: دقيقة دقيقة بالله يا رمانة ! ياخ امنعي الفوضي والشغب الانتي بتسوي فيهو في البوست ! ما ممكن الاراء البتتوافق مع ظنونك وتقديراتك الشخصية بتقولي عليها صح ! والحاجات الما واقعة ليك تقولي لخبطة ! انتي لو شايفة حاجة انها لخبطة -دي مشكلتك انتي ! ما تجي تحكمي علي كلام الزول باللخبطة ! عليك الله ما تفتلي لينا البوست ! ياخي ختّي رأيك- لو عندك راي اصلا- مع اراء الناس - كون انك صاحبة الخيط ما بتديك اي اولولية ! علي الاقل لو انتي عندك راي مغاير لكلام الناس حاولي أكدي انها تقديراتك الشخصية ! مش تجي تحكمي علي اراء الناس زي الالفة !! يعني بطريقتك دي الا الزول يجيك راجع عشان يدافع و يوضح رأيو تاني ! ما تخربي لينا ايقاع البوست !!

Quote: واضح أن المحكمة عاقبت المتهم بسبب إقراره و الإقرار حجة قاصرة على المقر و لا يتعداه إلى غيره ..

Quote: يا استاذ عمر هل يمكن أن تتحفنا بمعلوماتك حول تعامل القانون (عقوبات 1974) مع قضايا تشبه القضية المذكورة ..؟؟ نكون شاكرين

Quote: العدل في الاسلام لايراد به العسف بقدر ما يراد به صيانة المجتمع واصلاحه مع علم الشارع بأنه مليء بالخطائين بل مكون من خطائين ويريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر .. وارجعي معي الي مراد الاسلام من المجتمع المسلم قي قول ربنا : وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿١٤﴾ إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ ﴿١٥﴾ وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ ﴿١٦﴾ يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ﴿١٧﴾ وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿١٨﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿١٩﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ﴿٢٠﴾

Quote: وفى نفس اليوم يذيعوك فى نشرة تسعه كزانى مفترض

Quote: بالله اتخيلى الدنيا دى بدون رجال كانت حا تكون كيف

Quote: كان ح يكون اونها بمبى !!

بتاعن مشاكل وعامليين لينا قلقك ياخى

Quote: وانا ما عارف الحكم التعزيري العملو شنو سيدنا عمر بالنسبة لي للمثال الفوق للشخصين المعنيين

Quote: الكلام الـ بالاحمر ده أنا بختلف معاك فيه.. لو الامور زي ما أشرت يا ترى ليه مطلوب مننا (ألا نقرب الزنا)..؟ يعني يا هيثم في بلد زي السودان ما حتقنعني إنه في حاجة اسمها safe sex وفي غياب معرفة زي دي يا مرحبا بكل الامراض الجنسية المعدية .. (هو الـ safe sex ده مش مكلف برضو ونحن مفلسين؟)

Quote: الرجال ديل غير العذاب والمشاكل ما بعملوا لينا فى شى بالله اتخيلى الدنيا دى بدون رجال كانت حا تكون كيف

Quote: ]بالجاز بالصابون برضــو متيقنين إنك حتجينا إيدينك مليانة

Quote: البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا

Quote: والدعوة التي وجهتها لك كانت لأني فعلا أظن أن إدخال الشريعة في القانون الوضعي قد خلط بين الاثنين بصورة غير مريحة.