لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر

كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-09-2024, 07:16 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-30-2012, 08:34 AM

مازن قرافي

تاريخ التسجيل: 09-22-2010
مجموع المشاركات: 102

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر

    في لقاء بصحيفة الاهرام أجري مع الدكتور الشفيع خضرحواراً اخذنا منه هذه الاجابة للتحليل


    حسناً: لكن هناك اعتقادا بأن الحزب سيعود مجبرا ويتبنى هذه الورقة الإصلاحية لاعتبار أنها تلامس واقع الحزب؟ (القصد ورقة الخاتم و وراق)

    - طريقة طرح المسائل وكأنما هناك قدسية لهذا الشخص أو ذاك، أو لهذه الورقة أو تلك أنا أعتقد أنها طريقة متخلفة، والحزب فيه عشرات الأعضاء تحدثوا عن إصلاح بعد تشخيص للأزمة من وجهة نظر تحافظ على أجهزة الحزب وعلى تطوره في نفس الوقت، وهناك من تحدث عن ضرورة إجراء تغييرات جذرية في داخل الحزب، والحزب كل فترة تدخله عناصر جديدة ومفكرون جدد وآراء جديدة وكل لديه طريقته في أن يطرح ما يراه تجديدا في الحزب، وأنا لا أعتقد أن الحزب في حاجة إلى الرجوع لورقة أي شخص من الأشخاص مع كل التقدير لهم أو لأطروحاتهم كي يستمد تجديده، فالتجديد عملية مستمرة وفي ذات نفسها متجددة. والحزب اليوم مهموم بمعالجة قضايا البلد الشائكة وفي نفس الوقت في داخله يتم طرح أفكار وقضايا حول كيفية تجديده وحول كيفية استجابته لمتغيرات العصر، وهو في نفس الوقت يحافظ على وجوده وبقائه كحزب له جذوره التاريخية في هذا البلد، وهو نتاج حاجة موضوعية.




    عند تحليلنا لهذه الاجابة نعتقد أن الدكتور الشفيع خضر لم يكًن موفقاً فيها , وذلك لاسباب كثيرة منها أن التغيير داخل الحزب الشيوعي وأقصد به التغيير الفكري والبرامجي ليس له شكل محدد إنما هي أفكار وصيغ تُطرح للنقاش , ولم تذكر اللائحة او الدستور شكل الاستقاء الفكري ولكنها تنص علي ديمومة وجود الصراع الفكري, كون أن الدكتور يتحدث بقوله (أنا لا اعتقد بأن الحزب في حاجة الي الرجوع لورقة أي شخص من الاشخاص) فيه تجني علي المنتوج الفكري لهؤلاء الاشخاص , ومعني ذلك أنه ستتم مناقشة الاوراق الموجودة حالياً فقط, والاخطر من كل هذا أن يتسلط بخطابه بتحديد مصادر التجديد, أعتقد أن هذا به تجني واضح للمنتوج الفكري ولديمومة الصراع داخل الحزب فلتبقي الوجهة التي تشجع دخول كل الاوراق والافكار داخل الحزب حتي تتم صياغتها بشكل أفضل , لاخلاف حول عمل الحزب في حلحة مشاكل البلد, ولكن وكما نعلم أن للصراع ثلاث مراحل صراع الفرد مع نفسه وصراعه مع زملائه داخل المنظومة ,وصراع المنظومة مع المنظومات الاخري, اي محاولة لتجاوز اي مرحلة تعتبر تجني علي العمل السياسي الحزبي, فكون إنتقال الدكتور من نقطة الصراع الفكري الداخلي الي تركيز الانتباه حول الصراع الخارجي اي (صراعه مع المنظومات الاخري) فيه تماهي وتجاوز للنقطة الاساسية التي تركها المحاور, أما الحديث حول التجديد ومتغيرات العصر أعتقد بان أوراق الخاتم ووراق كان صميم منتوجها هذه القضية وبغض النظر عن وجهتهما وافكارهما, لماذا ياتري هذا التجاوز؟ لماذ؟ والكثير من الوقت موجود لفتح باب الحوار.



    مازن
                  

03-30-2012, 08:42 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: مازن قرافي)

    العزيز مازن
    تحياتي
    هل لنا بالحوار كاملاً

    لأن هذه الجزئية لا تفي بأن نقول كان موفقاً أو غير ذلك
    وأن كان الكلام الذى أتيت به يبدو مرتباً وجيداً سواء كان للشفيع أو للصحيفة
                  

03-30-2012, 09:28 AM

مازن قرافي

تاريخ التسجيل: 09-22-2010
مجموع المشاركات: 102

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: عاطف مكاوى)

    الجميل عاطف مكاوي
    تحياتي العطرة

    الحوار جيد...بالرغم من ملاحظاتي علي المحاور نفسه, لم يسال اسئلة عميقة فقط اكتفي باسئلة عامة أو الاسئلة المتداولة التي تواجه الحزب...وأعتقد أن الشفيع كان موفقاً في معظم الحوار الا النقطة التي بسببها فتحت هذا البوست. فالحوار منشور بصحيفة الاهرام واليك الرابط.

    http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-49912.htm









    مازن
                  

03-30-2012, 09:42 AM

مازن قرافي

تاريخ التسجيل: 09-22-2010
مجموع المشاركات: 102

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: مازن قرافي)

    وبغض النظر إذا كان هنالك من يطالبون بإجراء تغييرات جذرية أو يطالبون باصلاحات في إطار المتاح...الصراع الفكري في راي لايتعامل مع مايطلبه الاخرون بقدرما يتعامل مع عقلانية الافكار ومنطقيتها...فالتعامل مع الفكرة وفق سلوك الشخص فيه ضغط علي الفكرة نفسها, وتأطيرها في اطار منتجها









    مازن
                  

03-30-2012, 10:00 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: مازن قرافي)

    الاخ مازن

    تحياتي

    انا هنا ليس للدفاع عن دكتور الشفيع خضر و لكن لابداء وجهة نظري.
    واضح انك تتحدث عن ورقة الخاتم عدلان "آن اوان التغيير" و تضم لها اوراق تقول انها لوراق.
    يا مازن من البداية كدة اقول ليك; ورقة المرحوم الخاتم عدلان من اضعف ما كتب في نقد الحزب و الفكر الماركسي و لا تستحق ان يلتفت اليها و يمكنك ان تأتي بها هنا و دعنا نناقشها بند بند و فقرة فقرة و نشوف!
    المرحوم الخاتم في ورقته و ان غلف هدفه لحل الحزب و تفكيكه باستعارة كلمة تغيير, فان ضعف حججه و دفوعاته و ضعف فهمه للماركسية و لأهم متطلبات مرحلة انهيار الاتحاد السوفيتي و المعسكر الشرقي بانت بشكل مخجل.
    انا شخصيا لم اتفاجأ بالضعف الفكري المبذول في الورقة, لكني اتفاجأ كل يوم بمن يعتقد انها تستحق اكثر من الاهتمام الذي لاقته عند طرحها!
    بعدين الصراع ليس هدف للحزب, و انما الطبيعي ان يسعى الحزب للوصول لاعلى درجات الوحدة الفكرية و التنظيمية لاعضاءه, و اغلب من افتتنوا بورقة الخاتم ذهبوا معه و كونوا تنظيمهم الي نرى خطل افكارهم ماثلا الان في مآلاته!
    الخاتم قال بخطأ المادية التاريخية, و خطأ المركزية الديمقراطية و ديكتاتورية البروليتاريا, و احتفل بفوز النموذج الرأسمالي و نظام السوق. هل تعتقد انه اذا عاش الي اليوم و رأى انهيار الرأسمالية و افلاس الدول الرأسمالية و تفشي العطالة و استدامة الركود الاقتصادي, هل تعتقد انه كان سينظر لتلك الورقة مرة اخرى?
    رأيك شنو نفتح نقاش حول الورقة هنا في البوست دا?
                  

03-30-2012, 10:31 AM

مازن قرافي

تاريخ التسجيل: 09-22-2010
مجموع المشاركات: 102

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ الفاضل بدر الدين أحمد موسي
    تحياتي لهذه العقلانية,...
    يبدو أن دفاعي لأجل ان نفتح الباب مشرعاً للحوار, سيجعلني مدافعاً عن افكار الراحل الخاتم وغيره,
    أنا هنا ياصديقي لاأنتقد الفكرة هذه أوتلك ولكنني انتقد,الفكرة التي تأسس عليها حديث الدكتور الشفيع خضر بأن لايتم استدعاء اوراق محددة وقبول ارواق أخري,وهذا ليس عدلاً في ديمومة الحوار الفكري, بعيداً عن ماقاله الخاتم الذي قد نختلف معه, أنا مع مناقشة كل الاوراق حتي لاتبقي هاجساً يؤرق العضوية الحزبية بأن هنالك ماتم تركه, هذا من ناحية ومن ناحية أخري الوحدة الفكرية لن تأتي الا عبر الصراع الفكري, والصراع الفكري خطوة في اتجاه الوحدة الفكرية , اذاً العلاقة بينهما توالدية وهذا هو التطور


    دمت ياأخي الكريم





    مازن
                  

03-30-2012, 11:04 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ....
    ....
    ...ا
    ...الاصدقاء ....مازن ....مكاوي ...بدر....السما في صفاك
    تحايا ...و ورد ...
    ..
    ثم ...
    و طوبي للراحلين ...
    ..
    ..سلام علي ارواحهم في مراقدها العليه ..
    ..
    ...
    ..
    ...مازن يا صديق ...
    ...
    ..ياخي كديه قبل ما ادلف لما اريد ... في رايك ..
    ....اليس هناك فرق شششششاسع في المعني و طريقة تلقي القارئ للكلام القالو الشفيع ....
    وبين ذلك الذي استفزي عقلك منه انت ثم اقتطعته كـ كوت لمناقشته في بوست ؟؟؟؟
    ...
    ...بمعني ....اليس هناك فرق في التلقي بين قراءة ....

    Quote:

    وأنا لا أعتقد أن الحزب في حاجة إلى الرجوع لورقة أي شخص من الأشخاص مع كل التقدير لهم أو لأطروحاتهم كي يستمد تجديده، فالتجديد عملية مستمرة وفي ذات نفسها متجددة.

    ...
    ...ا
    و اذا حذفنا الجمله الاعتراضيه بتاعت الاحترام و الاطراء لروح المرحوم الخاتم ... مؤقتا ...لنقراء الجمله كالتالي
    ..

    Quote:

    وأنا لا أعتقد أن الحزب في حاجة إلى الرجوع لورقة أي شخص كي يستمد تجديده، فالتجديد عملية مستمرة وفي ذات نفسها متجددة.

    ...
    و بين ...
    Quote:

    (أنا لا اعتقد بأن الحزب في حاجة الي الرجوع لورقة أي شخص من الاشخاص)

    ...

    و عشان ما تمشي بعيد ...انا شخصيا عندما قرأت القراءتين ...
    ...كانتا مفارقتين تماما بالنسبه لي ...و فقط وددت التساؤل هل هي كذلك ؟؟؟
    .ود مقيم

    ...
    .
    ...
                  

03-30-2012, 02:25 PM

مازن قرافي

تاريخ التسجيل: 09-22-2010
مجموع المشاركات: 102

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: Hololy)

    الاخ الكريم
    hololy
    تحياتي...اذا كانت القراءة هكذا جيدة وصحيحة علي النسق الذي قرأت به...لما كان يحتاج الدكتور لعبارات الاطراء....
    ماتبدل طريقة قرايتك بس ركز في المحزوف بتاعك ليه أتحذف....




    طريقتك سمحة في القراءة...ومفيدة وتنظر للشيء من كم زاوية وهذا هو المطلوب أن نقراء لنفحص ونبين أعطاب الخطاب.





    مازن

    (عدل بواسطة مازن قرافي on 03-31-2012, 06:08 AM)

                  

03-30-2012, 11:04 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين احمد موسى)

    ....
    ....
    ...ا
    ...الاصدقاء ....مازن ....مكاوي ...بدر....السما في صفاك
    تحايا ...و ورد ...
    ..
    ثم ...
    و طوبي للراحلين ...
    ..
    ..سلام علي ارواحهم في مراقدها العليه ..
    ..
    ...
    ..
    ...مازن يا صديق ...
    ...
    ..ياخي كديه قبل ما ادلف لما اريد ... في رايك ..
    ....اليس هناك فرق شششششاسع في المعني و طريقة تلقي القارئ للكلام القالو الشفيع ....
    وبين ذلك الذي استفزي عقلك منه انت ثم اقتطعته كـ كوت لمناقشته في بوست ؟؟؟؟
    ...
    ...بمعني ....اليس هناك فرق في التلقي بين قراءة ....

    Quote:

    وأنا لا أعتقد أن الحزب في حاجة إلى الرجوع لورقة أي شخص من الأشخاص مع كل التقدير لهم أو لأطروحاتهم كي يستمد تجديده، فالتجديد عملية مستمرة وفي ذات نفسها متجددة.

    ...
    ...ا
    و اذا حذفنا الجمله الاعتراضيه بتاعت الاحترام و الاطراء لروح المرحوم الخاتم ... مؤقتا ...لنقراء الجمله كالتالي
    ..

    Quote:

    وأنا لا أعتقد أن الحزب في حاجة إلى الرجوع لورقة أي شخص كي يستمد تجديده، فالتجديد عملية مستمرة وفي ذات نفسها متجددة.

    ...
    و بين ...
    Quote:

    (أنا لا اعتقد بأن الحزب في حاجة الي الرجوع لورقة أي شخص من الاشخاص)

    ...

    و عشان ما تمشي بعيد ...انا شخصيا عندما قرأت القراءتين ...
    ...كانتا مفارقتين تماما بالنسبه لي ...و فقط وددت التساؤل هل هي كذلك ؟؟؟
    .ود مقيم

    ...
    .
    ...
                  

03-30-2012, 11:11 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: Hololy)

    سلام يا زملاء ياخى و الله دا حوار ظريف و لطيف و مفقود هذه الايام.
    لو فى طريقة انقولوا البوست دا للربع الجديد و نتحاور بهدوء نتعلّم و نعلّم.

    التحيات الطيبة للجميع و لمازن قرافي فى الاول.
                  

03-30-2012, 11:27 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: abubakr salih)

    Quote: المرحوم الخاتم في ورقته و ان غلف هدفه لحل الحزب و تفكيكه باستعارة كلمة تغيير, فان ضعف حججه و دفوعاته و ضعف فهمه للماركسية ......,



    لا دا كثيرة منك يا ود موسى ( عدم فهم عديل كدا للماركسية ) الكلام دا لي منو الخاتم عدلان ذات نفسو ..


    Quote:
    انا شخصيا لم اتفاجأ بالضعف الفكري المبذول في الورقة, ......,

    إنت نسيت يا ود موسى أن هذا مفكر الحزب الشيوعى لسنوات طوال اذبحت منتجاته الفكرية تتسم وتتصف بالضعف الفكرى ( معقول برضو )



    Quote: ..
    بعدين الصراع ليس هدف للحزب, ......,

    لكنو هدف النظرية ومنهجها الذى يقوم على الصراع كفكرة تنتظم الحياة / الناس ( إنت مالك الليلة يا ود موسى )



    Quote: ...
    الخاتم قال بخطأ المادية التاريخية, و خطأ المركزية الديمقراطية و ديكتاتورية البروليتاريا,

    والى اليوم بيقول أخرون بقول الخاتم وهو لم يأتى بجديد حتى اهل الشيوعية هناك فى روسيا قالو بقول الخاتم الجديد شنو ؟



    بختك يا ود موسى ( لقيت ناس حــق مشغولين فى عملية الاصلاح بين الطائفية ناس الصادق المهدى والظلاميين ناس عمنا الترابى ) قلت تتجدع
    __________

    سلام سيد البوست أنا جيت عندى تار فكرى مع ود موسى دا ....
    لكن سؤال ألا تنطوى دعوة د. الشفيع على إستبعاد وإنتقاء لافكار ما وتقييمها بأنها ( يصلح او لا يصلح ) لادارة حوار حولها ؟
                  

03-31-2012, 02:56 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    ...
    ...
    ...
    Quote:

    تنظر للشيء من كم زاوية وهذا هو المطلوب أن نقراء لنفحص ونبين أعطاب الخطاب.

    ...
    ...

    ..و ايضا نبين جزالة الخطاب وصدقه و مبدئيته...و ليس فقط اعطاب ...
    ..
    ..مازن يا صديق ..
    ..
    ..بالمناسبه .....المحذوف الاتحذف قبل ما احذفه من الجمله ...و وضعت كلمة مؤقتا .... ما لاي شئ تاني ...
    ...غير ابانة تماسك الجمله ....بدون قاطعه تعترض ...و بالتالي ...افصاحها عن الفكره بشكل جلي واضح!!!
    .
    .
    .لكن داير اسألك ...
    ..الخاتم ده الله يرحمو و يحسن اليه في مرقده ....
    ..
    ..قبل رحليه من الدنيا .....و الحزب .... كان قاااااااعد ... وفي الحزب ... و علي مستوي قيادته الفوووووووق ..
    ... و هو برااااااااااهو .... ..بعد ما كتب ورقو و نشروهو ليهو .. قال لـــ الحزب ...و ناسو ... انا ماداير معاكم ....
    ...وطلع و بالباب عديل كده و مشي كوًن حزبو ....مع ناسو .....و احتملتو باحة الاحزاب و الحراك السوداني ...
    ..بدليل انو حزبو يعمل وسطها ....و بعضويتو ....المبرر شنو .... سواء كان مبرر اخلاقي ...او انساني ...او ثقافي ...
    ...او حتي ديني من جميع ما انزل منها !!!! البيخلي .... الناس(ناس الحزب) تقبل ...بدعوات ....اتيه من الشباك ....
    ...عشان تاااااااني ...تناقش اوراقو ..... هو ناس الحزب ديل عواطليه ما عندهم شغله يعملوها غير مناقشة ورق الخاتم ؟؟؟؟
    ..
    ..بعدين ياخي الحزب ده كيف ....يجدد نفسو ....بقراءة اوراق ....طبعها ...الحزب ذاتو ...من حر مال عضويتو ...بما فيهم الخاتم ..
    ...و نااقشا .... قبل قرابة الــ 15 عام ... و صاحبا مشا سابو ...؟؟؟؟!!!! تجديد شنو ده ...تجديد باثر رجوعي الي 15 سنه ...و اللا كيف؟؟؟
    ...
    ..شوف ليك طريقه ...حلها الفزوره دي ؟؟؟
    .
    .
    .
    .
    .______________________
    ..عبد الحافظ يا صديق ...
    ..تعرف لمن كتبت مداخلتي السابقه الفوق دي ... ما كنت ذهبت لقراءة الرابط الارفقو الصديق مازن ...للمشغوليه ..و اجلتو لبراح اوسع
    ..لكن بعد ردوا علي ... قلت عشان افهم الموضوع كويس ... يجب ان اقرأ اللقاء متكامل ... وحصل ...رغم قناعتي و يقيني الداخلي التام ...
    ..انو حزب ..اتقسمت اعلي هيئاته القياديه و تلاحقها فقد مؤسسيه ... و قياداته التاريخيه ...علي عار المشانق الفكريه ...و عار التاريخ ...وسيادة احط ما في القيم الانسانيه من احقاد و بؤس ... و جريمه ...و تامر .. ونهض من كل ذلك ...مارد لازال يؤصل للديمقراطيه و القيم الانسانيه النبيله ....وحقوق البسطاء ..
    ..
    ...حزب كهذا ...وجد ليبقي ....حتي يرث الله الارض و من عليها ....و يكفي عمنا نقد ... و عمنا التيجاني ...و بقية الاعمام المضو الي حال سبيلهم الاخروي
    ..و بمصاحبة من احتضنوهم ...واّوهم في بيتوتهم الفقيره ....يكفيهم فقط ....انهم صمدوا به الي جيلنا الحالي .... الجا لقاها مملحه ...و طاعمه ...يشيل و يبلع ..
    ... جوافة عطبره بس ....ما الباوقه
    ..
    ..دمتم ...
    ..
    ..مازن الكلام الاخير ده...ليس بالضروره انه يعنيك !!!!؟؟؟
    ..
    ..
    .
    .
    .لكن و الله كان من المفيد جدا جدا ...ان تنقل الحوار بكامله ..بديلا للكوت بتاعك و الرابط ..
    ..و تخلينا نجوط فيهو .... لانو الكلام كلو الفي الحوار و الافكار الوارده كلها مترابطه مع بعضها !!!!

    (عدل بواسطة Hololy on 03-31-2012, 04:26 AM)

                  

03-31-2012, 03:18 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: Hololy)

    Quote: و ان غلف هدفه لحل الحزب و تفكيكه

    انتو عملتوا ليكم "يسار تفكيكي" غيري انا دا ولاّ شنو؟

    ياخي حرام عليك ... بالله دي تهمة داير تلصقها في الخاتم عدلان؟

    امّال "حق" ديك كانت ملاح بامية؟ مش برضها استنساخ للحزب الشيوعي الله لا كسّبو؟


    ... المهم ....
                  

03-31-2012, 03:19 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    عبدالحافظ ياخي امسح مداخلتك دي كلها
                  

03-31-2012, 03:58 AM

Hololy
<aHololy
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 1266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ...

    ...
    ..
    Quote:

    ...للحزب الشيوعي الله لا كسّبو؟

    ...

    ..


    انك لم تأتي .....لحوار ...
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..لكن رغم ذلك اقول ليك ...
    ..
    ..مع الاحداث الاخيره ...و رغم غمها و احزانها ...
    ..
    ..دعواتك ...دي شوف ليها تكاله ...في واطتا دي ... قبل ما تفكر تطلع فوق لربها ؟؟؟؟
    ..
    ..ومعاها شوف ليك ... حزب الله يكسبو ..قروش كتيره ...ناسات و ناس كتيره ؟؟؟
    .
    .انشاء الله حزب حق ده ذاتو ...
    .
    .
    .
    .
    .و عشان الله يكسبو ...
    .
    .
    .انا بتبرع ليكم ...من استراليتي دي ... بــ واحد دولار ... استرالي ...
    .
    .
    .و اذا كمان ...بقي حزبك ده غني ...ما بيقبل الهبات و العطايا و التبرعات ...
    .
    .
    .تكون وفرتو علي ... مبلغ .... 26 دولار ...استرالي ...
    .
    .واحد دولار تبرع ... بالاضافه ...الي 25 دولار ... رسوم التحويل...
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    ..
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .بالمناسبه .... اليومين دي الدولار الاسترالي .... في السما ...
    .
    .
    .و يعادل واحد ... و عشره سنت امريكي
                  

03-31-2012, 11:12 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: Hololy)

    بدرنا العالي قدرو
    ياخ مالك بقيت تخلط السياسي بالفكري باللحمة المفرومة ياخي!؟

    Quote:
    و اغلب من افتتنوا بورقة الخاتم ذهبوا معه و كونوا تنظيمهم الي نرى خطل افكارهم ماثلا الان في مآلاته!
    الخاتم قال بخطأ المادية التاريخية, و خطأ المركزية الديمقراطية و ديكتاتورية البروليتاريا,

    دا تجني وافتئات على الخاتم عدلان ساي
    ممكن تشرّح بيان الخطل في (فاكارهم) دي بالله؟

    الخاتم عدلان وحده البقول بخطل المادية التاريخية و ديكتاتورية البروليتاريا، وخطل -مش خطأ- المركزية الديموقراطية وتجنيها على انسانية الانسان و تجريده من ابسط حقوقه وتحويله لمجرد (قطيع) يسبح بحمد المركزية في عليائها المجيدة!

    ما الخاتم ولا انا البقول .. الواقع الاخدر هو السحب السيفون على الافكار (النظرية) الرمادية و النبوءات الصاعقة وزاعقة دي!

    عشنا وشفنا المشروع الشيوعي هو البنفجر من جواه .. لا الرأسمالية!
    ودي قادرة ترقع نفسها و تتجاوز ازماتها ..ما لانها الاصلح للبشرية ..
    لانها منفتحة على الواقع الاخدر.. ما منغلقة على نفسها!








    --------

    يا بدر الدين افرز يا ديجانغو .. افرز السياسي من الفكري
    وبالله كلم صاحبك بدر الآخر دا انو (الماركسية) ليست سوفيتية المنشأ!
    شايت سااااي!!
                  

03-31-2012, 11:28 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: قيقراوي)

    قيقراوينا
    طولنا منك ياخ
    "
    Quote: دا تجني وافتئات على الخاتم عدلان ساي
    ممكن تشرّح بيان الخطل في (فاكارهم) دي بالله؟
    "

    يا قيقراوي خطل افكارهم دي اقلها انهم بعتقدو بخطل المركزية الديمقراطية
    و اثباتها يا قيقراوي انه لا يمكن يقوم تنظيم حي سواء اكان اجتماعي او بيولوجي الا اذا قام على مبدأ المركزية الديمقراطية
    مافي حزب بيقوم على اساس انه نادي لهواة النقاش!
    لحد الان هم فشلوا في اقامة حزب يقوم على الفوضى و لما تلقى حزب قايم على الهلام بالله كلمني!
    بعدين الفكرة دي انت كنا موافق عليها, و منبر بكري دا يشهد وفي نقاش بينا انا وطلعت و انت كنت فيه, امشي فتشو براك !
    لا يوجد افتئات للمرحوم الخاتم, و انما نقد. فكما اعطى نفسه حق النقد, اعطي نفسي ان انتقده, و لو خالفني الصواب لك ان تنتقدني. المافي شنو?
                  

03-31-2012, 12:03 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote:
    مافي حزب بيقوم على اساس انه نادي لهواة النقاش!
    لحد الان هم فشلوا في اقامة حزب يقوم على الفوضى و لما تلقى حزب قايم على الهلام بالله كلمني!
    بعدين الفكرة دي انت كنا موافق عليها, و منبر بكري دا يشهد وفي نقاش بينا انا وطلعت و انت كنت فيه, امشي فتشو براك !


    والله كنت مفتكر كتابة نهاية التاريخ دي (فكرة) انتهت مع سحب السيفون على (افكار) وكوياما!

    مافي داعي تفتش الدليل .. اعترف .. والاعتراف سيد الادلة
    واعترف انو قبلها -زماااان خالص- كنت مؤمن بفكرة غريبة جدا ..
    كنت مقتنع تماماً انو الناس الفي حيز مكاني مغاير لي، ليس لهم وجود على الاطلاق ..
    او بتلاشوا بمجرد مغادرتي للمكان!
    والله العظيم صحي!
    وبناءً عليه، كنت بتأخر في المدرسة بعد البيوت قدر ما اقدر .. عشان اصحابي الجميلين ما يتلاشوا و يبتلعهم العدم!

    يا بدر (الافكار) دي ذاتا كائن حي ياخي
    ما ندمان او خجلان على اي فكرة انتابتني يوماً ما ..
    كنت أمين معاها كلها .. ومخلص لافكاري -الحالية- فقط لا غير
    دون تجني على أحد .. او تسفيه (فاكار) الغير
    هوو نووز بكرة الايام تفضح لي خطل ياتو فكرة، وتكون زي فكرة (التلاشي) ديك!؟


    تحياتي
                  

03-31-2012, 03:08 PM

عبدالغفار محمد سعيد
<aعبدالغفار محمد سعيد
تاريخ التسجيل: 04-17-2006
مجموع المشاركات: 10075

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: قيقراوي)

    سلام لصاحب الخيط و لزواره ، اتقق معك يا مازن من الناحية التالية:

    اعتقد ان اجابة د.الشقيع الانفعالية كانت نتاج السؤال بصيغته الاستفزازية ، والذى كان كالاتى :


    Quote: حسناً: لكن هناك اعتقادا بأن الحزب سيعود مجبرا ويتبنى هذه الورقة الإصلاحية لاعتبار أنها تلامس واقع الحزب؟


    ان يكون سؤال الصحفى مستفزا فذاك من حقه وهى تقنية يستخدمها الصحفيين كى يخرجوا من يقابلونه من هدوئه ويجعلونه يصرح بما لا يريد، كان على د. الشفيع استيعاب ذلك ، ورقة المفكر الراحل الخاتم عدلان جزء من تراث الخاتم والحزب الشيوعى بدليل انها نشرت فى مجلة الشيوعى ، الخاتم ابن الحزب الشيوعى (فكريا) لفترة طويلة واسهامه ودوره فى الحزب الشيوعى لا تخطئه عين ، والخاتم ظل يذكر كل ذلك طوال حياته القصيرة باحترام ، لو تعامل د. الشفيع مع الامر بهذا المستوى لكان الامر مختلفا ولكان الرد مختلفا .

    اما هذا الجزء من تصريح د. الشفيع فاتفق معه تماما واامل ان يكون جزء من برنامج الحزب الشيوعى السعى الجاد من اجل اقامة هذا الحلف مع بقية القوى التى حسمت امرها والتى فى الطريق

    Quote: السودان يحتاج فعلا إلى تحالف جبهوي واسع يضم كل المجموعات المؤمنة بالتغيير الراديكالي من أجل العدالة الاجتماعية وأن تكون المواطنة هي الأساس ومن أجل وجود دستور ديمقراطي تعددي في البلد

    (عدل بواسطة عبدالغفار محمد سعيد on 04-03-2012, 10:31 AM)

                  

03-31-2012, 10:45 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: عبدالغفار محمد سعيد)

    قيقراوينا

    سلام يا عزيز

    "
    Quote: يا بدر (الافكار) دي ذاتا كائن حي ياخي

    "
    نعم يا قيقراوي, الافكار كائنات حية. لكن العلم بقول لينا انه في حقائق يمكن الوصول ليها و لن تتغير, مثل ان الارض كوكب دائري و وان محمد ابراهيم نقد مات يوم ٢٢ مارس الفين و اتناشر, و ايضا ان اي كائن حي يحتاج تنسيق بين اجهزته المختلفة ليكون كائن حي.
    و دي جاءت في شكل الجهاز العصبي الذي ينسق بين الاعضاء المختلفة في الجسم, و يعطيها حرية الاستقلالية النسبية. فالمخ يا قيقراوي يتحكم في كل الجسم, لكنك, عندما تحرك يدك او رجلك قد لا تحس بذلك و معجزة ذلك تأتي من سرعة الاتصال و التواصل بينهما.
    اذا في جسم الكائن الحي مركز يتمثل في المخ, و هناك اطراف تتمتع بحرية نسبية و الاعصاب هي الروابط.
    هل يمكنك ان تتخيل ان تمشي في بيتك اذا ارادت احدي رجليك الذهاب تجاه الامام, و الاخرى فضلت ان تذهب للوراء, و احدى يديك ارادت ان تمشي شرقا و اليد الاخري غربا, بينما قرر مخك ان يذهب لينام? و عايزين يقعدوا يتناقشوا في انبعاجية حقهم في الحرية, و تماهي ذلك في فضاءات كلامات المثقفاتية!
    التنظيمات الاجتماعية كائنات حية مثلها مثل جسم الكائن الحي, لانها تتكون من كائنات حية. و قد توصل الانسان في لاوعيه انه لتقوم اي مجموعة من البشر بانجاز اي شئ اطلاقا, عليهم ان يحاكوا الكائن البيولوجي بتكوين قيادة تنسق و تتحكم في حركة بقية الاعضاء لحشد القوى للتحرك من اجل انجاز ما يرونه مهم بالنسبة لهم.
    اي شركة صناعية او خدمية او تجارية تقوم على نفس المبدأ. فالمدير و مجلس الادارة يقومون بما يقوم به المخ و للموظفين و العمال حق التصرف الحر لكن في اطار الخطة العامة للشركة. و النظام الفدرالي نظام مركزي ديمقراطي, و كل الاحزاب و التنظيمات الفاعلة تقوم على درجات مختلفة من درجات المركزية الديمقراطية. كن ليس بالضرورة ان يكونوا واعين بذلك او يسمونه نفس الاسم ففي الشركات يسمونها الاستريم لاينق مثلا.
    طبعا طبيعي تكون هناك اخطاء هنا و هناك, لكن وجود الخطأ لا يبرر التخلي عن اي مبدأ. و انما يتطلب التطوير المتواصل و الخلاق.
    في عصر الانترنت و التواصل اللحظي عن طريق الراديو و الوكي توكي و الفيديو اللحظي, يمكن جعل المركزية الديمقراطية تعمل بسرعة و كفاءة لا تقل كثيرا عن كفاءة الجهاز العصبي للكائن البيولوجي الحي, و يمكن تفعيل المركزية الديمقراطية لتجعل الحزب كائن حي يستجيب لمتغيرات المجتمع و السياسة بالكفاءة التي نرجوها.
    و انا متأكد من ذلك.
                  

03-31-2012, 11:22 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: و اثباتها يا قيقراوي انه لا يمكن يقوم تنظيم حي سواء اكان اجتماعي او بيولوجي الا اذا قام على مبدأ المركزية الديمقراطية
    مافي حزب بيقوم على اساس انه نادي لهواة النقاش!

    انت كدا اسمك جبت من الآخر .... وفكرتك "الجاسوسية" في تكوين الاحزاب دي ... خطل

    لأنو الاحزاب ما تديك الدرب ... مبنية على فكرة ... وعلى شخص بياخد زمام المبادرة في الفكرة ... وعلى أشخاص بيدعموه في الفكرة والخط الماشي فيهو ... دايماً بيكون في فكرة مركزية أي نعم ... لاكين ما دايماً بتكون المسألة ديموقراطية مركزية ... لأنو قصة انو زول يحتكر حزب لأنو سبق في فكرة دي قصة عجيبة خالص ... وحكاية انو حزب يطلّع قراراتو واستراتيجياتو وافكارو بناءاً على صنع القرار بطريقة الديموقراطية المركزية دي مسألة ما مقبولة عقلاً ولا ديموقراطياً ... وتبرر لاختطاف الرأي العام داخل الحزب وممارسة الجاسوسية والإرهاب على الأعضاء لترجيح راي كفة دون الأخرى ...

    عادل عبدالعاطي حلم بالحزب الليبرالي بصوت عالي في المنبر دا ... هل تعتقد انو الحزب الليبرالي منبني على الديموقراطية المركزية؟

    هل تعتقد أن الحزب الليبرالي غير موجود؟

    ماذا عن كابتن عبدالجبار وتوحد؟ آمنة مختار والحزب الأخضر؟ "حق" رغم انها استنساخ للحزب الشيوعي إلاّ انها هامش الديموقراطية (الصحي صحي) فيها اكبر من حزب الديموقراطية المركزية بتاعك ...

    ببساطة ... فكرتك عن استحالة تكوين الاحزاب بدون ديموقراطية مركزية فكرة غلط ... وخطل ...




    ... المهم ....
                  

04-01-2012, 03:07 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لم تكُن موفقاً في هذا يادكتور الشفيع خضر (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    يحكي ان اعرابيا وفي نهاية القصة قال له:" لما لا تفهم ما قال"
    Quote: لأنو الاحزاب ما تديك الدرب ... مبنية على فكرة ... وعلى شخص بياخد زمام المبادرة في الفكرة ... وعلى أشخاص بيدعموه في الفكرة والخط الماشي فيهو ... دايماً بيكون في فكرة مركزية أي نعم ... لاكين ما دايماً بتكون المسألة ديموقراطية مركزية ... لأنو قصة انو زول يحتكر حزب لأنو سبق في فكرة دي قصة عجيبة خالص ... وحكاية انو حزب يطلّع قراراتو واستراتيجياتو وافكارو بناءاً على صنع القرار بطريقة الديموقراطية المركزية دي مسألة ما مقبولة عقلاً ولا ديموقراطياً ... وتبرر لاختطاف الرأي العام داخل الحزب وممارسة الجاسوسية والإرهاب على الأعضاء لترجيح راي كفة دون الأخرى ...

    عادل عبدالعاطي حلم بالحزب الليبرالي بصوت عالي في المنبر دا ... هل تعتقد انو الحزب الليبرالي منبني على الديموقراطية المركزية؟

    هل تعتقد أن الحزب الليبرالي غير موجود؟

    ماذا عن كابتن عبدالجبار وتوحد؟ آمنة مختار والحزب الأخضر؟ "حق" رغم انها استنساخ للحزب الشيوعي إلاّ انها هامش الديموقراطية (الصحي صحي) فيها اكبر من حزب الديموقراطية المركزية بتاعك ...

    ببساطة ... فكرتك عن استحالة تكوين الاحزاب بدون ديموقراطية مركزية فكرة غلط ... وخطل ...


    يا جماعة رؤوسنا دي والله بنخسر عليها تمباك و سجاير!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de