قالها رئيس تونس فى كلمته وهو يستدر العطف العربى لدعم شعوب السودان والصومال ..
الزول ده ما فاهم انو نحنا اولاد عرب نقعد نقوم على كيفنا ولا شنو ؟! شكلو كده عاوز يشمت فينا الأعاجم من بجة ونوبه وغيرهم ناس ود القاضى ومن لف لفه !
قال قررت الالتحاق بأمتنا العربية قال !! التقول جدو " أمية بن خلف" !.. وحتى لو كان .. كيف يتطاول على أحفاد العباس !! كيف يتطاول على من ورثوا المجد كابرا عن كابر .. كيف يتطاول على اولاد جعل وشايق.. ؟! كيف يتطاول هكذا على عرب دارفور أبناء جهينة الاقحاح ناس بريمة ؟! كيف يتطاول على عروبة أهل البطانة الذين لو كان هناك أعرابا فى هذه الدنيا لكانوا هموا ؟!
برابرة آخر زمن ؟!
03-29-2012, 07:32 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
آآآ صديق يا صديق مكتوبك واصلنى وفضلة خيرك واصله .. علا يا الصديق !! زولنا ده الحاضر مكانا وبى اسمنا بيناتم .. ما كان يوقع ليهم أصلنا وفصلنا كويس .. على بالحلال لو كنت مكانو !! لكنت دورت فيهم عرضة لامن يآمنوا .. وذلك على أنغام الدلوكة ودخلوها وصقيرها حام ..
..
بعد خلف الله حمد أقترح جمال فرفور أن يكون رسولنا لجامعة البرابرة والفينيق وبقايا الأتراك والكنعانيون ..
..
كع و تعديل ليس ذى بال !! التوقيع .. الحسن صاقعة النجم..
ود المشرف, كيفك. اظن انو تونس ظاتو و معها العراق و لبنان كانت رافضة عندما قدم السودان بالعضوية الى الجامعة. اخر محاولاتهم كانت معنا فى الجنوب و سال كيير سيد العربى: انت ديرنا نمشى نعمل شنو هناك? و من يوم داك ما قعدين يجيبو سيرتنا.
03-29-2012, 11:55 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
كير واعى يا ذكريا .. هسع لو مشى هناك كان بقى زى صاحبنا واحد .. مجرد ملحق ملتحق التحاقا ليس الا وحريص جدا على حضور القمة باكثر من اهل اللحم والراس و.. رخيص جدا
03-29-2012, 08:55 PM
عمر التوم عمر التوم
تاريخ التسجيل: 08-13-2009
مجموع المشاركات: 418
آذن لي عزيزي المشرف بهذه المناسبة "التونسية" الكريمة أن أشركك وكل الأعزاء هنا، بعض وجهة نظري حول أطروحة "الهوية" ومعنى الوطنيةعل فيها إضافة ما لفكرتك هنا وفكرة سعادة الرئيس التونسي "المبجل"):
---التعديل--- سحب المقتطفات "الطويلة" وتثبيت اللنك فقط لمن أراد الإطلاع من أصحاب الإهتمامات المشتركة. والإضافة المتعلقة التي أعني هي أن من حق الناس القول بالهوية التي يرغبون ولكن ليس من حقهم فرض هويتهم على الدولة ولا الآخرين. وإن كان وجود السودان في جامعة الدول العربية يعني أن "السودان" عربي بالضرورة بغض النظر عن التنوع الذي يحظى به وهناك ضرر لا مصلحة فلا داعي للجامعة العربية وإن كان السودان "زنجيآ" خالصآ وهناك مصلحة وطنية في وجود الدولة عضوآ في الجامعة العربية فالدنيا تقوم على المصالح... وما على الناس إلا الإختيار ولو طال الزمن أو قصر.
جمال الباقر سلام .. هسع يا جمال لو نحنا مقتنعين وميقنين اننا اقحاح اقحاح الجامعة العربية .. واننا فيها بالاصالة عن انسابنا القرشية النبيلة .. البقنع الديك منو ؟!!
أمبارح كنت في مطعم لبناني في لواندا في أنغولا وبدفع في الحساب جاء واحد من الشغاليين بعرفني من زمان يسلم علي ....كيفك وأحوالك...قامت البت الأنغولية بتاعة الخزنة باستغراب قالت لي إنت عربي??????
قلت ليها لأ أنا ما عربي لكن أتحدث العربية وبصوت عالي عشان أخونا الزلمة دة الكلام دة ما يجلية....
سلام شديد وبالعربي كمان
03-30-2012, 02:08 AM
خالد العبيد خالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983
ـــــــــــــ والله يا دكتور فى الاول قريتها اللحاق قلت الناس ديل مشوا ولا شنو ؟ يعنى يا جمال فى ناس بتختار العروبة كخيار وفى ناس عرب ولا على كيفهم اذنـــــــــــــــ هل يستوى العرب والمتعوربين ؟؟ دا طبعا مع التامين على حقهم القانونى فى حرية الاختيار فى عرب خلص قحين وفى عرب اختاروا ان يكونوا عرب ... بس دا المقصود ! افرزوا لينا ديل من ديلا ...
03-30-2012, 08:50 AM
دينا خالد دينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736
جامعة الدول العربية ليست تجمعا عرقيا خاصا بالعرب اذا امعنت النظر فى مؤتمر بغداد لوجدت ان رئيس المؤتمر (ذات نفسو) هو كردى و ليس عربيا كما تضم الدول العربية اعدادا مقدرة من غير العرب مثل الاكراد و البربر و الطوارق و ذوى الاصول الفارسية و التركية و الفينيقية و غيرها كما ان مقر الجامعة و رئاستها موجودان فى بلد يفخر باصوله الفرعونية اكثر من العربية الجامعة منظمة سياسية اقليمية انشئت لخدمة قضايا المنطقة اكثر منها منصة ل (التنبر) العرقى ليس هناك اى ضرر يصيبنا من الانتماء لها بل هناك فوائد لا تخطئها العين: انظر لمئات الالوف من المغتربين السودانيين العاملين فى تلك الدول و انظر لمردود عملهم على الاسرة السودانية فى وقت تخلت فيه دولة القتلة عن اى دور لها تجاه مواطنيها الا بعد دفع (القيمة). كما ان شروط عملهم فى تلك الدول افضل لحد كبير من غيرهم كالاسيويين مثلا. انظر ايضا لبعض المنظمات ذات الطابع الاقتصادى و الخدمى التابعة للجامعة و التى يستفيد منها السودان و من ضمنها معهد اللغة العربية لغير الناطقين بها و منظمات اخرى تعنى بالشان المصرفى و الزراعى و هناك الضمانات المصرفية الكبيرة التى قدمت للسودان فى السبعينات و نال على اثرها قروضا قاربت العشرة مليار دولار كانت كفيلة بجعل السودان جنة ارضية و لكن النميرى و حراميته بلعوها فى كروشهم الكبيرة اما مقولة الزعيم التونسى فلا ارى فيها اى غبار. فبعض الدول و التى لا تضم اعدا مقدرة من العرب مثل جزر القمر و الصومال اختارت الانضمام للجامعة العربية باعتبارها تجمعا اقليميا اقرب لنطاقها الجغرافى و هذا الانتماء يخدم مصالحهم بالدرجة الاولى كما انه مفيد ايضا فى نفى الصبغة العرقية من الجامعة.
03-30-2012, 06:25 PM
نورالدين بابكر بدري نورالدين بابكر بدري
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 993
قد يكون لحن هذه الأغنية جميلا وأن بها بعض الكلمات الحماسية المعبرة، ولكن عندما يقول الشاعر ويتغنى الفنان ويقول:
"أيها الناس نحن من نفر عمروا الأرض حيث ما قطنوا يذكر المجد كلما ذكروا وهو يعتز حين يقترن حكموا العدل في الورى زمنا أترى هل يعود ذا الزمن ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطة ولا درن نزحوا لا ليظلموا أحدا لا ولا لاضطهاد من امنوا وكثيرون في صدورهم تتنزى الأحقاد والإحن دوحة العرب أصلها كرم والى العرب تنسب الفطن أيقظ الدهر بينهم فتنا ولكم أفنت الورى الفتن"
والغريبة بعد هذا المقطع يرجع الشاعر والفنان ويددون: أنا سوداني انا سوداني أنا
03-30-2012, 06:56 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52561
اغنية أنا سوداني للفنان حسن خليفه العطبراوي . كلمات الشاعر الاستاذ/ محمد عثمان عبد الرحيم
كلمات اغنية أنا سوداني انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا كل أجزائه لنا وطن إذ نباهي به ونفتتن نتغنى بحسنه أبدا دونه لا يروقنا حسن حيث كنا حدت بنا ذكر ملؤها الشوق كلنا شجن نتملى جماله لنرى هل لترفيه عيشه ثمن خير هذي الدماء نبذلها كالفدائي حين يمتحن بسخاء بجرأة بقوى لا ينئ جهدها ولا تهن تستهين الخطوب عن جلد تلك تنهال وهي تتزن انا سوداني انا انا سوداني انا ايها الناس ايها الناس أيها الناس نحن من نفر عمروا الأرض حيث ما قطنوا يذكر المجد كلما ذكروا وهو يعتز حين يقترن حكموا العدل في الورى زمنا أترى هل يعود ذا الزمن ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطة ولا درن نزحوا لا ليظلموا أحدا لا ولا لاضطهاد من امنوا وكثيرون في صدورهم تتنزى الأحقاد والإحن دوحة العرب أصلها كرم والى العرب تنسب الفطن أيقظ الدهر بينهم فتنا ولكم أفنت الورى الفتن انا سوداني انا انا سوداني انا يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادا حوت مآثرنا كالفراديس فيضها منن انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا انا سوداني انا كل أجزائه لنا وطن إذ نباهي به ونفتتن نتغنى بحسنه أبدا دونه لا يروقنا حسن حيث كنا حدت بنا ذكر ملؤها الشوق كلنا شجن نتملى جماله لنرى هل لترفيه عيشه ثمن خير هذي الدماء نبذلها كالفدائي حين يمتحن بسخاء بجرأة بقوى لا ينئ جهدها ولا تهن تستهين الخطوب عن جلد تلك تنهال وهي تتزن انا سوداني انا انا سوداني انا ايها الناس ايها الناس أيها الناس نحن من نفر عمروا الأرض حيث ما قطنوا يذكر المجد كلما ذكروا وهو يعتز حين يقترن حكموا العدل في الورى زمنا أترى هل يعود ذا الزمن ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطة ولا درن نزحوا لا ليظلموا أحدا لا ولا لاضطهاد من امنوا وكثيرون في صدورهم تتنزى الأحقاد والإحن دوحة العرب أصلها كرم والى العرب تنسب الفطن أيقظ الدهر بينهم فتنا ولكم أفنت الورى الفتن انا سوداني انا انا سوداني انا يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادي يا بلادا حوت مآثرنا كالفراديس فيضها منن فجر النيل في اباطحها يكفل العيش وهي تحتضن رقصت تلكم الرياض له وتثنت غصونها اللدن وتغنى هزارها فرحا كعشوق حدا به الشجن حفل الشيب والشباب معا وبتقديسه القمين عنوا نحن بالروح للسودان فدا فلتدم أنت أيها الوطن انا سوداني انا انا سوداني انا رقصت تلكم الرياض له وتثنت غصونها اللدن وتغنى هزارها فرحا كعشوق حدا به الشجن حفل الشيب والشباب معا وبتقديسه القمين عنوا نحن بالروح للسودان فدا فلتدم أنت أيها الوطن انا سوداني انا انا سوداني انا
03-30-2012, 06:58 PM
الجيلى أحمد الجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 03-27-2006
مجموع المشاركات: 3236
حيدر المشرف سلامات تاني تقول: (قالها رئيس تونس فى كلمته وهو يستدر العطف العربى لدعم شعوب السودان والصومال)
تعليق من عندي: والله الرئيس مشكور على الأقل بتذكر مأساة غيره (غير العرب) أنا ما قادر أفهم ليه الناس بتتحسس من زي الكلام دا على رأي الجيلي أحمد حين سأل :أنت زعلان لييه ياصاحب من الكلام دا؟.
صحيح ليه الناس تزعل؟. لو كنا عربآ فالعارف عزو مستريح على رأي المثل وإن كنا غير ذلك فالرجل لم يقل غير الحقيقة وتاني العارف عزو مستريح... والله الرئيس التونسي مشكور على تذكره مأساة غير العرب كمان (دي حاجة كويسة) مع إنو الجامعة ما عندها شيء كتير تقدموا في اي قضية مصيرية. لو كانت الجامعة التي نحن "رسميآ" أعضاء فيها قد حلت مشاكل العرب كلها وجيشها هزم صدام حسين والقذافي والآن على مشارف دمشق بعد أن صرع العدو الصهيوني وما زال يلاحق الفلول اليهودية الهاربة (حسب الأماني والأشعار والخطب الحماسية) لحق للتونسي أن يقول ما قال. لكنه مجرد كلام.
بس برضو هسه لو قال أخواننا العرب في السودان كان برضو الناس زعلت : ). نحن عندنا مشكلة كبيرة وجب النظر فيها مرة ومرتين وهو إنو ما عندنا "دولة محترمة" وناس فقرانين وعيانين وكحيانين ومن حرب إلى حرب ومن فضيحة إلى أخرى ... وضعنا لا يسر حتى العدو. لو كنا مثل اليابان من الناحية التكنولوجية لقال التونسي بنقل الكعبة إلى الخرطوم ولو كان أهلها كوشيون يدينون بدين أبادامك!.
على كل حال أري أن جامعة الدول العربية بعد مفيدة على علاتها كونها أقوى تجمع أقليمي متوفر ولا يوجد غيره وليس من الحكمة عزل "انفسنا" منها بغض النظر عن خلفياتنا العرقية وبغض النظر عن رأي التونسي "البربري". وأري أن العزيز عوض محمد أحمد قال الكثير من الحق حين قال:
(جامعة الدول العربية ليست تجمعا عرقيا خاصا بالعرب اذا امعنت النظر فى مؤتمر بغداد لوجدت ان رئيس المؤتمر (ذات نفسو) هو كردى و ليس عربيا كما تضم الدول العربية اعدادا مقدرة من غير العرب مثل الاكراد و البربر و الطوارق و ذوى الاصول الفارسية و التركية و الفينيقية و غيرها كما ان مقر الجامعة و رئاستها موجودان فى بلد يفخر باصوله الفرعونية اكثر من العربية الجامعة منظمة سياسية اقليمية انشئت لخدمة قضايا المنطقة اكثر منها منصة ل (التنبر) العرقى ليس هناك اى ضرر يصيبنا من الانتماء لها بل هناك فوائد لا تخطئها العين: انظر لمئات الالوف من المغتربين السودانيين العاملين فى تلك الدول و انظر لمردود عملهم على الاسرة السودانية فى وقت تخلت فيه دولة القتلة عن اى دور لها تجاه مواطنيها الا بعد دفع (القيمة). كما ان شروط عملهم فى تلك الدول افضل لحد كبير من غيرهم كالاسيويين مثلا. انظر ايضا لبعض المنظمات ذات الطابع الاقتصادى و الخدمى التابعة للجامعة و التى يستفيد منها السودان).
دينا "سلامات يا صديقة" تقولين:
(يعنى يا جمال فى ناس بتختار العروبة كخيار وفى ناس عرب ولا على كيفهم اذنـــــــــــــــ هل يستوى العرب والمتعوربين ؟؟ دا طبعا مع التامين على حقهم القانونى فى حرية الاختيار فى عرب خلص قحين وفى عرب اختاروا ان يكونوا عرب ... بس دا المقصود ! افرزوا لينا ديل من ديلا ).
بتفرزو بالدولار يا دينا!.
وفي كمان "عرب جزيرة" ناس العوض ديل العرب الأقحاح (قحة شديدة)... ديل ما بتفرزو بالدولار بعصلج في حتتهم دي لأن عندهم الناس ما بتتفرز ولا بتتقاس بالدولار: (الناس في العروض ما تقيسها بتيبانها و ما يهمك لباسهم و العروض عريانة هم حراس رزق متل التكنو امانة ).
رأيك شنو يا دينا : )
محمد جمال
---التعديل--- الكوتات بتتلخبط فخليت الإقتباسات في الأقواس.
كنت بصدد قراءة مداخلة محمد جمال الدين برواقه .. واعتزمت نقل البوست للربع الثانى .. وكان الفصل الاول من فصول بكرى ابوبكر مؤسفا جدا على الصعيد الشخصى والعام و حتى الانسانى .. فنقد وحميد والتجانى ووردى أصحاب مشاريع انسانية لم نستطع معها صبرا ولكن .. سأحاول ولنحاول جميعا الكتابة عنها بعيدا عن الانفعال ..
سأنقل هذا البوست على أية حال .. وأتصور ان رابط محمد المثبت أعلاه يحوى مادة جديرة بالانتباه ..
وفى البال ان التداعيات الاجتماعية للهوية الثقافية والعرقية لاى مجموعة سكانية هى معطى من معطيات المجتمع .. وبالتالى تكون الثقافة العربية او حتى الانتماء العربى مسلمة من مسلمات العديد من المجتمعات السودانية .. فالسخرية المبذولة جدا فى نواحى هذا البوست .. لا تختص الا بالاسقاط السياسي والاقتصادى و الثقافى لهذا المعطى المحدد ؟؟
نتفاكر واياكم فى الموضوع .. لربما أعود لشيء من الجدية و .. الانتباه
03-30-2012, 09:44 PM
بدر الدين احمد موسى بدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858
بالغ لكن بتاع تونس! هل التونسيين عرب? بالمناسبة السودان ارتبط بالعرب قبل تونس و المغرب العربي, و عبدالله بن ابي السرح و عقبة بن نافع الذين فتحا شمال غرب افريقيا من ليبيا الي المغرب حاولا دخول السودان اولا. وحتى اللبنانيين و هم من الفينيقيين و الحيثيين و الرومان و الاغريق. و تم فتح فلسطين و الشام في عهد سيدنا عمر بن الخطاب تقريبا في نفس الوقت الذي تم فيه دخول العرب في السودان, و العراقيين كانوا يعرفون باهل السواد و ليسوا عربا بالعرق. و المصريين فراعنة.
يبقى يا صديق كلنا في الهوا سوا. و الوحيدين الذين يمكنهم ان يتحدثوا بانهم عرب عرقا هم ناس اليمن و الحجاز و اجزاء من الاردن
بالعربي كدة هم ما عرب اكثر مننا لكن عاجبهم لونهم!
03-30-2012, 10:13 PM
الوليد محمد الامين الوليد محمد الامين
تاريخ التسجيل: 04-10-2003
مجموع المشاركات: 1447
بالنسبة لوصف الرجل التونسي بالجلافة كما وصفه احد المتداخلين فلا اتفق معه ... الرجل عبر عن فكرة غالب العرب ان لم يكن كلهم عننا
وثصة انو هو اقل عروبة مننا وما شابه ذلك فدي العرب نفسهم ما مقتنعين بيها !
يعني ما معقول تمشي لناس تقول ليهم انا اخوكم غصبا عنكم .
الي ذلك المقولة بتاعة : كان بامكان السودانيين ان يكونوا افضل الافارقة ولكنهم اختاروا ان يكونوا اسوأ العرب الاوردها الاخ خالد العبيد ونسبها لليوبولد سنغور فهي للمفكر الامريكي كيني الاصل علي المزروعي حسب علمي .
03-30-2012, 10:34 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5390
بالغ لكن بتاع تونس! هل التونسيين عرب? بالمناسبة السودان ارتبط بالعرب قبل تونس و المغرب العربي, و عبدالله بن ابي السرح و عقبة بن نافع الذين فتحا شمال غرب افريقيا من ليبيا الي المغرب حاولا دخول السودان اولا. وحتى اللبنانيين و هم من الفينيقيين و الحيثيين و الرومان و الاغريق. و تم فتح فلسطين و الشام في عهد سيدنا عمر بن الخطاب تقريبا في نفس الوقت الذي تم فيه دخول العرب في السودان, و العراقيين كانوا يعرفون باهل السواد و ليسوا عربا بالعرق. و المصريين فراعنة.
يبقى يا صديق كلنا في الهوا سوا. و الوحيدين الذين يمكنهم ان يتحدثوا بانهم عرب عرقا هم ناس اليمن و الحجاز و اجزاء من الاردن
بالعربي كدة هم ما عرب اكثر مننا لكن عاجبهم لونهم!
Quote: و الوحيدين الذين يمكنهم ان يتحدثوا بانهم عرب عرقا هم ناس اليمن و الحجاز و اجزاء من الاردن
برضو دا كتير. العرب الوحيدين هم ناس عبد الله صالح "اليمن" وبس. تاني مافي!. (شفتي الباقي عليهم يا دينا عشان ما عندهم دولار... وهم العرب الجد بنص القرآن وكل وثائق التاريخ... شفتي تمثيلهم في دورة جامعة الدول العربية الأخيرة "كان شكلو شنو؟".
يا بدر الدين يا صديق ناس الحجاز ومكة المكرمة وعبد المطلب وأمية بن حرب والعباس وأبو لهب وعبد الله بن سلول والنبي الأمي الأمين ذاتو وقريش كلها كلهم ما عرب أقحاح بل ما عرب نهائي وإنما عرب مستعربة ساكت أبناء عم اليهود وكمان فيهم "عرق" على العليهم حبوبتهم هاجر السودانية من ناس بشاشا!. لا بل فيهم عروق كتيرة تانية كتيرة شديد. عشان كدا عندهم "جوطة" في جامعتهم العربية وفي أدمغتهم البربرية (من بربر)!.
القصة معقدة أكثر بكثير (كتير خالص) من كيزان تونس وكيزان السودان (ربنا يحل الشعبين منهم).
محمد جمال
03-30-2012, 10:54 PM
rummana rummana
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 3537
Quote: كنت بصدد قراءة مداخلة محمد جمال الدين برواقه .. واعتزمت نقل البوست للربع الثانى .. وكان الفصل الاول من فصول بكرى ابوبكر مؤسفا جدا على الصعيد الشخصى والعام و حتى الانسانى .. فنقد وحميد والتجانى ووردى أصحاب مشاريع انسانية لم نستطع معها صبرا ولكن .. سأحاول ولنحاول جميعا الكتابة عنها بعيدا عن الانفعال ..
سأنقل هذا البوست على أية حال .. وأتصور ان رابط محمد المثبت أعلاه يحوى مادة جديرة بالانتباه ..
لا أدري ماذا فعل الأستاذ العزيز بكري أبو بكر. أتمناه خيرآ نهاية المطاف. غير أنني سعيد بيك يا مشرف وأنا أقرأك دومآ وأثمن فطنتك وذكائك الثاقب ولو أن هذه أول مرة (هذا البوست) نلتقي وجهآ لوجه بحكم أنني كنت بعيد من "البورد" لكثير من الوقت.
تجدني أروم الحوار الجاد، بلا شك هو مبتغاي. ولك ومن يرغب فيما تعنيه من مناقشة أن تطلبوا مني ما شئتم وأنا بالطبع لا أفعل إلا ما بوسعي فقط مع الترحاب والمودة.
محمد جمال
03-30-2012, 11:39 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5390
رئيس تونس ... أثبت أنه رئيس دولة وإنسان عظيم ومشرف لشعبه وثورته!
أنت غلطان في العنوان يا محمد حيدر المشرف (دع هذا البوست يذهب للربع المقبل) سيكون مفيدآ لنا جميعآ.
شكرآ يا رمانة على المجيء برابط كلمة الرئيس التونسي الحكيمة والمرتبة والمفعمة بالحيوية والصدق والثورية (يا له من رجل جميل... قال دارفور وقال المزيد ولم يقل أحد قبله مثل قوله "الفور ليسو عرب" وكلنا نعرف الجنجويد "قال الفور" منحازآ لمعسكر الإنسانية بغض النظر عن رأينا "القيمي" في حرب دارفور ومن ورائها، أنه رئيس دولة حكيم وصادق وثوري جدآ وإنساني جدآ).
إنه يقول الناس العرب يقتلون الناس الما عرب في السودان برغم رضى كل الناس "في السودان (العرب والفور)" يكونو معاكم في جامعتكم الفاشلة دي وأنتم قصتكم كلها بغداد ودمشق والمسجد الأقصى وأنتم قعود... قالها بالنص، لا ترميزآ!. وطبعآ الناس (الناس العاديون) لا يأذون بعضهم البعض لمجرد تمايز في العرق أو الدين خبروه آلاف السنين وإنما أهل السلطة والدولار يأجرون من يفعل بالنيابة عنهم بهدف مزيد من الوقت للجلوس على الكراسي ونهب مزيد من ثروات البلد "الهاملة" وهم الآن "الكيزان" لا غيرهم. نحن كلنا نبحث الآن عن حل لمأساتنا المجلجلة (؟!).
هل يلزم أن يحصل الإنسان علي صك للتبروء من العروبة ويقعد يفتش ويقلب حتي يصيح وجدتها وجدتها!! ليضمن الرضاء والقبول ممن يسمون أنفسهم بقوي السودان الحديث؟!
قلبت حديث المرزوقي كثيرا لكن لم أري فيه شئ أو قصد منه ما إستنتجه بعض المصابين بفوبيا العروبة
الأخ المشرف ممكن أعرف منك سبب تسمية عائلتك بالمشرف؟ وما هو سر اللقب الذي أصبح يميز العائلة؟ هل لأن العائلة من الأشراف وتنحدر من الدوحة النبوية؟ أرجو أن تنقب في تاريخ العائلة وتسأل كبارها (كبار السن) إذا لا تعرف الإجابة لأنها مهمة!
بعدين ما هو المعيب في العرب حتي نحاول التبرؤ منهم أم أن ضغوط أعداء العروبة بدا يأتي أكله؟
الحقيقة التي لا يمكن أن ينكرها إلا مكابر هي أن السودان مثله مثل الدول العربية الأفريقية الأخري التي لم تكن دول عربية ولا حتي تسكنها أقليات عربية قبل الإسلام ولكن بعد الفتوحات الإسلامية والهجرات العربية وهو تاريخ ليس بالبعيد أصبح للثقافة العربية الإسلامية تأثير كبير وطغي علي الثقافات واللغات المحلية وبدا الإختلاط بين المهاجرين العرب والسكان المحليين وحتي من بقي علي دينه إلا أن ثقافته ولغته أصبحت عربية (أقباط مصر مثالا) فما بالك بالسودان وأقصد الدويلات الكانت موجودة في السودان في تلك الفترة وتحولت كليا من المسيحية للإسلام وما تبع ذلك من هجرات عربية وتزاوج مع بعض القبائل نتج عنه مجموعات تتحدث العربية بينما حافظت الأخري علي لغاتها الأصلية.
حتي السيد المرزوقي وهو من جنوب تونس وهو داكن البشرة مقارنة حتي بلون البشرة السائد في تونس وهي نفس المنطقة التي هاجرت منها قبيلة التعايشة إلي دارفور وإستقرت وإختلطت بأهل المنطقة وأنجبت القائد السوداني خليفة الإمام المهدي الخليفة عبد الله.
كثير من المثقفين والمتعلمين العرب من منطقة الخليج واليمن يذكرون أساتذتهم السودانيين الذين درسوهم اللغة العربية والتربية الإسلامية بكل فخر وهؤلاء الأساتذة ليسوا شوايقة وجعليين بس يا المشرف ولكن منهم أهلنا النوبة والنوبيين والدارفوريين وناس الشرق ورغم أنهم يفترض يكونوا أعاجم لكن يعلمون االعرب اللغة العربية والتربية الإسلامية وهذا خير دليل علي رسوخ الثقافة العربية في السودان بفضل أهلنا من المهاجرين العرب ممن إستقروا وتمازجوا مع أهلنا (الأنصار)
الخلاصة أن بالسودان قبائل عربية ومن حقها أن تعلن إنتمائها وتتشرف به يا المشرف.
حقيقة لا أريد أن أحول الموضوع لشئ شخصي ولكن يالمشرف إنت كمغترب في بلد عربي ألا تري أن الملايين من السودانيين إستفادوا من هذا الإنتماء ووجدوا فرص عمل وإستقرار وحتي ملاذ آمن في الدول العربية عندما ضاقت أحوال البلد السياسية والإقتصادية بهم.
ومن يتحدثون عن الإنتماء الأفريقي فأفريقيا هي إنتماء جغرافي في المقام الأول يعني المصري والسوداني والأثيوبي والمغربي والنيجيري كلهم أفارقة ولا أري تعارض بين الإنتماء الأفريقي والعربي يعني حكاية يا عربي يا أفريقي.
03-31-2012, 05:34 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
أفهم جدا الحدة التى نتناول بها هذا الموضوع .. موضوغ الهوية أعنى الذى لم أفهمه هنا هو قراءة ما لم أكتبه !!
إشارة رومانا ومحمد جمال للخطاب فى عضمو جعلتنى متشككا فى صحة العبارة ومدلولاتها .. وكنت قد استمعت له فى الرادى وانا فى زحمة سير الى المنزل .. ومن الممكن اللا أكون قد انتبهت جيدا !!.. واتوكلت على الرابط ولقيت ياهو الكلام .. ويزيد عليه الآتى ..
فى الحديث مقابلة بين أهمية الدفاع عن الهوية العربية فى فلسطين وأهمية دعم الشعوب التى قررت الالتحاق بالعائلة العربية .. ويعنى شعوب السودان والصومال .. أو - وهو الاكثر فداحة - شعوب دارفور والصومال !! الا أن ذاك احتمال بعيد وتأويل مختل الى حد ما ..
وكل ذلك لا يقدح فى انسانية الخطاب .. وان كان يحتاج لشيء من الكياسة فى هذه الجزئية إن كنت بصدد تقييمه ..
هذا ما وددت الاشارة اليه قبل متابعة الردود .. تحياتى
03-31-2012, 05:46 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
لغاية هسع مافى احراج كبير .. اهو قاعدين نقول بالهوية المدغمسة العربية الكوشية الزنجية و .. الاحراج الحقيقى يا صديق حيكون بعد تنفيذ قرار الغاء الدغمسه أعلاه .. هوية عربية خالصة ودولة سلفية ..
هوية عربية خالصة ملتحقه التحاقا شديدا بالعائلة العربية !!! ده كلام ده يا عمر !
Quote: بل لبنان هي الكانت معارضة ... وليتهم سمعوا كلامهم. كان أحسن لينا.
الانضمام للجامعة العربية كمنظومة سياسية اقليمية ذات رؤي و أهداف اقتصادية واجتماعية مسألة أفادتنا كثيرا .. وأقول بذلك رغم القصور فى الاداء والفشل فى تحقيق ا لنتائج المأمولة والممكنة جدا..
تحياتى ..
03-31-2012, 06:19 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: انسعلك سعال انت العباس جاء السودان عمرة ولا حج ؟
كان موسما غريبا جدا للهجرة يا محجوب .. أو ذلك يكون بحسب مقاييسنا الراهنة ..
أرض السودان !! لربما يكون وجود ذلك النهر العظيم قيمة أعلى مما نظن .. ويزيد عن ذلك عدم وجود منافسة شرسة على الأرض لقلة عدد السكان كما هو الحال بمصر .. على أية حال هم جاؤوا وقالوا بأنسابهم ولحقهم الناس وسادت ثقافتهم ..
سيادة ثقافة وافدة على ثقافات قديمة عملية لها مكنيزمات مدهشة جدا !! الدين وجاذبية الافكار والثراء المعرفى و ..
أرى أن ذلك يشير لفترة زمانية قريبة من فترة العباسيين .. وأعنى بداية الهيمنة الثقافية لا بداية الهجرات !! عموما هذه مجرد اجتهادات تحتاج لاقامة البراهين عليها
تحياتى ..
03-31-2012, 06:27 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
شكرا على ذلك الرهق الجميل .. شكرا يا عزيزى أتممته مرورا لأعود, وتلك عادتى فى القراءة .. عموما لابد من الاشارة لعدد من النقاط ..
" محمد ياخى لغتك جميلة جدا وهى تسعى خلف الفكرة فتمسكها "
Quote: إذ أنني وضعت العنوان الجانبي لوجهة نظري هذي تحت عنوان "هزيمة المسلمات البائسة"!. قاصدآ بهذه المسلمات التصورات القائلة بكون السودان عربي أو عربي مسلم أو عربي أفريقي "هجنة" الغابة والصحراء وما يضاهيها أو ما يضادها في الحقيقة أو التصور من أحكام من قبيل أن السودان أفريقي خالص والسودانوية وإلى آخره من التصورات المحتملة لهوية ما جامعة وجعل ذلك شرطآ جوهريآ لإستقامة وسلامة الأشياء!.
هزيمة المسلمات البائسة !!
تلك والله عبارة شديدة القسوة وغير مبررة .. ولعلك ستراجعها بهدوء يا عزيزي فالهوية الجامعة لا تشير أو تدلل على الهوية الواحدة او الوحيدة او الموحدة الخ .. ولربما كان تعبير "الهوية الجامعة" أكثر انحيازا لسطوة واحداثيات الزمكان .. و للقيمة الأعلى فى العيش المشترك والوجود داخل تفاصيل العلاقات الاجتماعية والاقتصادية للتدافع الانسانى للناس فى السودان .. هى شديدة القسوة يا محمد .. ولم أجد ما يبرر دخول مفهوم كالسودانوية على البؤس المفاهيمى للعقل السودانى ! أو كيف تكون تبروكة أحمد الطيب زين العابدين بائسة !! ولربما لن تجد رمزا يتجلى فيه كل ما ذكرت عن جوهر الزمكان والعيش المشترك أشد مما قد تدل عليه وتتجلى عنه تبروكة أحمد الطيب زين العابدين " رحمه الله "..
المسألة الثانية :
العودة بالصراعات فى السودان لجدلية الهوية .. لم يكن نتاج مواقف فكرية فى ظنى .. هو قراءة مباشرة جدا للواقع .. لعلاقة الدولة بالمجتمعات السودانية .. للتمظهر القوى والواضح للهوية الثقافية فى الرسوم البيانية لمعدلات البطالة والأمية و المشاريع التنموية وتوزيع السلطة والثورة فى السودان .. فالمناحى القانونية والدساتير لن تكون مرجعا صالحا لتفسير الخلل الكبير فى تلك البيانات المعوجة والمنحرفة جدا..
قد يدافع البعض عن ذلك أن تداخل مفهومى "الجهة = شمال" و "الثقافة = عربية" قد يكون مسؤولا الى حد ما فى القاء أعباء إضافية غير حقيقية على كاهل التميز والهيمنة والجور الاجتماعى للثقافة العربية فى السودان, الا أن لذلك أثرا محدودا .. فلا توجد هناك فرصا متساوية لقاطنى الشمال عند أخذهم بعرقياتهم المختلفة .. وبالتالى لا يمكن الزعم أن التواجد الزمكانى لأحدنا هو التفسير المنطقى الوحيد لمقدار الحظوة التى قد ينالها من الدولة ؟!
ما أراه .. أنك تكاد تستميت فى تثبيت حقوق هى أصلا مثبتة .. وهى وغير ذلك متجبره جدا و قوية جدا و كمان تمارس الظلم وأعلم أن ذلك يدخل فى باب رد الفعل على دعاوى إقصاء مضادة .. ولكنى أؤكد لك تماما أن هيمنة الثقافة العربية راجحة جدا بحكم مكنيزمات زمكانية مهولة لا قبل لهؤلاء بها.. يدخل فيها الى جانب الدين والعرق والتأريخ عوامل أخرى كثيرة كالمحيط الاقليمى والانتشار البشري والسطوة الاعلامية الخ ..
ويا عزيزي .. كثيرا ما أنظر بغير مبالاة حقيقية للدعاوى المضادة للثقافة العربية .. تلك دعاوى خاسرة ولا تملك مقوماتها .. وتحديدا بعد الانقسام الكبير لدولتين !
هنا .. يجب التمييز جيدا بين مقاومة الجور والانتهاكات المرتكبة بأسانيد ثقافية/عرقية/دينية وحتى جهوية وبين التعامل الواعى جدا مع الواقع الثقافى السودانى والذى يعمل وفق مكنيزمات حرة جدا عبر عمليات انتخابية لصالح الثقافة العربية .. لذلك يجب الاستماتة فى الدفاع عن الدغمسة الدغمسة التى يمكن أن تعتمل فينا كشعب سودانى بصورة جميلة جدا .. فى حال سيادة العدل والمساواة والحرية .. ونحو انتخاب تلقائي وطبيعى لهوية وثقافة تعبر الوجدان السودانى السليم والمعافى ..
فقط أشير الى ان تعبير الثقافة العربية المستعمل هنا يشير للثقافة السائدة فى السودان .. ولا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقتصر نسبتها للاصل العربى .. فتلك ثقافة اعتملت فى مواعينها الكثير من الثقافات .. وما نسبتها للاصل العربى الا تجليا من تجليات التغول على باقى الاصول ..
تحياتى .. ونواصل ..
03-31-2012, 08:59 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
هذه تشبه القول بفرعونية مصر .. وهى دعوة جاذبة ان تم الاخذ بالمدلول التأريخى ولكنى لا أثق كثيرا بالتصورات التوراتية للتاريخ الانسانى .. وفى هذه الحالة سنزداد إغترابا ..
أنظر .. "ان وثقنا قليلا بالويكيبيديا " نجد
Quote: يعود تاريخ إنسان السودان إلى العصر الحجري (8000ق م - 3200 ق م). واتضح من الجماجم التي وُجدت لهؤلاءالناس أنهم يختلفون عن أي جنس بشري يعيش اليوم. وكان سكان الخرطوم القديمة، يعيشون على صيد الأسماك والحيوانات بجانب جمع الثمار، أمـا سكان المنطقة التي تقع فيها حالياً (الشهيناب) الواقعة على الضفة الغربية للنيل فقد كانوا يختلفون عن سكان مدينة الخرطوم القديمة، ولهذا تختلف أدواتهم الحجرية والفخارية، وكانوا يمارسون حرفة الصيد وصناعة الفخار واستعمال المواقد والنار للطبخ. وكشف تحليل المستحثات القديمة على هيكل لجمجمة إنسان عثر عليها صدفة عام 1928 م، في سنجة بولاية النيل الأزرق، عرف بإنسان سنجة الأول Singa skull، بأنه عاش في العصر الحجري البلستوسيني Pleistocene وتزامن مع وجود إنسان نياندرتال[18] . ويوجد الهيكل حالياً في المتحف البريطاني.
عموما لا أجد أهمية قصوى لأن نعود لأصل واحد .. كما وأن الحضارات التى لم تدافع عن نفسها لن تمتد بسهولة الى حاضرنا رغما عن أنف الضمور التاريخى .. ثم وما هى وأدوات البعث الكوشي ؟!
لربما كانت الدعوة لفرعونية مصر أكثر براغماتية من الدعوة لكوشية السودان .. وذلك بالرغم صعوبة تحقيقها .. والشكوك العظيمة فى جدواها
أرجو ان تواصل معنا يا عزيزي .. أثق أن عندك الكثير ليقال ..
03-31-2012, 09:48 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: اذنـــــــــــــــ هل يستوى العرب والمتعوربين ؟؟ دا طبعا مع التامين على حقهم القانونى فى حرية الاختيار فى عرب خلص قحين وفى عرب اختاروا ان يكونوا عرب ... بس دا المقصود ! افرزوا لينا ديل من ديلا ...
تعرفى .. الموضوع مشي أبعد من كده شوية .. بحيث يكون فى عرب أقحاح .. وفى عرب اختاروا ان يكونوا عربا .. وفى ناس قررو فى النهاية كده اللحاق ساااكت!
يلا افرزى ديل من ديل من ديلا !!
03-31-2012, 10:26 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: هو رأي البقية ولكن مندوب تونس قالها جهرا ........ هذا هو الفرق
هذا وجه آخر للموضوع .. هل يتوجب علينا إهمال تصورات الناس عنا كسودانيين ؟.. لذلك ان البعض قد يرد علينا بفكرة اننا لا نكتسب انتماءا بموجب تصورات الآخرين .. وذلك صحيح ولكن .. هل يتوجب علينا تجاوز تصورات من توافقنا معهم على ميثاق عمل مشترك يستند على ذات الانتماء العربى الذى ينكرونه علينا ابتداءا ؟!
تحياتى يا مجيد .
03-31-2012, 10:37 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
لا أختلف معك الا فى جزئية صغيرة .. ولربما تكون ليست ذى بال كثير
Quote: جامعة الدول العربية ليست تجمعا عرقيا خاصا بالعرب
فلسفة الجامعة العربية ليست بعيدة عن العرق العربي .. وبحيث تكون الهوية العربية أحد العوامل الداخلة فى مقومات هذا الكيان السياسي .. ولنا أن نعود للحقبة الزمنية التى أنشئت فيها الجامعة وكل تلك ألاحاسيس الجياشة بالقومية العربية .. حتى أن من هم كطالبانى كانوا أقرب الأعداء المحتملين ..
تحياتى ..
03-31-2012, 10:51 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: الجامعة منظمة سياسية اقليمية انشئت لخدمة قضايا المنطقة اكثر منها منصة ل (التنبر) العرقى ليس هناك اى ضرر يصيبنا من الانتماء لها بل هناك فوائد لا تخطئها العين: انظر لمئات الالوف من المغتربين السودانيين العاملين فى تلك الدول و انظر لمردود عملهم على الاسرة السودانية
سلامات يا بروف
امس مفكر و ناشط امازيقي قال كلام قريب جداً للمقتبس اعلاه، في لقاء في (العربية) طالما هي رابطة (سياسية) ومصالح وتاريخ و مصير مشتركـ/ـة لا عرقية متخلفة؟
-------
ليه بنتعامل مع الحاجات دي بحساسية ..
في نفس الوقت من يطالب بالانسحاب من الجامعة العربية لهوانها و لا جدواها (السياسية/الاقتصادية) دعوته وجيهة جداً ماذا استفدنا من جامعة مغيبة، وتعمل بالريموت كنترول من واشطن!؟
03-31-2012, 01:09 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
سلامات.. الغرب بكل "صاحاته" يقول أن الحرب في دارفور حرب عرقية بين قبائل عربية تسعى لابادة قبائل افريقية (سوداء) بدعم من حكومة عربية.... ويعرض الكثير ممن يكتبون في البورد على كلمات اوكامبو التي تصب في ذات المعنى وبطولات جورج كلوني ... حتى إذا سمح المرزوقي لنفسه بمساندة تلك القبائل الافريقية السوداء من باب المساعدة الانسانية (وهذا ليس فهمي أنا لما قال) انزعجنا وضقنا.. كلام المرزوقي لا يعيبه شيء أبدا.. وأي تفسير لكلامه يصب في معنى الغائه لعروبة عربان السودان هو في ظني تفسير غير صحيح. الرجل طالب المؤتمر بتقديم المساعدة " للمقدسيين للدفاع عن الهوية العربية الاسلامية للقدس" وبالتحديد بدأ كلامه بطلب تقديم المساعدة "ليس فقط للمقدسيين..... بل أيضا" لشعوب ارتأت الالتحاق بالعائلة العربية لكن هذه العائلة لم تقدم لها إلى الآن إلا أقل من القليل (أو كما قال) والعائلة هي الجامعة العربية وكنا نملك ألا ننضم إليها ابتداءا أو نخرج منها ...كما اخترنا عدم الانضمام لدول الكومنويلث.. اختيارنا الالتحاق بهذه المؤسسة العائلة يفرض على أفرادها المساندة لاسباب انسانية أو أي أسباب أخرى.. الرجل ينتمى إلى دولة فيها أصحاب الأصول العربية وغير العربية فلا يمكن أن يقصد ما توصل إليه بعض من كتبوا هنا.. انا عن نفسي أشكره على اهتمامه بأهل السودان. تحياتي أخي محمد حيدر
03-31-2012, 03:32 PM
دينا خالد دينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736
كان بامكان السودان ان يصبح افضل الافارقة فاختار ان يكون اسوأ العرب
ليبولد سنغور
سنغور قال الكلام دا وين ؟ و البخلى السودان يبقى أفضل الأفارقة شنو ؟
مقولة لو حللتها لوجدتها موغلة فى العنصرية .. بتحليل مباشر هى تعنى أن السودان فى أدنى سلم العرب و أعلى سلم الأفارقة من ناحية عرقية طبعاً .. أدنى سلم العرب لأنهم ممزوجين بدماء سوداء زنجية (دماء العبيد) و أعلى سلم الأفارقة لأنهم ممزوجين بدماء عربية نقية أفضل من الدماء الزنجية حسب الفهم العربى العنصرى المتخلف .. هل سنغور القائد الأفريقى العظيم ممكن يقول كلام زى دا و يشتم نفسو ؟ أم يا ترى هى سخرية مبطنة من السودانيين ؟ أشك إنو المقولة لسنغور و أنا مرت على رواية تنسب المقولة المتخلفة دى للمحجوب طيب الله ثراه ..
نحن نسيج وحدنا و أمراضنا كثيرة جداً ..
نقول العبيد ما عندهم مخ و المخ عند أولاد العرب و فى نفس الوكت العرب الجد جد نسخر منهم و نقول أهل العوض لأهلنا فى ولاية الجزيرة و نضحك على أهل اليمن و الجزيرة العربية.. و فى السودان بنقول دا عريبى ساكت للزول البسيط !!
غايتو ما عندى ليكم غير من أنتم حقت القذافى ديك ... وش متحير شديد ..
الناس قايمة و قاعدة و الهوية و ما أدراك ما الهوية و دى كانت موضة فى التسعينات أتذكر (وش ضاحك) البقول السودان ما فيهو عرب متطرف و البقول ما فيهو زنوج أعمى ... نحن (هافكاست) ياخى و أنا شخصياً ما عندى أى مشكلة مع المسألة دى على الإطلاق ..
03-31-2012, 07:48 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5390
متجدعين بضرعاتنا... فوق راينا... أنا غايتو من زمان متجدع وما صادفني ود أم بعلو لسه (سلفيني وش من وشوشك الخضراء، لسه ما عارفت بعملوها كيف).
شوفي آنستي، مثلآ، دا رأيي الخاص من حفرو البحر في المنبر دا (الرأي هو الضراع المعني):
(1)
Quote: فإن جاز لي أن أتماها مع من يتصورون أن الهوية الواحدة بمعناها القيمي هي الحل.
فلي أن أتصور لو أن كل الناس نهضت من النوم في أحد الصباحات فوجدوأ أنفسهم جميعهم 100% عرق واحد ودين واحد ولغة واحدة وآمنوا جميعهم بأنهم من نسل كوش. هذا لن يغير أي شيء على أرض الواقع. ستكون هناك حرب وعنصرية وسيطرة أحادية على السلطة والثروة وناس كوش البحر لن يزوجوا بناتهم لناس كوش جبال البحر الأحمر وناس كوش جبال النوبة سيتعالون على ناس كوش الصحراء بإعتبارهم ناس كوش وهم (مثال) وهلمجرا. هل دا كلام خيالي. لا!. هو متحقق في أرض الواقع.
نمشى الصومال زيارة نشوف هناك في شنو"؟".
100% أفارقة 100% عرق واحد 100% لون واحد 100 % لغة واحدة 100% دين واحد "الإسلام" 100% تاريخ واحد (حضارة بنت" و100% وانت ماش لا يوجد شعب في الدنيا مية المية مثل الصوماليين!. لكن ماذا هناك: قدر من العنصرية والتمييز يفوق تصورات النازية الألمانية، تفتت إجتماعي، حرب، موت، لا دولة، فوضى، فناء دمار. مشكلة للبشرية جمعاء مش للقرن الأفريقي ودول الجوار فقط. (دا واضح؟. مش كدا).
هناك شعوب على النقيض تنعم بتعدد يفوق الخيال لكنها تعيش الحضارة وتصنع للصومايين ولنا التكنلوجيا التي نقتل بها بعضنا البعض وتصنع لما تبقى منا الطعام وتقرر في شأننا في المجالس العالمية وتأتي برؤوسنا للمحاكم الدولية كونهم مجرمي حرب.
الهوية الواحدة ليست الحل. الهوية لا تمثل الحل في أي مستوى من مستوياتها. كما أن الهوية ليست هي المشكلة!. في ناس بتستغل الهوية عشان مآربها؟!. طبعآ نعم. وهؤلاء لا يستغلون الهوية فقط إنما كل شيء كل شيء. ولو أن السودان كله قنع بكونه كوش (مثال) فإن هؤلاء القوم سيعيدون كتابة التاريخ من جديد فيصبحون هم من نسل أركماني ويرسمون شجرة نسب جديدة لأسلافهم ويقعدوا في السلطة كما كانوا لكنهم كوشيون هذه المرة، أصفياء كوش وزبدتها. فالهوية بريئة منهم من ناحية ومن التهم التي تلصق بها من الجانب الآخر.
ودي،
محمد جمال
(2)
Quote: كوش التي أعني هي كوش الأيدولوجيا لا كوش التاريخ (الحضارة النوبية العظيمة) تلك الحضارة التي ليست محل فخر كثير من السودانيين فحسب بل محل إحترام العارفين في كل زمان ومكان، هي إرث البشرية جمعا!. كما أنني لا أعني كوش كتنظيم سياسي أكن له ولأعضائه أسمى معاني التقدير والود ومنهم من هم أصدقائي المقربين (ذاك أمر ربما أتينا إليه لاحقآ). أعني كوش كهوية جامعة الأمر الذي يقول به من حين إلى آخر عدد من المثقفين السودانيين ليس د. الباقر وحده. أي إستعادة كوش في وعينا الغائبة أو المغيبة عنه بفعل فاعل. كوش كهوية كلية "جامعة" بديلآ للقائم في الواقع وبل بديلآ للتصورات الأخرى من قبيل الغابة والصحراء وهلمجرا.
هل هذا ممكن؟. أعني هل تستطيع كوش أن تعود إلى وعينا فنصبح كوشيون من جديد؟.
غير ممكن!.
كوش تستطيع أن تكون هوية آيدولوجية (رؤية ذاتية للعيش المشترك) لكنها لا تستطيع أن تكون هوية قيمية من حيث أنها حضارة تقوم في البعيد (مئات أو آلاف السنين). إذ نستطيع أن نسمي السودان كوش (نغير الإسم) مثلآ… مع العلم أن السودان يعني بلاد القوم السود عند العرب القدامى كما أن كوش تعني بلاد القوم السود عند اليهود القدامى. لكنا لن نصبح كوشيون، مجرد إسم من الأسماء لن يغير معاني الواقع ومحتوياته!.
كوش لن تعود إلا إذا إستطاع التاريخ إعاده نفسه بالتمام والكمال. ورجعنا نعبد آمون ونحج إلى جبل البركل ونقيم القتل الطقوسي ونسجد لأبادماك (الإله رأس الأسد) وندين بالولاء والطاعة للملك أركماني وتكون عاصمتنا من جديد في مروي. لا ليس ذاك فحسب!. لا بد أن نعمل على إسترجاع ال ٍSetting fully أي نعمل Back up نرجع للواقع الفراعنة و الإغريق و الرومان و العرب ورماة الحدق و العثمانيين وبريطانيا العظمى.
هذا مستحيل طبعآ!. لن يحدث. غير ممكن...... (إذن ماذا نفعل ونحن نعيش البؤس؟)!.
يتواصل... نظرة في كوش كهوية جامعة.
محمد جمال
(3)
Quote: الأديان "السماوية" ذاتها كلها من جذور كوشية (تلك هي قناعتي الذاتية). آمون ومن سبقوه من أسلافه الكوشيين (آمون الفرعوني، كوشي) تركوا الساحة طوعآ لقيم جديدة "آلهة" جديدة أرقى وأعظم في سلم الحضارة. فعلوا ذاك بوعي نير. كون تلك هي أشياءهم التي صنعوها بأيديهم وعقولهم النيرة، عن قصد!. لماذا يتراجعون؟.لا لن يفعلوا!. لم يفعلو. أمون ذاته قال لا!. وذهب إلى متحف الإلهة مزهوآ بنفسه يضحك ضحكته الأزلية من الخليقة والخلائق.
تلك الأديان هي زبدة حضارتنا "الإنسانية". هل تكون مأساتنا عندها. نعم!. ربما. لكن لا يجب أن ننكرها (بسبب الضيق) فنتراجع إلى الوراء ونتوسل إلى آمون وأبادمك كي يغفروا لنا شر أعمالنا ويعودوا إلينا من جديد كوننا قوم فاشلون!. ذاك مجرد غوص رومانسي في التاريخ البعيد لن يجدي فتيلا وسيضحك منا آمون من جديد. كوش تحولت إلى وعي إنساني عظيم جاء من عظمة كوش في وعيها الإنساني الرفيع جدآ والذي يتجاوز التاريخ فأصبح آمون وأبادامك وبينهما ومنهما يلمع لموسى نور في جبل طور. و القافلة مستمرة تسير فوق شعاب التاريخ بلا هدنة .
هؤلك هم أسلافنا نودعهم في حبنا المهيب لهم في مسيرتهم الأزلية ونقول لأحفادهم سلام "وعي جديد" لكنه لا يتوقف!.
يتواصل... نظرة في كوش كهوية جامعة.
حبي،
محمد جمال
--- -البحر (من حفرو البحر) الذي أعنيه ما "النيل" وإنما النهر الليبي العظيم بتاع الغائب عن عرشه القائد الأممي القذافي : ). والبحور كلها واحد لا يفرق متى حفرت!.
-أكرر "الضراع" هو "الفكرة" لكي لا نتهم بممارسة العنف "التحرش" أو التحريض عليه.
-أنت ما ظاهرة يا دينا (؟). أنا بالطريقة دي حا أعلن حالة الطواري : ).
التحية للاخوة الكرام انا ما سمعت ما قاله الرئيس التونسي الجديد لكن حسب ما اعلمه من تاريخه النضالي مع الظلم والدكتاتورية لا احسب انه اراد التقليل من احد وذلك يجرنا لماهية المشكلة عندنا كسودانيين فعند ذكر العروبة يتحسس البعض الكثير مسدساتهم ويعملون ساتر انا زغاوي من غرب السودان رغم ان هناك ادعاءات بان خشم البيت الذي انتمي اليه عرب اقحاح كنانية وحبوبتهم كاهلية وسكنوا مع الزغاوة وصاروا منهم من حوالي عشرة اجيال لكن رغم هذه الخلفية انا متاكد باني الان افريقي كما يوجد عرب في السودان فيهم العرب الذي لم يتزاجوا مع سكان السودان ومنهم من صار اقرب للافارقة ومنهم من مازال محتفظا بهويته العربية بدرجة كبيرة تحضرني قصة لي مع زميل عمل عراقي في هولندا كنا نقعد في البريك معا ونتونس... الزول مره اتكلم عن زميل لنا امريكي الظاهر ان ما بطيقوا بعض فقال العبد دا عمل وقال... فوتها ليهو تاني مرة برضو قالي العبد دا سوي وترك قطعتا معاهو طوالي وقلت ليهو انت شايف الامريكي عبد عشان اسود ما انا زاتي بكون في نظرك عبد لو كنت مابفهم كلامك دا... قصة تانية حصلت لي كنت في زيارة صديق دراسة جزائري في شيكاغو وكان ساكن مع اخوانو اسلاميين جزائريين تبع الفيس الجبهة الاسلامية للانقاذ واغلبيتم سواقين تاكسي... برضو كانو بتونسو قدامي باللهجة الجزائرية التي اتقنها كواحد منهم عن الافارقة الامريكان بكلمة عبيد بس والادهي من ذلك لقيت سودانيين كتار في الغرب بتكلموا عن السود كعبيد رغم انو من ناحية اللون او الشعر او الملامح الهالف كاست ولا كتير من السود في الغرب اشكالهم اقرب للعرب من بعض قبائلنا العربية السودانية في نظري الموضوع ازمة هوية وداير حفر عميق وتصالح مع الذات قبل كل شئ ولي عودة
04-01-2012, 01:25 AM
نايف محمد حامد نايف محمد حامد
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2725
شكرا على ذلك الرهق الجميل .. شكرا يا عزيزى أتممته مرورا لأعود, وتلك عادتى فى القراءة .. عموما لابد من الاشارة لعدد من النقاط ..
" محمد ياخى لغتك جميلة جدا وهى تسعى خلف الفكرة فتمسكها "
شكرآ يا مشرف على هذه المجاملة الجميلة.
ولا أبرأ نفسي من العنف اللفظي الذي يسقط في بعض المرات بلا وعي من اللا وعي وأشجبه بالوعي وأؤمن أن العنف والعنفوان المجديين هما وحدهما عنف وعنفوان الرؤى لا الالفاظ "العبارات".
كانت تلك الحدة اللفظية أو الكلامية ضرورية في سياق المعاني في تقديري وقد سقط من إقتباسك لي أعتذاري عنها مقدمآ وقولي بضرورتها وهذا هو المقطع المعني كاملآ (المقال الأول من "سؤال الهوية") :
Quote: كما هو واضح من العنوان أنني بدأت حديثي هذا بشكل لا يخلو من بعض الحدة اللفظية وكأنني غاضب من شيء ما!. لا شيء من ذلك في الحقيقة، غير أنني آخذ القضية على محمل الجد!. إذ أنني وضعت العنوان الجانبي لوجهة نظري هذي تحت عنوان "هزيمة المسلمات البائسة"!. قاصدآ بهذه المسلمات التصورات القائلة بكون السودان عربي أو عربي مسلم أو عربي أفريقي "هجنة" الغابة والصحراء وما يضاهيها أو ما يضادها في الحقيقة أو التصور من أحكام من قبيل أن السودان أفريقي خالص والسودانوية وإلى آخره من التصورات المحتملة لهوية ما جامعة وجعل ذلك شرطآ جوهريآ لإستقامة وسلامة الأشياء!.
وبالمناسبة البوست المعني ليس جهدي وحدي "الرابط أعلاه للتو" وإنما يشمل مداخلات وحوارات قيمة في حسباني لأناس أصحاب هم شاركوني الموضوع في آنه بمنتهى الحرص والصدق والحيوية "شكرآ لهم".
تحياتي لك مجددآ يا مشرف ولضيوفك الأعزاء هنا في هذا البوست "الصاخب"!.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد حيدر المشرف
صديق مهدى على
جمال الباقر
Zakaria Joseph
عمر التوم
محمد أبوالعزائم أبوالريش
MAHJOOP ALI
محمد جمال الدين
خالد العبيد
طه جعفر
دينا خالد
عبدالمجيد المقابل
Research In Motion BlackBerry 9300(1600x1200).JPG)
نورالدين بابكر بدري
Deng
الجيلى أحمد
بدر الدين احمد موسى
rummana
أسامة البلال
Hololy
وليد التلب
قيقراوي
nahar osman nahar
نايف محمد حامد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست