|
|
|
 Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: عبدالكريم أحمد الامين)
|
سعادة المستشار الأخ حسن طه
تحياتي ليك و للدكتور كرار التهامي
أنا غايتو في حاجة مزعلاني فبالاضافة الى الرسوم الباهظة التي تدفعها الزقاق الضيق زي جحر الضب الذي تدخله من اجل تصوير مستندات في ماكينات تصوير من القرن قبل الماضي!! (بالله لو الظروف ودتك بي هناك شوف الماكينات مربطة كيف !! بعدين بتطلع ليك شبه نسخة من المستند))الجهاز ميادين و حدائق و مكان خدمة المغترب تدخل فيها بالجنبة!! دا بس بوريك عدم احترام من ياتي بالعملة الصعبة للبلد.لافتة كبيييرة و مكاتب كبيييرة قال ايه مركز دراسات الهجرة!!
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
تحية....شكرا سعادة المستشار علي التنوير بما يلزم التنوير به او تناوله عن الشان الاغترابي اذا جاز التعبير..
تعيين شخص علي راس الجهاز ممن اكتوا بنار الاغتراب صادف هوي في نفوسناباعتباره اكثر رؤية وتلمسا للواقع ولكن ذهبت امالنا ادراج الرياح ويحق لي ان ازعم ان التعيين كان سياسيا.
من اولي واجبات الجهاز ان يكون له احصاء حقيقي عن حجم القوي العاملة السودانية بالخارج كحجر زواية في التخطيط للسياسيات الكلية والنوعية للدولة. وهذا الامر يراوح مكانه منذ زمن بعيد..
هموم المغتربين لا تحتاج الي توضيح بل ان التخطيط بشانها يقع ضمن مفهوم التخطيط الذي اشرت اليه.ومعاناتهم عند التعامل مع الجهاز تشهد عنها الصفوف والتزاحم والفوضي التي يلاحظها الجميع دون بوادر للمعالجة.
لعل الدولة تتجه الان الي استثمار واقع الاغتراب اكثر من محاولات استدراج الكفاءات بكافة طوائفها للعودة(هل من عودة هل)..والحال كذلك فعلي قدر المردود يجب ان يكون التعامل..
مركز دراسات الهجرة المشار اليه هو وعلي ضوء المردود حتي الان توسيع لهيكل الجهاز لا اكثر و طالما يعني نظريا فقط بدراسات لا تحفل بالواقع الراهن او المستقبل المنظور... انني غير متفائل بانصلاح الحال حسب مؤشرات ما هو سائد.. لك الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: عبدالكريم أحمد الامين)
|
الأعزاء
البوست السابف وصلت صفحاته الي ما كان سببا في ادخال الفرح والسرور الي نفسي
ذلك أن المشاركات البهية والمهمة من كافة المتداخلين
كان لها عظيم الوقع
وكانت دافعا للاستمرار الي ان وصل البوست الي ما وصل اليه
ولم يكن المهم في نظري عدد الصفحات رغم ما يعني ذلك
بل كان الاهم هو الي ما سوف تفضي اليه تلك الصفحات والمشاركات .
ولكن هل فعلا افضت الي ما يبغي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟
مع جميل المودة للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الاستاذ حسن طه
تحياتى
مجرد تعليق صغير .. كمغترب طبعا
Quote: ولكن هل فعلا افضت الي ما يبغي الجميع ؟؟؟؟؟؟؟
|
من المؤكد أن الاجابة لا .. و إلا ما كنا هنا الان.
جهاز المغتربين .. مؤسسة و ليست شخص .. فالامين السابق تاج الدين و بعده كرار التهامى و الذى يليه ما هم إلا
"أمناء" على تنفيذ مهام الجهاز من جبايات تتعدد أسماءها و تتنوع ... وتصب "محل ما تصب" !!
و كون الامين العام مغترب .. و لا موظف و لا مهندس ولا عالم.. لا تغير من الامر شيئا ... فكلهم كانوا مغتربين .. حتى رئيس الجمهورية أغترب .. و كثير من الوزراء و الولاة كانوا مغتربين أو مهاجرين .. هذا لا يعنى فى الواقع شيئا..
السؤال هو لماذا هذا الجهاز أصلا ..
ألا يمكن أن يذهب المغترب و المواطن و المهاجر الى الجوازات ليدفع رسوم تأشيرة مغادرة البلد و التى يتم تحديدها وفقا لحالته " مغترب ، مقيم ، مهاجر ، مهندس، موظف الخ .. " و تنتهى الحدوته ..
و اليس حل مشاكل السودانيين فى بلدان الارض من مهام القناصل ...
اذن لماذا هذه الازدواجيات التى تصرف عليها الملايين فى بلد .. لا تزال فيه مشاكل اجلاس تلاميذ و كتاب مدرسى و علاج .. وفقراء و تلك القائمة التى لا تنتهى ..
خذوا جبايتكم من الجوازات .. و اعملوا للتأشيرة فئات ..
و ما جاء اعلاه مجرد خاطرة ..
و تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الاخ الشاب حسن طه ( طبعا بعد شفتك ولقيتك شاب إستبدلت كلمة يا خال بالاخ)
الموضوع المطروح غاية في الاهمية يا سعادتك
تتداخل مع مهام الجهاز مهام وزارات اخرى مثل المالية والداخلية ( بكل اجهزتها) والخارجية
فلو وزير شؤون المغتربين عايز يعمل حاجة لازم يتفاوض مع تلك الجهات اما على المستوى الفردي او على مستوى مجلس الوزراء .
والله يا اخوانا التهامي دا قلبو على المغتربين وبسبب انحايزه لهم واجهته عدة مشاكل منها انحايزه لقضايا تعويضات المتضررين من الحرب العراقية الكويتية. ثمة صراع حاليا بينه وبين طالبي التعويضات من جهة وبينه ووزارة المالية من جهة اخرى بشأن تلك التعويضات . فهو الان امام خيارين اما ان تدفع للمتضررين المبالغ المخصصة لهم او يغادر الجهاز بلا عودة .
والله مسكين البيكون وزير في هذا البحر المتلاطم الامواج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
سلام لصاحب الموضوع وضيوفه الكرام:
Quote: الاخوة الكرام
دكتور كرار لا يحمل عصا سحرية في يده حت يحلحل قضايا الاغتراب المتراكمة من عشرات
السنين
ضف الى ذلك تشابك الصلاحيات بين كثير من الوزارات التي تقبع في مبنى جهاز المغتربين
شكرا صاحب البوست
ولي عودة باذن الله |
اخونا ودالباوقة .......مثل هذا الكلام يمكن ان يتعذر به اي فاشل في ادراة اي جهاز من اجهزة الدولة .......ويمكنك ان تقول اين نجح واين فشل ولماذا نجح ولماذا فشل ......بعد ذلك يمكننا ان نتحاور ........اما حكاية انو ماعندو عصاية سحرية دي ، فعندما اتي السيد التهامي لم يقل انه يمتلك عصاة سحرية ، ولم يكن ينافس اخر له عصاة سحرية ولا العصاة السحرية بقادرة علي حل قضايا المغتربين ........بيدا انه باعتقادي ان يجب ان يقول لماذا لم يستطع حل قضايا المغتربين .
اما عن راي في عدم مقدرته لحل مشاكل هذا القطاع ببساطة اعتقد انه لم ياتي اصلاً لحل قضايا المغتربين، انما هي متاجرة فقط بهموم هذه الشريحة ، شانها شان قضايا التنتمية والوطن وحل هموم المواطن ....تبدلت كل هذه الشعارات الي كيفية نهب هذه الثروات وتوظيفها لمصلحة بقاء النظام.....اما محاولة التزرع بان الرجل رجل خلوق وود ناس ومحترم ،فليس هناك خلاف شخصي مع الرجل ، كما لا اعتقد ان مثل هذه الصفات هي مؤهلات كافية للنجاح ،ربما تكون مؤهلات جيدة لخلق صداقة او مصاهرة ، فالعلة الحقيقية في فلسفة النظام الذي يقدم اولوية بقاءه علي اي قضية اخري . ولذلك باعتقادي انه سيكون الفشل الرفيق المناسب لكل من يضع يده بيد سلطة الانقاذ.
مع تحياتي وتقديري لصاحب البوست الاخ حسن طه محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: ibrahim alnimma)
|
Quote: والله يا اخوانا التهامي دا قلبو على المغتربين وبسبب انحايزه لهم واجهته عدة مشاكل منها انحايزه لقضايا تعويضات المتضررين من الحرب العراقية الكويتية. ثمة صراع حاليا بينه وبين طالبي التعويضات من جهة وبينه ووزارة المالية من جهة اخرى بشأن تلك التعويضات . فهو الان امام خيارين اما ان تدفع للمتضررين المبالغ المخصصة لهم او يغادر الجهاز بلا عودة .
|
اعزائي جميعا
اسمحوا لي ان اعلق علي مداخلة العزيز شيقوق ومن ضمنها ما جاء أعلاه
وحقكم في الرد علي مداخلاتكم القيمة محفوظ
---------
حرب انتهت منذ اكثر من عشرين سنة
ومغتربي السودان رجعوا من الكويت
ومنهم من قضي نحبه
ومنهم من ينتظر
معقولة يا جماع
السكوت ابلغ ....
عشرين سنة ... ويا دوب اخونا د كرار عايز يجي يدافع
عشان يصل لشنو!!!!
جاوبوني وريحوني
آخ يا بلد
آخ يا مغترب
وآخ يا مواطن ... يا سوداني
مع جميل المودة للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: اسعد الريفى)
|
يا أستاذنا ود طه
Quote: حرب انتهت منذ اكثر من عشرين سنة
ومغتربي السودان رجعوا من الكويت
ومنهم من قضي نحبه
ومنهم من ينتظر
معقولة يا جماع
السكوت ابلغ ....
عشرين سنة ... ويا دوب اخونا د كرار عايز يجي يدافع |
يا زعيم التهامي دا جاء للجهاز قبل تقريبا خمس او ست سنوات ووجد ملف تعويضات المتأثرين بحرب العراق مرمي ليهو في الطاولة . وحسب ما حصلت عليه من معلومات فان جزءا من تلك التعويضات وصل بالفعل لوزارة المالية وكرار الاتهامي سعى جاهدة لاستلامها من المالية وتوزيعها على مستحقيها وفقا للقوائم المدرجة . الحاصل هو ان المالية - حسب ما ورد من اخبار - لحست المبالغ دى وعجزت عن تسليمها له ( للتهامي) وان جموعا من المتضررين ظلوا يترددون على كرار لصرف تعويضاتهم . وقد اشتدت المواجهة بين المالية والجهاز ويقال يقال ان هذه القضية قد تطيح بعرش الاخ التهامي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: الطيب شيقوق)
|
| Quote: التهامي دا جاء للجهاز قبل تقريبا خمس او ست سنوات |
يا شيخ العرب ... يا شيقا
خلي العشرين سنة
نقول اخونا دكتور التهامي قضي السنة الاولي دراسة كافة ملفات الجهاز
وقراها ودرسها صفحة صفحة
ألا تكفي الاربع او الخمس سنوات الباقية لحل كافة المواضيع المعلقة بما فيها تعويضات الكويت
طبعا اسئلة كثيرة تدور
وعزانا ان الدكتور التهامي متي ما علم بهذا البوست
سوف يتداخل ليكشف الامور.
ومرة أخري عذرا للرد علي مداخلة الصديق شيقوق
وسابذل كل الجهد للرد او التعليق علي بقية المتداخلين الاحباء.
واصلوا... ولكم جميل المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
Quote: فى جهه حكوميه فى دولة سازونيا الإسلاميه ذات التوجه الحضارى لقت ليها جمام محفور وبتغرف منو قفلتو ؟؟##
## مع العلم الجمام ذاتو عايز الإتصدق عليهو !!##
|
الصديق الزميل العزيز كرومة ابو محمد فؤاد
تحياتي
كنت ولكم كل الشكر اكثر الناس اهتماما بالبوست السابق
وكان لمشاركاتكم ومداخلاتكم ما حفز الجميع وانا اولهم في الاستمرار بالبوست الي ان بلغ ما بلغ من اهتمام الجميع وفي المقدمة السيد الامين العام لجهاز اللمغتربين
فارجو المواصلة ... كما عهدناك
مع جميل مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الأخ الطيب شـيقوق
1 / المغربون لا يريدون قلب الأخ كرار ,( قلبي معاك دي دليل عدم القدرة )
بل يريدون عقله و إرادته و صدقهو قد ســبق أن قدموا له الكثير من الحلول
و المقترحات في البوســت الســابق للأخ حســن
ولكن كرار وجهازو مشــغولين بتكريم فلان / فلانه وانتاج الأفلام و تســير القوافل الطبية (
http://www.ourfull.net/news-action-show-id-2350.htmنال إشادة النقاد والمختصون :
جهاز المغتربين يستعرض فيلم ( مصيدة الأحلام ). . ويكرم الفريق العامل
قدم جهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج مساء أمس الأول بقاعة مركز السودان لدراسات الهجرة والتنمية والسكان عرضاً لمشاهدة الفيلم الوثائقي ( مصيدة الأحلام ) الذي أنتجته ادراة الإنتاج الاعلامى والوسائل بجهاز المغتربين ومن إخراج الأستاذ أسامة سالم .
وأشاد النقاد والمختصون بفكرة الفيلم والذي تناول جانب التوعية بالآثار السالبة للهجرات غير الشرعية والتي اصطلح عليها بالاتجار بالبشر .......................................................
.......................................................ز
........................................................
أما الأستاذة سهير الرشيد مهدي مدير ادراة الإنتاج الاعلامى والوسائل بجهاز المغتربين فقد قالت إن الفيلم يعتبر باكورة أعمال الإدارة الموجهة تجاه قضية تشغل العالم اجمع كما انه يعتبر لفت انتباه تجاه هذه الظاهرة السالبة بما يسهم في تفجير ثورة إعلامية تجاهها وخلق آلية إعلامية لتناول الظاهرة من كافة الجهات تساعد على طرحها على طاولة المداولات المحلية والإقليمية وربما الدولية بصورة جادة سعياً نحو إيجاد الحلول الناجعة والجذرية لها .
.............................................................................
...........................................................................
...............................................................................
الجدير بالذكر انه تم تكريم الأستاذ أسامة سالم مخرج فيلم ( مصيدة الأحلام ) والفريق الفني العامل .
)
(
جهاز المغتربين يكرم أسرة القافلة الطبية لولاية البحر الأحمر
كرم جهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج بمقره بالخرطوم مؤخراً أسرة المجلس القومي السوداني بالمملكة المتحدة وايرلندا وذلك بمناسبة ختام فعاليات القافلة الصحية التي سيرها المجلس إلى ولاية البحر الاحمرفى الفترة من السادس إلى الرابع عشر من يناير الجاري .وأشاد الدكتور كرار التهامى ، الأمين العام لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج بالجهود التي ظل يبذلها أعضاء المجلس في تقديم خدماتهم لأبناء ومؤسسات الوطن الصحية والطبية وذلك من خلال تواصلهم المستمر عبر القوافل الطبية التي سيرها المجلس خلال السنوات الماضية والتي بلغت في مجملها عشر قوافل مؤكداً حرص الجهاز على دعم وتواصل مثل هذا الأنشطة الإستراتيجية وسعيه من الجانب الآخر إلى قيام اتفاقيات ثنائية مع الكيانات الطبية بالخارج والتي كان آخرها مذكرة التفاهم التي تم توقيعها بين الجهاز والجمعية الطبية السودانية بلندن العام الماضي وذلك من اجل تبادل الخبرات وتدريب الكوادر الطبية السودانية بما يسهم في تطوير الخدمات الصحية وتأهيل الكوادر ، وأشاد التهامى بالنتائج الطيبة التي حققتها القافلة التي سيرها المجلس إلى ولاية البحر الأحمر .
من جانبه ثمن الدكتور عبد الجليل عبد الرحمن رئيس وفد المجلس القومي السوداني بالمملكة المتحدة وايرلندا بمجهودات جهاز المغتربين في التعاون مع أنشطة المجلس مؤكداً الحرص على مواصلة القوافل الصحية إلى ولايات السودان المختلفة معلناً أن الوفد سيصل السودان منتصف العام الحالي في قافلته القادمة والتي سيتم تحديد وجهتها لاحقاً .
هذا وتخلل الحفل فواصل غنائية من التراث السوداني قدمتها فرقة نجوم البالمبو .)
http://www.ourfull.net/news-action-show-id-2350.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
الأخ حســن
اعتذر لك عن دخولي شــمالي وقبل أن أتبين مســار بوســتك
و لكن هـذا الجهاز يعرض برا الحلقة
فلك العتبى حتى ترضى و لك الشــكر إن عذرت
http://www.alsahafa.sd/details.php?articleid=30820
Quote: جهاز شؤون السودانيين العاملين بالخارج يكرم (الصحافة)
تقديرا لتغطية الزميلة هند رمضان
الخرطوم: امين احمد: كرم جهاز شؤون السودانيين العاملين بالخارج صحيفة الصحافة والصحافية هند رمضان، على انجازها افضل تغطية صحفية في مجال قضايا السودانيين المهجرين وقوانيين الاتجار بالبشر.
وقال الامين العام لجهاز السودانيين العاملين بالخارج الدكتور كرار التهامي ان (الصحافة) من اكثر الصحف التى تميزت بالعرض الموضوعي والهادف الذي يصب في صالح المواطن.
واضاف التهامي ان تكريم الصحافية هند رمضان يأتي في اطار تحفيز التميز الصحافي ولانجازها لافضل تغطية صحفية لقضايا المهاجرين السودانيين والعمق في تناول قوانين الاتجار بالبشر التي اصبحت قضية عالمية وطرحها للرأى العام.
وابان التهامي ان المغتربين السودانيين في العالم من اهم شرائح المجتمع السوداني اذ وصلت اعدادهم الى اكثر من خمسة ملايين سوداني في مختلف انحاء العالم وانهم يشاركون بشكل فاعل في الاقتصاد الوطني حيث وصلت تحويلاتهم الشخصية للاسر اكثر من 3358000 دولار بما يفوق عائدات النفط والذهب في البلاد،
وقال ان هنالك الكثير من القضايا التى تواجه المغتربين وان للوسائل الاعلامية دور في معالجتها.
من جانبه شكر الاستاذ حسن البطري مدير التحرير جهاز المغتربين على تقدير (الصحافة) لهذا التكريم مؤكدا استمرار التعاون الايجابي بين (الصحافة) والمؤسسات في كل ما يهم قضايا الوطن. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: sumah)
|
صًديقي المستشار حسن طه
Quote: ألا يمكن أن يذهب المغترب و المواطن و المهاجر الى الجوازات ليدفع رسوم تأشيرة مغادرة البلد و التى يتم تحديدها وفقا لحالته " مغترب ، مقيم ، مهاجر ، مهندس، موظف الخ .. " و تنتهى الحدوته ..
و اليس حل مشاكل السودانيين فى بلدان الارض من مهام القناصل ...
اذن لماذا هذه الازدواجيات التى تصرف عليها الملايين فى بلد .. لا تزال فيه مشاكل اجلاس تلاميذ و كتاب مدرسى و علاج .. وفقراء و تلك القائمة التى لا تنتهى ..
خذوا جبايتكم من الجوازات .. و اعملوا للتأشيرة فئات ..
|
دا الكلام يا ود البوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: طارق ميرغني)
|
| Quote: أنا غايتو في حاجة مزعلاني فبالاضافة الى الرسوم الباهظة التي تدفعها الزقاق الضيق زي جحر الضب الذي تدخله من اجل تصوير مستندات في ماكينات تصوير من القرن قبل الماضي!! (بالله لو الظروف ودتك بي هناك شوف الماكينات مربطة كيف !! بعدين بتطلع ليك شبه نسخة من المستند))الجهاز ميادين و حدائق و مكان خدمة المغترب تدخل فيها بالجنبة!! دا بس بوريك عدم احترام من ياتي بالعملة الصعبة للبلد.لافتة كبيييرة و مكاتب كبيييرة قال ايه مركز دراسات الهجرة!! |
ود حلتنا حاج حمد
استبشرنا خيرا بقدوم امين عام جديد
وقلنا التغيير حاصل .. علي الأقل في المسائل التي لا تاتي بمقتا للجهاز
ولكن استمر الحال في حاله ان لم يكن اسوأ بالنسبة للتصوير
ولا أدري أصلا لماذا التصوير
في الوقت الذي يمكن انهاء كافة الاجراءات من مكتب واحد وبجهاز واحد ... كما بقية الدول المتقدمة!!@
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الاخ اسعد الريفي
تحياتي وشديد اعتذاري لتأخير الرد لأسباب قاهرة
Quote: و هكذا الحال مع أى قطاع فى الدولة و إلا لما أصبحت دولة ( يتداولو ..ننا بينهم)
لذا إذا إنحصر تداولهم بين المالية ، و الزكاة و الضرائب و الجوازات ) ووضعوا جدول للرسوم المطلوبة بفئات وفقا للمهن و الحالة ..
ووضعت ورقة " منسوخة بالرونيو" .. أمام ضابط الجوازات أو الشرطى الفنى .. لما أخذت الحكاية أكثر من دقيقة ..
يأخذ الرسوم .. و يختم التأشيرة و العندو اعتراض يقابل مسؤول أعلى له صلاحيات أوسع ..
و أخر اليوم المحاسبين .. يوردوا القروش لكل جهة ..بأورنيك خمسة و لا تسعة .. و لا مناولة بتفرق شنو !!
و انتهينا ..
بدل المبانى و الشبابيك و الشركات و اللف الما عندو معنى .. صور ورق ..جيب صور الخ ..
و أكرر مسائل المغتربين البتحصل ليهم بشكل جماعى دى مسؤولية وزارة الخارجية و الدولة ككل ..
ناس الكويت و لبنان و ليبيا دى مسؤولية قناصل و دولة ..
و سبب التوهان الحاصل ده .. إنو الحكاية متوزعة بين كثير من الجهات الاتبرعت " بحلول جذرية" أخذت عشر و طاشر سنة .. مرة نائب الرئيس .. مرة وزير شئون الرئاسة .. مرة مساعد الرئيس للخارجية مرة وزير دولة بالخارجية مرة الداخلية مرة المغتربين ..
ما فضل إلا وزارة الزراعة .. و يمكن برضو تكون اتدخلت ما عندى معلومة ..
لذا طال الزمن أو قصر .. لن نرى إنجازا على صعيد " إزالة الغبن " عن المغترب الذى طاله منذ عشرات السنين ..
المشكلة ليست فى الامين العام .. بل لا أظن أنه طرفا فيها ايضا!!
المشكلة فى "الجهاز"
و الله يدينا العمر .. |
أخى اسعد غياب المؤسسية هو شر بلاوينا
مع احترامنا للاخ التهامي لكن الذى ندركه تماما مافي حد بقدر يتخذ قرار في ظل النظام الحالي الا بعد الحصول على مباركة من فوق . وفوق دى ذاتا خشم بيوت و########ة هايصة فيها فوق الانقاذى النافذ وفوق الامنجي المكلف بمراقبة تحركاتك ايا كان مستوى تكليفك . وفوق دي صراعات مصالح وفوق دي منهم حاسدون لمن تتنزل عليهم نعمة القرار المعني .
يا ود الريفي اخوى السودان جايي طيش العالم في مستوى الشفافية . اصلا ما ممكن تكون ماشى تراجع ليك جهاز وانت عارف حتدفع كم . عشان كدا اى حد يمشى يراجع اى جهاز حكومى لتخليص اي معاملة بيخصص يوم او يومين فقط عشان يعرف المطلوب منو شنو لتخليص تلك المعاملة . حتى لو عرف وجاء بكرة صاري رسومو في جيبو بلقاها إتغيرت .
الحتة الوحيدة التي يمكن مراجعتها على المضمون هي تلك التي تحتاج لخمسين قرش حديدة ترميها للحارس في طاولتو وتخمش ابريقك وتقدل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: الطيب شيقوق)
|
Quote: دكتور كرار لا يحمل عصا سحرية في يده حت يحلحل قضايا الاغتراب المتراكمة من عشرات
السنين
ضف الى ذلك تشابك الصلاحيات بين كثير من الوزارات التي تقبع في مبنى جهاز المغتربين
|
أخي ود الباوقة
يبقي السؤال : اذن ما هو دوره ؟؟
ياخي المسالة ليست عصا سحرية او غير ذلك
المسالة اولا وانتهاءا مسئولية وايمان بهذه المسئولية
ثم العمل جادا بما تمليه هذه المسئولية
وهو مسئولا عنها امام الله اولا وامام المغترب ثانيا
فالمسالة يا عزيزي اولا واخيرا تكليف وليس تشريف ... او هكذا ينبغي ان تكون الامور
( للاسف طبعا هذا في سودان اليوم غير موجود للاسف )
واصل ويعطيك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
استاذنا حسن طه
Quote: خلي العشرين سنة
نقول اخونا دكتور التهامي قضي السنة الاولي دراسة كافة ملفات الجهاز |
والله انت طيب طيبة وعلى نياتك دائما - ات فاكر الشغلانية دراسة ملفات ؟ عييييييييييييك
زولك درس الملفات من اول اسبوع ووجد فيها ملفات عضم بس زى ملف الكويت يباصر فيهو من يوم ترأس الجهاز لكن لقى قدامو متاريس فيها السياسي وفيها الامني وفيها وفيها اسكت ساى ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: معتصم الطاهر)
|
اخي ود الاحيمر
Quote: 1 / المغربون لا يريدون قلب الأخ كرار ,( قلبي معاك دي دليل عدم القدرة )
بل يريدون عقله و إرادته و صدقهو قد ســبق أن قدموا له الكثير من الحلول
و المقترحات في البوســت الســابق للأخ حســن
ولكن كرار وجهازو مشــغولين بتكريم فلان / فلانه وانتاج الأفلام و تســير القوافل الطبية ( |
يا عبد الله اخوى انا ما زلت عند رأي كرار قلبو على المغتربين - و(قلبو مع) دي زى ما تفضلت ما بتجيب لينا مريسة ام زين الناس حقيقة محتاجة لافعال لكن أني له ذلك في خضم هذا البحر المتلاطم الامواج .
المغتربون وقضاياهم ليست اولوية بالنسبة للحكومة الاولوية هي توجيه العائد منهم للحروب وغيرها من اوجه الصرف الغير مرشد .
ياخ كرار دا لو قدر اقنع ناس المالية لاعفاء المغترب الذى قضى فترة معينة ( قول 10 سنوات تقريبا) وعاد نهائيا ، من رسوم جمارك عربيتو ، لكفانا . ودي رغم بساطتها لو قدر سواها على الاقل بتبيض ماء وشو معانا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: البشير دفع الله)
|
Quote: تعيين شخص علي راس الجهاز ممن اكتوا بنار الاغتراب صادف هوي في نفوسناباعتباره اكثر رؤية وتلمسا للواقع ولكن ذهبت امالنا ادراج الرياح ويحق لي ان ازعم ان التعيين كان سياسيا.
من اولي واجبات الجهاز ان يكون له احصاء حقيقي عن حجم القوي العاملة السودانية بالخارج كحجر زواية في التخطيط للسياسيات الكلية والنوعية للدولة. وهذا الامر يراوح مكانه منذ زمن بعيد..
هموم المغتربين لا تحتاج الي توضيح بل ان التخطيط بشانها يقع ضمن مفهوم التخطيط الذي اشرت اليه.ومعاناتهم عند التعامل مع الجهاز تشهد عنها الصفوف والتزاحم والفوضي التي يلاحظها الجميع دون بوادر للمعالجة.
لعل الدولة تتجه الان الي استثمار واقع الاغتراب اكثر من محاولات استدراج الكفاءات بكافة طوائفها للعودة(هل من عودة هل)..والحال كذلك فعلي قدر المردود يجب ان يكون التعامل..
مركز دراسات الهجرة المشار اليه هو وعلي ضوء المردود حتي الان توسيع لهيكل الجهاز لا اكثر و طالما يعني نظريا فقط بدراسات لا تحفل بالواقع الراهن او المستقبل المنظور... انني غير متفائل بانصلاح الحال حسب مؤشرات ما هو سائد.. لك الاحترام |
العزيز محمد الكامل عبدالحليم
الموضوع لا يحتاج الي ان يكون رئيس الجهاز ممن اكنوا بنار الغربة
ولا يحتاج لمركز دراسات
الحلال بين والحرام بين
شكرا لمروركم الكريم
مع جميل المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
Quote: قلنا نرحل ليك عِــدتك القديمه دى ,, إمكن تحتاج ليها فى بيتك الجديد دا :-
1| Re: عدم دستورية تأشيرة خروج المغتربين .... بدرية ...ن والكيل بمكيالين !!]
2| Re: أمين عام جهاز السودانيين العاملين بالخارج الجديد]
|
صديقي وزميلي العزيز كرومة
مشكور علي العدةو القديمة
بس كمان عايز منك شوية عدة جديدة من عينة كوينز آن الاصلي وما صيني وما فوق
مع جميل المودة
( خلي بلك جميل المودة بتاعت البورداب دي عا########ي اليومين ديل )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الاخ كرار دا لو قدر اقنع ناس المالية لاعفاء المغترب الذى قضى فترة معينة ( قول 10 سنوات تقريبا) وعاد نهائيا ، من رسوم جمارك عربيتو
، لكفانا . ودي رغم بساطتها لو قدر سواها على الاقل بتبيض ماء وشو معانا .
فلتكن هذه هى البداية والنهاية والشكر والتقدير لصاحب البوست سعادة المستشار حسن طه ولسعادة المستشار الطيب شيقوق صاحب المقترح أعلاه وللمتداخلين جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: طارق بخيت)
|
أولا :- تأشيرة الخروج ..
أرجو أن أبدأ بمشكلتنا الدائمة
تسهيل إجراءات الخروج ( دعنا من إعفائنا منها - أو إلغائها)
المقترح ..
الفئات المعفية من الضرائب و الزكاة ..
يتم فتح ( شبابيك و مكاتب ) ممكن عنبر ( لأنه ليست صالة ) .. خاصة بهم و تسهيل إجراءاتهم بشباكين .. واحد للرسوم ( مباشرة يقوم المحاسب بتحصيل الرسوم الخدمات و التأشيرة) ..
والثانى للتأشيرة من الشرطة .. يعنى يقوم الجهاز بتدريب المحاسبين على معرفة قراءة الجواز ..كما الذين يعدون الأوراق ..
الفئات المفروض عليها الضرائب ..
3 شبابيك .. وهم فئة قليلة مقارنة باؤلئك ..
ثالثا :
أن يستصدر قرار بأن كل من يخرج فى أقل من اسبوع ( يستحق تأشيرة من المطار مباشرة ) حتى لو لم يدفع الضرائب أو الخدمات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: خالد درق)
|
Quote: ما هى القضايا ( المهمة / العاجلة/ العالقة) التى على أمين جهاز المغتربين حلها
فلنبدأ من هنا
و ما هي اقتراحاتكم للحل ..
فلنساعد أنفسنا و الرجل ..
أولا
وأعرف أنه يقرأ .. |
معتصم هذا هو الطرح المنطقي ما هو المطلوب وماهو الممكن في حدود الصلاحيات وماهو المطلوب لتجاوز هذه الصلاحيات
فكل وزارة وكل هيئة وكل مؤسسة لها حدودها وصلاحياتهابالقانون فلاىمكن ان تطلب من وزارة الاعلام ان تغير نظام التعليم
ومن وزارة التعليم ان تلغي تاشيرات الخروج ولاالجمارك ان تعلن اجازة رسمية او تلغي الضرائب ولا الضرائب ان تلغي الضرائب فهذه سياسات علياتحتاج الى تشريع ومراسيم واجراءات وارتباط يالميزانية العامة
ومع ذلك فالرجل له اجتهاداته الصائبة في مجالات كثيرة واتفق مع الاخ شيقوق حول الظروف الصعبة التي يواجهها مع المؤسسات المختلفة
ولعل اخرهاالموضوع الذي نساهم فيه مع اخرين لاسترداد حقوق العائدين من العراق والكويت
والتي تشير اصابع الاتهام الى وزارة الماليةفي تضييع واهدار هذه الاموال ...تلك المواجهة التي قد تكلف التهامي ثمنا غاليا
الاخ حسن لاتلوم نفسك ولتلوم كرار التهامي فقط ابحث عن الحقيقة بصورة موضوعية فلقد قرات كل البوستات القديمة وفي تقديري ان التهامي تفاعل معكم بشفافية عالية واجاب على كثير من الاسئلة التي اعدتم طرحها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: عبد الملك يوسف الملك)
|
| Quote: الاخ حسن لاتلوم نفسك ولتلوم كرار التهامي فقط ابحث عن الحقيقة بصورة موضوعية فلقد قرات كل البوستات القديمة وفي تقديري ان التهامي تفاعل معكم بشفافية عالية واجاب على كثير من الاسئلة التي اعدتم طرحها |
لأبدأ من آخر مشاركة
مشاركة الأخ العزيز عبد الملك يوسف الملك
بعد الشكر والتقدير لمشاركته هذه
أقول للجميع :
لعلكم تتساءلون عن مغزي عنوان هذا البوست .....
كما قد لا يخفي علي الكثير منكم
كان لي شرف فتح بوست سابق عن جهاز المغتربين وأمينه العام (الجديد آنذاك .. القديم حاليا بعد مرور عدة سنوات من تسلمه المنصب ) الاخ الكريم الدكتور كرار التهامي
وبحمد الله استمر البوست اكثر مما كنت متوقعا
شارك فيه الكثيرون بالراي والاقتراح ... والتواصل المستمر
وشارك فيه الاخ الدكتور كرار التهامي مشاركة قيمة فعالة
كل ذلك كان له الاثر البالغ في استمرار البوست محملا بالراي والراي الاخر .. وبالاقتراحات وبالحلول ... الخ
ثم توقفت انا عن الكتابة
وبصراحة وبصدق ... كان الانشغال هو السبب الاول
وبطبيعة الحال كان هذا سببا في توقف الكثيرين وبالتالي اندثار البوست
وفي هذا الوم نفسي.. لترك الموضوع في منتصف الطريق
وكذلك توقف سعادة الدكتور
كنت اري
.. لا يهم توقف البوست
ولا يهم توقفنا جميعا عن الكتابة
كنت اري ان المهم : هو ان نري علي ارض الواقع بمباني الجهاز بعض التغيير الايجابي
خاصة مع مشاركة الدكتور القيمة في البوست والوعود الكثيرة التي تضمنتها كتاباته( وبالمناسبة هو يمتلك من نواصي الكلم ما يجعلك تداوم في قلراءة كل حرف يكتبه ).
لكن للاسف
وفي كل مرة ازور فيها الجهاز لاكمال الاجراءات المعروفة
اصطدم بواقع مؤلم
لا تغيير البتة
بل هناك بعض الاجراءات التي انحدرت الي الهاوية
لذلك فاري بكل تواضع
ان الدكتور كرار التهامي ايضا يلام .. بل هو اكثر عرضة للملامة بصفته الرسمية كونه المسئول الاول عن هذا المرفق الهام الذي يهم الملايين.
سناتي لكل ذلك بالتفصيل
الرجاء المشاركة
مع جميل المودة للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
الأخ الأستاذ المستشار حسن طه
تحيتى وتقديرى واحترامى
لا اريد الخوض فى هذا الموضوع .. لانه أصبح بالنسبة لنا تقليب
مواجع ..
لذلك !
أقول لك ولكل المتداخلين ..
د. كرار التهامى لايملك قرارا .. فالقرار لدى أصحاب القرار ؟
ولعل القارئ الكريم الحذق فهم ما اقصده ..
وهذا هو المحك الرئيسى ..
الذى يحتاج الى علاج ومضادات حيوية تقضى على كل جرثومة !!
غير ذلك فستظل تلك الجرثومة تخضوض فى دمائنا غير مباليه فى
القول .. وكأننا نأذن فى مالطه ..
أفيقوا ياهؤلاء ..
فالموضوع أكبر من دكتور كرار التهامى !
فتكم بعافيه ..
تاج السر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: تاج السر محمد حامد)
|
الأخ حسن طه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسناً فعلت ففي الذكرى نفع لمن له قلب حي أو عقل فائر ...
أقترح إقامة موقع يخص المغترب السوداني باسم :
www.sudanesexpats.com[/B]
يتم تقسمة حسب المهجر :
الشرق الأوسط
أوروبا
أميركا
استراليا
شرق آسيا
............
الاقتصاد
ثقضايا المغترب .......
تطوير العمالة السودانية كل في مجاله ...وهذا التجمع سيكون له تأثير على المدى القريب والبعيد في مجمل الأوضاع الاجتماعية والاقتصادية ..فيا أخي حسن طه أنت تدرك أن السودان الأنظمة الحاكمة منذ أن بدأت هجرة السودانيين للخارج فلم يتبدل الحال ..فعلينا أن يكون لنا زمام المبادرة والتغيير لن يتأتي في أشخاص ..فلو ذهب كرار سيأتي بعده كرار ىخر وعلى نفس النغمة المشروخة التي أتي بها ابن باوقة ..فالأزمة أزمة نظام وليس أشخاص ..فالنظام الإداري كله سيء وعتيق والسلحفائية في السودان متلازمة صعب الفكاك منها طالما يوجد أوصياء على المغترب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
Quote: جهاز المغتربين .. مؤسسة و ليست شخص .. فالامين السابق تاج الدين و بعده كرار التهامى و الذى يليه ما هم إلا
"أمناء" على تنفيذ مهام الجهاز من جبايات تتعدد أسماءها و تتنوع ... وتصب "محل ما تصب" !!
و كون الامين العام مغترب .. و لا موظف و لا مهندس ولا عالم.. لا تغير من الامر شيئا ... فكلهم كانوا مغتربين .. حتى رئيس الجمهورية أغترب .. و كثير من الوزراء و الولاة كانوا مغتربين أو مهاجرين .. هذا لا يعنى فى الواقع شيئا..
السؤال هو لماذا هذا الجهاز أصلا ..
ألا يمكن أن يذهب المغترب و المواطن و المهاجر الى الجوازات ليدفع رسوم تأشيرة مغادرة البلد و التى يتم تحديدها وفقا لحالته " مغترب ، مقيم ، مهاجر ، مهندس، موظف الخ .. " و تنتهى الحدوته ..
و اليس حل مشاكل السودانيين فى بلدان الارض من مهام القناصل ...
اذن لماذا هذه الازدواجيات التى تصرف عليها الملايين فى بلد .. لا تزال فيه مشاكل اجلاس تلاميذ و كتاب مدرسى و علاج .. وفقراء و تلك القائمة التى لا تنتهى ..
خذوا جبايتكم من الجوازات .. و اعملوا للتأشيرة فئات ..
|
الحبيب اسعد الريفي
اسئلة اكتر من منطقية
بعدين .. حتي هؤلاء التلاميذ المحرومين من كل شئ ....... لم يتركوا
وما يقومون بدفعه لمدارسهم يندي له الجبين
ياخي كهربة المدرسة يدفعها هؤلاء المسكين علي حساب ابائهم الفقراء اصلا.
وبالرغم من ذلك لا توجد حتي مزيرة صغيرة للماء
كدي خلينا مع جهاز المغتربين
مع جميل المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
كم يبلغ عددالمغتربيين السودانيون فى سوق العمل فى المملكة العربية السعودية
أو الدول الأخرى كم يبلغ عدد الذين وصولوا الى العمر الذى يرفضهم فية سوق العمل العالمى يعنى سن التقاعد وكم بلغت التحويلات
من العملة الصعبة التى ادرجت فى الميزانية العامة وأين ذهبت هل ذهبت الى البند الأول فى الميزانية يعنى أجور ومرتبات أم شراء
الأدوية أم دخلت فى بند المنصرفات الغير منظورة أم أسهمت فى المشاريع الفاشلة ام هو مال سايب طيلة عمل هولاء فى المهجر
هل وجد هولاء مجرد الأحترام والتقدير لأسهامهم لماذا لاتناقش قضايا حقوقهم الأصيلة من معاش وتامين صحى وتعليم أبنائهم فى
مدارس سودانية بعد تصحيح المناهج من الخراب المتعمد لماذا لايتم قبول ابنائهم فى الجامعات السودانية التى طالها ايضا الخراب المتعمد
أسوة بأخوانهم فى الداخل ألا يجب محاربة الفكرة السيئة فى الأستثمار فى التعليم والصحة لآنها حقوق أصيلة لأى مواطن وليس
هبة أو منحة من التنقراط الذين يحكمون لأننا ندفع رواتبهم وهى منصرفات نحن الذين نقوم بحركة البند الأول بالناتج القومى بعد خروج
النفط الخدمات للمواطن حق مستقطع من عمله خط أحمر مجانى الأستثمار فيه يعنى جرماً أخلاقى
يجب أن تكون هنالك حملة توعية بأبسط الحقوق التى يجب ان يطالب بها المغترب
1- لماذا نطالب بعدم دفع ضرائب سنوية وإلغاء كافة الرسوم فى السفارات وفى الداخل
2- لماذا نطالب بحقنا فى المعاش
3- لماذا نطالب بمجانية التعليم العام والعالى لأبنائنا ومجانية العلاج
4- لماذا لانطالب من واقع نسبتنا فى الدخل القومى ان تخصص للنهوض بالبنية التحتية للتعليم والصحة فى مناطقنا وقرانا
5- فى نهاية قائمة تلك المطالب حقوق وليس منحة ولاهبة نهاية خدمة من قضى زهرة شبابة يدخل للوطن العملات الحرة سيارة بدون جمارك وقطعة أرض سكنية لاتباع
حقوقنا نطالب بها بشكل مباشر عبر من يمثلونا فى جالياتنا جهاز المغتربين العاملين بالخارج لايمثلنا بل يمثل فساد السلطة ومخططاتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ألوم نفسي أم أمين عام جهاز المغتربين .... د/ كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟ (Re: حسن طه محمد)
|
Quote: . كرار التهامى لايملك قرارا .. فالقرار لدى أصحاب القرار ؟
ولعل القارئ الكريم الحذق فهم ما اقصده ..
|
الاخ العزيز تاج السر
كرار التهامي لا يملك قرارا
هذا الكلام ردده الكثيرون
وفي مقدمتهم الدكتور كرار نفسه
أتساءل وقد تساءل غيري الآلاف :
لماذا اذا وجود كرار التهامي ؟؟؟؟؟؟؟؟
بل ولماذا اصلا وجود جهاز بمسمي : جهاز السودانيين العاملين في الخارج ؟؟؟؟؟؟؟؟
في رايي المتواضع :
من اوجب واجبات الامين العام لامين جهاز المغتربين الدفاع عن المغتربين
ومن اوجب واجباته اعداد القوانين اللزمة لحفظ حقوق المغتربين وفي مقدمتها حقوقهم الدستورية
والا .... فليرحل عزيزا مكرما ان أراد ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حسن طه محمد
mahmed alhassan
عبدالكريم أحمد الامين
الحاج حمد الحاج
محمد الكامل عبد الحليم
اسعد الريفى
الطيب شيقوق
الفاتح شلبي
ibrahim alnimma
sumah
معتصم الطاهر
البشير دفع الله
تاج السر محمد حامد
عبدالرحمن الحلاوي
عبد الله كسلا
عبدالحافظ سعد الطيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست