الربيع العربي ..منظور مختلف صهيب حامد لقد كانت احداث الحادي عشر من سبتمبر في العام 2001 علامة فارقة في التاريخ البشري عامة وفي التاريخ الامريكي من جهة والتاريخ العربي الاسلامي من جهة اخري علي وجه الخصوص . فلقد فجعت الولايات المتحدة الامريكية بالخسارة القياسية بشريا وماديا في اقل من ربع ساعة منذ ان وضع كريستوفر كلومبس قدمه في الدنيا الجديدة ، خسارة تجاوزت ما خسره الغرب قاطبة منذ الحرب العالمية الثانية ،مرورا بخسائر فيتنام ولبنان وغيرها من الحروب التي خاضها الغرب وعلي راسه امريكا خلال العقود الثمانية المنصرمة!!.
فلقد اختطف عشرون شابا عربيا ثلاث طائرات مدنية في الاجواء الامريكية كي تستحيل علي ايديهم الى صواريخ ليضربوا بها ثلاثة منشآت امريكية استراتيجية ، وهكذا كي تسفر الحركات الاصولية بقيادة اسامة بن لادن عن استراتيجية اخرى بنقلها الحرب ضد الغرب وامريكا الي داخل الاراضي الامريكية بعد ان كانوا يستهدفون المصالح الامريكية في مناطق اخري كافريقيا والشرق الاوسط كضرب سفارات نيروبي ودار السلام واغراق المدمرة كول بعدن ..بعكس الحرب التقليدية بين امريكا وما تسميه هذه الاخيرة بالارهاب !. لقد استتبع الهجوم علي البنتاغون وبرجي مركز التجارة العالمي في صبح الحادي عشر من سبتمبر هجوما مضادا علي العراق وافغانستان ومظان وجود نشاط الاصوليين في كل العالم الامر الذي كلف الخزانة الامريكية ما يوازي الثلاثة تريليونات دولار والاف الارواح والانفس بما لا يوازي اي خسارة اخرى. كما كلف ذلك الغرب خسارة مضاعفة نتاج التدابير الاحترازية ضد الارهاب داخل الوطن ، مما جعل المواطن الامريكي يعاني باكثر من معاناة الارهابي المستهدف بهذه الاجراءات !. اما الامر الاخطر من كل ذلك فا ن هذه الاجراءات الاخيرة قد هددت القيم اللبرالية نفسها التي تعد لحمة الحياة الامريكية وسداها ، وهذه الاخيرة ان حدثت فتعد الاكثر فداحة من خسارة يوم الحادي عشر من سبتمبر وما تلاه من هدر مالي ومادي كان سببا اساسيا في الركود المالي العالمي الذي اصاب الاقتصاد العالمي عامة والاقتصاد الامريكي على وجه الخصوص منذ العام 2008 وما زال ساريا الى اليوم .
لقد فجرت هذه الوضعية الاسئلة الاكثر ركيزية في تاريخ الحضارة الغربية ، وما اذا كانت السياسات الغربية تجاه الشرق الاوسط هي السبب الاساسي لاطلاق هذا المارد الذي اسموه بالارهاب من قمقمه ، السياسات المتمثلة في دعم امريكا للانظمة المكروهه والفاسدة في العالم العربي كي يتحول غبن الشعوب من انظمتها الفاسدة صوب امريكا والغرب الداعم الاساسي لهذه الانظمة علي حساب الشعوب!!. لقد كانت استراتيجية الحركات الاصولية في البدء تتمثل في جعل وجود الغرب في اراضيها امرا مكلفا للغاية وباهظا بشكل لا يطاق ، كي يتطور تفكيرها فيما بعد لجعل اراضي العدو نفسها جحيما لا يطاق بفعل تحريك الظاهرة الاصولية الى داخل الغرب ..هذا الامر الاخير جعل امريكا والغرب يستخدمان نفس الاستراتيجية ولكن بضراوة ، استهداف كافة اجحار ما يسمى بالارهاب وخلق دائرة شك منطقي تستهدف الانظمة التي تدعمه مثل العراق وافغانستان وهو الامر الذي زاد كلفة الحرب علي ما يسمى بالارهاب الي سقوف خيالية . ان الامر ذي الدلالة انه كلما ازدادت ضراوة الحرب على ما يسمى بالارهاب كلما ازدادت شراهة الحركات الاصولية تطرفا وتعطشا للانتقام حتى صار الارهاب محايثا وبشكل مخيف للحضارة الغربية اذ انتشرت الخلايا النائمة ليس في الشرق الاوسط فقط ولكن في الغرب نفسه وبشكل مخيف حيث لم تكن لهذه الخلايا النائمة علاقة حقيقية برئاساتها ولكنها ذات علاقة روحية بلا خيوط ، وكي تتضخم ميزانية الامن الداخلي لسقوف لا تصدق عبر قوانين للامن الداخلي ووزارات تجترح لاول مرة في الكثير من البلدان هناك!!.
ان شخصية اوباما ذات التكوين المتعدد ..امريكي من اصول افريقية ومنفتح على تجارب عديدة ،فوالدته لها تجربة زواج من رجلين كلاهما من اصول اسلامية (كيني واندونيسي) ،وربته اسرة ليبرالية بيضاء من اركنساس استقرت بهاواي على خلفية مهنة جده لامه حيث عاش طفولته ومراهقته هناك في موطن يعد عاصمة التعدد بامريكا ،واصدقاء من مشارب متعددة ذوو نزعة عالمية ولبرالية (مستشاره الاستراتيجي هو ديفيد اكسلروود من اسرة ذات اصول عريقة في محاربة التعنصر والتحزب المؤسسي الامريكي ) ،اقول ان شخصية بهذا التكوين قد ساعدت في انتهاج مسلك جديد .باختصار فاوباما وفريقه ليسا جزءا اصيلا من مؤسسة السياسة الامريكية التقليدية التي يديرها البيض البروتستانت ،فللذين لا يعلمون تاريخ المؤسسة السياسية الامريكية فمن ضمن ستة واربعين رئيسا امريكيا توالوا علي البيت الابيض جميعهم من البيض البرتستانت لم يشذ عن هذه القاعدة سوى اربعة رؤساء ..ابراهام لنكولن ذو الاصول البرتقالية والذي مات مقتولا في بنسلفانيا ، جون كنيدي والذي مات ايضا مقتولا على يد شخص يدعى جون اوسوالد في دالاس في العام 1964 وان كانت هناك نظريات اخرى بصدد مقتله احداها المتهم فيها مكتب التحقيقات الفدرالي ،ومن ثم نيكسون ذو الاصول اليونانية والذي خرج من البيت الابيض قبل اكمال فترته بفعل فضيحة فجرها الصحافيان الشهيران بوب وود ورد وكارل بيرنستاين في العام 1974 . اما رابع هؤلاء فهو رئيسنا الحالي باراك اوباما .. لا ادري ما اذا فهم القارئ ماذا اعني بان هذا الاخير ليس جزءا من المؤسسة السياسية الامريكية التقليدية!!؟.
حسنا..كل ما ذكرناه انفا ساعد اوباما وادارته لسلك درب اخر في التعامل مع الارهاب والنظر الى قضيته . وكما قلت فلقد صار الارهاب محايثا للحضارة الغربية بحيث لا يمكن قتله باطلاق رصاصة الرحمة عليه ، فكيف يمكنك قتل ظل برصاصة ان لم تصوب الرصاصة صوب الجسم الحقيقي ..الغرب وسياساته الخاطئة صوب ما يسمى بالارهاب . اي ان استمرار المعالجة القديمة لقضية الارهاب كانت سوف تودي بالغرب نفسه موارد الهلاك!. في الحقيقة ان الارهاب لم يكن سوي حيلة ذكية افرزها الجسم الاسلامي المعتدل لمجاراة الغرب الاهوج ..اي فلندع حمقا يواجه حمق ، وهل الحركات التي تسمى بالارهابية سوى بعض الجيوب التي انشقت من الحركات المعتدلة هذه الاخيرة التي كانت تعي اهمية اعتدالها ازاء تشدد الانظمة حيالها بمعاونة غربية وترك التشدد من كل جانب الاصطدام ببعضه البعض كي يتحاور المعتدلون من الطرفين في نهاية المطاف للخروج من الدايلما !!؟.فلقد علم على نطاق واسع ان رد الغرب وامريكا الى الصواب لا يكون الا باطلاق هذا المارد كي تعي امريكا مدى الفداحة في ركوب مثل هذا المرتقى.
لقد ادركت ادارة الرئيس اوباما ان سياسات محاربة الارهاب التقليدية التي انتهجتها الادارة السابقة قد شابها الكثير من الشطط اذ ان بوش الابن كان ضحية مؤامرة كبرى قادها ما يسمى باليمين المسيحي او المحافظون الجدد كما يطلق عليهم بعض المراقبون .لقد كان المحافظون الجدد هم لحمة وسدى الادارة الامريكية ابان عهد بوش الابن. فجورج شولتز كان الداعم الاول لهذا الاخير مترشحا عن الحزب الجمهوري في العام 2000 ، وهكذا كي يدخل الى ادارته اساطينهم وولفيتيز ، هيث ، رامسفيلد ، وديك شيني . لقد دشن هؤلاء الاخيرون الحملة الشعواء ضد ما ظنوه عش الدبابير في العراق وافغانستان وكافة اماكن وجود الارهاب وهكذا صنفت امريكا من يقف معها في هذه المعركة كقديس ومن لم يقف معها ظنته ابليس!. باقي القصة التي نعلمها ..فشلت هذه السياسة فشلا ذريعا وتساقط رموز اليمين المسيحي رمزا رمزا وولفيتز ، هيث ، سكوتر ليبي..وهلم جرا ، واخيرا سقط المرشح الجمهوري نفسه علي عقابيل هذه السياسة بعد ان كلفت الادارة الاثمان التي ذكرنا وليس اقلها الانهيار الاقتصادي الذي لم تزل اعراضه تجوس خلال اوعية الاقتصاد العالمي!!.
لقد دخل اوباما المشهد الجديد وقد وعى مدى الخطل الذي اودى بادارة سلفه ..عدم قبول التعامل مع الواقع في الشارع العربي والاسلامي ورفض الحركات الاسلامية المعتدلة التي تمثل هذا الواقع . ان سياسة رسمية امريكية جديدة للتعامل مع الحركات الاسلامية في الشرق الاوسط لم تعلن بشكل رسمي ، ولكن التعاطي الايجابي للادارة الامريكية مع مخرجات الربيع العربي او ما يمكن ان يكون الحامل التاريخي للحركات الاسلامية الي كراسي الحكم هو ما يطرح التساؤلات حول ما اذا استوعبت امريكا الدرس!!؟.
وكما اسلفنا ولاول مرة في تاريخ التعامل بين امريكا والغرب وحلفائهما في الشرق الاوسط ،لم يكن الاوائل في مزاج كاف كي يقوما بمساندة الحلفاء القدامى كي تندلع الشرارة الشعبية ضد انظمتها فتسقط هذه الاخيرة الواحدة تلو الاخرى بمباركة امريكا ودهشة العالم ليس من سقوط الانظمة ولكن من لا مبالاة الادارة الامريكية والغرب من كل ذلك مما ينبئ باجتراح سياسة جديدة امريكيا وغربيا ازاء التعامل مع الحركات الاسلامية !!. كما لم يكن خافيا عن اعين المراقبين محليا وعالميا الحوار الذي كان يدار منذ حين بين الادارة الامريكية وحركة الاخوان المسلمين بمصر حتى قبل اندلاع ثورات الربيع العربي ، كما لم يمنع الاثر الاسلامي الواضح في الثورة الليبية امريكا والغرب من دعم الثوار الى سقوط القذافي ..ولكن ماهي معالم الاستراتيجية الجديدة!!؟.
ان الاستراتيجية الجديدة للادارة الامريكية في الشرق الاوسط هي ديمقرطة الحياة السياسية بدون فرز بما في ذلك الاسلاميين ، وبما ان هؤلاء الاخيرين هم الاكثر جاهزية لخوض العملية الديمقراطية والوصول للكراسي عبر الانتخابات ، لذا فان امريكا تعي مدى خطورة اللعبة التي تؤديها خصوصا في ظل الرهان امريكيا على فشل الاسلاميين في تجربة الحكم بفعل الاقتصاديات المنهارة وحصار الغرب المتوقع اذا ما كان المامول للاصلاح الاقتصادي هو الانفتاح على الغرب..وهكذا كي تدرك الشعوب ان الخيار الامثل هم اللبراليون حلفاء الغرب.. اي فهي سياسة تستهدف شعبية الاسلاميين على المدى الطويل مركز قوتهم الاساسية وهي بالطبع سياسة اكثر مكرا اذا كتب لها النجاح. ان اكبر مخاطر هذه السياسة هو ان ينقلب الاسطرلاب كما حدث في المثال التركي فينجح الاسلاميون في ادارة شئون دولهم بتضحيات طفيفة . ولكن باليد الاخرى فان المكسب الاساسي غربيا وامريكيا في ثنايا التنازل للحركات المعتدلة هو سحق الدبابير الاصولية والارهابية التي سوف تفقد اهم عناصر حيويتها المتمثلة في التعاطف الشعبي معها لصالح امريكا والغرب اللذان سوف يبدوان في صف الجماهير في الشارع العربي والاسلامي وهكذا يبدأ الضيق التدريجي للاطار الثقافي والاجتماعي الذي يحتضن ما يسمى بالارهاب
12-03-2011, 11:23 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
لقد اكدت كل من التجربة التونسية والمصرية ان الغرب كان على يقين انه في اطار دعم هذه الثورات كان يتعامل مع عدوه اللدود الاسلاميين هؤلاء الاخيرين الذين كانوا بدورهم يعون وقع الايادي الغربية خلف نجاح ثوراتهم ولكن يبدو ان الجميع كان يقوم بدور الابله السياسي ..ولا يدري احدهم من سوف يكون الابله الحقيقي في نهاية المطاف!!؟. لم يكن خافيا كذلك ومنذ البداية الدور القطري الكبير في تيسير نجاح مخاض الربيع العربي سياسيا واعلاميا . ان الدور الركيزي الذي لعبته قناة الجزيرة في تحريض الشعوب العربية على الثورة ان كان من جانب يعكس مدى لبرالية هذه القناة ولكنه باليد الاخرى فان دورا كهذا لا يمكن ان يكون ممكنا ان لم ترمقه الدولة القطرية بعين الرضا!. وكما يعلم الكثيرون فان دولة قطر في هذه المرحلة التاريخية تعد من اقوى حلفاء الغرب وامريكا في الشرق الاوسط ان لم تكن الحليف الاكبر والاهم ، ذلك ان غضضنا الطرف عن الفضيحة التي اثارها موقع ويكيليكس حيال العلاقة بين المخابرات الامريكية والاستاذ وضاح خنفر مدير القناة السابق حيث يبدو ان هذا الاخير قد وفر تسهيلات اعلامية جمة فيما يتعلق بالخط الامريكي ازاء دعم الربيع العربي وهو امر لا يمكنه الحدوث بمعزل من رضا القطريين المالك الحقيقي للقناة!!. بالطبع ان الاستاذ وضاح خنفر_اردني من اصول فلسطينية_ شخصية معروفة في الخرطوم فهو قد درس منذ مبتدأ التسعينيات بجامعة افريقيا العالمية بعض دراساته العليا بعد ان حضر من الاردن التي كان يتولي بها رئيس اتحاد الطلبة الاردنيين،اي انه اسلامي اردني وكما نعلم فان الاسلاميين الارادنة هم جزء من التنظيم العالمي للاخوان المسلمين ..لذا فليس بعيدا ان يكون مدير الجزيرة السابق يؤدي دورا ما بين الاخوان المسلمين والامريكان في اطار ما هو مرسوم لدعم الربيع العربي.
كما لا يمكن تجاهل الاثر الكبير الذي لعبته وسائط التواصل الاجتماعي عبر الشبكة العنكبوتية ،وهو الامر الذي يسر التشبيك المجتمعي متضافرا مع عوامل اخرى ادت لنجاح مخاض الربيع العربي . ولا ادري ما اذا كان ممكنا التاثير السياسي علي مثل هذه المواقع فهي مواقع ربحية وتجارية تقوم على اساس حرية المؤسسات في مجتمع مدني كالمجتمع الامريكي لا تستطيع الحكومة الامريكية ان تفرض عليه اي قيود ، ولكن حذف صفحة الانتفاضة الثانية علي الفيسبوك بعد نجاح الثورة المصرية بطلب من الحكومة الاسرائيلية قد وضع الاف علامات الاستفهام ازاء عمل هذه المواقع وما اذا كانت الايادي السياسية تمتد الى ما وراء قراراتها !!؟.
Quote: لقد اكدت كل من التجربة التونسية والمصرية ان الغرب كان على يقين انه في اطار دعم هذه الثورات كان يتعامل مع عدوه اللدود الاسلاميين هؤلاء الاخيرين الذين كانوا بدورهم يعون وقع الايادي الغربية خلف نجاح ثوراتهم ولكن يبدو ان الجميع كان يقوم بدور الابله السياسي ..ولا يدري احدهم من سوف يكون الابله الحقيقي في نهاية المطاف!!؟.
بس الحتة دي ما بوافقك فيها .. الغرب الامبريالي البراغماتي ما بعرف تعابير زي "عدو لدود" و لا "صديق صدوق" .. انما هي المصالح فقط لا غير
بعدين متين الاسلاميين كانو اعداء امريكا و الغرب!؟ منو الغذاهم، و تحالف معاهم لمواجهة المد الشيوعي؟ لحدي نهاية الحرب الباردة الصراع ما كان صراع حضارات ابداً، و لا عداء بين اليمين الاسلامي الشرقي و المسيحي- الصهيوني الغربي. حتى الارهاب و حرب الارهاب، هي واحدة من افرازات المتغيرات العصرية و دواعي العولمة بس.
في حتة تانية بتاعة انو الغرب بدعم الربيعي العربي لنزع ورقة التوت عن الاسلام السياسي، افتكر انها يسار الحقيقة شوية، دا دور الشعوب الشرقية، لا الحكومات الغربية .. آخر ما اعتقده انو الغرب عندو اجندة (ايديولوجية) و أمين في تنفيذها لمصلحة الشعوب .. الاجندة ما فيها اي طابع انساني. فقط مصالح اقتصادية/سياسية. و دعم طغاة العرب و دهاقنة استدامة الحكم مدى الحياة و التوريث داخل العائلة المالكة كمان في الجمهوريات العربية، بنفي اي اجندة دمقرطة، فجأتن كدا! .. وين كان ضميرم الانساني الفخيم دا من زمان!! هذا الغرب منافق جداً .. و لا يهمه غير مصلحة ناخبيه، و بالتالي مصالحه الخاصة.
انل ما مختلف معاك كثير ..فمسالة انو الغرب براغماتي دي ما فيها كلام ويتعامل في اطار مصالحه بلا مجاملة ..
ولكن هذه المصالح في التحليل العميق كانت الى القريب مرتبطة مع الانظمة التقليدية في العالم العربي
النظام المصري منذ كامب ديفيد لضمان امن اسرائيل ، النظام اليمني ولتونسي وغيرهم في اطار الحرب علي الارهاب.وانظمة الخليج في اطار المصالح المشتركة المرتبطة بالنفط.
ولكن في اطار هذا التحالف كان يجب على الغرب ان يتبنى موقفا من الحركات الاسلامية لمجاراة الانظمة من جهة بما انها كانت قادرة علي حفظ الاستقرار في المنطقة بما يضمن انسياب المصالح اولا ولتحفيزها للتعاون في مجال محاربة الارهاب ثانيا ..
وما اذا كان الغرب لا يتعامل عبر بلورة ايديولوجية فهذا فيه بعض النظر،ان اليمين المسيحي الامريكي هو تيار مؤدلج سياسيا وعقائديا ،فعلى المستوى الداخلي منع تجارب الخلايا الجذعية رغم فوائدهاالطبية والاقتصادية وعلى المستوى الخارجي شن حروب مرهقة ليست ذات جدوى واضحة وهي لدى المنتهى ارهقت الاقتصاد الامريكي واودت به الى الكارثة مع اسباب اخرى..
صحيح ان اوباما قد اجترح خطا جديدا على مستوى السياسة الخارجية ولكن ذلك حدث بعد فشل خط اليمين المسيحي في هزيمة الارهاب يعني التعامل مع الاسلاميين كامر واقع هي مسالة مرتبطة بفشل الاستراتيجية السابقة وليس خيارا مريحا مع الغرب وامريكا..
فيما يتعلق بتعاون امريكا مع الاسلاميين في افغانستان ذلك لمجابهة خطر اكبر يهدد وجود الغرب وهو الشيوعية ..نواصل
فيما يتعلق بعلاقة الاسلاميين بامريكا فهي تشوبها بعض التعقيدات فمثلا ان العلاقة مع حزب الله تاخذ بعدا اخر فما بينهما ما صنع الحداد منذ احداث المارينز في لبنان في الثمانينات وكي تتطور المسالة في التسعينات بعد ان اخذ الحزب في تهدد امن اسرائيل وامريكا هنا هي الضمان الاساسي.
العلاقة مع حماس زي ما انت عارف وطبعا التنظيم الدولي للاخوان المسلمين هو المحيط الحيوي لحماس يعني حماس هي امتداد معدل ومزيد للاخوان المسلمين
طيب خلينا من المشي بعيد وعاين للسودان فان امريكا تحكم حصارا علينا منذ عشرين عاما رغم التنازلات التي قدمتها الانقاذ في مجال محاربة الارهاب
صحيح امريكا ما عندها موقف نهائي من زول(فهي تدفع اروبا لدمج تركيا اردوغان في الاتحاد الاروبي) ولكنها والى اليوم في نقاط تماس متوترة مع الاسلاميين العرب
نقطتي المحورية هي ان امريكا قد وقفت مع انتفاضة وثورة الربيع العربي في اطار انحراف استراتيجي من مواقفها التقليدية لصالح مواجهة الارهاب
عاطر التحايا العزيز قيقراوي
12-05-2011, 09:25 AM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: نقطتي المحورية هي ان امريكا قد وقفت مع انتفاضة وثورة الربيع العربي في اطار انحراف استراتيجي من مواقفها التقليدية لصالح مواجهة الارهاب
في دي متفقين
الكاتب التونسي محمد الحداد، ذكر مصطلح جميل تعليقاً على ثورات الربيع العربي و شبهها بانفراط حلف وارسو و سقوط المعسكر الاشتراكي.. المذيع سالو عن الحدث البمثل انهيار جدار برلين العربي؟ كان ردو : انهيار جدار الخوف!
التعبير العجبني هو ان اهم انجازات الربيع العربي تحرير شهادة وفاة للايدويلوجيا* و دخول عصر "ما بعد الايديولوجيا"
تحياتي
-------
* طبعاً الكلام دا في بدايات الربيع، و ما كان صفير ريح "هواء الدباغة"** المسموم بادي في الافق، او بدا ينشم .. و بلغة تانية كان بتكلم عن "صناع الثورة" لا وارثيها .. و قيل ذوي اليد الثورية الخفيفة "ناشليها" !
** تعبير "هواء الدباغة" من صك استاذنا عادل البدوي، و يعني بيهو الايديولولجية .. [اذا دخل هواء الدباغة من الشباك .. خرجت الاحلام من الباب] باقي ليك هواء الدباغة دا ما (انتباهة) اجبارية!!
واضح يا قيقراوي انك تشير لخطورة وراثة الاسلاميين لخلاصة الربيع العربي ..
وطبعا تكون رياح الربيع العربي ما عندها فائدة ان لم تملا اشرعة سفن الاسلاميين انفسهم بهواءها النقي . انا شخص ما عندي فوبيا مطلقة من مسالة الاسلاميين دي
عموما حتي وان انحرف هؤلاء الاخيرين عن خطوط الربيع العربي الاساسية فان جدار خوف محمد حداد الذي انكسر واودى بالانظمة السابق سوف يودي بهم ايضا ..
اما موت الايديولوجية مرة واحدة كدة كما ذكر محمد حداد فهي دعاية فكرية خاوية مثلها مثل دعاية موت الله التي اطلقها نيتشة في القرن السابق موت الانسان التي اطلقها البنيويون في هذا القرن كي يقوم بعاتي هذا الانسان محطما كل الاكليشيهات الفكرية
الايديولوجية دي يا قيقراوي ظاهرة انتروبولوجية
وطبعا انا اشير لهواء الدباغة الذي اشرت اليه انت!!!
تحياتي
12-06-2011, 03:38 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: اما موت الايديولوجية مرة واحدة كدة كما ذكر محمد حداد فهي دعاية فكرية خاوية مثلها مثل دعاية موت الله التي اطلقها نيتشة في القرن السابق موت الانسان التي اطلقها البنيويون في هذا القرن كي يقوم بعاتي هذا الانسان محطما كل الاكليشيهات الفكرية
سلام يا صهيب
ما فهمته انا من كلام الاستاذ/ محمد الحداد عن موات الايدولوجية من جهة الشمولية و الاحادية .. (الكلية) انتصارااً لقيم الديموقراطية و التعددية.
و من الجهة دي الكلام صحيح في وجهة نظري الحزب البفكر انو ممكن يعيد صياغة المجتمع -زي نموذج الاسلام السياسي النسخة (السوداءنية)- واهم كبير و عايش برّة التاريخ ..
و ستثبت ذلك الايام
-------
النهضة في تونس، الاخوان في مصر .. تجمع الاصلاح في اليمن كلهم تخلوا عن الضلال المبين القديم المقيم لسة في ذهنيات طغمتنا في الحاكمية الالهية و باسمه، متجهين نحو تركيب اسلامي-علماني وااضح و صريح على هدي النموذج التركي ..
وين شعارات "الاسلام هو الحل" في كل الربيع و ما تلاه من انتخابات!؟ بل الزنداني كان سابق للتصريح " الشعب هو مصدر السلطة"
دا المعني بيو موات الايدولوجية - جناح الاسلام السياسسي- افتكر
احكي ليك القصة الطريفة دي لاني كنت متابعها مع اصدقاء توانسة في منتصف تسعينيات القرن الماضي بجامعة الخرطوم . فلقد تصادف ان اطلق الدكتور محمد فتحي عثمان مفهوم اليسار الاسلامي في ثمانينيات القرن الماضي حيث كش معظم الاسلاميين العرب مقاربة هذه الرؤية عدا بعض التوانسة حيث تلقفتها ثلة من اسلامييهم وعلى راسهم الاساتذة احميدة النيفر وصلاح الدين الجورشي وهم بالمناسبة كانوا الاكثر تاثيرا على النخبة المثقفة من اسلاميي تونس وبداوا في التاثير الواسع عبر التبشير يذلك ..
للذين يعلمون جيدا قيادة النهضة بتونس يعلمون مدى مرونتها وانفتاحها على الاخر ورغم ذلك فان الغبار الذي اثاره مفهوم اليسار الاسلامي لديهم شوش كثيرا عليهم مما دعاهم للدخول في مناظرات جادة مع الاثنين الجورشي والنيفر وعندما تطور الامر استدعت القيادة التونسية د.فتحي عثمان نفسه كي يدخل طرف في المناظرة حيث ابان الاخير بان ما عناه ليس تصنيفا ايديولوجيا بقدر ما انه فصل اجرائي للدعوة الى الاهتمام بالقضايا الاجتماعية مثل العدالة والمساواة..عموماسقت الحكاية كي اؤكد ان بعض الحركات الاسلامية ذات قدرة على الاستشراف الايجابي لقضية المعنى على اطلاقه.
اما على صعيد اخر فان التجربة التركية بين امرا ذا دلالة ,فان الميزة التي رجحت كفة اردغان هو اهتمامه بما يسمى بجمعيات او منظمات المجتمع المديني حيث اقام حزب العدالة والتنمية اكبر شيكة منظومة اجتماعية في العمل الخيري والاقتصادي والاجتماعي (معظم العاهرات تحولن الى جمعيات النفع العام عبر تطوير مشروعات العمل الصغير ).ان فوز العدالة والتنمية لم يكن سوى تحصيل حاصل اي استولوا على المجتمع ومن ثم تم الاستيلاء علىالدولة
وهل تعلم ما هي قوة الاخوان المسلمين بمصر اليوم!~؟ انها منظومة العمل الاجتماعي التي تملكها الجماعة ..اكبر مستشفات مصر تملكها الجماعة ،احدث المدارس الخاصة واميزها كذلك
القضية الاخرى التي اثرتها وهي مسالة النفس الشمولي لدى بعض الحركات الاسلامية ,,دي مسالة انا متفق معاك فيها ودي ناظمة من ان الاسلاميين غالبا وليس اطلاقا يفتقرون الى الادوات في اطارها المفهومي والرؤيوي ومن اولائك اسلاميينا السودانيين رغم انفراد الترابي بملكات فكرية فذة حيث اتضح ان الترابي لم يكن حريصا على تنشق حركته نفسا انواريا رغم انه خريج جامعات مدينة النور
الحركة الاسلامية ابان عهد الترابي لا ينظر اعضائها الا عبر كوة والاخيرين ديل من المحظوظين لانو في اعضاء لا ينظرون حتي عبر هذه الكوة فحسبهم رؤية الكوة دون النظر عبرها واما الاقل حظا فهم لايرون حتى الكوة ولكن حسبهم رؤية الذين ينظرون عبر الكوة .
ان انفجار اشكالياتالسودان الحالية من اثنيةوجهوية وغيرها ناجم عن قصور في الرؤية الاستراتيجية لشح الادوات وكيفية استخدامها ودي ما مشكلة الاسلاميين فقط ولكنها مشكلة كافة القوى بما في ذلك اليسار فهم جميعا ابناء بيئة بالغة الهشاشة الفكرية واىلثقافية فجميعنا نقيم على حافة عابة استوائية اليمين ينصب خيمته فيها قبالة اخوانهم من اليسار ..
نواصل يا قيقراوي
12-07-2011, 08:49 AM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: للذين يعلمون جيدا قيادة النهضة بتونس يعلمون مدى مرونتها وانفتاحها على الاخر ورغم ذلك فان الغبار الذي اثاره مفهوم اليسار الاسلامي لديهم شوش كثيرا عليهم مما دعاهم للدخول في مناظرات جادة مع الاثنين الجورشي والنيفر وعندما تطور الامر استدعت القيادة التونسية د.فتحي عثمان نفسه كي يدخل طرف في المناظرة حيث ابان الاخير بان ما عناه ليس تصنيفا ايديولوجيا بقدر ما انه فصل اجرائي للدعوة الى الاهتمام بالقضايا الاجتماعية مثل العدالة والمساواة..عموماسقت الحكاية كي اؤكد ان بعض الحركات الاسلامية ذات قدرة على الاستشراف الايجابي لقضية المعنى على اطلاقه.
صباح الخير يا صهيب (بتوقيتنا)
ابرز شعارات الربيع العربي - و في قراية سليمة للواقع المتأزم اقتصادياً .. غلاء معيشة ، بطالة .. اللخ اللخ - الشعارات الارفع كانت بتدور حول (العدالة الاجتماعية) و دي قضية يسارية بامتياز كانت مؤجلة في ايدولوجيا جماعات الاسلام السياسي (النسخة المؤدلجة تماماً)، تأتي في نهايات اولوياتهم بعد العقائدي بمساااافة، دا لو أتت من اساسو!
لم نسمع "الاسلام هو الحل" .. لكن سمعنا مطالب الحرية، و الديموقراطية و رفض الطغيان و الاستهبال السياسي " يا شعب يا ضحية .. الخطاب مسرحية" .. نداءات المحاميين عقب خطاب بن علي الاول.
اخيراً هبطوا بالفلسفة من السماء الى الارض! .. و لامسوا اشواق و آلام الناس عليها.
الشاهد في الثورة التونسية، بما يتماشى بالمقتبس اعلاه انو واحدة من اسباب نجاحات ثورة الياسمين التقارب التم بين اليمين و اليسار (المعارض) و الحوارات الفكرية الرفيعة الخاضوها بمسئولية و وعي كبير لتخفيف الاستقطاب الايديولوجي مما ساعد كثيراً في تضافر الجهود للإطاحة بحكم الطاغية.
---------
امس كان على قناة العربية حوار عن الدولة المدنية و الدولة الدينية في مصر ..
لووووووول
السلفيين جووووكم!! حزب (العدالة و الحرية) اخوان مصر كان يسار الوسط بهناااااك* لكن ماذا نفعل مع حزب النور!؟
* لو صدقوا ما عاهدوا عليه الشعب، لكن المشكلة انو الاعلان الدستوري خلى الكورة في ملعب البرلمان في مسألة تعيين لجنة صياغة الدستور .. و الضايق عضة الدبيب بتخوفو جرة الحبل!
حسب معلوماتي من امونة انت عضو بحزب الخضر وانا مشجع كبير لهذا الحزب ولكن من منازلهم فانا زول عمري واحد واربعين سنة ثلاثة ارباعها قضيتها في مطاردة الاحزاب نامن نفسي انسدت ،صحي ما طلعت من السياسة ولكن بطريقة اخرى انا شغال في المجتمع المدني مهمومين في تقديم الخدمات وتطوير المجتمعات المحلية وبنستفيد من علاقاتنا في الحتة دي..
مسالة تصنيف حزبكم كحزب يساري دي فيها محازير كتيرة انا شرحتها لامونة مش لاني ضد اليسار لا انا بقيت ما ضد اي زول والبمشي صاح دا زولي وزي ما قالوا الفقهاء الاربعة اذا صح الحديث فهو مذهبي ،لقد قادرت محطة الايديولوجيا الاتولدت فيها ودا ما مجاز فانا اتولد في دار تنظيم سياسي قبل واحد واربعين سنة.
الخضر فكرة عظيمة طلعت في وكت مناسب وهناك اشكاليات بيئية كارثية صارت تحدق بالسودان وهناك اشكاليات جمة من متعلقات برنامجكم كخضر
طبعا امونة عندها راي اخر متعلق بقضايا نظرية سياسية عامة ومهم انو الواحد يكون عندو نظرية سياسية عشان يمشي راسم خارطة طريق في عالم السياسة محايثاهو من ارجلو لاخمص قدميه،ولكن بس دي ما تكون ميجر .الميجر هو ما يميز لحزب الهم الاخضر ،لانو لو بقيتو حزب يساري بس بتزيدو احزاب اليسار حزب في ،وبتفقدونا انحنا المتحمسين ليكم ديل حزب وحزب مهم خالص
بخصوص نقطة تعليقك على تعليقي لامونة كيسارية خضراء دي ما تشتغل بيها دي غلاسة مني لامونة
ديل عندهم اهم برنامج وهو الاهتمام المباشر بقضية المواطن الاجتماعية ..
وهل هذا الإهتمام نابع عن تبنى حقيقى لقضايا المواطن ومعاناته أم هو وسيلة لشراء الأصوات وحشد الدعم الشعبى لأجدنتهم السياسية .
الأسلاميون برنامجهم ليس المواطن وقضاياه كما يدعون ، بل برنامجهم الأساسى هو فرض أيدولجيتهم الأحادية على سياسات الدول والمجتمعات . والمواطن بالنسبة لهم مجرد حجر شطرنج فى هذه اللعبة . ليست له كينونة أو حرية شخصية أو رأى ..فالرأى عندهم ما تقوله العقيدة والكتب المقدسة فقط .
..............
اليساريون إهتمامهم بالمواطن أصيل ، وينبع من صلب قناعاتهم، ولكنهم لا يمتلكون الإمكانيات المادية التى تتيح لهم القيام بخدمات إجتماعية ملموسة . عكس الإسلاميين ، الذين دعمتهم الدول النفطية بعطاياها وأموالها .
الحتة دي اتناقشنا فيها كتير وخلينا نواصل عشان نصل لنتيجة ..
طبعا زي ما انت عارفة انو انا ما بتحدث من منطلق الدفاع عن الاسلاميين ولكن بحاول اشرح الواقع, وطبعا ذاتو مافي مصلحة انو الاسلاميين ولوحدهم يسيطروا علي المشهد السياسي..
لحدي هنا متفقين..
في السياسة انو مسالة خدمة القضية الاجتماعية انت داير بيها شنو دي ما مهمة مادام الاهتمام بيها بوصلك ترانسيت لقلب المواطن ..يعني النوايا دي عند ربنا...
انت بترجعي مسالة الاهتمام بالقضية الاجتماعية وخدمتها يحتاج لموارد ودا كلام صحيح ولكن ما ضروري انو الاسلاميين ولوحدهم ياتيهم المال من الخليج واليسار قاعد مسكين ما عندو حاجة ..لالا اليسار في السودان مثلا عندو منظمات ولديها موارد ولكن عدهم مشاكل زي مشاكل الكيزان خلافات وصراعات وضرب من اسفل الحزام وشر فضائح على حبال الاسافير وباقي القصة المعروفة في تبديد الاموال على الخاص والعام
مسالة خطاب اليسار اصيل في مخاطبة اصول الاشكال الاجتماعي دي برضو ما بتخدمك كتير .فاليسار اما يتكلم بفم ماركس في المسالة دي ونجد ان ماركس الايديولوجية الالمانية بخاطب العالم الراسمالي المتقدم وهاهنا بيبصيغ اشكاليته ،ولكن عندما يجي يخاطب مجتمعات البنية المختلطة في العالم الاقطاعي والتقليدي بيصيغ طريقة جديدة كما حلل المجتمع الاسيوي ويخرج لينا بما يسمى بنمط الانتاج الاسيوي..
وفي تحليل نمط الانتاج الاسيوي بيختلف ماركس الاخير عن ماركس الايديولوجية الالمانية وهو ما انتقد فيه ادوارد\ سعيد ماركس لانه افتقد حساسيته الاجتماعية ويجترح خطا يشجع فيه الاستعمار البريطاني في الهند لهدم اسس المجتمع الهندي التقليدي باي ثمن انساني فقط لكي يكون هذا المجتمع على مستوى الجدل التاريخي ..هل تصدقي ذلك ..
برضو تقولي لي اصالة خطاب اجتماعي عند اليسار!!!؟.
يعني في الحتة دي خلينا ما ننخدع في العقائديين ديل ..
Quote: .مسالة خطاب اليسار اصيل في مخاطبة اصول الاشكال الاجتماعي دي برضو ما بتخدمك كتير .فاليسار اما يتكلم بفم ماركس في المسالة دي ونجد ان ماركس الايديولوجية الالمانية بخاطب العالم الراسمالي المتقدم وهاهنا بيبصيغ اشكاليته ،ولكن عندما يجي يخاطب مجتمعات البنية المختلطة في العالم الاقطاعي والتقليدي بيصيغ طريقة جديدة كما حلل المجتمع الاسيوي ويخرج لينا بما يسمى بنمط الانتاج الاسيوي..
وفي تحليل نمط الانتاج الاسيوي بيختلف ماركس الاخير عن ماركس الايديولوجية الالمانية وهو ما انتقد فيه ادوارد\ سعيد ماركس لانه افتقد حساسيته الاجتماعية ويجترح خطا يشجع فيه الاستعمار البريطاني في الهند لهدم اسس المجتمع الهندي التقليدي باي ثمن انساني فقط لكي يكون هذا المجتمع على مستوى الجدل التاريخي ..هل تصدقي ذلك ..
برضو تقولي لي اصالة خطاب اجتماعي عند اليسار!!!؟.
يعني في الحتة دي خلينا ما ننخدع في العقائديين ديل ..
كونك زول مثقف فاجأنى جدا خلطك بين اليسارية والماركسية والعقائدية .
فكما نعلم جميعا ..اليسارية أقدم من الماركسية بكثير ..وهى ليست أيدولجيا .
؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
أما بخصوص الأسلامويين والخطاب الإجتماعي وخدمة المواطن ومش عارفة إيه .. الواقع يقول إن الدول التى يحكمها هؤلاء ..هى أكثر الدول التى يعانى فيها المواطن وتئن فيها المجتمعات تحت وطأة الظلم .
إنظر حولك .
12-12-2011, 10:01 PM
محجوب حسن حماد محجوب حسن حماد
تاريخ التسجيل: 11-07-2009
مجموع المشاركات: 3948
Quote: اليسارية واليسار عبارة عن مصطلح يمثل تيارا فكريا وسياسيا يسعى لتغيير المجتمع إلى حالة أكثر مساواة بين أفراده.[1][2]. يرجع اصل مصطلح اليسارية إلى الثورة الفرنسية عندما أيد عموم من كان يجلس على اليسار من النواب التغيير الذي تحقق عن طريق الثورة الفرنسية، ذلك التغيير المتمثل بالتحول إلى النظام الجمهوري والعلمانية. ولا يزال ترتيب الجلوس نفسه متبعا في البرلمان الفرنسي.
بمرور الوقت تغير وتشعب استعمال مصطلح اليسارية بحيث أصبح يغطي طيفا واسعا من الآراء لوصف التيارات المختلفة المتجمعة تحت مظلة اليسارية، فاليسارية في الغرب تشير إلى الاشتراكية أو الديمقراطية الاشتراكية أو الليبرالية الاجتماعية [3][4] في أوروبا والولايات المتحدة، من جهة اُخرى تدخل تحت المصطلح العام لليسارية حركة يطلق عليها اللاسلطوية والتي يمكن اعتبارها بأقصى اليسار أو اليسارية الراديكالية.
ونتيجة لهذا التنوع في استخدام المصطلح هناك اختلاف بين اليساريين انفسهم حول من يشمله اللفظ فمثلا يؤكد الليبراليون الاجتماعيون على الحريات والديمقراطيون الاشتراكيون على التزامهم بالديمقراطية ورفض الثورية التي يتبناها الشيوعيون الذين يرون الاشتراكية الثورية التي ترفض الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج الممثل الحقيقي لليسار.
وبصورة عامة يختلف اليسار السياسي عن اليمين بتبنيه العدالة الاجتماعية والعلمانية وفي معظم دول الشرق الأوسط تاتي اليسارية مرادفة للعلمانية علما ان بعض الحركات اليسارية التاريخية كانت تتبنى المعتقدات الدينية ومن أبرزها حركة إنهاء التمييز العنصري في الولايات المتحدة على يد القس مارتن لوثر كنج.
وهنالك استخداما آخر مختلف للمصطلح في الأنظمة الشيوعية حيث يطلق على الحركات التي لا تتبع المسار المركزي للحزب الشيوعي وتطالب بالديمقراطية في جميع مجالات الحياة.
الاخ محجوب سنيرنا بجامعة الخرطوم وكادر الجبهة الديمقراطية الخطابي الشهير..
كيفك وانشا الله كويس..
ممنونين للمرور . وتعليقا على حوار بابو فطبعا ثورات الربيع العربي دي ما بتقدر جهة ما بتدعيها فلقد صنع هذه الثورات الطيف الواسع البكون هذا الشعب العربي..شباب مراة عمال موظفين وطبعا ما بنقدر ننكر انو الاسلاميين كانوا في قلبها وما انفصلو منها في اي لحظة (انا اتحدث كمراقب ما عندي مصلحة في اي طرف ولا هم لي سوى الحقيقة)..
بل ان دخول الاسلاميين كما في مصر كان مؤثرا فارقا فمثلا ان الكتائب التي تصدت للبلطجية يوم موقعة الجمل هي كتائب الاخوان كما انهم الذين استاجروا معظم العمارات حول ميدان التحرير للتامين والخدمات كما انهم من اقام معظم المرافق الخدمية داخل الميدان ..تلك حقائق
اذن فالحديث عن مؤامرة الاسلام السياسي على ثورات الربيع العربي كما يقول السر بابو فهو ينطوي على مبالغة ان كان يقصد بالاسلام السياسي الاخوان المسلمين او حزب النهضة !!. فهؤلاء هم اكثر المتضرريين من ظلم الشمولية كما انهم مستفيد حقيقي من اجواء الحريات سواء في مصر او تونس سجنا وتشريدا وقمعا وتقتيل وطبعا دي حقائق مبذولة .يعني ديل ما بمثلوا مؤامرة على هذا الربيع لانهم جزء اصيل منو ومن قواه الاجتماعية
لو عندنا غبينة من الاسلاميين في حتة تانية(السودان مثلا) حقو ما نصفيها مع ديل ونترك شعوبهم تحكم عليهم من اعمالهم خصوصا انهم جاؤوا باغلبية كاسحة وكبيرة
خلي اصناف اليسار الذكرتيهم على يسار البرلمان الفرنسي فهناك تصنيفات اخرى لن تلاقيها الا في حياة اخرى يا عزيزتي الخضراء حتى وان صار الخضر انفسهم يسار..
ولكن كم من هذا اليسار في واقعنا العربي ومن ثم السوداني ؟؟.
يعني يا امونة ممكن نقول انو عندنا يسار لا سلطوي مثلا!؟.
اليسار العندنا في الواقع العربي والسوداني هم القوميون العرب (باصنافهم العديدة بعثيين باشتاتهم وناصريين باشتاهم) والشيوعيون..
طبعا واقع القومييين العرب يغني عن السؤال يا امونة خصوصا بعد الذي حدث في العراق والذي يحدث اليوم في سوريا..يعني يا امونة رايك شنو في اصالة الخطاب اليساري للبعث السوري بخصوص مواضيع العدالة الاجتماعية والمساواة !؟.
وكما قلنا فان القوميين العرب وعرفنا مالات تجربتهم التي الت الى السقوط بعد تنظيرات ميشيل عفلق والبيطار وساطع الحصري و(يعني) شبلي العيسمي ..
هناك الاشتراكيين العرب ويمثلهم الدكتور عصمت سيف الدولة (اسس الاشتراكية العربيةوجدل الانسان)..
لماذا انا ركزت ليك على النصوص الماركسية فيما يتعلق بموضوع العدالة الاجتماعية عند اليسار !؟.
وببساطة لانو ماركس عندو اصالة في طرحه للموضوع اكثر من اخوانا العرب ..ولكن في العمق كما بتكوني عرفتي رايي فان ماركس قد عالج المسالة في اطار التاريخية الاروبية ..
اما على مستوى مجتمعاتنا والى الان فلم يكن هناك طرع يعالج مشكلة المجتمعات الخراجية من ماركسيي العالم الثالث فديل استهلاكيين ساي ..
فسمير امين لف ودور عشان يرجع لنفس السلفية الماركسية وفي اسواء صورها ..
اما ماركس فطرح القلناهو فوق وهو يمثل اسوأ انحياز للمركزية الاروبية
نواصل
12-16-2011, 12:35 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: بل ان دخول الاسلاميين كما في مصر كان مؤثرا فارقا فمثلا ان الكتائب التي تصدت للبلطجية يوم موقعة الجمل هي كتائب الاخوان كما انهم الذين استاجروا معظم العمارات حول ميدان التحرير للتامين والخدمات كما انهم من اقام معظم المرافق الخدمية داخل الميدان ..تلك حقائق
لأ هذه ليست حقائق يا صهيب ..
الكلام دا قولوا لى زول ما متابع للحراك السياسي المصرى منذ بداية الألفية .. وغير مشارك فى الثورة المصرية ، وراصد لها عن قرب .
كلامك هذا بالذات ما يروج له الإسلامويون وقناة الجزيرة ..التى إختارت أن تجرى حوارا مع المنسق الميدانى لجماعة الأخوان فى برنامج شاهد على الثورة فى توقيت الإنتخابات البرلمانية ، لتثبيت هذه الأسطورة .
الحقائق هى إن الإسلاميون فى مصر رفضوا المشاركة فى الثورة منذ بداياتها .. ولم يشاركوا فيها إلا بعد أن ضمنوا نجاحها ..
أما حكاية إستأجروا عمارات حول ميدان التحرير فهذا زعم غريب لا صحة له ، ولا أدرى من أين جئت بهذه المعلومة !!
هنالك شقتين فقط كانت تعتبر كقواعد تنسيق للثوار ( وهم من غير الإسلاميين )، سأتيك بتفاصيل عنها .
Quote: طيب يا امنة نفهم انو الاخوان المسلمين ما كان عندهم اي دور في الثورة!!!!!!!!!؟.
دا قول طبعا مافي زول ممكن يجاريك فوقو..
انتي لو عندك موقف سياسي او فكري من الجماعة ديل ما بتصفيه على حساب الحقائق التاريخية والوقائع الملموسة
ولكن عبر تعرية الافكار والنقد الفكري والسياسي ..اما انكار الحقايق لا بفيدني ولا بفيدني
وبعدين..الشعب المصري العظيم دا الصنع اكبر ثورة في المنطقة ما ممكن يكون بالعوارة دي عشان يعطي مكتسباته لناس ما كان عندهم دور في صناعة ثورته..
إنت يا صهيب ما بتقرا كويس وللا شنو ؟ شكلك محتاج نضارة زينا .
متين قلت ليك اخوان مصر ما كان عندهم دور فى الثورة ؟!!
راجع كلامى اعلاه .أى زول متباع لمجريات الثورة المصرية سواء داخل أو خارج مصر عارف حقيقة إنو الأخوان لم يشاركوا فى الثورة منذ بداياتها . وهذه حقية لا ينكرها حتى الأخوان أنفسهم .
والحقيقة الأخرى ( المعروفة للجميع ) إلا أنت على ما يبدو : أن الثورة المصرية نظمها جماعة السادس من أبريل وجماعة كلنا خالد سعيد على الفيس بوك . بدون مساعدة من أى حزب سياسيى مصرى .
ومشاركة الأحزاب والتنظيمات السياسية دى أتت لاحقا , بعد أن ضمنت نجاح الثورة .
(هسه البينكر الحقائق منو ؟!) راجع المواقع ومجموعات الفيس بوك المصرية .
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
أما عن عوارة الشعب المصرى / وإعطاء أصواتهم للأخوان ..فدى عندها أسبابها المعروفة طبعا للمتابع للشأن المصرى فى عهد مبارك الذى نكل بكيزان مصر أيما تنكيل ، ورماهم فى السجون وعذبهم وشردهم مما جعل الشعب يتعاطف معهم .
( أنا ذاتى كنت متعاطفة معاهم ، وكتبت عن هذه الممارسات قبل سنوات )
لذلك لا مجال للمزايدة حول موقفى السياسي الذى يجعلنى أصفى ثأرات متوهمة مع الحركة المصرية على حساب الحقائق التاريخية . بل بالعكس أنا أرى إن كيزان مصر إستفادوا كثيرا من فشل حكم التيار الإسلامى فى السودان .. وهذا الأمر سيكون لصالحكهم ولصالح الشعب المصرى .
أما عن الحقائق التاريخية والوقائع الملموسة ، فهى بالضبط ما تحاول تحويره هنا بإدعاءاتك هذه التى ليس لها أساس واقعى يسندها . ...........................
والمد الإسلامى فى المنطقة عموما له ما يبرره ...من ظلم الحكام الذى جعل الشعوب تلجأ إلى الدين طلبا للدعم من الرب .
________________
بعدين حكاية (تمشى وين يا أمونة ) دى ضحكتنى والله ...
12-17-2011, 11:09 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
الإخوان والثورة المصرية أيّ مستقبل؟ أمانى الطويل 2011/03/03
احتلّت جماعة الإخوان المسلمين المصريّة وزناً نسبياً أعلى من باقي القوى السياسية خلال الثورة المصرية، رَغْم أنها لم تخطّط لاندلاعها، أو للمساهمة فيها منذ اللّحظات الأولى. وقد احتلت الجماعة هذا الوزن لأسباب عدّة، منها أن الرئيس السابق حسني مبارك قد وظفها طوال فترة حكمه فزّاعةً على المستوييْن الداخلي والخارجي، واعتبارها البديل الوحيد عن نظامه و عن الدولة المدنية المصرية معاً، فحظيت بمكانة المضطهد المستحقّ للتعويض, كما أنّ الجماعة ذات بناء تنظيمي تاريخي يزيد عمره على ثمانين عاماً, وتمتد دولياً عبر التنظيم الدولي للإخوان المسلمين.
* لماذا الإخوان؟ * مسارات الأداء السياسي * مسؤوليات الإخوان
لماذا الإخوان؟
إنّ جماعة الإخوان المسلمين لها من التعاطف الشعبي الكثير، وهذا التعاطف مؤسَّس على نوعين من الجهد: أحدهما دعوي ديني والثاني اجتماعي تغلغل في النّسيج المصري من دون منافس مستخدماً المرجعيّة الإسلامية, كما أنّ جماعة الإخوان لها من الخبرات السياسية في التعامل مع نظم الحكم كلها, ومع القوى السياسية ما لا يُستَهان بتأثيراته وانعكاساته على المعادلات السياسية.
وفي هذا السياق لا يمكن إغفال دور العامل الخارجي في التركيز على هذه الجماعة من زاوية المخاوف من أن تتحوّل مصر إلى دولة دينية، الأمر الذي يعني قلب الموازين الجيوسياسية في الشرق الأوسط، وينطوي على نوع من التهديد للمصالح الغربية إجمالاً، وخصوصاً في ضوء الطبيعة الدينية للدولة الإيرانية, واحتمالات تصعيد التهديدات ضدّ إسرائيل.
وفي ضوء هذا الوزن النّسبي لجماعة الإخوان المسلمين وإعلانها تكوين حزب سياسي تحت اسم "حزب الحرية والعدالة" يصبح من المهم رصْد تطوّر التفاعل السياسي الراهن بينها وبين القوى المختلفة الصانعة للثورة المصرية في محاولة لاستشراف نتائج هذا التفاعل، ومدى قدرته على المساهمة في ترسيخ الشرعية الثورية المصرية، وتدشين دولة مدنية ديمقراطية تستطيع أن تحقّق لمصر شروط التقدّم والتحديث في المجالات كلّها، وتكون قيمة مضافة إلى أرصدة القوة العربية والأفريقية.
يمكن القول إنّ المتابعة الدقيقة للإخوان المسلمين وخطابهم السياسي خلال الأسبوع الأوّل من أيام الثورة المصرية لا تستطيع أن تنكر مستوى من الوعي والنّضج , إذ اعتمد خطابهم العام على أنهم مكوّن من مكونات الشّعب الثائر, لكنهم ليسوا التعبير الوحيد عنه. فالشعارات التي رفعوها كانت منحازة إلى التغيير والحرية والعدالة الاجتماعية، ولم تسلك طرائقهم المعروفة في رفع المصاحف أو رفع شعارات، مثل "الإسلام هو الحلّ". وقد كان هذا الأداء مرتبطاً بعدم وجودهم في التّظاهرات باعتبارهم تيارا سياسيا واضحا إلاّ يوم جمعة الغضب في 28 كانون الثاني/يناير، بينما كان وجودهم السابق خجلاً ومتوارياً، وربما يعبّر عن إرادات شخصية وليس عن تعليمات تنظيمية، وخصوصاً أنّهم خضعوا لتهديدات النظام بعدم المشاركة في الدعوة التي أطلقها الشباب لإعلان الغضب في 25 كانون الثاني/يناير.
لكن هذا الأداء السياسي للإخوان لم يُقنعْ النّواة الصلبة للدولة المصرية في مؤسّساتها المختلفة بوزنهم الهامشي في تصعيد الأحداث، مستندين في ذلك إلى عقود من المواجهة بين الطرفيْن، وإلى ملاحظة أن عمليات إحراق أقسام الشرطة ومباني أمن الدولة قد تمّت في توقيت واحد في جميع المحافظات, فضلاً عن تأمين الإخوان جزء مهم من الإمدادات اللوجستية في ميدان التحرير.
وقد ساعد على ترسيخ هذا التقدير من جانب الدولة المصرية والنخب المدنية الإشارات المتراكمة التي أرسلها الإخوان اعتباراً من جمعة الرّحيل في 4 شباط/ فبراير , والتي بدا أنّهم تجاهلوا ما أثمرته الثورة من معادلات جديدة على السّاحة المصرية, وانغمسوا كالعادة في حساباتهم الضيّقة والخاصّة بالجماعة بغضّ النظر عن تأثير هذه الحسابات في المسار الوطني العام، وعن دورها في كبْح آمال الثوار في الوصول بمصر إلى محطة الديمقراطية الحقيقية.
مسارات الأداء السياسي
يمكن رصدُ ملامح هذا التغير في تنظيم تظاهرات إخوانية منفصلة ترفع شعاراتهم الدينية في كل من الإسكندرية وأسيوط في الصعيد, علاوة على حوادث منفردة لرفع المصاحف في ميدان التحرير. وهو ما يمكن تفسيره، على الأرجح، في إطار رغبة الإخوان في معرفة مدى استعداد التربة المصرية في أثناء الثورة لتقبل دولة دينية في مصر.
أمّا على مستوى الخطاب السياسي فإنّ الراصد لخطابات بعض رجال الإخوان على الفضائيات خلال جمعة الرحيل يكتشف أنها عبّرت عن تصوّرات منفردة في شأن تعديل بعض بنود الدستور , ولا سيّما أن بعض هؤلاء ذكّر بنضاله منذ ثمانين عاماً في مصر. وأكّدت هذه الخطب التعهّد بعدم الترشّح لمنصب رئيس الدولة, والاكتفاء بثلث مقاعد البرلمان في الانتخابات المقبلة(1).
أمّا جمعة النصر في 18 شباط/فبراير فتعدّ مفصلا فارقا بين الإخوان المسلمين وباقي القوى السياسية، إذ لم يرقَ الأداء السياسي للإخوان إلى مستوى خطاب الشيخ يوسف القرضاوي الجامع والمعبّر عن الجماعة الوطنية المصرية بعنصريها المسلم والمسيحي, والمدرك لطبيعة مطالب الأمة المصرية في هذا التوقيت. وقد تقزم أداء الإخوان في مشهد منْع وائل غنيم، وهو أحد الفاعلين الرئيسين في ثورة الشباب، من اعتلاء منصة جمعة النصر. وبدا ذلك مؤشراً دالاً على السلوك السياسي الإقصائي للإخوان. وقد قدم أقطاب الإخوان تفسيرين متناقضين للواقعة يثبِتانها ولا ينفيانها, فقال عصام العريان "لقناة الحياة" إن الواقعة غير صحيحة البتة، و الوكالة المسؤولة عن إذاعتها، وهي (الفرنسية ) لا تتمتع بالصدقية(2), أمّا محمد البلتاجي الذي كان مسؤولاً عن منصة جمعة النصر فأكد المعلومة في برنامج "مانشيت"، لكنه نفى مسؤوليته عنها، وقال إن أحد اليساريين هو المسؤول عن عدم تمكين وائل غنيم من الصعود إلى منصة جمعة النصر !!(3) وليس هو.
واستمراراً في هذا الخط التصاعدي المنفرد للإخوان بعيداً عن قوى الثورة المصرية جاءت جمعة التشديد على المطالب في 25\2\2011 لتشير إلى غياب نسبي للإخوان عن ميدان التحرير كما ورد في رسالة مزدوجة: تقول للقوى السياسية: نحن من نعطي التظاهرات وزنها الطاغي, وتقول للنظام: نحن من نستحق منك التركيز على مطالبنا. ولا يمكن عزل هذا الأداء عن إقدام الجماعة على صوْغ تفاهمات خاصة مع اللواء عمر سليمان بمعزل عن باقي القوى الوطنية في مراحل ما قبل تنحّي مبارك، وتنصّلهم من التحالف مع محمد البرادعي الرئيس السابق للوكالة الدولية للطاقة الذرية وصاحب المطالب السبعة للتغيير وقد صِيغت التفاهمات في نقاط عدة منها: تعهّد الجماعة بتقليص مشاركة أنصارها في الثورة بالتدريج، شرط عدم حدوث هجوم جديد على المتظاهرين، وهو ما وعدت المؤسّسة الرّسمية بعدم تكراره. ولم تشمل الصّفقة تقنين عمل الجماعة بل شملت السماح لبعض أعضائها بإنشاء حزب سياسي.(4) وقد جاءت هذه الخطوة مخالفة لتوجهات شباب الإخوان الذين رفضوها, كما اعتبرتها القوى والنخب السياسية محض خيانة لثوار التحرير(5) بكل فصائلــهم بمن فيهم شباب الإخوان. كما كانت لحظة كاشفة لطبيعة الانقسامات في صفوف الإخوان، في الوقت الذي تطالب القوى السياسية المصرية كلها بإعطاء الفرص لقوى الثورة لتأسيس أحزابها السياسية، أو التمتع بمناخ الحريات. ومن جانب آخر لا يلتقي إلا الإخوان(6) والمجلس العسكري في تقصير الفترة الانتقالية إلى ستة أشهر(7) وهو أمر يعني أن ينتج الصندوق الانتخابي المقبل في مصر القوى الجاهزة على الأرض، وهي الإخوان المسلمون وفلول الحزب الوطني التي عادت لتنظم صفوفها حالياً, وهو ما يعني الدخول في مرحلة جديدة من الاحتقان وعدم الاستقرار، وخصوصاً أن التطمينات التي يقدمها الإخوان عن عدم رغبتهم في الحصول على أكثر من ثلث المجلس التشريعي وعدم التقدم للانتخابات الرئاسية وعدم تشريع القوانين إلا بالاستفتاء العام،(8) لا تعد تنازلاً حقيقياً في ضوء أن نصيب الإخوان هذا لم يكن نتاجاً لبرنامج سياسي محدد، بل جاء تحصيلاً لمجهود دعوي واجتماعي مستند إلى مرجعية إسلامية عامة لا تتضمن تفصيلات محورية وأساسية في شأن مستقبل مصر السياسي, بل لا تنطوي على حالة من التعتيم على موقفهم من مسألة السيطرة على الفضاء الاجتماعي العام تحت مظلة تطبيق الشريعة الإسلامية.
نحن نرى في السودان مثلاً قانون النظام العام الذى يفرض على النساء زياً معيناً، ويجلدهم في حالة عدم التزام ذلك. كما أن من المحرم على السودانيين إقامة حفلات الأعراس وغيرها قبل منتصف الليل بساعة. وبموجب هذا النظام يُلاحق المواطنون في أماكن النزهة العامة, أو في محال الترفيه العادية مثل المقاهي.
إن هذا الأداء السياسي للإخوان المسلمين يمكن أن يدعم مقولات النظام ومزاعمه ضدهم، وتوظيفهم فزاعة كما جرت العادة دائماً على المستويين الداخلي والخارجي, وهي الفزاعة التي أعاقت، ولا تزال تعوق التطور الديمقراطي الحقيقي في مصر, وتدعم ميراث عدم الثقة بين الإخوان وبقية القوى السياسية.
إن هذه التوجهات تشكّل خطراً أساسياً على أهداف الثورة المصرية النهائية التي تبلورت في ضرورة انتقال مصر نحو تحول ديمقراطي حقيقي لا شكلي, يفارق جميع المقومات السياسية لنظام مبارك في الحجب والقمع، كما يعيد تشكيل الخريطة الاجتماعية لمصر على أسس عادلة. وبمعنى أكثر وضوحاً، لن يكون من المقبول أو المسموح به, أن تطرح أيّة جماعة نفسها أو أيّ فصيل سياسي بمعزل عن برنامج سياسي قائم على محددات واضحة، منها تدشين الدولة المصرية المدنية التي تحتضن الجميع بلا تفرقة و لا يسيطر فيها أيّ أحد على المجال العام بأيّ نوع من السلطات المعنوية أو الروحية. ومن هذه المحددات أيضاً قبول مبدأ المواطنة للجميع من دون تفرقة على أي أسس دينية، وخصوصاً الأقباط والمرأة, ولن يكون من المقبول انخراط الإخوان في العملية السياسية في مصر من دون الفصل الواضح والحاسم بين ما هو ديني ودعوي في خطابهم، وبين ما هو سياسي.
إن القوى السياسية المصرية التي انحازت دائماً إلى حق الإخوان في المشاركة السياسية ستكون معنية في أيّ مفاوضات مقبلة بالدفع نحو إلغاء قانون الأحزاب الراهن وتكريس مبدأ حرية التنظيم وتأليف الأحزاب، وبالتالي سيُفتح الطريق للإخوان وغيرهم لبلورة طبيعة وجودهم وشكله في المرحلة المقبلة.
مسؤوليات الإخوان
أظن أن على الإخوان المسلمين الانتباه إلى حساسية موقفهم وأدائهم في هذه المرحلة الدقيقة من التاريخ المصري، وعليهم مسؤولية الاستمرار في الوعي والنضج السياسيين اللذين بدؤوا بهما في الثورة المصرية, والقبول بأنهم جزء من كل. ونقول بوضوح إن هذه الثورة المصرية قد حجّمت الإخوان المسلمين إلى حدود وجودهم الحقيقي في الشارع المصري بلا زيادة ولا نقصان، ونجحت في ذلك، الأمر الذي لم تنجح فيه نظم الحكم في مصر، ونحن لا نتمنى أن نرى في مصر أداءً سياسياً، على غرار السودان، وهو الأداء الذي يتحمل فيه الإخوان المسلمون في ذلك البلد جزءاً كبيراً من المسؤولية عن تقسيم وطنهم, كما يتحملون المسؤولية الأخلاقية عن ظهور نزعة عنصرية مستهجنة ضدّ الآخر المغاير لهم دينيًا وعرقياً. وفي هذا السياق نجد أن من المطلوب أن يتوافق الإخوان المسلمون مع التغير الراهن في منطقتنا العربية, والدفع نحو تكوين دولنا العربية بشروط تستجيب لتيارات الحداثة والتقدم. ومن هنا يبدو موقف الإخوان المسلمين على محكّ الشرف الأخلاقي والسياسي في عدة مفاصل، منها ضرورة عدم الاستفادة من المرجعية الدينية للإخوان في حشد الأنصار السياسيين، والعمل على توجيه الحزب السياسي المعلن عنه مؤخراً إلى الاعتماد على مبدأ المواطنة المتساوية, وهو ما يعنى ضرورة إعادة النظر في مسألتي حق المرأة والأقباط في الترشح لمناصب الولاية الكبرى (رئاسة الجمهورية )، وهي خطوة تتطلب شجاعة مماثلة لتلك التي تحلَّوْا بها حينما تم إلغاء مجلس العلماء من برنامجهم باعتباره سلطة مراجعة عليا للتشريعات الصادرة عن البرلمان ,وهذا الأمر يقي الإخوان شر التناقض مع الدستور الذي لابد من أن يقرّ مبدأ المواطنة المتساوية انعـكاساً لتيار عالمي ومطالب وطنية.
ولابد من الإشارة إلى أن إعلان عدم الدفع نحو الحصول على غالبية مؤثرة في البرلمان الانتقالي لا يبدو كافيا في ضوء ضرورة إتاحة فرص عادلة لا تقل عن دورتين برلمانيتين لبقية القوى السياسية ذات المرجعيات المدنية للعمل بحرية وجذب الأنصار على أسس مرجعياتهم، ليفصل بعد ذلك صندوق انتخاب نظيف بين الجميع طبقاً لفرص متساوية.
كما يبدو أن المطلوب من الإخوان المسلمين تأكيد مبدأ التوافق في صوغ دستور مصري لدولة حديثة تستطيع أن تلحق بالتقدم العالمي عبر تفعيل فقـه حرية الفكر والاعتقاد لجميع البشر لا تقييده، وذلك في مقابل السلوك الراهن الذي ينتج صيغاً انقسامية في شأن المادة الثانية من الدستور الحالي التي تقول إن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأساسي للتشريع, والتي كان وضعها السادات لأغراض سياسية، مثل محاربة اليسار والناصريين. وهذه المادة تتجاهل عمداً النسيج الاجتماعي المصري الذي يشكل فيه الأقباط نحو 10 % من السكان, وهي مصدر قلق لهم لا يجوز التعامل معه بمنهج الاستقواء بالوزن النسبي للمسلمين.
وربما يكون من الأمور الأساسية في هذه المرحلة التخلّي الفوري للإخوان عن الأساليب التاريخية في عقد الصفقات المنفصلة مع السلطة أيا تكن هذه الصفقات، والسير نحو تبني أمل الشعب المصري في تحقيق الحرية والديمقراطية بديلاً عن الاستقواء على القوى السياسية الأخرى بالمرجعية الدينية للإخوان المسلمين، والحصول على الوزن السياسي بناءً على هذه المرجعية.
في الإجمال، يبدو لنا، أن عدم تغيير السلوك السياسي للإخوان المسلمين في هذه المرحلة الحسّاسة سوف يتيح لقوى الثورة المضادة توظيفهم بهدف تعطيل عجلة التقدم نحو الديمقراطية الحقة، والمساهمة في إضعاف القوى الثورية، وخصوصاً أن الثورة المصرية على مفترق الطرق، فإمّا أن تنطلق نحو إنجاز أهدافها في إسقاط توجّهات نظام مبارك ورجاله, وإمّا الانتكاس نحو تغيير شكلي يطال بعض الأشخاص وليس مجمل السياسات، أي أن الخلاصة ستكون منتجا بائسا لا يليق بدماء الشّهداء، ولا بمحاولة استعادة أرصدة القوّة المبدّدة للدّولة المصرية.
وما ينطبق على الثورة المصرية ينطبق على ما حدث فى الثورة التونسية ، حيث أشعلها الشباب والناشطون على الفيس بوك وإستولى عليها الإسلامويون ، لأنهم كانوا أكثر من تعرض لعسف نظام بن على العلمانى ..الأمر الذى جعل الشعب يتعاطف معهم .
وبالرغم من تعاطفى السابق مع الإسلامويين المصريين إلى أن أسلوبهم غير النزيه فى سرقة الثورة المصرية كان واضحا جدا بعد نجاح الثورة مباشرة عندما حضر القرضاوى وخطب فى ميدان التحرير يوم 18 فبراير 2011م ، وإستولى الإسلامويين على المنصة الرئيسية التى كانت قبل ذلك مفتوحة لكل التيارات السياسية . لدرجة إن حرس القرضاوى منع المدون والثائر الشهير وائل غنيم من الصعود إلى المنصة ، مما جعله يبتعد من الميدان حزينا كسيفا وهو يغطى وجهه بالعلم المصرى . هذا بالرغم من أن وائل غنيم من قادة الثورة المصرية الحقيقيين ، والذين تعرضوا للإختطاف والتعذيب منذ اليوم الأول للثورة .. ::::::::::::::::::::::::::
أضافة إلى ذلك / إسلوب الإسلامويين غير النظيف إبان التصويت لمسودة الدستور الموقتة ، حيث قاموا بحملة غير نزيهة فى المساجد تكفر الرافضين للمسودة بحجة إن العلمانيين والمسيحيين يريدون حزف المادة الثانية من الدستور التى تنص على إن الشريعة هى المصدر الأساسى للتشريع. ..................... هذه كلها أحداث عايشتها بنفسى يا صهيب ، وهى غيض من فيض . لا تنسى إن شخصى الضعيف كان واحدا من ثوار التحرير ، ونزلت إلى الميدان قبل نزول الإسلاموين أنفسهم
12-17-2011, 01:50 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: بل ان دخول الاسلاميين كما في مصر كان مؤثرا فارقا فمثلا ان الكتائب التي تصدت للبلطجية يوم موقعة الجمل هي كتائب الاخوان
النقطة دي بالذات انا حضرت مواجهة بين شباب الثورة و الاخوان المسلمين عشية انقسام الثورة لميدانين
صمود الشباب في التحرير، و تذكر الاخوان-فجاتن كدا- للقضية الفلسطينية المستعجلة!!(فتامل!) يومها ممثل الشباب سماها (افتراء) و تحدى الاخوان المسلمين لاثباتها!
--------
"حتى لو حزب الخضر بقى يسار" ؟؟ هل العبارة انت كتبتها كدا ام الخطا في قرايتي يا صهيب!؟
12-17-2011, 02:12 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: بل ان دخول الاسلاميين كما في مصر كان مؤثرا فارقا فمثلا ان الكتائب التي تصدت للبلطجية يوم موقعة الجمل هي كتائب الاخوان كما انهم الذين استاجروا معظم العمارات حول ميدان التحرير للتامين والخدمات كما انهم من اقام معظم المرافق الخدمية داخل الميدان ..تلك حقائق
هذه ليست حقائق ولا يحزنون ..هذه الأكاذيب يروج لها كيزان السودان ، ولم أسمعها أو أشهدها فى مصر ذات نفسها ..
مافى كتائب أخوانية تصدت وحدها للبلطجية فى موقعة الجمل..بل كل الثوار من كل الإتجاهات السياسية . يوم الموقعة كنت فى ميدان التحرير من الصباح حتى الثانية ظهرا..وذهبت إلى المنزل عشان حظر التجوال ، وليلتها لم أنم حتى الصباح لأنى كنت اتابع أحداث الموقعة فى التلفزيون. وفى الصباح الباكر هرعت إلى الميدان لأستطلع ما حدث من أطراف عديدة ، والمؤكد إن معظم من تصدوا للبلطجية هم شباب الثورة من حركتى 6 أبريل وكلنا خالد سعيد, والدليل أن أغلب من سقطوا من الشهداء هم منهم .
كلامك هذا هو نفس ما يروج له الأخوانى أحمد منصور فى برنامج (شاهد على الثورة )والضيف الأخوانى الذى يستضيفه هذه الأيام . هذا الضيف الذى يلقب نفسه بالمنسق الميدانى لم يسبق أن رأيته فى ميدان التحرير ...فقادة ومنسقى الثورة فى الميدان لم تخطئهم عين ، وتحركاتهم كانت واضحة فى الميدان .
أما حكاية إستئجار (معظم العمارات حول الميدان للتأمين والخدمات ) فهذه نكتة ...لأن من المعلوم إن العمارات حول الميدان لبست شاغرة لأن الميدان منطقة حيوية جدا وتجارية ومقابلة لمجمع التحرير ، وكل العمارات مأهولة بالسكان وعبارة عن شركات ومحلات تجارية ومطاعم وغيرها ..
هنالك فقط شقتين كانت تعتبر كمقر للتنسيق بين الثوار ، إحدى الشقتين كانت مكتب محاماة يمتلكه أحد ثوارحركة 6 أبريل ووالدته . والشقة الثانية كانت شركة إنتاج سينمائى .
وكان الجرحى يؤخذون إلى المستشفى الميدانى الذى أقيم فى مسجد عباد الرحمن بالقرب من الميدان . الذى كنت أتردد عليه كثيرا .
أما المرافق الخدمية التى قلت إن الأخوان أنشأوا معظمها فهذا إدعاء آخر ، لأنه لم تكن توجد مرافق خدمية خلاف المستشفى الميدانى .
والطعام والشراب والأدوية كنت أرى كثير من المواطنين يحضرونها إلى الميدان ويوزعونها على الناس ، وكان معظم من يحضرونها هم طلاب الجامعة الأمريكية وسكان الأحياء الراقية المجاورة مثل قاردن سيتى والزمالك وهؤلاء أبعد ما يكونون عن الأخوان والسلفيين .
كذلك شهدت رجل الأعمال القبطى نجيب ساويرس ، والمخرج خالد يوسف وكثير من المشاهير من الوسط الثقافى والأدبى والفنى يقدمون مثل هذه المساعدات .
.............
أعرف كثير من المعلومات عن نوعية الناس الكانوا متواجدين فى ميدان التحرير يا صهيب لأن الكثير منهم كانوا يعتقدون إننى صحفية أجنبية فيأتون ليحكوا لى كل ما فاتنى .
12-17-2011, 03:16 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: خلي اصناف اليسار الذكرتيهم على يسار البرلمان الفرنسي فهناك تصنيفات اخرى لن تلاقيها الا في حياة اخرى يا عزيزتي الخضراء حتى وان صار الخضر انفسهم يسار..
ولكن كم من هذا اليسار في واقعنا العربي ومن ثم السوداني ؟؟.
يعني يا امونة ممكن نقول انو عندنا يسار لا سلطوي مثلا!؟.
اليسار العندنا في الواقع العربي والسوداني هم القوميون العرب (باصنافهم العديدة بعثيين باشتاتهم وناصريين باشتاهم) والشيوعيون..
طبعا واقع القومييين العرب يغني عن السؤال يا امونة خصوصا بعد الذي حدث في العراق والذي يحدث اليوم في سوريا..يعني يا امونة رايك شنو في اصالة الخطاب اليساري للبعث السوري بخصوص مواضيع العدالة الاجتماعية والمساواة !؟.
و الخضر قاعدين وين هم شقيانين الحال ديل عشان (يصيروا) يسار!؟
يا صهيب ياها دي المصادرة للحق و الحقيقة ياخ!
هم لسة ما صاروا و انتهوا!؟
يا عزيزي مسألة(يسار) دي ما كان مجرد قعدة بجهة الشمال .. بل هي اشارة لما كان يتبناه الناس القاعدين شمال .. و مايلين شمال جهة القلب الجهة البيأشرها (اليسار) كمصطلح سياسي/فكري هي جهة القلب بس
عموميات الخطاب اليساري التغيير، العدالة الاجتماعية، العلمانية .. و كل يسار بقضاياه مافي مفهوم محدد سلفاً ..
و ابرز شعارات الربيع العربي -حتى من جماعات الاسلام السياسي- كانت متمحورة حول العدالة الاجتماعية، و الحريات، الديموقراطية التعددية، و حقوق الانسان ..
نجح اليسار كأفكار و برامج .. و صعدت الجماعات الاسلامية ككتل و احزاب منو الكسبان!؟
و مستقبل الديموقراطية لمن؟ الناس المؤمنين بيها فعلاً، و لّ المتسلقين بيها؟ و ميادين التحرير و التغير و القصبة قااااعدة .. المافي شنو!؟
12-17-2011, 06:09 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: نجح اليسار كأفكار و برامج .. و صعدت الجماعات الاسلامية ككتل و احزاب منو الكسبان!؟
و مستقبل الديموقراطية لمن؟ الناس المؤمنين بيها فعلاً، و لّ المتسلقين بيها؟ و ميادين التحرير و التغير و القصبة قااااعدة .. المافي شنو!؟
فعلا ..كلامك صحيح يا قيقراوى ..
والدليل أن ثوار مصر (الحقيقيين )مازالوا معتصمين فى الميدان لكنس يقايا الدكتاتورية ، وإنجاز أهداف الثورة .
فى حين هرع الإسلامويون إلى صناديق الإقتراع لتحقيق أغلبية برلمانية ، فى الإنتخابات التى قاطعها شباب الثورة .
..........................
الإسلامويون لا يؤمنون حقيقة بشعارات الربيع العربي ذات الصبغة اليسارية .ولكنهم أكبر المستفيدين لضعف الوعى السياسى والتاريخى لدى شعوب المنطقة . وللعسف الذى تعرضت له الجماعات الإسلامية من الحكام العرب الفاسدين .
وليك التحية نبهتنا لمواعيد جائزة غادة انا جاي اسع من قاعة الصداقة كان يوم عظيم
وسلامات لامونة انشا الله كويسة وانشا الله المانع خير (لسع راجي الكتاب بشدة!!!,)
اولا فيما يتعلق بموقفي من الاسلاميين عموما اود ان اوضح نقطة هامة ناقشتها مع الاخت امنة وهي ان الاسلاميين عموما عندهم اشكاليات جمة اولها افتقادهم للادوات ولسع مدورين في مسالة التاصيل اليبدو والى الان ما اسعفتهم (بالمناسبة انا عندي تاريخ طويل معاهم ) ،بس انا في في نفس الان ما عندي عقدة اليسار من الاخوان المسلمين ،فمثلا الشيوعيون السودانيون لم يزالوا في محطة عبد الخالق الذي عندما شاهد حسن الترابي لاول مرة بعد ثورة اكتوبر في ندوة بجامعة الخرطوم صاح لحواريه بقربه دا منو الدقنو زي دقن التيس وهكذا لم يرى الشيوعيون في الاسلاميين سوى هذا الدقن كى يحل صاحب تلك الدقن الحزب الشيوعي نفسه بعد عامين وهؤلاء الاخيرين يتفرجون الى ان استلم الدقنو زي دقن التيس دا الحكومة ولسع اليسار في منعطف عبد الخالق ماشين لي ورا والاسلاميين ماشين لقدام.
اولا انا لم اقل ان الاخوان المسلمين هم الذين صنعوا الثورة لافي مصر ولا في تونس فهناك عوامل موضوعية حركت الشارع واحدثت فارقاكبيرا ولكن الاسلاميين هنا وهناك كانوا ضمن القوى التي اسهمت بقوة في نجاح الثورات .
اما فيما يتعلق بدخول الاخوان المسلمين متاخرين بثلاثة ايام الى ميدان التحرير فهذا ما اتفق فيه معك الاخ قيقراوي والاخت امنة اما تحليلي له فيختلف عن تحليلكما .وكي لا اعيد كلاما قديما وكي تتاكدوا من موقفي الحقيقي احيلكما الى مقال كتبته حتى قبل نجاح الثورة بصحيفة التيار في المداخلة ادناه
ممنون للمشاركة
12-17-2011, 10:53 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: هناك نقطة اساسية بخصوص اليسار فهؤلاء الاخيرين عندهم مشكلة علاقات عامة مع شعوبهم فقضايا البرنامج السياسي والفكري عندهم تطرح ذي الدبش ,,
شيوعية !!!
علمانية !!!
حريات شخصية !!!
والى اخر القاموس ...
كما ان مقارباتهم الاجتماعية فاغلبها ان لم نقل كلها نظرية ,,
يا أخ صهيب ..إنت ما شايف إنك تحاملت على أهل اليسار ديل شديد ؟!
أوعى تكون من النوع الفهمو لأهل اليسار السياسي ..على حسب ما جاء فى القرآن فى وصف أهل اليسار الكفار ( وش ساخر ) ..
بعدين مشكلة أهل اليسار مع شعوبهم ليست مشكلة علاقات عامة ..كما زعمت ، بل مشكلتنا إننا نتعامل مع شعوب سبق أن تم أدلجتها دينيا ...وتنشئتها عقائديا .. والدين أقوى أنواع الأيدولجيا ، لأنه لا يرتبط بالواقع المعاش فقط ..بل بالسماء والآخرة والغيبيات . مما يجعل المنافسة غير عادلة ..بين طرح أهل اليسار وطرح الدينيين .
أما عن ( القاموس ) أعلاه الذى لم يعجبك .. ومقاربات أهل اليسار التى زعمت إن أغلبها.. إن لم تكن جلها نظرية .
فواقعنا المعاصر يكذب زعمك هذا .. فالدول المتقدمة فى هذا العصر والتى حققت الرفاه لشعوبها وتجدها حريصة على الإهتمام بحقوق الإنسان وحريته وكرامته هى الدول التى تعتمد فى مبادئها الأساسية على المفاهيم التى سخرت منها أعلاه .
وفى المقابل إنظر الى وضع الإنسان وكرامته وحريته ورفاهه فى الدول التى تحكم بالشريعة الإسلامية مثلا .. بون شاااااااسع بالطبع ...ولا وجه للمقارنة .
قبل ما ارد عليكي يا امونة في مداخلتك الاخيرة حاعرض راي بخصوص مشاركة الاخوان المتاخرة
ميتافيزيقيا الثورة المصرية!! صهيب حامد لم يجمع المحللون السياسيون في اللحظة الراهنة علي شئي مثل اجماعهم علي فنتازيا المفاجئة التي سببتها الانفجارات الشعبية في مصر والتي بدأها شباب (الفيسبوك) المصريون الذين خرجوا في 25 يناير الفائت ،اذ لم يتوقع ذلك حتي اعدي اعداء النظام المصري المتهاوي ،ذلك ما عبرت عنه احدي الصحفيات المصريات وهي تعكس دهشتها وتفاجئها مما حدث بعد ان ساد الاحباط في الاوساط المصرية فيما اذا كان الشباب المصري قد فشل في استجماع نفسه ليقول (لا) للذي يحدث منذ ثلاثين عاما ،فلقدقالت صحفية مصرية وهي ترفع حاجب الدهشة ..انا مش عارفة اقول ايه بسبب المفاجاة التي فاجأني بها الشعب اللهو شعبي وانا منه .. في حاجة انا مش فاهماها!!!. هو نفس السؤال الذي تناقش فيه كل من الاستاذان عادل حمودة و عماد الدين اديب بقناة الحياة حيث قدمهما مقدم البرنامج بانهما اشهر محللَين سياسيين بمصر وقد اتفقا اتفاقا كاملا علي ما يسمي بال( gab generation ) او الفجوة الجيلية الكبيرة ما بين هذا الشباب والجيل الذي سبقه حيث لم ينتبه لا النظام القائم ولا المعارضة لما يجري في اوساط هؤلاء الشباب المنفتح والذي نظم ثورته وتفاهم عليها علي الاسافير العنكبوتية بينما الامن المركزي يطارد الاخوان المسلمين واحزاب المعارضة وبين غمضة عين وانتباهها اذا بسبعة مليون شاب مصري يحتلون الشارع المصري ويدمرون مؤسسة الامن..المؤسسة الاقوي بمصر، اقول يدمرونها في ثلاثة ايام كي ينسحب الامن من الشارع ليحل محله البلطجية الذين يديرهم انصار التوريث من رجال الاعمال المصريين الذين نظروا الي مصالحهم وهي تنهار امام اعينهم كي يحدث ما حدث في ميدان التحرير في الاربعاء والخميس الماضي ،الامر الذي افرغ خطاب الرئيس المصري الثاني من اي محتوي فيعود الملايين الي الشارع مرة اخري بعد ان جلب الخطاب بعض التعاطف مع النظام المصري وسط الكثير من الاوساط الاجتماعية والسياسية هناك!!. حسنا ...ما هي العقدة الاساسية التي تقف اليوم دون دفن الجثة السياسية لحسني مبارك الذي لم يزل مصرا علي انصاره ليحملوه ولو علي نعش!!..فالنظام المصري قد انهار تماما..لقد فقدت الموارد في الاقتصاد المصري ثلث قيمتها ..خفض تصنيف مصر الائتماني لدي المؤسسات الدولية..هربت الاستثمارات الاجنبية من مصر ..خرج مليون سائح اجنبي من الاراضي المصرية كي تنهار السياحة التي تجلب للاقتصاد المصري ثلاثة عشرة مليار دولار شهريا!!. ورغم ذلك لم يتحرك لا الجيش ولا نخبة النظام لازاحة نعش قارعة الطريق والمتمثل في حسني مبارك هذا الاخير الذي يري انه اكبر من محاكاة النمط التونسي هاربا الي السعودية كما فعل بن علي او الي الي اي مكان اخر!!. يبدو ان هناك شفرة قد اكتشفها فجأة الكثيرون بعضهم داخل النظام المصري والبعض الاخر من قوي المعارضة الي جانب الانتباه الاجنبي الامريكي والاسرائيلي لهذه الشفرة !.لقد بدأت الثورة بمصر قبل عشرة ايام وهي يقودها ويتقدمها الشباب المصري او ما يسمي بشباب 25 يناير ، ولكن بعد ثلاثة ايام ..اي بعد التاكد من ان قطار التغيير قد اصبح كاسحا لا رجعة فيه ظهر عامل اخر ..الاخوان المسلمون!!. اين كان الاخوان المسلمون منذ بداية الحركة !!؟. وكما يعلم الكثير من المراقبين فان للاخوان المسلمين تاريخ دامي مع مؤسسة الدولة المصرية منذ العام 1954 وخصوصا الجيش المصري الذي حل الجماعة في ذلك الوقت بقيادة جمال عبد الناصر، وبما ان الحذر من اعادة التاريخ هو الهاجس الذي يحايث الاخوان المسلمين كلما فكروا في قيادة اي تغيير ، لذا لم يكن امامهم سوي السير خلف الاحداث وليس امامها كي لا يتعرضوا لمجزرة اخري ذلك هو سلوك الجماعة منذ ستة وخمسين عاما!. لقد انتظر الاخوان المسلمين لثلاثة ايام حتي تاكد للجماعة ان الامور في مصر لا عودة فيها ، وهكذا كي ينزل الاخوان الي جانب شباب 25 يناير ، لقد كان ذلك هو التغير الجوهري في الثورة المصرية اذ ان الاخوان المسلمين وبما انهم قد نزلوا ضد النظام وبشكل لا مواربة فيه فهم بذلك قد امسكوا الاسد من اذنيه فاما ان ياكلهم هذا الاخير او ياكلوه ..اما ان يتراجعوا قبل سقوط النظام فذلك ليس اكثر من انتحار سياسي اخر يعيد مسلسل 1954 وحلقته الثانية في العام 1965 واعدام الشهيد سيد قطب!!. لقد مارست القيادة السياسية للاخوان المسلين مقاربة معينة في التعامل مع الاحداث بمصر.. اولا اخرجت الجماعة بيانا مقتضبا وخجولا بانها لم تشارك في الاحداث وكي تقول بعد ذلك انها تؤيد مطالب شباب الفيسبوك ذلك بعد ان رات ان الثورة قد وجدت زخما كبيرا كي توجه بعد ذلك عضويتها للمشاركة التدريجية في التظاهرات فيظهر الثقل الحقيقي للاخوان المسلمين ما بعد اليوم الثالث ،التنظيم الجيد والكبير وهو تركة ثمانين عاما من العمل السري والعلني ، المقدرة علي توجيه عضوية ضخمة وكبيرة توازي ما لايقل عن الاثنين مليون عضو منظم ومثقف ،الاهتمام بالجانب الاجتماعي لاحتياجات المتظاهرين مثل توزيع الاطعمة والاشربة وتوفير الاحتياجات الطبية وطواقمها ، والي جانب ذلك والاكثر اهمية وضع الخبرة الامنية والكتائبية للحركة تحت تصرف المتظاهرين وهو الامر الذي ابرزته معركة ميدان التحرير حيث تصدت كتائب الاخوان المسلمين بالذات لبلطجية الحزب الوطني وهو الامر الذي حمي المتظاهرين ومكنهم من الاحتفاظ بميدان التحرير حيث كان هدف الحزب الوطني هو احتلال مؤيدي مبارك لميدان التحرير!!.ان هذا التطور النوعي والمتمثل في دخول الاخوان المسلمين الي ميدان التظاهر هو الذي خلق كل موجة التردد في اوساط النخبة الحاكمة حول اقالة او استقالة مبارك قبل حل هذه الشفرة المتمثلة في الدخول المفاجئ والثقيل للاخوان المسلمين لميدان المعركة. حسنا ... وهكذا لقد صارت المعادلة المصرية كالاتي، هناك النظام المصري والته الحادة المتمثلة في الجيش ..وفي الجانب الاخر هناك متظاهرو 25 يناير وآلتهم الحادة الاخوان المسلمين. وكما نعلم فان للجيش والاخوان المسلمين تاريخ طويل من العنف والدماء ،وهو الامر الذي برز بوضوح في بيان قيادة مكتب الارشاد التاريخي في يوم 4 يناير ، البيان الذي ارادت عبره الجماعة طمأنة عدة جهات اولا الامريكيين ومن ثم المعارضة المصرية واخيرا الجيش والنظام المصري ..اولا فقد\ اكد البيان ان الاخوان المسلمين سوف لن يقدموا مرشحا لرئاسة الجمهورية ومن ثم قال البيان ان الاخوان المسلمين سوف لن يترشحوا سوي ب20% من دوائر البرلمان ،كما اكد البيان علي التزام الجماعة بالدولة المدنية وان ختم البيان بضرورة خروج الجيش من صورة الدولة المصرية السياسية واجهزتها ليصير حاميا وضامنا للدستور دون اي مهام مدنية !!.. ان الفقرة الاخيرة لن يفهمها سوي الضالعون في فهم العلاقات والحساسيات التاريخية بين الاخوان المسلمين والجيش هذا الاخير الذي يعتقد الكثيرون من غير الاخوان المسلمين انه المرشح الاكثر قبولا لخلافة مبارك. وعلي عكس الكثير من المعارضين المصريين والعلمانيين الذين غيروا موقفهم من الشباب المتظاهر لصالح النظام وذلك بسبب الظهور الكبير للاخوان المسلمين في المشهد ، اقول علي عكس ذلك برز الموقف الامريكي والذي يبدوا انه قد صار زاهدا في حليفه القديم مبارك دون الالتفات لصيحات البعض من الذين يستخدمون الاخوان المسلمين كفزاعة قد اخافت الغرب كثيرا ، اذ يبدو ان النموذج التركي قد طمأن الغرب ان الاسلاميين ليسوا دائما مجموعة من الشياطين كما يصور ذلك اعدائهم ، الي جانب ان السياسية الامريكية بمزاجها البراغماتي تجنح للتعامل مع الخيارات الواقعية ..حيث يبدو ان الاخوان المسلمين قد صاروا واقع مصر السياسي اليوم !!.
طيب ..اذن انا مقتنع انو الاخوان المسلمين كانت عندهم مقاربتهم الخاصة للتعاطي مع مجريات الثورة المصرية ..
يعني ما عشان خاطر زول حينزلوا الشارع ولكن رجوعا لحسابات خاصة وتكتيك معين ..
ما هو في النهاية اي زول مفترض تحاكموا رجوعا لمعطيات الظرف المحيط بيهو فشباب ميدان التحرير الواحد بمثل نفسوووجد نداء على الفيسبوك واستجاب يعني ما عندو عقدة جمعية ومصالح تاريخية ولكن قيادة حركة سياسية كبيرة كالاخوان المسلمين بتمثل مصالح بتاعت عضوية قدرها اكثر من اثنين مليون عضو وارث تاريخي وعندها البتخسرو لو ما حسبت صاح وماسي تاريخية مع النظام المصري عشان كدا حسابا بختلف ..
طبعا زي ما شايف يا قيقراوي وامنة انا ما بناقش انو الموقف دا من الاخوان صاح ولا غلط ،دا كلام قيمة ..ولكن مهمتي كمحلل اعرف انو الاخوان عملو كدا ليه وليه اتخذوا التكتيك داك وما اتخدوا التكتيك دا،والمسالة دي بتخليك لازم تعرف تاريخ الاخوان وتركيبتهم ومحيطهم الحيوي.
اضرب ليك مثل فهل تعتقدون ان دور يوسف القرضاوي ووضاح خنفر ما في تنسيق فيهم !!؟ ووكت يقولوا ليك انو خنفر كمدير لقناة الجزيرة اتعاون مع السي اي ايه دا مصادفة ..ووكت القرضاوي بس يجي مصر عشان يلقي خطبة في ميدان التحرير ويرجع الدوحة دا صدفة ..ويقوموا يبعدوا ليهو وائل غنيم وفي اللحظة ديك بالذات برضوا مصادفة !!؟ وهو ذاتو دور غنيم اتراجع ليه بعد الهالة الكبيرة الاحاطت باعتقاله ،وبعدين يا امنة وقيقراوي منو القال ليكم انو تحالف شباب 25 يناير ما فيهو شباب اخوان ظاهرين واخرين مخترقين الشباب ديل الى النخاع ،ما معروف انو الاخوان عندهم اضخم جهاز خاص متخصص في الاختراقات بمعناها الاستخباري زي ما كان الامن المصري كان مخترق الشباب ديل ودي معلومات صارت معلومة بعد ما انتصرت الثورة .طبعا انو مسالةالاخوان ما كانوا عارفين الحاصل شنو دي ما بتركب في راس .كانو مقيمين الارهاصات والتجهيزات وسط الشباب المصري بخصوص الثورة بس ما كانوا مستعدين انو ينزلوا كاخوان مسلمين الا في ظل تقديرات معينة ..طبعا ممكن واحدين يقولوا دي انتهازية صحيح ولكن في النهاية نحن مهمتنا نحدد ليه هم عملوا كدا..كدا بيكون زاوتي واضحة
لا ايها السادة الاخوان المسلمين ديل تنظيم كبير في الدوحة وفي جنيف يوسف ندا يتفاوض مع الفرنسيين والامريكان والبريطانيين والثورة لسع في كف القدر (لو ما بتعرفو يوسف ندا دا زول المال والاستثمار بتاع الاخوان واتهم كم مرة بعلاقته بالقاعدة وهو قاعد في قلب المال العالمي يدير مال الاخوان المسلمين ويتفاوض مع الامريكان )،وفي السعودية الاخوان اقنعو السعوديين انو ما يستقبلوا مبارك لو طلب ذلك وينجحوا ،وبعد ما استقال مبارك جلسوا مع طنطاوي جلسة سرية وطمانهم بخصوص مسائل بتحدد تاريخهم ومصالحهم
بخصوص مداخلة امونة انها كانت قاعدة في مصر عشان كدة هي بتعرف الثورة المصرية اكثر من الاخرين ..دا ما كلام لاصحيح وموضوعا ما علمي قول لي ليه؟؟.
ما اصلو الثورة دي حدث تاريخي ومصادر الحدث التاريخي ما بشوفها القاعد في نصها ..القاعد في نصها دا بشوف بس الشافتو عينو وسمعتو اضانو ولا شنو ..ولكن الباحث حتى ولو ما حضر الحدث مصادرو كثيرة ..مصادرو شهادة كل الحاضرين وكتابات المتابعين بعين المراقب ما المشارك ما الاخير دا بعاين بعقلو ما بعينو
احكي ليكي في الحتة دي قصة طريفة..فبعد مفاصلة الاسلاميين في السودان كتب الدكتور تجاني عبد القادر عدة مقالات حول المفاصلة ظهرت فيما بعد في كتاب وسم بنزاع الاسلامين في السودان(لو بترجعيهو ممكن اديكي ليهو تقريهو..لو بترجعيهو)،حيث حاول الاستاذ ابراهيم السنوسي الرد على د.تجاني فيما راى فيه السنوسي ان شهادة الاخير لم تنسجم مع مصالح الجناح الذي يواليه واتهم د.التجاني بانو ما كان قاعد في السودان في الوكت داك عشان كدة ما يحق ليهو يكتب في الموضوع دا وانهم الشهود على لك ولهم الحق ولوحدهم في مقاربته ،وطبعا د.تجاني مرمط بصديقنا السنوسي الواطة مبينا ان هذا الاعتراض يثير مسالة في منهج دراسة الحدث التاريخي وهذا مثله مثل ان تقول لطبيب انك لن تستطيع معرفة سبب وفاة المقتول ما لم تحضر المشاجرة التي قتل فيهاليري الحبل الذي لف عنقه او السلاح الذي اخترق الحجاب الحاجز. فمعلمواتناعن الثورة المصرية لم نخطتفها خطفا من افواه المارة ولكن نقلناها من شهود ومراقبين كثر كل واحد نقل جزءا فاكتملت لدينا الصورة ..
يعني يا امونة ممكن تكون معلوماتي عن الثورة المصرية احسن منك لو اعتمدتي على مسالة انك كنت في ميدان التحرير دي
فيما يتعلق بتعليق امونة حول اسباب فوز الاخوان المسلمين في مصر واسباب ذلك فانا لا اختلف كثيرا معك في ذلك ..فالاسلاميون لهم اشكالياتهم العديدة على مستويات عدة لم تخطر حتى ببال اماني الطويل..
وكما قلت فان الاسلاميين يفتقرون للعدة الادواتية فهم كانما يخرجون ولتوهم من غابة استوائية على مستوى الاستشراف الاستراتيجي (big zero) وهم انفسهم يجب ان يعترفوا بذلك ان ارادوا ان يتجاوزوا ازماتهم الحالية خصوصا في السودان..
ولكن هناك مشكلات تتعلق بالواقع الثقافي والفكري في العالم العربي والاسلامي وهو ان الخطاب الديني بتاعنا مازال في محطة خطاب الفتنة الكبري ودا ناتج عن قصور في مضمار تطوير الفكر العربي والاسلامي نفسه .. يعني حتى بنيتنا الثقافية البنبني عليها اي اقلاع هشة جدا جدا جدا
لكن تعالي اوريكي القصور الفلكي الاخروهو لدينا يسار يعاني من سلفية اكبر من سلفية اسلاميينا فليس هناك ادنى استشراف اجتهادي في نقل النص اليساري ..الماركسيون العرب يترجمون فقط بل حتى لترجمة نفسها تتم في اسوا صورها ..القوميون العرب نسخة طبق الاصل للقوميين الذين نقلوا منهم اتراكا كانوا اواروبيين .فالخطاب اليساري هو خطاب سلفي بامتياز يعني اليسار اللبرالي او غيره من يضرب مثلا جيدا في توليف خطابة مع القوى الحية في الخطاب العربي والاسلامي ..
وبما ان الخطابين متكلسين فالغلبة تكون لصالح الخطاب المتجزر اسلاميامستلهما روح التاريخ ليجيش بها الشعوب في العالم العربي والاسلامي وكذلك في هذه الحالة فان الكاسب من الطرفين هو من يلعب بلوتيكا صاح وعندو مهارات علاقات عامة
اما لو استطاع الخطاب اليساري ان يكون اصيلا والاخيرة دي يعني انو يتوطن بحيث يرى فيه المواطن العربي مصالحة وصورته التاريخية هنا يمكن ان ينقلب الاسطرلاب
غير كدا اي حديث عن اصالة الخطاب اليساري تبقى حلم وفي الاحلام حلم يقظة!!!
بصراحة كدة يا امونة انحنا في العالم العربي بتاعنا دا ما عندنا تجارب حكم يساري بتشرف ..مصر عبد الناصر..سوريا الاسد..عراق صدام..يمن البيض وعلي سالم محمد..حتى ليبيا القذافي..السودان من 69 وحتي 71..جزائر بن بيلا وهواري بومدين..
امسكي ديل واحد واحد وكلهم اما اورثوا شعوبهم الحروب او الفاقة او التخلف
اما لو في يسارية اخرى بتجترح مسار اخر فمرحبا
عاطر التحايا
12-18-2011, 01:01 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: فيظهر الثقل الحقيقي للاخوان المسلمين ما بعد اليوم الثالث ،التنظيم الجيد والكبير وهو تركة ثمانين عاما من العمل السري والعلني ، المقدرة علي توجيه عضوية ضخمة وكبيرة توازي ما لايقل عن الاثنين مليون عضو منظم ومثقف ،الاهتمام بالجانب الاجتماعي لاحتياجات المتظاهرين مثل توزيع الاطعمة والاشربة وتوفير الاحتياجات الطبية وطواقمها ، والي جانب ذلك والاكثر اهمية وضع الخبرة الامنية والكتائبية للحركة تحت تصرف المتظاهرين وهو الامر الذي ابرزته معركة ميدان التحرير حيث تصدت كتائب الاخوان المسلمين بالذات لبلطجية الحزب الوطني وهو الامر الذي حمي المتظاهرين ومكنهم من الاحتفاظ بميدان التحرير حيث كان هدف الحزب الوطني هو احتلال مؤيدي مبارك لميدان التحرير!!.
يا سلام ..!!
ما زلت يا صهيب تصر على أسطورة الدور الخرافى للأخوان المسلمين فى الثورة المصرية .
قلت لك إننى كنت موجودة فى الميدان ، ولم أر شيئا مما ذكرت .
دور الأخوان كان دورا عاديا فى الثورة لا يتفوق باى حال من الأحوال على دور شباب الفيس بوك وبقية المواطنين غير المنتمين سياسيا .
نعم / شارك بعض شبابهم بصورة فردية ( الذين كانت لهم صلة بمجموعات الفيس بوك ) وهذا ليس سرا . ثم شاركوا كتنظيم بعذ يوم 28 يناير 2011 م وحاولوا رفع شعاراتهم الدينية المعروفة ولكن قوبلوا بإستهجان الثوار الذين هتفوا فى وجوههم ( دولة مدنية لا دينية ولا عسكرية ) .
ولكن تضخيم دور الأخوان فى الثورة بهذه الصورة الغريبة هو ما قامت به قناة الجزيرة .
Quote: و الخضر قاعدين وين هم شقيانين الحال ديل عشان (يصيروا) يسار!؟
يا صهيب ياها دي المصادرة للحق و الحقيقة ياخ!
هم لسة ما صاروا و انتهوا!؟
يا عزيزي مسألة(يسار) دي ما كان مجرد قعدة بجهة الشمال .. بل هي اشارة لما كان يتبناه الناس القاعدين شمال .. و مايلين شمال جهة القلب الجهة البيأشرها (اليسار) كمصطلح سياسي/فكري هي جهة القلب بس
عموميات الخطاب اليساري التغيير، العدالة الاجتماعية، العلمانية .. و كل يسار بقضاياه مافي مفهوم محدد سلفاً ..
اولا انا من الفرحين خالص من مسالة انو يكون في حزب خضر في السودان وما بعيد منهم يا قيقراوي وعرف انك عضو في الحزب دا من العزيزة امونة ..بس انا ما كان عندي اخش حزب تاني وثلاثة ارباع عمري جاري ورا الاحزاب ..
ان اكتفي في هذه المرحلة بالعمل في ثنايا المجتمع المدني وخدمة المجتمعات المحلية ..
كانت لدي ملاحظة ذكرتها لامنة مختار تتعلق باهمية العمل على تطوير الاهتمام بمفاهيم البيئة والمخاطر المحدقة ببلد كالسودان (زحف صحراوي ،تغيير مناخي كبير ،والتوسع الصناعي في السودان خصوصا صناعة البيرول التي احدثت دمارا كبيرابالبيئة المحيطة بحقول النفطوغيرها) ولكن يبدو ان المدخل النظري السياسي قد حاز على نصيب الاسد في اهتمام المؤسسين ..
برضو الاهمام بانو الحزب يكون جزء من اليسار في هذه اللحظة الفائدة منها قليلة مش لاني ضد اليسار ولكننا ما دايرين نخسر حزب للخضر لصالح اليسار الممدد من زمن وبدون فائدة يعني ما متفائلين من زيادة يسار فاشل حزب زيادة ممكن يكون اضافة حقيقية في تغيير نمط الخطاب السياسي ..يعني ندخل الهموم البيئية في ثنايا هذا الخطاب
صحيح مفروض يكون في خط سياسي او نظرية سياسية عشان ما نتوه في دهاليز العمل السياسي ولكمن برضو ما تكون على حساب الهموم المحتاجاهاالساحة السياسية في السودان بشدة وممكن يكون حولها استقطاب كبير.
اما بخصوص
Quote: لن تلاقيها الا في حياة اخرى يا عزيزتي الخضراء حتى وان صار الخضر انفسهم يسار..
دا نشيد داخلي ما بتفهمو الا امونة وغير معني بيهو باقي اعضاء الحزب
انا سعيد بمداخلاتك
لك التحايا
12-18-2011, 10:52 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: ما اصلو الثورة دي حدث تاريخي ومصادر الحدث التاريخي ما بشوفها القاعد في نصها ..القاعد في نصها دا بشوف بس الشافتو عينو وسمعتو اضانو ولا شنو ..ولكن الباحث حتى ولو ما حضر الحدث مصادرو كثيرة ..مصادرو شهادة كل الحاضرين وكتابات المتابعين بعين المراقب ما المشارك ما الاخير دا بعاين بعقلو ما بعينو
عيب عليك يا صهيب هذا الكلام ..
يعنى كمان عايز تدينى درس فى طرق البحث وتدوين الأحداث التاريخية ؟!
Quote: ،وبعدين يا امنة وقيقراوي منو القال ليكم انو تحالف شباب 25 يناير ما فيهو شباب اخوان ظاهرين واخرين مخترقين الشباب ديل الى النخاع ،ما معروف انو الاخوان عندهم اضخم جهاز خاص متخصص في الاختراقات بمعناها الاستخباري زي ما كان الامن المصري كان مخترق الشباب ديل ودي معلومات صارت معلومة بعد ما انتصرت الثورة .طبعا انو مسالةالاخوان ما كانوا عارفين الحاصل شنو دي ما بتركب في راس .كانو مقيمين الارهاصات والتجهيزات وسط الشباب المصري بخصوص الثورة بس ما كانوا مستعدين انو ينزلوا كاخوان مسلمين الا في ظل تقديرات معينة ..طبعا ممكن واحدين يقولوا دي انتهازية صحيح ولكن في النهاية نحن مهمتنا نحدد ليه هم عملوا كدا..كدا بيكون زاوتي واضحة
يا صهيب و الله حيرتني في كنكوجي دا!
انا متابع الربيع العربي متابعة عنقالي ساي ..
معلوماتي اكتر من معلوماتك!
بعدين وين انا قلت ليك : [تحالف شباب 25 يناير ما فيهو شباب اخوان ظاهرين واخرين مخترقين الشباب ديل الى النخاع ]!!؟؟ يعني انا ح اعرف اكتر من اهل الشئ ذاااتا!؟ شباب الثورة اتكلموا عن المسألة دي و من البداية .. و موثق الكلام دا بعدين للثورة كان في صفحتين في الفيس بوك .. واحدة بتاعة شباب الاخوان المسلمين .. و مافيها سري
ما تقولني ما لم اقله ياخ! لانو البترد عليو دا اصلاص انا ما قلتو
--------
رايك شنو في "حركة من اجل العدالة و الحرية" .. ضمن ميدان التحرير .. لا ميدان العباسية .. و مقاطعة الانتخابات ! سمعت بيها!؟
هاك الهدية دي بالمناسبة دي
بنتظرك بهناك .. نحاول نفهم الحاصل!
12-19-2011, 00:47 AM
Elmoiz Abunura Elmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008
Quote: من «فيس بوك» إلى «فيس بيرد» مأمون فندي الاحـد 23 محـرم 1433 هـ 18 ديسمبر 2011 العدد 12073 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي كيف تحولت ثورة الشباب العربي المعاصر من عالم ما بعد الحداثة والتواصل الاجتماعي إلكترونيا في عالم «تويتر» و«فيس بوك» إلى ثورة اختطفتها جماعات الإسلام السياسي القادمين من عالم تحكمه تصورات ما قبل الحداثة، عالم يتمسك بالمظهر على حساب الجوهر، جماعات تختصر الدين في طول اللحية الــ(beard long)، ومن هنا يأتي سؤال عنوان هذا المقال، كيف تحولت الثورات من عالم «فيس بوك» إلى «فيس بيرد»؟
الناظر إلى نتائج الانتخابات التشريعية في مصر في المرحلة الثانية لا تفوته ملاحظة أن الأحزاب الدينية هي التي ستشكل الأغلبية في الحكومة القادمة، أي أن جماعة «فيس بيرد» وليس شباب «فيس بوك» هم من سيرسمون ملامح المعمار السياسي لمصر لعدة عقود قادمة، فكيف حدث هذا رغم أن جماعة «فيس بيرد» لم يدخلوا إلى الثورة إلا بعد ضمان إمكانية نجاحها في حالة حزب الإخوان المسلمين، أو بعد التأكد من تخلي مبارك عن السلطة في حالة حزب السلفيين. فكيف يكسب الثورة من ركبها متأخرا؟
الإجابات التقليدية التي يقول بها المصريون وغيرهم تتمثل في ثلاثة أكليشيهات فيها من الحقيقة شيء ولكنها لا تفسر ما حدث..
الإجابة التقليدية الأولى أن الإخوان والسلفيين أكثر تنظيما من القوى المدنية ومن الشباب الذين قاموا بالثورة ولم يتحسبوا أو لم تكن لديهم خطة لليوم التالي بعد الثورة، وهذا قول مردود عليه.
أما السبب الثاني فهو أن قمع مبارك جاء بردة فعل عكسية لدى المواطن فأعطى صوته للأحزاب الدينية التي كانت مضطهدة. أيضا هذا ليس صحيحا كله، ولا يمكن أن يكون تفسيرا لما حدث.
التفسير الثالث المتداول هو قدرة الإسلاميين على تخويف الناس من الكنيسة في حالة مصر وحشد الناس في حافلات من القرى ودفع أموال لهم للتصويت للإخوان. وأيضا هذا التفسير ليس كافيا من وجهة نظري لنقل الثورة من عالم «فيس بوك» إلى عالم «فيس بيرد».
جماعة «فيس بيرد» أو اللحى الطويلة في نهاية المطاف ليست قوى ديمقراطية ولكنها بالقطع قوى من قلب نسيج المجتمع، قوى محافظة، أو أهل الـ(status quo) التي تترجم على أنها الوضع القائم أو الراهن أو الوضع كما كان باستمراره واستقراره، وهم متمثلون في القوى المحافظة من حزب الإخوان وحزب النور وهي أحزاب ليست ثورية بحكم البنية والتكوين والنشأة. ومن هنا نفهم الثورة، «فيس بوك» كرمز للتغيير و«فيس بيرد» كرمز لاستمرارية ما كان مع التغيير في الأشخاص.
العامل الخارجي كان حاسما في فوز «فيس بيرد» على «فيس بوك» في مصر؛ فمثلا الولايات المتحدة الأميركية كانت واضحة تماما في رؤيتها على من تراهن ليكون الذراع الشعبية للمجلس العسكري وللجيش، وكانت التصريحات الأميركية كلها تصب في أن أميركا ليس لديها أي مشكلة في التعامل مع الإخوان إذا ما وصلوا للحكم. الولايات المتحدة هي المستثمر الرئيسي في الجيش المصري وبنائه من خلال برنامج مساعدات لا يستطيع الجيش التخلي عنه، وكان يهمها أن يبقى الجيش مسيطرا ولكن ليس بفجاجة نظام مبارك وإنما من وراء ستار، وكان الإخوان هم القوة المقترحة للقيام بهذا الدور وحثت واشنطن اللواء العصار عضو المجلس العسكري عندما زارها، كذلك رئيس الأركان سامي عنان، على التحالف مع الإخوان كذراع شعبية للمجلس. ومن هنا بدأ موضوع الغش من أول خطوة بناء المعمار السياسي الجديد، فجس المجلس العسكري نبض الشارع ليعرف مع من يلعب، فأطلق الاستفتاء على التعديلات الدستورية، ووجد أن جماعة «فيس بيرد» الذين قالوا نعم أضعاف جماعة «فيس بوك» ممن قالوا لا. وبدأت الصفقة بين الإخوان والعسكر، إلى صفقة البرلمان مقابل الرئاسة التي كتبت عنها هنا من قبل، أي البرلمان للتيار الديني، والرئاسة للمجلس العسكري أو من يمثله.
مبلغ سبعين مليون دولار كاش، أو (هوت موني، دولار ينطح دولار) كما يقول مصدر عليم جدا، ملايين صرفت على المقرات الجديدة للحزب وملايين صرفت على شراء حافلات تنقل الناس إلى ميدان التحرير في بداية الثورة وإلى الاستفتاء والانتخابات فيما بعد. 70 مليون دولار عدا ونقدا كانت أساسية في تحويل الثورة المصرية من ثورة «فيس بوك» إلى ثورة «فيس بيرد».
لم تكن القوة التنظيمية للإخوان وللسلفيين وحدها هي التي حسمت المعركة ولم يكن أيضا ضعف القوى الليبرالية كما يقولون هو السبب، السبب الرئيسي لانتصار أهل «فيس بيرد» أو اللحى على جماعة «فيس بوك» هو أن من يملكون قوة السلاح على الأرض، القوة المتمثلة في الجيش، ومن يمتلكون المال المتمثل في القوى الخارجية، انحازوا مع الوضع الراهن ضد الثورة الكاملة، انحازوا لجماعة «فيس بيرد» وليس لجماعة «فيس بوك». المجلس العسكري بطبيعته المحافظة يرى في الشباب و«فيس بوك» رموزا لعدم الاستقرار وربما للخنفسة السياسية (من العيال الخنافس) بينما يرى في جماعات اللحى الطويلة رموزا للتدين والرجولة، أما الأميركان فيرون أن استقرار مصر أكثر أهمية من دمقرطتها. وكما قلت في مقالات سابقة كانت في مصر ثورتان، ثورة تريد أن تزيل معمار يوليو 1952 السياسي برمته وترسم ملامح نظام سياسي، وهي ثورة شباب «فيس بوك»، ورؤية الجيش الذي كان يريد إزالة دور واحد مخالف ليوليو بناه مبارك على قمة المبنى متمثلا في دور التوريث، وكانت جماعة «فيس بيرد» تشارك الجيش في تلك الثورة المحافظة التي تريد أن تزيل دورا واحدا من المبنى وليس المبنى كله، لأن لهم في الأدوار «اللي تحت» بيوتا وأموالا يريدون الحفاظ عليها على عكس المحرومين من شباب «فيس بوك». العامل الخارجي كان حاسما في الضغط على من يملكون السلاح في مصر للانحياز لجماعة «فيس بيرد»، والضغط على من يملكون المال إقليميا لضخه لذات الجهة، وبهذا يبدو مرحليا أن «فيس بيرد» انتصر على «فيس بوك»، ولكن فقط مرحليا.
فيما يعلق بمقال الصحفي مامون فندي الموضوع فيهو تحليل لاتجاهات الاحداث في مصر .يعني قراءة خاصة بالكاتب لمالات ما بعد الثورة
طيب....
فيما يبدو ان شباب الفيس بوك استطاعوا فعلا ان يبطلوا باطل النظام السابق ولكن مشكلتهم انهم ما عندهم الامكانيات المطلوبة عشان يحقوا ما يعتقدونه حق
باختصار انو هؤلاء الشباب ما عندهم الاليات الكافية عشان يقودوا التغيير الا من ميدان التحرير وميدان التحرير ممكن تصنع فيهو ثورة لكن ما ممكن تحكم منو ..ما دا المقطع الحفظوهو..
طيب ..ومن اليد الاخرى فان هناك قوى كبيرة عندها مصالح كبيرة في مصر ما كانت قادرة توقف موجات الثورة في وقتها ولكن بامكانها تدجين الثورة بعد حدوثها
ما الناس بالاساس كانوا معلقين انو يزيلوا مبارك وشالوهو ..اها بعد داك ؟.
ولان شباب الفيس بوك ديل ما وصلوا لسع لمرحلة يكونوا حزب منظم هم لسع تيار ..اي صاح تيار كبير لكن ما منظم
هم دايرين وقت لحدي ما يتنظموا بعد داك ممكن يحكموا ..لو ملاحظين معاي انو المراقبين كلهم كانوا بيسالوا انو منو البقود الشباب ديل وكان الناس بفتشوا ليهم في خيط قيادة وما لاقينو لحدي ما ظهر وائل غنيم ولكن فيما يبدو انو هذا الاخير لم يلقط الرسالة او ما فهما او ما عرف انو يقود كيف
الاخوان المسلمون من البداية زي ما قلت كانوا بيحسبوا خطواتهم كانهم يمشون في حقل الغام ..جو الثورة متاخرين او كانوا قاعدين لكن اعلنوا دخولهم متاخرين ثم وبهدوء كانوا بفكروا انهم يسثمروا كيف وكما قلت انهم استخدموا امكانياتهم للاستفادة من هذه الاجواء ..
يعني كانوا بيحيطوا بالاجواء الصنعا شباب الفيس بوك
طبعا في كلام انا بختلف فيهو كتير مع العزيزة امونة مختار لكن دي الحقيقة وهي ان الاخوان المسلمين لهم امكانيات كبيرة وعلاقات في كل مكان سياسيا وماليا واعلاميا وجماهيريا عشان كدة هم الان يرثون مبارك..
طيب في نقطة مهمة يجب التنويه لها وهي لماذا استعصت مؤسسة الامن على ميدان التحرير هذه المرة بعد ان استطاع نفس الميدان ان يدمر هذه المؤسسة بعد 25 يناير في ثلاثة ايام!!!؟
اولا يبدو انو اصبح واضح ان التنسيق بين شباب الفيس بوك والاخوان اصبح معدوم ،ذلك اولا ثم ثانيا انو الاخوان اصبحوا ما دايرين شوشرة كبيرة بينهم والمجلس الععسكري ..ما المسالة اصبحت جاي جاي طول الزمن ولا قصر حقتهم
يعني كدة هم وصلوا الميس if fifty is enough why fifty one
يا جماعة الاخوان وشباب الفيس بوك كانوا حلفاء في صنع الثورة ولكن اليوم هم في مفترق طرق ..الثورة بالنسبة لناس الفيسبوك مستمرة ولكن للاخوان المشي ابعد من كدة بدخلهم في اشكاليات مع جهات كثيرة ..الجيش ،الامريكان وهلم جرا
Quote: مالو لو اتحدثنا عن اسباب سقوط التيار البساري واللبرالي..
و مالو نتكلم ..
بس اول خلينا نضبط المصطلحات
تعرف جملتك دي [التيار البساري واللبرالي] زي قولنا [مأتم جنائزي] بالضبط! ثرثرة لغة .. و اطناب غير مفيد بلزوم ما لا يلزم .. قول لي كيف؟
ياخ لو مافي جنازة ماكان بكون في مأتم اصلاً! و مع ذكر اليسار لا فائدة لتكرار احد مكوناته الاساسية .. الليبرالية شنو هي!؟ و هل هي مناقض/مقابل موضوعي لليسار/اليمين .. او منزلة بين المنزلتين!؟
لو لابد لمقابلة لليبرالية فهي الاشتراكية .. لكنها مقابلة داخل حوش اليسار لسة و تسميات ديموقراطي، تقدمي -عندنا- دي اسماء دلع للاشتراكية(في الغالب!)
صحيح في يسار لبرالي ،ولكن اسع الحزب الشيوعي دا ما يسار !!!؟؟. كيف نقدر نقول انو الحزب دا ليبرالي وهو لم يزل في محطة ديكتاتورية البروليتاريا !!؟لي اسع الحزب الشيوعي ما قادر يتنازل من مسلمات المادية التاريخية وبالمسطرة ،قبيل انا ما قلت ليكم يسارنا بنقل بالمسطرة !!!!.وكان لقيت لي خيط انو اتخلى عن الحتة دي نزلوا لينا هنا .
ما عارفك تكون قريت الماركسية وقضايا الثورة السودانية (وثيقة المؤتمر الخامس)..الحزب هنا بصرح بوضوح انو الديمقراطية اللبرالية لن تنجح في مجتمع 78% من سكانو محصورين خلف جدار القطاع التقليدي وهنا نادى الحزب بما يسمى بالديمقراطية الجديدة ودي وثائق بتلقاها في كتاب د.ع.ع .ابراهيم (الثقافة والديمقراطية في السودان)..
طبعا عبد الخالق الحريف وكت عرف انو الوثيقة دي شالوها ناس احمد سليمان ومعاوية سورج وفتنوا الضباط الشيوعيين عشان يعملوا انقلاب من ورا ضهر راشد ، اخرج وثيقة ما بعد المؤتمر الخامس واخذ يكتب المقالات في عام 1968 بجريدة الايام للرد على مقالات احمد سليمان !!!..ما راشد عرف انو دقس في الوثيقة الاولى التي صارت شيك على بياض لاي انقلاب باسم الحزب وفعلا دا الحصل..ودخل الحزب الشيوعي مايووووو..وبعد داك اختلف معاها وحصل الحصل..
الغريبة انو بدل الحزب يسكت على المسالة دي اذا بعمر مصطفي المكي يقوم ليك على الخاتم عدلان بعد الانتفاضة قومة مضرية فقط لانو حاول يبرر للديمقراطية اللبرالية وينقد موضوع الديمقراطية الجديدة كما وردت في وثيقة المؤتمر الخامس .ويبدو انو مراجعات الخاتم عدلان بدت من هنا والى خروجه من الحزب فيعلن انو الشيوعية هي اختراق للعلمانية والديمقراطية!!!.
طيب خلينا من الشيوعيين ..مش القوميين العرب والاشتراكيين العرب ديل يسار !!!؟.. وينا اللبرالية في تجربتهم ،محل ما مسكوا الحكم وين طبقوا ديمقراطية لبرالية ..ممكن تديني مثال!!؟.
يا قيقا بشروا لينا انتو بيسارية ديمقراطية وطبقوها لكن البنعرفم ديل نهههههههههههى جارتااااااا!!.
محبتي
12-20-2011, 12:21 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: ما عارفك تكون قريت الماركسية وقضايا الثورة السودانية (وثيقة المؤتمر الخامس)..الحزب هنا بصرح بوضوح انو الديمقراطية اللبرالية لن تنجح في مجتمع 78% من سكانو محصورين خلف جدار القطاع التقليدي وهنا نادى الحزب بما يسمى بالديمقراطية الجديدة ودي وثائق بتلقاها في كتاب د.ع.ع .ابراهيم (الثقافة والديمقراطية في السودان)..
انا شيوعي (سابق) عدييييييل كدا! تصويبات: الماركسية و قضايا الثورة السودانية ليست وثيقة سرية! و هي ورقة الزميل راشد و اتقدمت و اجيزت في المؤتمر الرابع 1967م و ليس الخامس .. ياخ الاخير دا كان مهرجان سااااي! ممكن تراجع معنى المصطلح "الديموقراطية الاجتماعية" في كتاب الاستاذ/ محمد ابراهيم نقد "مبادئ و موجهات لتجديد البرنامج" ..
Quote: * بالمناسبة بخصوص [ الديموقراطية الاشتراكية Social Democracy ] يمكنك مراجعة جماعة ( لينين ) و كتاب الاستاذ / محمد ابراهيم نقد ( مبادئ و موجهات لتجديد البرنامج ) من صفحة 9 - حتى الحزب ( اللينيني ) اتجاوز المصطلح دا لـ ( المحتوى الاجتماعي للديموقراطية )[ [[ لتمايز مصطلح " المحتوى الاجتماعي للديموقراطية، أو " ديموقراطية اجتماعية" عن مرادف المصطلح و مدلولاته في غرب اوروبا و احزاب " الاشتراكية الديموقراطية. [ المرجع المذكور - ص 12 ]]
الديموقراطية ذاااتا خشم بيوت يا حبيب .. المافي شنو
Quote: طبعا عبد الخالق الحريف وكت عرف انو الوثيقة دي شالوها ناس احمد سليمان ومعاوية سورج وفتنوا الضباط الشيوعيين عشان يعملوا انقلاب من ورا ضهر راشد ، اخرج وثيقة ما بعد المؤتمر الخامس واخذ يكتب المقالات في عام 1968 بجريدة الايام للرد على مقالات احمد سليمان !!!..ما راشد عرف انو دقس في الوثيقة الاولى التي صارت شيك على بياض لاي انقلاب باسم الحزب وفعلا دا الحصل..ودخل الحزب الشيوعي مايووووو..وبعد داك اختلف معاها وحصل الحصل..
الغريبة انو بدل الحزب يسكت على المسالة دي اذا بعمر مصطفي المكي يقوم ليك على الخاتم عدلان بعد الانتفاضة قومة مضرية فقط لانو حاول يبرر للديمقراطية اللبرالية وينقد موضوع الديمقراطية الجديدة كما وردت في وثيقة المؤتمر الخامس .ويبدو انو مراجعات الخاتم عدلان بدت من هنا والى خروجه من الحزب فيعلن انو الشيوعية هي اختراق للعلمانية والديمقراطية!!!.
يبدو!؟
ورقة الخاتم عدلان "آن اوآن التغيير" متوفرة .. حتى في الانترنت المافي شنو!؟ كدي اتاكد و تعال راجع
مالك ياخ داير تخليني ادافع عن الشيوعيين!؟
ما هكذا تورد ابل التاريخ يا حبيب و لا هكذا تكون الموضوعية و العلمية
---------
Quote: صحيح في يسار لبرالي ،ولكن اسع الحزب الشيوعي دا ما يسار !!!؟؟. كيف نقدر نقول انو الحزب دا ليبرالي وهو لم يزل في محطة ديكتاتورية البروليتاريا !!؟لي اسع الحزب الشيوعي ما قادر يتنازل من مسلمات المادية التاريخية وبالمسطرة ،قبيل انا ما قلت ليكم يسارنا بنقل بالمسطرة !!!!.وكان لقيت لي خيط انو اتخلى عن الحتة دي نزلوا لينا هنا .
يبدو لي -في اطار ضبط المصطلحات - محتاجين نضبط [ليبرالي] دي ذاتا
انا قلت الليبرالية واحدة من مكونات اليسار .. مش العكس (اي ليبرالي، يساري .. لكن ما اي يساري بالضرورة هو ليبرالي!) و مقابلها -داخل الحوش اليساري- هي الاشتراكية (في فهمي) و الاتنين (الشيوعيةبالذات) تيارات حداثة، و مدارس بنائية، كلية. ايدويولوجية يعني .. ما اتكلمت عن الديموقراطية الليبرالية، دا نظام .. و بالمناسبة الحزب الشيوعي من 1977 اقر الديموقراطية التعددية في وثائقه -غير السرية- و برنامجو. و في المؤتمر الخامس اكد عليها نقد!
بالمناسبة السقط في الربيع العربي ليس اليسار و لا برامجو .. بالعكس .. انما سقطت الايدولوجية [الكاتب التونسي محمد الحداد] .. مرة و الى الابد و شباب الربيع العربي مستشرف تنسم عصر ما بعد الايدولولجيا .. مسألة اليمين و الاسلام السياسي دي مرحلة تاريخية ضرورية.. و حتماً ستؤل الى ما آلت اليه بقية الايدولجيات و تحجز مقعدها حيث يجب ان تكون في تاريخ تطور الفكر الانساني.
Quote: الماركسية و قضايا الثورة السودانية ليست وثيقة سرية!
دا اكيد ومعلوم ..ما اظن اكون قلت كدا ،دي انا لاقيتا في الواطة بداية التسعينات وانا برلوم في جامعة الخرطوم جنب الجامع الكبير عند كمال الشيوعي بياع الكتب الشهير..يعني كيف سرية!!!!.
Quote: و هي ورقة الزميل راشد و اتقدمت و اجيزت في المؤتمر الرابع 1967م و ليس الخامس .. ياخ الاخير دا كان مهرجان سااااي!
معقولة بس!!!!. اكيد كلامك صحيح يا صديق ما هي خمسة مؤتمرات من سنة خمسين حيث كان الاول وسنة 51 كان الثاني و56 كان الثالث و67 كان الرابع و09 كان الخامس.
كدي خلينا يا قيقراوي من حكاية 1977 بتاعت الديمقراطية التعددية القررا الحزب الشيوعي دي ..هل ترك الحزب الشيوعي ديكتاتورية البروليتاريا (دا عربي وووووواضح) ..برضو راجي الخيط ..
ما هو دا الفارق يا صديق ..يعني لبرالية تلم مع ديكتاتورية ..القصة دي كيف !!!!.
يا قيقراوي هوووووووي ما تخش في الحتة دي عشان السمعة السياسية وكدا..
بعدين مسالة الديمقراطية الاجتماعية دي ما هو تلحين للمصطلح القديم الديمقراطية الجديدة بتاعت المؤتمر الرابع..
اللبرالية دي بتستتبعها مفاهيم وتركيبات انت عارفا
حرية السوق
حرية الراي
حرية التنقل
حرية التنظيم
الحرية الشخصية
الديمقراطية الاجتماعية قريت عنها عند نقد وغيرو فهي اصداء لدعاوي غير سودانية ..بس برضو ما منضبطة مقارنة باللبرالية العديلة دي
في ندوة حضرتها لنقد قبل عشرين عام او اكثر عرفا قائلا انو معناها انو الزول يشيل قفتو ويمشي السوق يلقي الاسعار نزلت ويقدر يملا قفتو بالباكل اولادو..
دا كلام حلو ..
طيب لو في ندرة كيييييييف!!!.
انا طوالي يا قيقا لو لبرالي بخلي اليات السوق تشتغل اما زول الديمقراطية الاجماعية حيقوم يعمل اجراءات استثنائية..
لا لا ما في حاجة غير انك تبقى لبرالي جد جد
اما موضوع ان اوان التغيير والقالوا الخاتم عدلان في الحزب الشيوعي ..خليني اجيك فوقو بروووووواقة
لك المودة
12-20-2011, 04:48 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: الليبرالية هي مفهوم فلسفي سياسي نشأ في أوروبا ثم انتشر حول العالم وهو يدعو لاحترام حرية الفرد والمساواة بين كافة الناس سياسياً واقتصادياً و اجتماعياً، وتأتي كلمة "ليبرالي" من جذور لاتينية حيث تعني "الحرية"، ويصبو الليبراليون لإقامة نظام حكم ديمقراطي تعددي علماني تكون من أهم سماته بالإضافة للمفاهيم الديمقراطية المعروفة احترام حرية الفرد والمجتمع وإقامة نظام اقتصادي حر،
والحزب الديمقراطي الليبرالي هو أحد المنظومات الليبرالية المنتشرة حول العالم التي تدعو لإرساء مفاهيم الديمقراطية الليبرالية، وهي مفاهيم تدعو لإقامة مجتمع ديمقراطي حر يتساوى فيه الجميع بدون استثناءات وبلا إلتفات للإنتماء الإجتماعي أو الثقافي أو العرقي أو الديني أو النوعي، كما يهتم الليبراليون كثيراً بمسألة الإقتصاد ويؤمنون بالحرية الإقتصادية، ونعني بذلك أن من حق كل فرد حرية التمكين الاقتصادي بغض النظر عن الانتماءات التي ذكرناها.
كان فرقت لي بين مفهومين بنقدر نخت اساس سليم للنقاش
بين الليبرالية كـ[الليبرالية هي مفهوم فلسفي سياسي] و بين [الديمقراطية الليبرالية،]
تفتكر ليه تم اضافة ليبرالية لـ [ديموقراطية]!؟ لانو سمبلي في ديموقراطيات تانية .. بس
انا قيقراوي القدامك دا مؤمن بالديموقراطية الليبرالية (التعددية) كنظام سياسي، و ليس كنظام اقتصادي .. ابداً
تـــــــــــراتيل الصحابة
:نص الهي ... ؟ احيني اهـ وامتني اشتراكيا واحشرني علي دين الكفاف.. . اخلع جراحك لا تمل وارفع صلاة الاحتجاج بلا وجل وارفع يمينك باليسار هويً وقل للكانزين رحيق دمك - علي البسيطة- أننا شركاء نحن الكادحون تجليا في الماء و الكلأ المباح ، المأوي والنار المتاحة بيننا سبحانك اللهم ما انزلتنا سهوا لنحيا هكذا سهوا ونصعد هامشيا ننزوي في لوحك المحفوظ و الاجل المسمي و الازل صلّي ..! فإنك لا تصلي اليوم منفصلا ألم تر كيف كان الله حين اتاك متصلا توكل بالذي .. في القلب وانتبذ المسافة و الحدود صدقت نبؤتك - ابتليت بنا- لم نورد اليك سوي الوعود كم كنت في دمنا ، وفي غدنا وفي العصب المجمر في ارتعاشات الرعود كم كنت هطالا كأن علي يديك العشق مكيالا فبايعناك اهـَ كم اضعناك ابتذالا واختزلنا صوتك الممدود فينا إعتزالا للردود قلها .. وليتك لم تقل من قبل شيئا وليتني يا ليتني لوكنت في صدر الخريطة شاهرا في الجوعي والغاوون جمرة الجوع يكفي نارك الحبلي ويوقد منك سره لما كلما التهبت اكف الناس تصفيقا لك ؟ في القلب ماتت فيك فكرة لملم نشيدك نازفا واعلم بانك اصدق الخلق احتجاجا يامن خرقت الارض فامرح بيننا سبحان من اسري بصوتك في الوريد وذاقنا من طعمك الوطني مملوحا اجاجا ماذا عليك اذا هدمت بناءنا بالحق - لا تكتم هوي – اذ طالما جادلت او قاتلت - اذ لبيت جرحك - دون ان تحمل بداخلك إزدواجا
اهلا .. حبابك اشتهيك و اصطفيك كما أجلك اشتراكيا مقيما في دمي و مبرأ من كل عيب او ضلال هذي تفاصيل التدرج لا تزال الأرض ظامئة لخطوك و الجبال بلغن شأوا من تنزّل كاحليك لها وجمهرة النساء جلون زينتهن دلّـكن المدينة في تظاهرة الندي الطاغي وسيّرن العروسة بالزغاريد الطوال الكل يخرج من دواخله ويشدو بالتي في القلب - ياوطني - تغني للذين تعفروا في راحتيك وبايعوك بأن لا إلا التوهج في ترابك أو رضابك أو كتابك أو علي دين البنفسج شاطروك الجُرح و الخبز النقيّ وكرنفالات النضال يا قادمة ... بري تحية عاشقيك وكابري جهرا شراهة كانزيك واشهري صوت الغفاري يا صبية مااتيناك فرادي كي نرد الصاع صاعا إنما جئناك جمهرة وساعا كي نقيم الارض عرسا للجميع وزفة المأوي لاولاد الحلال
ابو ذر الغفاري
-------- دا حيرني كلو كلو كلامك دا:
Quote: هل ترك الحزب الشيوعي ديكتاتورية البروليتاريا (دا عربي وووووواضح) ..برضو راجي الخيط ..
و انا مالي!؟ انا تركت الحزب الشيوعي ..
كدي جيب انت لاقتك وين و تعال نتفاهم .. انا غايتو ما طقشت عيني لا في "ماركسية و قضايا الثورة السودانية"، لا في كل برامج و ادبيات الحزب الشيوعي السوداني. حد القريتو، و اطلعت عليو هو "برنامج مرحلة الثورة الوطنية الديموقراطية" المستشرف الافق الاشتراكي .. لووووووول و الاشتراكية دي قالو يا دوب قيفة الشيوعية .. القريبة بي جاي كمان!
ان شاء الله يخللوها .. او يقوروها و يحشوها .. انا مالي!؟ لكن بشهد بالشفتو عاد .. دي امانة.
فاتنى ان ارحب بك وسعيد بتواجد قريبى قيقا واميرة سواكن الخضراء امنه.
Quote: انا قلت الليبرالية واحدة من مكونات اليسار
بالغت ياصهيب. اقدم الاحزاب اللبراليه فى البلدان العربيه مثل الوفد فى مصر,الوطنيين الاحرار فى لبنان,والحزب الوطنى فى سوريا لايمكن ان تحسبها يسار يازعيم. بل ان حزب الحركه الوطنيه السودانى, لايمكن ان يصنف يسار. احزاب مثل الوفد هى احزاب علمانيه لكنها تقدس الملكيه الفرديه,وحرية السوق. بل ان ممتلكات وشركات قادتها مثل المرحوم فؤاد سراج الدين فى مصر,وصبرى العسلى فى سوريا تعرضت للتأميم والمصادره من ناصر فى مصر,والبعث فى سوريا. مع ودى
12-20-2011, 11:18 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: بالغت ياصهيب. اقدم الاحزاب اللبراليه فى البلدان العربيه مثل الوفد فى مصر,الوطنيين الاحرار فى لبنان,والحزب الوطنى فى سوريا لايمكن ان تحسبها يسار يازعيم. بل ان حزب الحركه الوطنيه السودانى, لايمكن ان يصنف يسار. احزاب مثل الوفد هى احزاب علمانيه لكنها تقدس الملكيه الفرديه,وحرية السوق. بل ان ممتلكات وشركات قادتها مثل المرحوم فؤاد سراج الدين فى مصر,وصبرى العسلى فى سوريا تعرضت للتأميم والمصادره من ناصر فى مصر,والبعث فى سوريا. مع ودى
المقتبس البنيت عليه المقبس من كلامك اعلاه انا الكتبتو ما صهيب
عشان كدا قيت كلامي عن اليسار بانو فهمي للمصطلح .. كل الاحزاب الليبرالية تقدس الحرية الفردية .. سياسةً و اجتماعاً و اقتصاداً .. هل دا بمرقا من سقط اليسارية؟ ما زلت مصر على فهمي لليسار ابو تيارات متعددة ابرزها الاشتراكي و الليبرالي .. الخلاف ما جذري طالما متفقين على مبادئ الديموقراطية الليبرالية و لّ كلامي دا مجوبك؟
Quote: بالغت ياصهيب. اقدم الاحزاب اللبراليه فى البلدان العربيه مثل الوفد فى مصر,الوطنيين الاحرار فى لبنان,والحزب الوطنى فى سوريا لايمكن ان تحسبها يسار يازعيم. بل ان حزب الحركه الوطنيه السودانى, لايمكن ان يصنف يسار. احزاب مثل الوفد هى احزاب علمانيه لكنها تقدس الملكيه الفرديه,وحرية السوق. بل ان ممتلكات وشركات قادتها مثل المرحوم فؤاد سراج الدين فى مصر,وصبرى العسلى فى سوريا تعرضت للتأميم والمصادره من ناصر فى مصر,والبعث فى سوريا. مع ودى
مسالة انو اي لبرالي يساري دي فعلا مجوبكه (معليش)
وبعدين ما ممكن يكون اليسار البنعرفو دا (شيوعيين ،قوميين ،اشتراكيين) برضو لبرالي ..وانت عاااااااارف!! يا قيقا انو كان في صراع في المؤتمر الاخير حول تعديل اللائحة والبرنامج وانو يسقطو مسالة الماركسية تكون هادية للحزب للوصول للافق الاشراكي ولا لا ،وفي النهاية تيار المحافظة انتصر وبقت زي ما يا هي!!! انت عارف يا شاب ..
وتعال هنا انت المضطرك تدافع عن حاجة ما مؤمن بيها شنو ..بس عشان نقوا ان كل اليسار لبراليين ..ونطلع لبراليين عديل زي الوفد عشان ما يسار!!!!!؟؟.
مثلا حزب العمال في بريطانيا اي يسار وسط (في النهاية يسار) ولكنو لبرالي
بس المحافظين في نفس البلد ما يسار بس لبراليين
انا لاحظت انو النقاش فات لجدل حول تعريفات اليسار واللبرالية بعيد من السؤال الاخير حول فشل التيارات اليسارية في انتخابات ما بعد الربيع العربي ..وانا شايف انو دا كلام مهم برضو ،ما انحنا لازم نعرف اليساري منو واللبرالي منو وسقط ليه
بجيك اسع
12-21-2011, 12:43 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: مسالة انو اي لبرالي يساري دي فعلا مجوبكه (معليش)
وبعدين ما ممكن يكون اليسار البنعرفو دا (شيوعيين ،قوميين ،اشتراكيين) برضو لبرالي ..وانت عاااااااارف!! يا قيقا انو كان في صراع في المؤتمر الاخير حول تعديل اللائحة والبرنامج وانو يسقطو مسالة الماركسية تكون هادية للحزب للوصول للافق الاشراكي ولا لا ،وفي النهاية تيار المحافظة انتصر وبقت زي ما يا هي!!! انت عارف يا شاب ..
صهيب يا صديقي لا تعتذر -ابداً- عن رأيك قول مجوبكة بدون (معليش) .. المافي شنو!؟ انا اتبرعت برأيي - او قول بجهلي- اصلاً مارقو للربى و التلاف
اما بعد
Quote: وتعال هنا انت المضطرك تدافع عن حاجة ما مؤمن بيها شنو
لوووووووب ابداً ما ح ادافع عن حاجة ما مقتنع بيها .. لكن لمن تجوبك الكلام بي الطريقة دي [انو كان في صراع في المؤتمر الاخير حول تعديل اللائحة والبرنامج وانو يسقطو مسالة الماركسية تكون هادية للحزب للوصول للافق الاشراكي ولا لا] و تذممني -انت عارف الذمة حارة- ببقى بضطر ادافع عن (الحقيقة) او ما اراه حقيقة ..
الماركسية بالنسبة -على الاقل بالنسبة لي- كانت منهج مش مذهب .. و هنا الفرق كبير! راجع وثائق المؤتمر الخامس .. في نصوص صريحة بانو مساهمة ماركس ليست الوحيدة و لا النهائية خلافي شخصياً مع الحزب الشيوعي ما في الماركسية (بالمناسبة في ماركسيات و ليست ماركسية واحدة) انهم مبقين على مظاهر الماركسية اللينينية فعلاً و روحاً، و مخفينها نصوصاً .. الديموقراطية المركزية، خضوع الهيئات الدنيا للعليا انعدام الممارسة الديموقراطية الداخلية، كنكشة القيادة التاريخية .. مظاهر الاستالينية .. اللخ اللخ
------
مازلت اراك ملخبط المفاهيم مع بعضيها و مطلع منها قرع كوسة
الشيوعي/ القومي/ الاشتراكي ما ببقى ليبرالي .. بل الليبرالي معاهم في سرج واحد .. مايل يسار .. جهة القلب .. و جيهته شفت كيف؟
تحياتي لك و لقريبي
12-21-2011, 02:43 PM
Elmoiz Abunura Elmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008
I will come back to comment when My sons,Ghassan,and Marwan allow me to use my own computer instead of Ghassan's computer. They are in the Winter break. Sorry for confusing your name dear Giga with Soheib Regards
مثلا انا ممكن ابصم ليك بالعشرة انو ماركسية الثوسير دي بتركب مع البرالية في سرج واحد ..
بتكون عارف انو الاخير قام قرا الماركسية قراءة بنيوية وخلصا من شرورا..
طبعا الماركسية الارثودوكسية الكلام دا حرقا في حنانا..
قام صحبك عبد الله العروي لحق الشغلانة بكتابيه (الايديولوجية العربية المعاصرة ) والعرب والفكر التاريخي ) عشان ناسنا العرب ما يخشوا الفلم دا ويبدو انو الفلم دا زززززاطو بدون ترجمة ..
العرب حتى الان ما بفهمو في البنيوية يقومو يفهمو ماركسيتا!!!!!!!!!!!!!؟.
لو كانوا صدقوا الثوسير كان اخير ليهم واخير لينا
مشغول شغلة ..برجع ليك عشان املا بعض الفراغات ونمشي لقدام
لقد توقفنا قبلا حول ما اذا كان كل اليسار العربي يمكنه ان يصار الى اعتباره لبراليا ..
لقد صار جليا وعبر تجربة اليسار العربي فكريا وسياسيا ،ان هذا اليسار قد اختار الانحياز وحتى في اطار التجربة الفكرية اليسارية الى ما يمكن اعتباره الدائرة الشمولية داخل هذا الفكر ..
ماركسيا...
قوميين عرب..
اشتراكيين عرب..
صحيح هناك الكثير من الحركات الجديدة التي تحاول ان تفترع مسارا يساريا جديدا ،ولكن يظل التحدي ان تثبت انها قد التقطت قفاز التحدي للمسير في هذا الد\رب الى نهايته.
لقد اوردت مثال الماركسية البنيوية وغيرها من ماركسيات اوربية تمسكت بارث اروبا اللبرالي وغير ذلك من الحركات اليسارية وهو ما نود من يسارنا اللبرالي الاستفادة منه ..
عموما فان سؤالنا الركيزي في هذا البوست هو ما اذا كان سقوط اليسار العربي لدي مخاض نتيجة الربيع العربي يمكن تفسيره في اطار لبراليته او غيرها من الاسباب الاخرى المذكورة ..
ازمة اليسار العربي في اطار لعبة العلاقات العامة؟؟؟.
الخطاب اليساري وازمته مقابل حيوية الخطاب الاسلامي ؟؟؟.
Quote: عموما فان سؤالنا الركيزي في هذا البوست هو ما اذا كان سقوط اليسار العربي لدي مخاض نتيجة الربيع العربي يمكن تفسيره في اطار لبراليته او غيرها من الاسباب الاخرى المذكورة ..
ازمة اليسار العربي في اطار لعبة العلاقات العامة؟؟؟.
الخطاب اليساري وازمته مقابل حيوية الخطاب الاسلامي ؟؟؟.
تكلس البعد الاجتماعي في خطاب اليسار وممارسته؟؟؟.
ان النقطة الركيزية هنا ان الاطار الاجتماعي والثقافي للمجتمع العربي والى اليوم لم يحتمل صيغ الخطاب اليساري ذلك من جانب الى جانب ان الخطاب اليساري والى اليوم لم يتجزر تاريخيا كي يعبر عن المخيال التاريخي للشعب العربي الا في اطار خطابه القومي!!!!!!!!.
نواصل
12-31-2011, 05:58 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: مسألة اليمين و الاسلام السياسي دي مرحلة تاريخية ضرورية.. و حتماً ستؤل الى ما آلت اليه بقية الايدولجيات و تحجز مقعدها حيث يجب ان تكون في تاريخ تطور الفكر الانساني.
و حتماً ستؤل الى ما آلت اليه بقية الايدولجيات و تحجز مقعدها حيث يجب ان تكون في تاريخ تطور الفكر الانساني.
_____________
قطعا دا برضو ايدلوجيا!!
12-31-2011, 06:17 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
Quote: ان الاطار الاجتماعي والثقافي للمجتمع العربي والى اليوم لم يحتمل صيغ الخطاب اليساري
صهيب السلام عليكم
ان تحضر متأخر خير من ان لا تحضر ..
بوست معرفى / تحليلى دسم
الوصول الى نتيجة عدم إحتمال المجتمع العربى لصيغ الخطاب اليسارى تحتاج الى تحديد ادوات قياس هذه الظاهرة المجتمعية .. المشاركة فى العمليات السياسية ( الانتخابات ) قطعا لن تكون مقياس اوحد لظاهرة مجتمعية تشكلت عبر تاريخ الدولة القطرية العربية بعد الاستقلال .. الاختلال الاقتصادى عامل مشترك فى مصر / تونس وهو احد القضايا التى يبشر الخطاب اليسارى بمعالجتها وهذه المعالجة تمثل جل اشواق ومصالح المواطنين فى تلك البلدان السؤال لماذا نزع المواطنين الى اختيار من يقولون بأن الفقر والغنى قضايا ذات بعد ايدلوجى ؟
__________
اقدر اقول انا من خلال نظرنا الى
المنظمات القاعدية فى المجتمعات النخب ( السياسية / الدينية / الثقافية / كلها ) المشاركة المجتمعية الاحزاب السياسية التثقيف السياسي + اخرى يمكن ان نقول مؤشرات ( فقط ) لقبول او رفض خطاب لتيار فكرى سياسي
Quote: الوصول الى نتيجة عدم إحتمال المجتمع العربى لصيغ الخطاب اليسارى تحتاج الى تحديد ادوات قياس هذه الظاهرة المجتمعية .. المشاركة فى العمليات السياسية ( الانتخابات ) قطعا لن تكون مقياس اوحد لظاهرة مجتمعية تشكلت عبر تاريخ الدولة القطرية العربية بعد الاستقلال .. الاختلال الاقتصادى عامل مشترك فى مصر / تونس وهو احد القضايا التى يبشر الخطاب اليسارى بمعالجتها وهذه المعالجة تمثل جل اشواق ومصالح المواطنين فى تلك البلدان السؤال لماذا نزع المواطنين الى اختيار من يقولون بأن الفقر والغنى قضايا ذات بعد ايدلوجى
اكيد انو اي خطاب عندو فرصتو المضمونة بس زي ما قلتا في مداخلة سابقة انو يكون عندو قدرة للتجزر في المخيال التاريخي والاجتماعي للامة ..
فاصل مشكلة الخطاب اليساري اليوم هو سلفيته ومتابعتو للاصل بالمسطرة ..
واشكاليا لسع عيييييييييييييييييك ..
الماركسي شغال في اشكالية الايديولوجية الالمانية ..
والاشتراكي العربي لسع شغال في اشكالية عصمت سيف الدولة ..
والقومي العربي شغال في اشكالية عفلق وغيرو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Quote: الوصول الى نتيجة عدم إحتمال المجتمع العربى لصيغ الخطاب اليسارى تحتاج الى تحديد ادوات قياس هذه الظاهرة المجتمعية .. المشاركة فى العمليات السياسية ( الانتخابات ) قطعا لن تكون مقياس اوحد لظاهرة مجتمعية تشكلت عبر تاريخ الدولة القطرية العربية بعد الاستقلال .. الاختلال الاقتصادى عامل مشترك فى مصر / تونس وهو احد القضايا التى يبشر الخطاب اليسارى بمعالجتها وهذه المعالجة تمثل جل اشواق ومصالح المواطنين فى تلك البلدان السؤال لماذا نزع المواطنين الى اختيار من يقولون بأن الفقر والغنى قضايا ذات بعد ايدلوجى
اكيد انو اي خطاب عندو فرصتو المضمونة بس زي ما قلتا في مداخلة سابقة انو يكون عندو قدرة للتجزر في المخيال التاريخي والاجتماعي للامة ..
فاصل مشكلة الخطاب اليساري اليوم هو سلفيته ومتابعتو للاصل بالمسطرة ..
واشكاليا لسع عيييييييييييييييييك ..
الماركسي شغال في اشكالية الايديولوجية الالمانية ..
والاشتراكي العربي لسع شغال في اشكالية عصمت سيف الدولة ..
والقومي العربي شغال في اشكالية عفلق وغيرو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
AMNA MUKHTAR
قيقراوي
Abuzar Omer
محجوب حسن حماد
Elmoiz Abunura
بدر الدين اسحاق احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست