|
|
 ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!.
|
لقد عالجت هذا الموضوع صحفيا قبل عدة سنوات بالصحافة السودانية ولقد اثار العديد من ردود الافعال وها انا اليوم اعيد الكرة ولكن عبر الوسائط التفاعلية ممثلا في هذا المنبر سودانيزاون لاين عسى ان يجد نقاشا اكثر جدية لطبيعة هذه الوسائط التفاعلية . فكما نعلم جميعا اذتثور اليوم في الفضاء السياسي والفكري السوداني عدة اسئلة متعلقة بعلاقات المركز والهامش حيث ادى هذا الجدل الى جدل اكثر احتداما بانفجار حروب الهامش مع المركز والذي وضع السودان اليوم لدى مفترق طرق في ان يكون بشكله التاريخي منذ 1821 او لا يكون ..
حبة كدي ونرجع
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)
|
سفيان ممنونين للمرور ..
نواصل ..
انا في الحتة دي حاستعين بغرامشي وهو مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي حيث يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار .
وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها .
وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
أياً كان يظل الأثر الملهم لمدينة أم درمان دوماً يثير الجدل ويخلق بؤرة حدث ذا طول وعرض وإرتفاع في الحياة السودانية منذ نشأتها على ما يربو نيف وقرن من الزمان ، فالإنصهار القومي الذي حدث في أم درمان يبدو على مستوى مظهره أنه فريد من نوع عجيب ، فهي التي نشات كي يستعيض بها السودانيون عن قبلياتهم المتعددة فإذا بها تثير بخاراً كثيفاً جراء ذلك الإنصهار كي تكثف لنا قبلية حديثة تستخدم نفس الديناميات ، ديناميات النبذ والجذب وفق معايير خلفتها كيمياء ذلك الإنصهار .
فلعل التسوية التاريخية ثقافياً وإجتماعياً نتاج ذلك الإنصهار والإندماج فقد فرضت قوانينها الخاصة على مجمل البنى في الحياة السودانية مما أدى لأن تشخص الأبصار إلى تلك (البقعة) كمركز للشخصية السودانية بما تمثله من ثقل في تكوين ما يمكن أن نسميه (بثقافة الوسط) أو بعبارة أكثر دقة (آيدلوجيا الوسط) ، بما إمتلكته من آليات الدمج الفاعلة عبر دورها السياسي الذي مكنها من تمديد ذاتها إلى الموضوع السوداني بإمتداداته شرقاً وغرباً وجنوباً وشمالاً ، أي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
| Quote: ي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية |
تحياتى ومتابعة حتى الانتهاء من تنزيل الموضوع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سلمى الشيخ سلامة)
|
أما الجدلية التي بلورت ذلك المركز أو الوسط الثقافي فما زالت في إحتياج إلى مزيد من البحث المتأني لأن ذلك الجهد وحده هو الذي يمكننا من تفسير كثير من المفارقات في حياتنا الإجتماعية والثقافية ، فمثلاً ما الذي يجعل مصطلح غرابي) يكتنز محمولاً سالباً أكثر منه مصطلح (شمالي) أو ما الذي يجعل إحدى اللهجات أكثر مقبولية في هذا الوسط من غيرها !!!؟ الان هذه الثقافة تنطلق من إختيار أيدولوجي خفي أم الوضع بمجمله يتم بشكل إعتباطي لا أساس له !!؟.
وحتى المرأة قد أستخدمت كآلية في عمليات الدمج أو النبذ لدى ثقافة الوسط . فلقد غزّت تلك الثقافة الذوق السوداني بمعايير جمالية محددة لما يجب أن تكون عليه المرأة ، ولكنها وضعت تصنيفات وحدود صارمة للتصاهر والنسب أي أنها خلقت معاييراً إجتماعية تحد من الإرتباط ببعض الأعراق ، وإن حدث في بعض الظروف المحدودة جداً ، أي أضحت المرأة وسيلة إدماج أخرى لن يستحقها الإ من ترضى عنه تلك الروح الإجتماعية المتعالية شريطة التماهي في ذلك الوسط الثقافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلمي الشيخ سلامة(كاتبتناالكبيرة) سعيد بالمرور واظنك اخت تماضر
الباقر ممنون للمرور وهو المافكر فيهوغرامشي ما التشظي دا بس خليك معانا
المشرف ازيك وبتبقى شنو لصديقنا مصطفي علي المشرف وكان لاقيتو قول ليهو في صديق قديم اسمو صهيب بسلم عليك
تبارك انا الاسعد بيك
نواصل
إن أم درمان منذ نشأتها كانت تعي ذلك التوتر الناشيء بينها كمدينة (للوطنيين) والخرطوم كعاصمة (للأجنبي) لذا فقد كانت أم درمان تعي انها الحالة البديلة المحتملة للخرطوم (في نسختها الإستعمارية) لذا إكتسبت هذه المدينة ذلك اللقب (العاصمة الوطنية) ، وهو اللقب الذي تحول إلى رأس رمح في مزايدتها على الآخر (في أول الأمر كان هذا الآخر هو المستعمر ومن ثم تحول هذا الآخر إلى بقية الحواضر السودانية) .
ورغم ذلك علينا ملاحظة إعجاب أم درمان الخفي بالخرطوم في نسخها الحضرية آنذاك ، فقد نسخت المدرسة الأمريكية (الأميرية) وأسمتها (بالأهلية) ونسخت من سينما برمبل (السينما الوطنية) دون النظر الجاد في تطوير المؤسسات الوطنية المقابلة لذلك (كالخلوة) مثلاً . أياً يكن فقد كانت أم درمان هي حصان طروادة الذي عبره تم التكسير المنهجي للروح والثقافة الوطنية .
إن أم درمان كانت المعادل الموضوعي الوطني للروح الإستعماري بما أسكنته من شهوة إستحواذ أضمرته تلك الروح الأمدرمانية ، لذا فإن أمدرمان كانت أول إختراق إستراتيجي لمشروع الشخصية السودانية المتبلورة آنذاك . فهي ليست محصلة لمتجهات الثقافة السودانية المتعددة الأمر الذي كنا نعشم أن يخلق ديالوجيا (Dialogue) يشمل كل الفضاء الثقافي السوداني عبر إعلامنا الناشيء إبان الإستقلال فإذا بنا نشهد منلوجاً (Monologue) تقف أمدرمان هناك في (مسرح واحده) .
وبينما أمدرمان تخضعنا (لأناها) تلك فهي لم تكن تلك (الأنا) في يوم من الأيام ولكنها ظلت تمارس شيذوفرينيا ثقافية وإجتماعية خلقت منها كائناً له وجهان أحدهما نراه على إذاعتنا وتلفازنا وصحفنا ، أما الآخر فهو وجه يجري في الأغوار تمارسه مدينة بكل رموزها وأفرادها ومؤسساتها ، فهي لم تكن لتجد وسعاً كي تنام فليلها كان يستغرقه ممارسة حياة أخرى تجري تحت تلك الأغوار في صخب بعيداً عن حياة السطح تلك الكبسولة المعدة للتماشي مع الأيدولوجيا الرسمية التي تخول لأمدرمان السيطرة وهي حياة لم ترعوي بكل تلك القيم والنظم التي خلقتها ذات يوم ويا للعجب فقد كانت في تلك الحياة الأخرى مدينة ديمقراطية حتى الثمالة أختلط فيها الأبيض بالأسود والرطاني بذي اللسان الفصيح والفن بالدين وإذا بها عند المنقلب تنفي كل ذلك في نكران مبين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
للمعلومية ... جامعة أمدرمان الأهلية ... هي الجامعة الوحيدة في السودان المملوكة للأهالي وليست حكومية أو تجارية ... فهي جامعة أهلية فعلاً .... فلا تقفز لعدم تطوير "الخلاوي" قبل أن تستوضح ما فعله "شيوخ ام در" بمدينتهم ....
(ولا ننسى أن جامعات أمدرمان التجارية والخاصة تختلف عن غيرها ... ولك في جامعة الأحفاد وجامعة التقانة كل مثل!)
.... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ونسبةً لتلك الخاصية المغنطيسية العجيبة لهذه الروح الأمدرماني فحتى الرياضة السودانية لم تسلم من ذلك التشوه ، فقد عدمت حواضرنا الأسماء لذا لم ننفك نكرر الأسماء ذاتها (الهلال ، المريخ ، االموردة) وكأن ذلك السرطان مكتوب علينا كقدر أن نستنسخه ، وليته أورثنا غير الهزيمة . فليت شعري لو غذت تلك الثقافة المسماة قومية روح الإعتزاز بالمكونات المحلية لأصعاقها أو عندها لسمعنا بأندية أسمائها من بيئتها ، ولكان ذلك خير عاصم لتلك المواهب من الهجرة صوب الوسط متزاحمة تزاحم الفراش على النار .
أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! .
وبالطبع فإن أم درمان تخصصت في قتل مواهب وجواهر فكرنا السوداني الأصيل ، فهذا شاعرنا التجاني يوسف بشير الذي مات مسلولاً أو بطريقة أخرى كما تردد بعض الروايات (لا ندري) ، أما معاوية نور الذي لولا الصحافة العربية الصادرة بالقاهرة لما إنتبهنا لعبقريته . وحده الطيب الصالح قد نفد بجلده كي تتلقفه مطابع بيروت ، ولولا ذلك لكان اليوم فريسة على الطريق تتناهشه صقور ثقافة الوسط المبجلة . لذا لم ينتج السودان شاعراً قومياً واحداً يمكن أن يجمع عليه الناس ، كما يحدث في كثير من الدول التي نجحت أن تصنع وجداناً قومياً بفعل تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ، عدا ثقافتنا التي لم تزل تبشرنا بصدوح آلياذتها ذات يوم ولا ندري متى يظهر هميروسها هذا ، عله يظهر عند ظهور المسيح!!!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الاخ تبارك حاجيك القصة اكبر من كدة
نواصل
{وأن كنا لا ندري أي تلك الوجوه هو د . جيكل وأيهما مستر هايد ولكننا ندري الآن أن أم درمان أعطتنا وجهاً جميعنا تمنيناه وأعجبنا بوسامته وتطلعنا جميعاً أن نكون على مستوى تلك الوسامة .
وليت شعري أن الأمر كان ذلك فقط ولكن وبينما كانت أم درمان تارة (أناها) وتارة أخرى (أناها العليا) "المعذرة لسيجموند فرويد" فقد إنسحب ذلك على مجمل حياتنا مطلقة شيذوفرينيا أخرى إنعكست على سؤال الهوية لدينا ، الهوية التي تفرقت أيدي سبأ معربة عن نفسها في مزدوجة (الأصالة / الحداثة) !!
ولان أمدرمان هي وحدها التي إمتلكت موهبة التخاطب بأفواه الآلهة ، لذا فقد صدح صوت مذياعنا الوطني بلهجتها كي تقوّم ما أعوج من لهجاتنا شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً وكي تنشر أنماط إكتشافاتها الباهرة إبتداءاً من (أغنية الحقيبة) ذلك النبت الشيطاني الذي حدد مسار الأغنية السودانية إلى يوم الناس هذا !! وهي تجربة غنائية لم تشنف الإ آذاننا البائسة المضطرة إلى سماعها في نسخها المتعددة أبان مراحل تطورها دون أن تخلق لنا مغنياً واحداً يجبر العالم على سماعه ، مع تجاهل كل ذلك التراث الموغل في الثراء والقدم شرقاً وغرباً جنوباً وشمالاً ، هو نفسه التراث الذي يتم نقله إلى العالم اليوم، وكأن قدر ذلك النيل الخالد أن لا تنعكس على صفحته الزاهية سوى تلك (الحقيبة) المقفل بداخلها ذلك المتاع منذ أن حفر مجراه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
| Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم |
كأنك ترمي إلى أن "اسطورة ثقافة الوسط" ليس لها جذور في الواقع ... وأنها "اسطورة" خيالية ليس إلاّ ...
سلمى الشيخ سلامة ... بت امدرمان والخرطوم والهامش ... بت قلبها ودفتيها ...
ردّي على الود دا ... انا جاتني الكركارة بتاعة الإنفة ... 
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
فلو قدر لعرّابي مشهدنا الثقافي التطلع بأناة إلى ما يفعله العالم لرأوا كيف أصبحت مؤسسات الفعل الثقافي بالعالم تستل مشهدها الثقافي إستلالاً من صخر تراثاتها المحلية ، ولعلموا أن الطريق إلى العالمية أضحى في الأغراق في المحلية فالعالم أضحى في حوجة لإثراء ثقافاته عبر الغوص في الأعماق الفلكورية لتراثه وهذا ما عنته أوربا حين أردت تخطت مرحلتها الحداثية الأولى ، فالكثير من منظري ما بعد الحداثة يعتقدون أن الطريقة إلى ذلك يمر عبر تجاوز المشاريع المنجزة التي إستنكفت النظر إلى الأسطورة والفلكلور والتراث العتيق ذات حين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
يا تبارك انت ما نمت لسع انحنا في السودان اذان الصبح باذن والله!.
برجع ليك
نواصل
لقد أدركت النخبة الأمدرمانية مبتغاها السياسي منذ أمد مبكر ، وأن تلفح ذلك المبتغي بإهاب مقاومة الإستعمار لدى بداياته لذا نشأت أندية الخريجيين الذين أعدوا كوسيط إستعماري (الأفندية) ، ولأن هذه الطبقة كانت رقيقة الحال السياسي فقد تفرقت بين القوى التقليدية التي إكتشفت رأسمالها السياسي للتو واللحظة آنذاك فلقحت مياسمها بأولئك المثقفين . فلم تكد تصدق تلك النخبة ذلك حتى إمتطت صهوة مشروعنا السياسي السوداني وتلك مأساة أخرى نستلها من صخرة أسطورة سيزيف سوداني لم يزل يحمل تلك الصخرة حتى اليوم ولكنه يا للأسف لم يفلح في الوصول لأي قمة من القمم . وإمتطت النخبة الأمدرمانية ذلك الجواد حيناً من الدهر وأمدته بأساليبها وروحها وجدلها الإجتماعي العقيم إلى أن حولته إلى أوعية تردد أصداء معاركها الفارغة . وهذه هي اشكالية الحزب الطائفي الى يوم الناس هذا!!.
ووبعدها إمتطت هذه النخبة في إمتداداتها الجديدة موجة أخرى تكونت جراء الرياح العقائدية التي هبت على بلادنا في أربعينات القرن الماضي أولاً أبتديء بالمشروع اليساري فتم تفريغه من محتواه ليتحول في النهاية إلى مشروع نخبة بدلاً من كونه مشروعاً يستهدف التنمية الثقافية والفكرية في أوساط العمال والمزارعين والكادحين حتى يستطيعوا تبصر مصالحهم والثورة في سبيلها . ولكن تم إستباق كل ذلك من قبل تلك النخبة العطشى وتحول إلى مشروع إنقلابي لصالحها بدلاً عن القوى الحقيقية المستهدفة بذلك المشروع . وهو نفس الأمر الذي تم في إغتيال المشروع الإسلامي الذي صار اليوم العدو الاول للاطراف بعد ان قاتلت الاطراف من اجله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
تحياتي يا المشرف لمصطفي اظنه في كندا وكانت لنا ايام في شارع 13 العمارات يا حليلا
عموما نواصل
فالمشاريع العقائدية عموماً هي مشاريع فعل إجتماعي عميق ومشاريع تنمية ثقافية تثمر في نهاية المطاف بحيث تحول أهدافها إلى كتل ضغط تحقق عبرها مبتغاها لا أن تتحول هي بذاتها إلى مشروع سلطوي .
ولله الحمد فقد علمتنا نخبتنا هذه أن الإنقلاب ما هو الإ عبارة عن مشروع سلطوي كي تستطيع زمرة من الطلائع الوسيمة وهي في ذخم جدلها الإجتماعي(لا المادي) لإثبات ذاتها أو مجموعاتها الإجتماعية أو العرقية الحديثة . وقد إكتشف الغالب من محبطي الفكر العقائدي (يمينهم ويسارهم) أنه كان من الأجدى بكثير إفراغ وسعهم وجهدهم في قواهم التقليدية وتثويرها ولو (موضعياً) بدلاً من الإنتفاخ وسط ذلك الذخم العقائدي المحقون بذلك الفيروس الأمدرماني ، فعلى الأقل فإن تلك القوى التقليدية لم تزل تحتفظ بنواة سليمة وإن إمتلأ وجهها الخارجي ببثور ذلك الداء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
من كل ذلك نخلص إلى أننا لم نزل نعيش أما في حالة إغتراب (Alienation) داخل ثقافة الوسط أو على هامش هذه الثقافة ، تلك التي برعت في تلوين جلدها تارة إلى اليمين وتارة إلى اليسار وتارة إلى الوسط وتارة لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء . وفي كل الأحوال فهي تستخدم هذا الإسم التماحكي (ثقافة الوسط) لممارسة المزيد من الإستبعاد السياسي تارة والإجتماعي الثقافي تارة أخرى وهي لم تستهدف من وراء ذلك سوى الحفاظ على ذاتها المسيطرة .
لذا وكرد فعل لهذه الشوفونية الثقافية قد برز العنف السياسي والإجتماعي كأداة للمناداة بالحقوق في بلادنا ، كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر وكأننا أفرغنا وسعنا وجهدنا كسودانيين لنيف و خمسين عام كي نحل صنماً محل صنم !!! .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
في دراسة قام بها أحد باحث مهتم بقضايا توزيع الثروة توصل إلى النتائج الاتية:
1/ أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم .
2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم .
3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم .
4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم .
الأ يؤشر ذلك إلى خلل أساسي في بنية الدولة السودانية الحديثة ؟!
وكي أكون أميناً مع نفسي ومع الآخرين فإني لا أقصد بهذا الحديث النظام السياسي الحالي تحديداً لا خوفاً منه ، ولكن لإعتقاد أن هنالك أشكال بنيوي أصيل كامن في نظام الدولة السودانية الحديثة منذ الإستقلال وإلى يومنا هذا . وبالطبع فإن ما يسبق لا يعفي نخبتنا الحاكمة من تحمل جزء من تبعات ذلك الخلل ، ولكنها ظاهرة جرثومية كاملة دأبت على إصابة كل النخب السياسية التي حكمت السودان .
ملاحظة مهمةاخرى وهي أن المتفحص لتصنيف الوسط الثقافي الإجتماعي للنخب السياسية التي حكمت السودان منذ الصدوح بنشيدنا القومي وإلى اليوم يجد أن هذه النخبة يتقاسمها إنتماء لوسط ثقافي إجتماعي واحد وهو وسط (أمدرمان) .
إن أم درمان التي يتردد صداها بين ثنايا هذا الموضوع هو مصطلح جدلي لا يؤشر إلى واقع المدينة المعروفة بهذا الإسم الآن ، ولكني أعني حالة أستحثت شعوراً معيناً في لحظة تاريخية ما فأضحى لذلك الشعور طولاً وعرضاً وإرتفاعاً وهذا الأخير جزء مما أعنيه بحالة أم درمان . ولا أنكر إحساسي السالب تجاه أم درمان التاريخية التي شكلت بديناميكياتها ذات يوم نخبة ووسط إجتماعي أمد عرابيها بذلك الشعور الهدام إزاء وطن كامل ما زال يرزح تحت وطأة ذياك الشعور الثقافي ويرسف في أغلال قيمها المدعاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
وإن أختفت تلك الأمدرمان التي أعنيها لأن الثقب الأسود الذي أنتجها قد إجتذب (إلى جانب ما إجتذبه من أشياء) ديمغرافيا جديدة شكلت مدينة ذات ملامح أخرى ، وهكذا تفرق دمها الثقافي بين القبائل في حالة من حالات الإنتحار البهي!!! .
إن الحقيقة الجوهرية التي يعلمنا لها علم الإجتماع السياسي هي أن الخطاب السياسي لنخبة ما لا يمكن أن ينفصل عن البنية التحتية للوسط الإجتماعي الذي تنبثق منه ، لذا فإن بنية أي دولة في العالم الثالث لا يمكن أن تفلت من جاذبية الوسط الإجتماعي الذي أنشأها .
ولكن ماذا تمثل الأحزاب السياسية وهي التي بإسم إيدولوجيتها يتم الوصول إلى السلطة !!!
فهب أن الحزب السياسي يتكون من القطاعات الأفقية الآتية :-
نخبة كادر وسيط قاعدة
فإننا يمكن أن نتوصل إلى المخطط أدناه :-
اليمني نخبة كوادر وسيطة قاعدة
الوسط نخبة كوادر وسيطة قاعدة
اليسار نخبة كوادر وسيطة قاعدة
إن المسح السوسيوسياسي يعطينا النتيجة البديهية وهي أن الحزب السياسي لا يمثل وسطاً إجتماعياً متجانساً بقدر ما يمثل ألوان طيف إجتماعي تجتمع حول برنامج توافق عليه هذه القوى . والمأمول في مثل هذه الحالة أن يميل الكيان السياسي المعين إلى الإنسجام بين مكوناته الإجتماعية . ولكن الذي يحدث في حقيقة الأمر أن الفئات الإجتماعية المتجانسة في إنتمائها والمتضاربة على مستويات إنتمائها السياسي سرعان ما تجد نفسها أكثر إنسجاماً منها مع فئات تتوافق معاً في النسيج السياسي ولكنها تتفاوت في الإصطفاف الإجتماعي .
وإذا كان ذلك كذلك فإن المخطط السابق ينقلب رأساً على عقب ليصبح كما يلي :-
مستوى 1 نخبة نخبة نخبة
مستوى 2 كوادر وسيطة كوادر وسيطة كوادر وسيطة
مستوى 3 قاعدة قاعدة قاعدة
وبذا يتضح لنا الإصطفاف الحقيقي والذي يعطينا له هذا التحليل البسيط ، وهو تحليل يعكس لنا جدول الإصطفاف التقليدي رأساً على عقب كي نكشف المستور الذي يجري في الأغوار نخبة تتقاسم الشعارات والجماهير أيضاً ، ولكنها على الدوام تحافظ على إصطفائها الباطني مفرزة لنا أسوأ أنواع الإحتيال السياسي!!!.
والله دي الحقيقة قصة غريبة!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
فها نحن أسرى أيديولوجيا النخبة الأمدرمانية منذ الإستقلال وإلى اليوم تلك الأيدولوجيا التي لم تذل تمدنا بذخمها العقيم مفرزة أنماطاً من الممارسة التي لا تشكل تهديداً للنظام السياسي فحسب ولكنها تشكل تهديداً للأمن القومي لوطن ما زال يفتش عن شخصيته الضائعة وسط الزحام .
إن إيدولوجيا الدولة السودانية الحديثة وهي حالة بنيوية شغالة منذ الإستقلال تشكل التهديد الأكبر لوحدة نسيج الدولة السودانية الواحدة وأن مصير الدولة السودانية الحديثة سوف يظل مرهوناً للتعامل مع هذه القضية بوعي خلاق يستطيع أن ينقل هذه الدولة من مربع النخبة إلى مربع الجماهير .
الفيزيائي البريطاني الشهير ستيفن هاوكينج تحدث في كتابه الفذ (تاريخ مختصر للزمن) (A brief History of Time) تحدث عن كيفية نشوء ظاهرة الثقوب السوداء والديناميكية الأقرب إلى الخيال التي تعمل بها وكيف أن جميع الأشياء ذات الحجم والكثافة التي تقترب من مدرات جاذبيتها تجتذب إلى قرارها حيث تختفي إلى الأبد .
وقد إكتشف علماء الكونيات والفيزياء الكثير من مثل هذه الثقوب ولكن يا للعجب لم يقع تحت طائلة مايكريسكوباتهم العملاقة ثقب أسود يدعى أم درمان ! عل هذا الثقب يحتاج لمايكروسكوب سياسي لم يتفضل علينا علماء السياسة والإجتماع بإكتشافه إلى اليوم .
وهكذا أصبحت أم درمان مدينة تجتذب إلى قرارها كل شيء إبتداءاً من المال بكل أشكاله من سيارات وأبنية وثروة ومن غرابة الأقدار فان ثقب أم درمان هذا أخذ يجتذب حتى الناس والذين أصبحوا حول هذا الثقب كمدارات الإلكترونيات حول النواة .
ووسط هذا الثقب الأمدرماني يقبع ما يمكن أن نسميه بمثلث برمودا السوداني . وهو المنطقة التي تبدأ من الأزهري جنوباً ومكي غرباً إلى الدومة شمالاً ، وهي الرقعة الجغراففية والإجتماعية التي أنتجت لنا كل طلائع نخبتنا السياسية الوسيمة منذ فجر الإستقلال وإلى يوم الناس هذا . فقد علمتنا تجارب الشعوب إن إنتاج النخب هي مهمة مجتمعية بما أستكنته الذخيرة الثقافية والإجتماعية لهذا الشعب عبر تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ولكننا في السودان لم نزل تتجاذبنا أمواج مثلث برمودا هذا منذ إسماعيل الأزهري أول رئيس حكومة وطنية مروراً بعبد الله ثم محمد أحمد فالصادق المهدي وجعفر محمد نميري إنتهاءاً بحسن الترابي وعلي عثمان محمد طه مع ملاحظة أنه حتى الذين لم ينشئوا أصلاً في هذا المثلث قد إرتبطوا إرتباطاً كاثولوكياً به ولا ندري أسهواً أم عمداً ولله المثل الأعلى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
وقد أمدت ثقافتنا الوطنية من مقرها الدائم (أمدرمان) قد أمدت باقي الحواضر السودانية بمنتوجها الشهير (الأفندية) ، كما أنها أطلقت في شرايين التجارة السودانية ذلك الوسيط المدعو بـ (الجلابة) وهكذا صارت متلازمة الجلابة / الأفندية هي التي تحكم علاقة الدولة / المواطن .
إن العلاقة المريبة التي أنتجهتها بنية الدولة وتجلت في ظاهرة الأفندية الجلابة لهي صاحبة القدح المعلى في إفقار الدولة السودانية الحديثة . فقد تم إفقار المواطن وسيء إستخدام موارده عبر مؤامرة أديرت منذ الإستقلال بين الأفندي الذي يمثل ديوان الدولة والجلابي الذي يقدم الخدمة لهذا الديوان عبر معادلة موزونة عبر عنها د . تجاني عبد القادر في مقاله الموسوم بتاريخ 08/08/2006م بجريدة الصحافة ، ولقد أستثارني المقال آنف الذكر ، فلقد تحدث د . تجاني عبد القادر عن بنية الفساد وليس أنا من يمتلك منهجاً يرد به على أستاذ المنهجيات ولكني أعتقدت أن د . تجاني سوف يتناول الإشكالية البنيوية لظاهرة الفساد ولكنه بدلاً من ذلك (لشيء في نفسه) لم يتحدث الإ عن فساد أصدقائه من (الغبش القدامى) في عهد (تقصير الظل الإداري) ونسى عهوداً متطاولة لدولة الفساد منذ أن صدح نشيدنا القومي معلناً ميلاد دولة . وكأن للفساد عقداً واحداً لم يبتديء الإ منذ إعتلاء أصدقائه (الغبش القدامى) للسلطة . وليت شعري أن د . تجاني قد أعمل آليات منهجيته لتحليل بنية الفساد في الدولة السودانية كما تعامل في مقاربته للظاهرة الإجتماعية (وهي آخر النظريات التي أسعفنا بها د . تجاني من صومعته الأكاديمية بالأمارات) .
إن الدولة السودانية الحديثة هي نتاج ثقافة ورؤية ليست لنظام سياسي معين يد فيها . ولكن وسطاً معيناً قد أمدّ هذه الدولة بقيمه وغذّاها برؤاه الإجتماعية .
فأضحت بنية هذه الدولة صيداً سهلاً لا يخدم الجماهير التي نشأت هذه الدولة من أجلها . إن الأنظمة السياسية ليست سبباً ولكنها نتيجة فهي ضحية ثقافة أو أيدولوجيا إستشكل على الباحثين التعرف عليها بما إنطوت عليه من مقدرات تمويه وآليات دمج وأبعاد لم تنطلي على الأفراد فحسب بل على كيانات سياسية وإجتماعية بأكملها .
وانا هنا ليس في مقام الدفاع عن أصدقاء د . تجاني من (الغبش القدامى) ، ولكن لو قدر لعرابي مشهدنا السياسي والإجتماعي التطلع بأناءة إلى بنية دولتنا السودانية الحديثة لإكتشفوا أن أصدقاء د . تجاني هؤلاء بكل فسادهم ليسوا صانعي بنية الفساد هذه ولكنهم (ويالبؤسهم) من أكبر ضحاياها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الافندية لا انتاج امدرمان لا الامدرمانيين بيحبوا الأفندية ....
ياخي في أسر في امدرمان ... "أفندي" دي حجة يرفضوك بيها لو اتقدمت لى بتّهم ... والكلام دا حصل قدام عيني ... والله صحي ...
امدرمان دي عز قديم انت ما عرفت ليهو ولا انصفتو ...
وحربها ضد الاستعمار كان حرب وجود ... امدرمان قدّمت آلاف الشهدا في كرري ... والفاضلين عملت منهم طفرة أغاني الحقيبة والمعهد العلمي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: في دراسة قام بها أحد باحث مهتم بقضايا توزيع الثروة توصل إلى النتائج الاتية:
1/ أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم .
2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم .
3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم .
4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم
الأ يؤشر ذلك إلى خلل أساسي في بنية الدولة السودانية الحديثة ؟ |
الا يحتاج مثل هذا الخلل نقدا ؟
اذا جاء النقد من الهامش اتهم بانه عنصري حاقد.
| Quote: كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر |
انت هنا ايضا لم تخرج من ثقافة الوسط بل توسطت الدائرة ، الكتاب الاسود تناول الظلم المرير في توزيع السلطة ولكني للامانة لم اجد فيه ما يدعو الى استبعاد الاخر. اتمنى اتعرض نصوصا من الكتاب تؤيدك في جنوحك للهجوم عليه بدعوى استبعاد الاخر و استبدال صنم بصنم آخر.
نقطة اخرى،،اتفق معك في كثير مما طرحته واحسب ان امدرمان من خلال وسطها الجغرافي قد همشت ثقافة الوطن كله و تعاملت من خلال دائرة شبه مغلقة. هل لوجود التلفزيون و الاذاعة و الهلال و المريخ و المسرح بها دور في ان تلعب ذلك الدور المهيمن؟
ام هي طبيعة بعض البشر في الركون الى الاقربين ثم الاقربين و اعتبار الاخر عدوا بالفطرة؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Zoal Wahid)
|
صهيب تحياتى ..
وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !!
وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا ..
لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن ..
ليس هكذا يا عزيزى !!
انظر ..
( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)
..
أتمنى أن تعتبر كلامى فى محل نقاش فاعل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Zoal Wahid)
|
صهيب تحياتى ..
وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !!
وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا ..
لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن ..
ليس هكذا يا عزيزى !!
انظر ..
( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)
..
أتمنى أن تعتبر كلامى فى محل نقاش فاعل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ تبارك انحنا في الخرطوم عندنا صباح الخرطوم انت وين
ملاحظتك الاولى انا عندي فيها كلام كتير ولكن المدرسة الاهلية او المدارس الاهلية كانت ردة فعل لسلوك الانجليز ما بعد احدات ثورة 1924 حيث لم تفتح مدرسة حكومية بعد ذلك الا في 1934 ،لذا نشطت حملات فتح المدارس الاهليةولكن على نمط المدرسة الحكومية .طبعا في الوكت داك التعليم باي شكل نعمة ..ولكن لدي لك مثال طريفة حكاه لنا الدكتور جعفر ميرغني منوها الى ان مسيد ود عيسى وجامعة كامبردج كلاهما نشأفي نفس الوقت في القرن السادس عشر ولكن انظر اين وصلت كامبردج واين هو مسيد ود عيسى الي اليوم..ياهو ذاتو وكان الزمن مثبت في نقطة ما في قبة السماء!!! .اانا كلامي ما في الكم ولكن في تطوير النمط التعليمي .. يعني امدرمان غذت سلوك استهلاكي عقيم صار عماد ثقافتنا الى اليوم
بخصوص الافندية دي حتتنكر كيف ..ما الافندي دا هو خريج كلية غردون الببدو يدوهو الماهية من بداية السنة النهائية في الكلية وكلهم اولاد ذوات الاسر الامدرمانية وبعد شوية حاجيك بقراف برفسير محمد عمر بشير المهول حول احصاءات القبول بكلية غردون من سنة 1930 والى 1938 ..عشان تعرف كيف كان التهميش منذ ثورة 1924 وبرضو اوريك ليه من التاريخ دا ..
زول واحد ممنون للمرور ..
ملاحظتك حول تعليقي وتقييمي للكتاب الاسود جيدة ..ولعلمك انو الكلام دا اتكتب في 2004 وممكن تكون في زحزاحات من الموقف داك حاشرحو لقدام
اما يا ود المشرف انت داير بوست بمزاج بجيل بعدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: ام درمان واسطورة ( ثقافة ) الوسط!!! |
...
| Quote: سلمي الشيخ سلامة(كاتبتناالكبيرة) سعيد بالمرور واظنك اخت تماضر |
سلامات صهيب
فعلا استاذه سلمي ( اخت ) تماضر
وتبارك ذاتو ( شقيق) تماضر ( وش ضاحك )
لكن واضح انه ( ثقافتك ) ضحلة شويه فيما يخص الحراك الدارمي والاقتباس اعلاه خير دليل
هذا ليس تقليل من شأنك والعياذ بالله .. لكن دي حقيقه وضحت من خلال نفس الاقتباس اعلاه
هل آن الاوان لتقي ام درمان جزاء سنمار ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
يا اخوي والدي الله يرحمو تخرّج في غردون 1933 ... وأخجل أن أنعته بلقب "أفندي" ...
ربما أقول أنه كان "مستنير" ... ولكن "أفندي"؟ فلا ..
عمل بعد التخرّج في مدارس الإرسالية الأمريكية ثم الأحفاد ثم التعليم الأهلي تجنّباً لأن يتوظف في حكومة الإستعمار ويحسب "أفندي" ...
انت تتحذلق باللغة عن حراكات لم يوثق التاريخ جلّها ... وغير دقيق في الإصطلاح ... والكتاب الأسود نشر قبل عام 2000 وهو السبب وراء انشطار الجبهة القومية الإسلامية لمؤتمر وطني ومؤتمر شعبي وحركة عدل ومساواة ... وهو السبب في توقيع مشاكوس 2002 و نيفاشا 2005 ... التهميش في السودان يمكن رصده بالإحصاءات في جلسة واحدة بمكتبة الشنقيطي أو دار الوثائق ... المشكلة في التاريخ ...
نحن مهمومون في النزاع بين جدل الثقافة المركزية وجدل صناعة الثقافة المركزية (ونسأل الله أن ينجينا من "ألوان" حسين خوجلي و "قشروتا" محسن خالد) فما تجي تتمرن فينا حشو لغوي وغلات في الفاضي ... لو داير تعرف امدرمان من قريب وهل بتمثّل ثقافة الوسط ولاّ لأ ... أمشي مدرسة شاكر عبدالرحيم للجيتار عشان تحضر قراءات شعرية لعبدالقادر الكتيّابي ... بعد داك تعال قول "أفندي" بتاعتك دي هنا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخ نوفل شكرا للمرور ..
بخصوص شقيقة الاستاذة سلمي اخطات او لخبطت واقصد عفراء عملت معنا في مركز الماوردي قبل عدة سنين
لك التحية
الاخ تبارك يبدو انك ام درماني بامتياز ودا النوع الدايرنو
ابوك دا ياتبارك مش كان اشتغل في الارسالية الامريكية شفتا كان طار ما دام اتخرج من غردون ياهو افندي ما الولد بسميه ابوه ..وابوك دا يا صديق لا ابو نفسو ولا انت بتبقا ليهو ابو !!!!!.
وكدي خلينا من الحذلقة بالكلام (المشرف سماها الخم اللغوي) ..بس يا صديق امسك لي نقطة محددة من الكلام القلتو وانقدو نقد موضوعي وخلينا من الميتوس بتاعك دا..
اما فيما يتعلق بانو الكتاب الاسود طلع بتين !!؟؟(معقولة بس !!) انا ما قصدت انو الكتاب الاسود طلع في 2004 بل قصدت انو هذه الاطروحة اتكتبت في 2004 (انا ياداب عرفتا انك بتجيني بالقلبة ليه ..ركز معانا شوية يا تبارك)
قلتا ايه ؟؟.احضر شنو بالجيتار مع شاكر عبد الرحيم ولا قراءات شنو مع الكتيابي !!!؟؟؟؟.
طيب الناقص شنو !!؟ ما ياهو انت ما بتعرف غير ديل ناس امدرمان المافي غيرهم عشان تحضرنا ليهم ..طيب ما تقول عبد القادر سالم او احساس او البالمبو وهلم جرا كما يقول ابوسلمى!!!!!.
جميع التحايا واواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ م.ح.المشرف يا دوب فضيت ليك ..
Quote: وإلا !..
كيف تخلو الدناميكا من فعلى الجذب والطرد ..
والاهم من ذلك هل تملك الديناميكا الا المفهومين الطرد والجذب !! |
وانا قلت شنو كدي نرجع شوية!!.
Quote: ( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)
|
انا قارنت تعليقي كما هو وارد اعلاه وتعليقك ووالله ما عرفت انت قاصد شنو..
اما بخصوص قولك
Quote: صهيب تحياتى ..
وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !!
وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا ..
لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن ..
ليس هكذا يا عزيزى !!
|
ما ياهو كلامك دا هو الخم اللغوي بامتياز ..
زي ما ابنت انا لتبارك خذ نقطة معينة من الكلام الاوردتو انا وتناولو بموضوعية نقدا وتعليقا وخلينا من حركات اركان النقاش دي..
وطبعا يا المشرف مسالة انك برضو ام درماني بامتياز دي انا عندي توتولجي(وجه ضاحك)
عاطر التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
| Quote: طيب الناقص شنو !!؟ ما ياهو انت ما بتعرف غير ديل ناس امدرمان المافي غيرهم عشان تحضرنا ليهم ..طيب ما تقول عبد القادر سالم او احساس او البالمبو وهلم جرا كما يقول ابوسلمى!!!!!. |
يعلم الله انت زول بتاع مشاكل .... ابو سلمى في عينك ... وين عمر رزق الله ولاّ مين ما تعرف دا ...
ياخي انت بتتكلم عن امدرمان ... يعني ما ممكن تتعرف على هويتها من "علي أوليل" مثلاً ... لأنو رغم انو فنان السودان الأول والوحيد في ربع مساحة السودان ... إلاّ انو امدرمان ما سمعت بيهو ولا بيعبّر عنها ... الكتيابي مستوطن وشاكر مهاجر ... لاكين القاسم المشترك بيناتهم هو البيوريك امدرمان شنو ... وانا اخترت الحدث دا (وهو بقصر الشباب والأطفال حيث كانت قبة الشيخ بر أبو البتول) لأنو ممكن تحضروا ... ولأنو ما بيعبر عن الثقافة المركزية وهنا أمدرمان .. بل يعبّر عن امدرمان بصورة محلّية بتاعة حلة وكدا ...
امشي احضر واتثقف وانت ساكت ... انا الشحتفة على البرنامج كاتلاني ....
بعدين لو داير صوت الهامش في امدرمان ابداها من كرومة ... انت قايل كل فنانين امدرمان ديل صلاح مصطفى وابراهيم عوض؟ ياما عندنا وردي ورمضان زايد وحنان بلوبلو وعشة الفلاتية وابراهيم حسين وصالح الضي .. ديل كلهم هامش في امدرمان .. وبيتحسبوا بعد الحاج سرور وعبدالدافع عثمان ومحمود فلاّح وحوا الطقطاقة وترباس ... ومؤخراً طه سليمان ومحمد جزار ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الاخ المثقف صهيب حامد
امدرمان ثقافة الوسط .. يعنى .. رمانة الميزان .. للثقافة السودانية
انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما
جاحد او حاقد
انا اعرف جيدا انك تعرف جيدا ان امدرمان نشات كما اراد لها القدر ان تنشا
والسودان وقف رجلا واحدا ضد الاستعمار فى امدرمان
ومقاومة الاستعمار كانت فى امدرمان
و نادى الخرجين كان بامدرمان .. و العايز يشتهر او يتمدد او تقوم له قائمة كان يجى امدرمان
الاندية الوطنية الاندية ارياضية الندوات الثقافية و السياسة الاداعة و المسرح ..رجال السياسة و الاعلام ..الفنانين و رجال الفكر و الراى و حلقات الدكر و المولد
كان الهامش و الوافد بجى امدرمان بفتش فى الحضارة لا بهم اى حضارة يعنى يتاقلم شيئا فشيا فيصبح عضوا فعالا بما لدية من امكانات
كون ان الرعيل الاول همش الاطراف مافى مدارس ثانوية او جامعات او مسارح او سينمات او مستشفيات كبيرة او متخصصة او شوارع زلط .. دى قضايا مشتركين فيها ابناء الهامش انفسهم جاؤا لامدرمان ولما اسقر بهم الحال فضلوا الاستقرار و عدم الرجوع لاهلهم و قراهم ومدنهم و حتى المثقفين منهم انضموا لفات المجتمع الامدرماني وام يقدموا لمناطقهم اى خدمات حتى اللدين شاركوا فى الحكومات المختلفة انا اعرف اعضاء برلمن و مسؤلين كبار لم يكتفوا فقط يعدم رجعوعهم لمناطقهم بل اوصدوا الابواب فى وجه اهلهم الدين جاؤا لطلب مساعدتهم ...
امدرمان هى العاصمة الوطنية و ستظل لو اجتمع هدا السودان او اتفرتق ..
و ابناء الهامش اخواننا فى السودان عليهم الكفاح و النضال و المقاومة و النهوض بمناطقهم و تنميتها بكل الوسائل المتاحة بالحسنة او الرجالة و نحن معهم
و ما نيل الطالب بالتمنى ولكن تاخد الدنيا غلابا
و لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: مجاهد حسن طه)
|
Quote: يااااااااااخ بالغت وردي شنو هامش في ام درمان ..انت شكلك ما ذاكرت كويس..
دابن تقرا الموضوع كويس انا جاييك تاني |
طيب وردي شنو؟
مركز أرقو ريفي الكلاكلة؟
الكلام دا كان قبل "القمر بوبا" ... من ديك وهو هامش في امدرمان زيو وزي أي هامش في امدرمان وما بيعبّر عنها ... وردي أثرى امدرمان بمعين الهامش الجا شايلوا ... وأمدرمان وفرت ليهو مميزات المركز رغم انها ضنّت عليهو بالهوية ... غيرو اتلحسوا ساي ...
انت من شوايعة وين؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الحبيب - صهيب
سلام امدرماني - شروق ابوروف من الخور للمغالق - ضحوية السوق الملجة المحطة الوسطي - آذان صلاة الظهر قبة المهدي الإمام
عصرية دار الرياضه والفسحات - الزيارات في الإستباليات - مغربية قهاوي السوق - امسيات تصاديح غناين الحقيبة .
نوم السهلة البى مهلة .
والله يا حبيب من المواضيع التي اعشق المجادلة والتثاقف فيها لكني مشغول شويه اليومين ديل .
لكن بجيك بمهلة .
وهذا ما قدرنا عليه في بوست سابق
حماقات حسين خوجلي وحقارات المركزية الفكرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: waleed dawash)
|
الاخ مجاهد ..
انا مافي حاجة بتخليني اكون حاقد او اي حاجة على ام درمان فانا جدي الفكي الصلحي بتعرفو ولا اوصفو ليك !!!!؟؟؟.
بس خلينا في الموضوع لو سمحت وخلي الروح رياضية ..
انتQuote: الاخ المثقف صهيب حامد
امدرمان ثقافة الوسط .. يعنى .. رمانة الميزان .. للثقافة السودانية
انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما
جاحد او حاقد
انا اعرف جيدا انك تعرف جيدا ان امدرمان نشات كما اراد لها القدر ان تنشا
والسودان وقف رجلا واحدا ضد الاستعمار فى امدرمان
ومقاومة الاستعمار كانت فى امدرمان
و نادى الخرجين كان بامدرمان .. و العايز يشتهر او يتمدد او تقوم له قائمة كان يجى امدرمان
الاندية الوطنية الاندية ارياضية الندوات الثقافية و السياسة الاداعة و المسرح ..رجال السياسة و الاعلام ..الفنانين و رجال الفكر و الراى و حلقات الدكر و المولد
كان الهامش و الوافد بجى امدرمان بفتش فى الحضارة لا بهم اى حضارة يعنى يتاقلم شيئا فشيا فيصبح عضوا فعالا بما لدية من امكانات
كون ان الرعيل الاول همش الاطراف مافى مدارس ثانوية او جامعات او مسارح او سينمات او مستشفيات كبيرة او متخصصة او شوارع زلط .. دى قضايا مشتركين فيها ابناء الهامش انفسهم جاؤا لامدرمان ولما اسقر بهم الحال فضلوا الاستقرار و عدم الرجوع لاهلهم و قراهم ومدنهم و حتى المثقفين منهم انضموا لفات المجتمع الامدرماني وام يقدموا لمناطقهم اى خدمات حتى اللدين شاركوا فى الحكومات المختلفة انا اعرف اعضاء برلمن و مسؤلين كبار لم يكتفوا فقط يعدم رجعوعهم لمناطقهم بل اوصدوا الابواب فى وجه اهلهم الدين جاؤا لطلب مساعدتهم ...
امدرمان هى العاصمة الوطنية و ستظل لو اجتمع هدا السودان او اتفرتق ..
و ابناء الهامش اخواننا فى السودان عليهم الكفاح و النضال و المقاومة و النهوض بمناطقهم و تنميتها بكل الوسائل المتاحة بالحسنة او الرجالة و نحن معهم
و ما نيل الطالب بالتمنى ولكن تاخد الدنيا غلابا
و لنا عودة
|
؟.
هو عليك الله يا مجاهد في ذمتك دي السبب في تخلف الهامش ما تكدس الحاجات في المركز البتمثلو ام درمان
ما انا حاجي اقرا هنا !!.
واشتغل هنا !!!.
وعشان اكل باسطة ساي حاكلا وين!!؟؟
وشايفك very proud انو ناس الهامش البجو يسكنو هنا بقفلو ابوابهم في وجه اهلهم ..ما هي ام درمان قافلة الباب امام السودان كلو الا يشيل السلاح ..الغريب شنو يعني !!؟؟.
طيب خلينا من دا ..
وكما قلت ليه ام درمان بقت رمانة الثقافة السودانية ؟؟.
يا شاب لانها امتلك الادوات اذاعة ناطقة بثقافة ام درمان ..تلفزيون ..جريد..جامعات مدارس وهلم جرا كما يقول منو يا تبارك؟؟
طيب الادوات دي بتاعت منو !!!!!!!!!
بتاعت السودان دا كلو ..ولا شنو يا حبيب
ييعني النوبة مفروض يشوفو وشهم فيها ..والفور..والدينكا وغيرهم
وحتي علي اوليل القال تبارك ما حاسمعو في ام درمان لانو ما بمثل ثقافتا في اللحظة دي لو اتيح ليهو الفرصة زي ابراهيم عوض كان بقى جزء من وجدانا ..ولا شنو يا صديق ..
ام درمان يا صديق سرقت الادوات البتصنع الوجدان السوداني
وقلت شنو تاني يا مجاهد!!!!!!
انو ناس الهامش يشيلو حقهم بالحسنة او الرجالة وانتو معاهم!!!!!؟؟؟.
يبدو انك اوف بوينت زي تبارك..
هو الخلا المركز سواء سلطة سياسية او ثقافية الخلاهو يستاسد على الهامش شنو ..
ماهي ثقافة الاستحواذ وسرقة الادوات الغذت بيها وجدانهم ام درمان البتدافع عنها انت
عاطر التحايا
وسعيد بمرورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
؟ Quote: تخيلني شغال عربجي كارو بين سوق العناقريب وسوق العيش وقمت طلبت متك جنس نضمك ده تقولو بالدارجي البسيط ممكن؟
يلا الحكي لي بي الدارجي وبإختصار أمدرمان مالا؟؟ |
Like
شدييد
ازيكم
سيد البيت قطعا لي عودة بقراءة من زاوية مختلفة وتناول تفصيلي لما سردت: حيثياته مدى المنطق في التفسير او التاويل ومآلاته و و و
شوق شديد لامدر
ومن ثمن قطعا ساكون متحيزة متحيزة لمدينتي
تحياتي
صفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتى للأستاذ صهيب و كل الوجود الكريم هنا.
يشهد الله توقفت فى نفس اقتباس د. محمد حيدر، و الذى أعتبر أن الحوار بين الأمدرمانيين و الكاتب سيبدأ منها..
Quote: ( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)
|
- إذا كان الشعور كاذباً، فما هو مفهوم الكاتب لثقافة الوسط بصورة عامة و الثقافة السائدة حالياً (ثقافة الوسط)؟؟
- (حالة تخلى البعض عن بعضه و الأخذ من الآخر، تمثل الحركة الطبيعية لانصهار كُل مختلف فى كلِ جامع). لماذا يرى الكاتب خللاً فى ذلك و أين يكمن الخلل، و ماهى التصورات البديلة
فى الاعتبار ((دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية))؟؟
- هلا تفكرت لنا عزيزى صهيب فى مسألة ( غياب الأحياء الكاملة، و المغلقه على قبيلة محددة من أمدرمان، قديمها و حديثها)!!
مستعجل الآن و جاييك بى روقة فى الغد.
مودتى الأكيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Abuzar Omer)
|
بالبلدى يا صهيب
امدرمان دى ام كل من
التجانى يوسف بشير
عبد القادر كرف
الامين برهان
عبد الخالق محجوب
القاضى النادر مثله "الشيخ ابوالقاسم هاشم "
عبيد عبد النور صاحب مدارس بيت الامانة
فاروق ابوعيسى
زيدان ابراهيم
محمود تاور
ابراهيم العبادى
خالد ابوالروس
اسماعيل خورشيد
السر قدور
صلاح الدين الفاضل انبه مديرى والعاملين فى المجال الاذاعى
امدرمان مهبط الغناء الحديث والما قبل الحداثة
شعراء الحقيبة باجمعهم ومن اسميتهم فى دراسة لى "سمكرجية الوجدان "
امدرمان ام صلاح احمد ابراهيم وفاطمة احمد ابراهيم
وهى من انجبت على المك
عبد الرحمن الخانجى اول مدير لاذاعة امدرمان واحمد محمد صالح وصالح محمد صالح ومحمد صالح فهمى وفهمى بدوى مدراء للاذاعة
هى من جاءت بموسى ابراهيم اول فنى فى الاذاعة ودرس فى امريكا مبعوثا العام 1948
وهى من جاءت باحمد قبانى وعبد الكريم قبانى اجمل الاصوات الاذاعية
منها تحية زروق وقبلها شقيقها مبارك زروق
منها جاء الهاشماب والابروفاب فى التاريخ المكون للاحزاب
منها خالد الكد وابن عمه الكاتب النابه والمحقق عثمان حسن احمد
ومنها عصمت حسن زلفو المؤرخ الذى اشبعنا بكتاباته عن التاريخ غير المكتوب
منها ال شبيكة باجمعمهم وهم من غذوا التاريخ والمسرح ممثلا فى طه شبيكة
منها محمد احمد المحجوب ابرز وزراء الخارجية الى الان
ولن اقف عند حدود الدبلوماسى الفاره فخر الدين محمد
منها اول كاتب روائى خليل عبد الله الحاج
والصلحى بكل ماحوت مدرسة الخرطوم فى التشكيل
ولن انسى بطبيعةالحال الشاعر على عبد القيوم
الحيشان وعنها حدث ولاحرج اخرجت اثقالها علما وثقافة
هذا ما جادت به الذاكرة حتى الان وما تبقى ان امد الله فى العمر سياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سلمى الشيخ سلامة)
|
محمد الواثق ,مجاهد حسن ،وليد،ابو زر عمر..
اهلا بيكم..
اولا نكمل النقطة البديتا مع تبارك حول وردي وكرومة وانت جاري باقي الذكرتهم ياتبارك..
طيب..وردي دا ممكن يكون فنان هامش لو جا من دلقو وواصل يغني نوبي زي ما كان بغني هناك ويطور غناهو في الخط دا ..
لكن يا تبارك عارف الحصل شنو انو وردي الجا امدرمان اصبح ود امدرمان طوالي ودا شرط عشان يشتهر ويتحب ويطلع في الاذاعة ..يعني باختصار انو وردي وغيرو تم استلابو لصالح اختيار ثقافي معين
Quote: بعدين لو داير صوت الهامش في امدرمان ابداها من كرومة ... انت قايل كل فنانين امدرمان ديل صلاح مصطفى وابراهيم عوض؟ ياما عندنا وردي ورمضان زايد وحنان بلوبلو وعشة الفلاتية وابراهيم حسين وصالح الضي .. ديل كلهم هامش في امدرمان .. وبيتحسبوا بعد الحاج سرور وعبدالدافع عثمان ومحمود فلاّح وحوا الطقطاقة وترباس ... ومؤخراً طه سليمان ومحمد جزار ...
|
ما هو الاختيار الخفي دا البخلي كل الذكرتهم ديل كرومة ..وردي ..ورمضان زايد..بلوبلو..الفلاتية..وابراهيم حسين..وصالح الضي..
يبقو زي ابراهيم عوض ..وصلاح مصطفى ..ويغنو بنفس الاكسنت وذات الكلمات ولذات الشعراء والملحنين
طيب وين الاضافة !!!؟؟؟.
في امريكا مثلا الجاز بيعبر عن حاجة والاغاني الريف بتعبر عن هاجس ثقافي اخر والبوب عن حاجة لانو في امريكي مافي مركز ثقافي واحد مسيطر ..فحتى فرقة البيتلز عشان تخترق كتل الهيسبانيك واللاتينو اضطرت ان تغني بالاسبانية وغيرها
دا لانو مافي مركز ثقافي واحد هناك ..ولكن عندنا فحتى الاذاعات الموجهة لم نشأ الا بعد احتدام الصراع بين المركز والهامش (ام درمان بس)
عرفتا ياتبارك ليه انا قلتا ليك انك اوف بوينت!!!؟؟.
شوف ام درمان دي ما في احلى منهاومافي لذة زي البتلقاها في ازقتها وحوارييها ومافي ناس ظراف زي ناس ام درمان وهلم جرا زي ما بقول ابو منو ؟؟؟..بس ام درمان للاسباب دي استلبت باقي البوتنشيال لسوداني وعكفنا بس على البنتجو ام درمان ونسينا انو في فضاية كبيرة اسمها السودان دايرة تتشاف وتتسمع
بواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الاخ العزيز صهيب حامد
الاخ العزيز دى ما جات ساكت جات بعد ما عرفت ان روحك رياضية وانك جادى فى طرح الموضوع او الخيط كما يحلو لناس البورد تسميته طرح منطقى ..
طيب الثقافة معناها شنو ..هى جملة الاحاسيس المختلفة الدوق و الطعم و المكان و اللسان والتى تختلط بالتراضى و الاتفاق و الشعور المتبادل طواعية بالانتماء و القناعة والامان و المساواة .. جات جيوش المهدى وحلت رحالها فى ودنوباوى و فى بيت المال و ودارو و ابوعنجه و ابروف .. وامتد وانشر الفراش لحى العرب والعباسيه و العرضه و بانت و المورده و بقيت العقد الفريد ..جاء كل هؤلاء من الشمالية و ا لشرق و الغرب و الجنوب .. و سال ا لدم و اختلط ..دم لون واحد ..احمر .. عجن تراب امدرمان ..البنو بيه بيوت الطين .. و فتحو بينم النفاج ..و اكلو من قدح واحد ..الكسرة و الملاح.. و شربو من النيل بالقرعه و القربه .. و فى نغمة واحدة .. رقص كل واحد رقصته البعرفه .. السموها الافنديه .. الرقصة الشعبية ..وصلو الصبح جماعه ..ودخلو الخلوة يقروا فى راتب الامام .. و وقفوا صفوفا خلف صفوف ..و تطور الحال الى حالات اخرى ..الاختلاط ..الحاجة .. حاجة الانسان لاخيه الانسان ؟.. وتوحدت اللغة و امتزجت الثقافات .. كالجنين.. وافرزت ..امدرمان ..
و تطور الحال من المسيد الى الخلوة الى المدرسة الى الجامعه ..و من بيت المال الى وزارة المالية .. فكيف برايك .. ياصديقى ..ان ننقل التجربة ..للاطراف ..او نعطيها..هدا الزخم الحضارى و الارث الثقافى الدى تكون وتشكل طبيعيا من غير قصد او تخطيط .. وما دنب الناتج الدى افرزته تللك التجربة الفريدة فى زيادة او نقصان فى ثقافة الاخرين حتى ولو كانوا دوى القربى .. وواشنطن ما دى دلس ولو جمعهم الدولار ..
و لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: مجاهد حسن طه)
|
Quote: وإلا !..
كيف تخلو الدناميكا من فعلى الجذب والطرد ..
والاهم من ذلك هل تملك الديناميكا الا المفهومين الطرد والجذب !! |
و الله يا دكتور عصرت على الديناميكا و الهندسة شديد خلاص، يديك العافية. و حقيقة الاستخدام الكثيف للغة العلمية فى مثل هذه الكتابات، يساعد على الخم القته عليهو..
| Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! . |
عليك الله يا مشرف شوف صهيب صاحبك بقول فى ناس أمدرمان شنو!! ( فى الاعتبار إنك أول واحد تصدى للهجمة على أمدرمان)!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Abuzar Omer)
|
تحياتى صهيب، شكراً على اللغة الجميلة، المكللة بالعلوم ( الديناميكا، مياسم الازهار، ... الفلسفة).
رغم ذلك توجد الكثير من تناقضات ( تتحدث عن ثقافة سادت و طغت، و تنعت الأمر بأنه محض اسطورة). كذلك هنالك تحامل شديد إذ تحمل أمدرمان كل أوزار التنمية الغير متوازنة..
المهــم، لو بالإمكان تنزل الموضوع كله مع بعض - هذا التقطيع مرهق و لا يساعد على الفهم المتكامل- و بعد داك خليك قريب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Abuzar Omer)
|
مجاهد وابو ذر جاييكم ..
طيب الاستاذة سلمى قالت شنو..
Quote: بالبلدى يا صهيب
امدرمان دى ام كل من
التجانى يوسف بشير
عبد القادر كرف
الامين برهان
عبد الخالق محجوب
القاضى النادر مثله "الشيخ ابوالقاسم هاشم "
عبيد عبد النور صاحب مدارس بيت الامانة
فاروق ابوعيسى
زيدان ابراهيم
محمود تاور
ابراهيم العبادى
خالد ابوالروس
اسماعيل خورشيد
السر قدور
صلاح الدين الفاضل انبه مديرى والعاملين فى المجال الاذاعى
امدرمان مهبط الغناء الحديث والما قبل الحداثة
شعراء الحقيبة باجمعهم ومن اسميتهم فى دراسة لى "سمكرجية الوجدان "
امدرمان ام صلاح احمد ابراهيم وفاطمة احمد ابراهيم
وهى من انجبت على المك
عبد الرحمن الخانجى اول مدير لاذاعة امدرمان واحمد محمد صالح وصالح محمد صالح ومحمد صالح فهمى وفهمى بدوى مدراء للاذاعة
هى من جاءت بموسى ابراهيم اول فنى فى الاذاعة ودرس فى امريكا مبعوثا العام 1948
وهى من جاءت باحمد قبانى وعبد الكريم قبانى اجمل الاصوات الاذاعية
منها تحية زروق وقبلها شقيقها مبارك زروق
منها جاء الهاشماب والابروفاب فى التاريخ المكون للاحزاب
منها خالد الكد وابن عمه الكاتب النابه والمحقق عثمان حسن احمد
ومنها عصمت حسن زلفو المؤرخ الذى اشبعنا بكتاباته عن التاريخ غير المكتوب
منها ال شبيكة باجمعمهم وهم من غذوا التاريخ والمسرح ممثلا فى طه شبيكة
منها محمد احمد المحجوب ابرز وزراء الخارجية الى الان
ولن اقف عند حدود الدبلوماسى الفاره فخر الدين محمد
منها اول كاتب روائى خليل عبد الله الحاج
والصلحى بكل ماحوت مدرسة الخرطوم فى التشكيل
ولن انسى بطبيعةالحال الشاعر على عبد القيوم
الحيشان وعنها حدث ولاحرج اخرجت اثقالها علما وثقافة
هذا ما جادت به الذاكرة حتى الان وما تبقى ان امد الله فى العمر سياتى |
انت عارفة يا سلمى انو الاشكال في البوست دا من قولة تيت شنو!؟.. انو اولاد ام درمان بيجوك توش شيلاهم الهاشمية على مدينتهم بدون ما يترحمنو وبدون ما يرتبوا افكارهم كويس ..
انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.
مثلا لستتك الفوق دي ما اكبر دليل على التشوه الخلقتو ام درمان والاطروحة موضوع البوست دي هي خطوة لازالة هذا التشوه..
يعني مثلا طبيعي بالنسبة ليكي انو المليون ميل مربع الكانت دي يكون مبدعينا كلهم من ثلاثين ميل مربع فقط والاربعين مليون ديل يمثلهم فقط ناس ام درمان !!!؟.
مثلا نضرب مثل بالبلد القاعدة فوقها انتي الان (امريكا) ..نيويورك عاصمة المال فيها،ولكن هوليود هي عاصمة السينما رغم وجود سنما ومسرح في الاولى، وواشنطن عاصمة السياسة ،وفلوريدا عاصمة السياحة مثلا ،وديترويت عاصمة الصناعة وهكذا دواليك ..
لكن مثلا تبارك وود المشرف ولحقتيهم انت معتبرين الوضع الانحنا فيهو دا طبيعي خااااااااااااالص والانكي بتفتخروا بيهو ..اوريك ليه انتو بتعملو كدا لانو دا العلمتكم ليهو هذه المدينة الانانية ..دي ثقافة الاستحواذ المودية السودان اليوم في داهية
ام درمان دي بالمناسبة مدينة رائعة وخلابة وجذابة للقاعد فيها وبتخش جواهو تووش ..بس ما بتديك حاجة تانية ..
المشكلة زي ما قلتا انو هناك اختيار خفي مودي الشغلة دي الاتجاه دا وانحنا كمثقفين وصفوة مفروض نكون واعين بيهو ..
لستتك دي ..انا افتح بوست اكتب ليك عن مبدعي ورواد ام درمان اكثر منها....بس ماشايفة انو دا ما بيت القصيد
ناس تبارك والمشرف ما يخموكي يا سلمى ويقولو ليك انو في دق طبول حرب ضد ام درمان فتقومي جايانا خاما توبك وشايلة عكازك
عاطر التحايا
وانا سعيد بوجودك معانا هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
يااااا أباذر ..
لكم العتبي حتى ترضوا ..
شكلى عصرت عليكم شديد فى الدناميكا ..
لكن والله ده البذكرو من الثنوى ..
طرد وجذب ..
بس الموضوع ده كان زماااان !!
المهم يا صديق ..
لكم العتبي فى دنميكيتم وحتى ترضوا ..
أخانا صهيب يا اباذر ..
حمل معولا قديما صوب مدينة التراب .. أطيب مدينة فى التأريخ وأكثرهن حنانا .. ليهد جداريه أشادها على المك وصلاح احمد ابراهيم وأحمد المصطفى وكمال عبدالوهاب وجكسا وهنا أمدرمان والازهرى
والشنقيطى وزروق والبرير والبنا وودنباوى وودارو وأمبده والتنى وقرعم والدحيش وعلى قاقرين وصلاح مصطفى ومحمد احمد عوض وحسن ابوسبيب والهادى الضلالى وسينا وعبدالعزيز العميري وبرعى "القانون" وسري والتاج حمد وزيدان ابراهيم وميرغنى المامون والشفيع وسيد عبدالعزيز و ...
المهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اها ما قلتا ليكي يا استاذة سلمى انو امر اللست ساهل ..
اها ود المشرف جاب ليكي لستة اطول من لستتك
قال شنو ~؟ قال ديل الرسمو جدارية ام درمان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
طيب خليتو منو عشان يرسم جدارية السودان الكبير !!!!؟
انت عارف يا المشرف ليه السودان ماشي ينتهي ويتشظى وينفصل الجنوب والباقي في الطريق~؟؟
لانو اعظم ابنائه وهم الذين اوردتموهم في لستكم الماراثونية انت وسلمي ..هؤلاء من فرط حبهم لام درمان بيرسموا في جداريتها وجداريتها فقط
انشا الله تكون البوينت وقعت ليكم!!!؟؟؟؟؟
جميع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
لا يا صهيب ..
انت ركز فى فعل مصادرة الوجدان السودانى ..
دى البوينت بتاعتك ..
ولسه بنقرأ فيها عشان نفهمها وبعدين نرد ..
وأول ما تنتهى من كلامك ..
اكتب " انتهى " ..
وحتى ذلك الحين أغفر لى ولسلمى هذا السلوك الامدرمانى الاصيل .. وأظنه يرجع لدار الرياضه أمدرمان وروادها
أنا غايتو من روادها ؟!
بس سلمى جابتو من وين ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اها ما قلتا ليكي يا استاذة سلمى انو امر اللست ساهل ..
اها ود المشرف جاب ليكي لستة اطول من لستتك
قال شنو ~؟ قال ديل الرسمو جدارية ام درمان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
طيب خليتو منو عشان يرسم جدارية السودان الكبير !!!!؟
انت عارف يا المشرف ليه السودان ماشي ينتهي ويتشظى وينفصل الجنوب والباقي في الطريق~؟؟
لانو اعظم ابنائه وهم الذين اوردتموهم في لستكم الماراثونية انت وسلمي ..هؤلاء من فرط حبهم لام درمان بيرسموا في جداريتها وجداريتها فقط
انشا الله تكون البوينت وقعت ليكم!!!؟؟؟؟؟
جميع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
Quote: ما هو الاختيار الخفي دا البخلي كل الذكرتهم ديل كرومة ..وردي ..ورمضان زايد..بلوبلو..الفلاتية..وابراهيم حسين..وصالح الضي..
يبقو زي ابراهيم عوض ..وصلاح مصطفى ..ويغنو بنفس الاكسنت وذات الكلمات ولذات الشعراء والملحنين |
ما دي الكنتة هنا زاتا ... انتا محتاج تسمع هوينتون مورسالس بيتكلم عن الفرق بين "نيوأورلينز جاز" و "شيكاغو جاز" عشان تعرف الفرق بين غنا امدرمان وغنا "هنا امدرمان" ....
بعدين شايفك نسيت ترباس وطه سليمان .... (طبعاً طه سليمان والحوت ديل اصوات امدرمانية من خارج امدرمان زي خلف الله حمد والجاغريو) ...
والله الحوار دا لو عن المزيقة كنا استمتعنا بيهو ... لاكين واضح انك داير تشتهر على حسابنا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
سلام وتحية لى صاحب البوست الاخ صهيب
متابعين ومتمحنيين ف الحنك بتاع الهامش والمركز والاستلاب الثقافى بسبب طغيان لسان اولاد ام درمان التـفاتيح من زمن - ود ام درمان بعرفو من شكة قميصو -...
فام درمان رمانة المدائن لم تقطف ثمار الهامش بل كانت هى ثمرة تلاقحه العفوى ...
مدينة لم يصنعها القدر بل قدر لها أن تصنع أقدار الرجال كما شاء الرجال ان تكون أقدارهم ...
فلولا حمرة عيون رجالها لكان نصف سكان السودان ... عيونهم لونه اخٌضر
فلك ان تتخيل كيف كان سيكون شكل مكونهم الثقافى ...
يعنى النيل كان فَضل ترع والسودان دا بقى قدر الدينار برغم الانفصال ...
فلم تسرق كما قلت
Quote: ام درمان يا صديق سرقت الادوات البتصنع الوجدان السوداني
|
بل العكس هو الصحيح ودا بلغى اطروحاتك من اصلها ... لو ركزت شوية يعنى بالعربى ناس الهامش ديل لو عندهم -ادوات نسرق منهم ولو هم يسرقوا مننا -ياخى دى تريند جديد التشفى على ام درمان لا يشفى إلا ظماء أمثال نافع على نافع الفامبائر وما شايعه ( الحكومة دى ما فيها واحد من ناس ام درمان ) لانهم ... ما ناس سفاحين ياخ وانت ... بتتهم ام درمان بالسرقة ... شفتا ليك واحد من ناس ام درمان مشا بنا ليو عشوائى ف شطر النملة وجاء راجع بى حزمة قصائد ... ولا ساق امجاد ف اللعوتة وجاء شايل فى ضهرو مكتبة ياهم ...قاسمو السودان هوا الله القرب اكمل واتنفسوا غبار نعلاتهم فى بيوت الطين لسه قاعدين ف حرها وراضين بى مويتها المالحة ... انتو شلل الاطفال الابداعى أصابكم إصابة مبكرة ولا غالبكم الرحيل ( شكلك من المركز ) بل على العكس أغلب اهل الهامش هم من تاجروا وأثرروا بلا ضمير وعلى حساب كل قيم ام درمان الجمالية ونشروا ثقافة غريبة على الوجدان الام درمانى ودا نتاجها البحصل اليوم فى المشهد السياسى .
فيا أخى بكل ود
ورحابة صدر أم درمان ....رمانة المدائن والمدينة التى لم تقبل ان تكون ضحية للغزاة .. . برغم انها ضحت بشرفها لقبائل السودان كى لا تكون ظالمة
شيل سكينتـك وواصل السلخ ...
ستموت سكينك على رقبة ام دمان لانها ليست الاولى ... أم درمان جربت كل السكاكين .... فلطعنة احدي ابنائها قد يختلف مذاق دمائها .... واصل
تقبل تحياتى
محمد الفاتح خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد الفاتح خالد حسون)
|
Quote:
انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.
|
يا جماعة الراجل دا بقول كلام زي العجب و الله و كلام قابل للمنطق و العقل و ليس الأنجرار و راء العاطفه
الزول دا لا قاليكم عايز اتكيه و اضبحه و لا قال ليكم شيلو معاولكم معاى نهدمه ، بوضوح قال عندو كتابة
قديمة عايز نشرت في صحيفة و هسى شاف أنو ينزله في المنبر عشان يكون في حوار اوسع و اكبر (حوووار مش
قتال أو مضارفه بالفي بالمافي) حتي يتم تحديد المفيد و الصالح لما فيه الفائده الاهم و الأعم .
بعدين يا جماعة الكلام و اضح أنو أم درمان اعادة إنتاج بنى الثقافات السودانية داخل ثقافته هي و حدها
الكلام دا ما عايز ليهو حسابات و ضرب امثال و مماحكات .
أم درمان جوها ناس من غرب و جنوب و شرق و شمال و كلهم تم إعادة انتاجهم داخل بنية ثقافية و احده هى
الأسست لقيام الشرط التاريخي لأساس مستقبل السودان وليس مستقبل أم درمان فقط ، و إعادة الأنتاج دا ما تم
بالشكل العفوئى و الطبيعي ابداً تم عبر مكنيزمات غاية في العسف و اهمها الأعتراف بك كاخر لن يتم مالم
تلبس توبي أنا هذا الموسس لهذا الواقع !!! و تتقدم المكنيزمات لعسف اكبر من هذا اقتصادي - اجتماعي
و سياسي حتى تجد نفسك امامك خيار و احد هو خيار الموافقه على إعادة الأنتاج لمصلحة أم درمان و تنسى
تماماً لسانك الأم و ثقافتك الأساسية لتعيش هااارب طول حياتك و هذا الهروب العظيم دون الرضى هو ماخلق في
مستقبل سوداننا هذه التشوهات الأعظم و الأحتراب الدموي .
و التحيات الطيبات لكم جميعاً
و ساتبع كما قلت في اول البوست يا صهيب و مستمتع جداً بكل هذا الكلام فقط أتمنى أن نبعده عن العاطفه
فالأمر مهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)
|
| Quote: للمعلومية ... جامعة أمدرمان الأهلية ... هي الجامعة الوحيدة في السودان المملوكة للأهالي وليست حكومية أو تجارية ... فهي جامعة أهلية فعلاً .... فلا تقفز لعدم تطوير "الخلاوي" قبل أن تستوضح ما فعله "شيوخ ام در" بمدينتهم .... |
Quote: بالبلدى يا صهيب
امدرمان دى ام كل من
التجانى يوسف بشير
عبد القادر كرف
لب لب لب .....الخ |
Quote: انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما
جاحد او حاقد |
Quote: مدينة لم يصنعها القدر بل قدر لها أن تصنع أقدار الرجال كما شاء الرجال ان تكون أقدارهم ...
فلولا حمرة عيون رجالها لكان نصف سكان السودان ... عيونهم لونه اخٌضر
فلك ان تتخيل كيف كان سيكون شكل مكونهم الثقافى ... |
typical
ردود فعلا بتأكد اهمية الموضوع
واصل بجيك راجع
تحياتي
السنجــك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: alsngaq)
|
الاخ سفيان نابري ممنونين للمرور تاني ،ووالله ريحتني في كنكوجي دا (على قول قيقراوي ) من شفاتة ام درمان ديل..
الاخ محمد الفاتح سعيد بوجودك معانا وراجع ليك
والسنجك راجنك.....
يا تبارك شايفك جيت ب هناك تاني ما مشكلة بس الايد تفضا
ابو ذر والمشرف جاي عليكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
Quote:
الاخ سفيان نابري ممنونين للمرور تاني ،ووالله ريحتني في كنكوجي دا (على قول قيقراوي ) من شفاتة ام درمان ديل..
|
بالمناسبة يا أخ صهيب أنا ذأتي بعتبر نفسي من شفوت أم درمان لكن زي ما قلته الكلام دا ما عندو علاقة
بالعاطفه .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
كدي نقيف شوية مع محمد الفاتح خالد
اها قلت شنو؟؟؟.
Quote: بل العكس هو الصحيح ودا بلغى اطروحاتك من اصلها ... لو ركزت شوية يعنى بالعربى ناس الهامش ديل لو عندهم -ادوات نسرق منهم ولو هم يسرقوا مننا -ياخى دى تريند جديد التشفى على ام درمان لا يشفى إلا ظماء أمثال نافع على نافع الفامبائر وما شايعه ( الحكومة دى ما فيها واحد من ناس ام درمان ) لانهم ... ما ناس سفاحين ياخ وانت ... بتتهم ام درمان بالسرقة ... شفتا ليك واحد من ناس ام درمان مشا بنا ليو عشوائى ف شطر النملة وجاء راجع بى حزمة قصائد ... ولا ساق امجاد ف اللعوتة وجاء شايل فى ضهرو مكتبة ياهم ...قاسمو السودان هوا الله القرب اكمل واتنفسوا غبار نعلاتهم فى بيوت الطين لسه قاعدين ف حرها وراضين بى مويتها المالحة ... انتو شلل الاطفال الابداعى أصابكم إصابة مبكرة ولا غالبكم الرحيل ( شكلك من المركز ) بل على العكس أغلب اهل الهامش هم من تاجروا وأثرروا بلا ضمير وعلى حساب كل قيم ام درمان الجمالية ونشروا ثقافة غريبة على الوجدان الام درمانى ودا نتاجها البحصل اليوم فى المشهد السياسى .
فيا أخى بكل ود
ورحابة صدر أم درمان ....رمانة المدائن والمدينة التى لم تقبل ان تكون ضحية للغزاة .. . برغم انها ضحت بشرفها لقبائل السودان كى لا تكون ظالمة
شيل سكينتـك وواصل السلخ ...
ستموت سكينك على رقبة ام دمان لانها ليست الاولى ... أم درمان جربت كل السكاكين .... فلطعنة احدي ابنائها قد يختلف مذاق دمائها .... واصل |
طيب عشان ما نمشي بعيد انا اقصد بالادوات الحاجات بالبتصنع الثقافة والوجدان وطريقة كلامك وتفكيرك ومعلوماتك وصناعة الرموز ونشر الايديولوجيات الرسمية او غير الرسمية ، فوق سفيان عندو كلام في الحتة دي..
والادوات دي اوريك ولا عارفا !!؟...
اذاعة ..
تلفزيون ..
جرايد ..
جامعات ..
احزاب وقيادات احزاب..
الجوازات والجناسي بتطلع من وين...
المطارات لي برة وين ...
الفنادق الفخمة وشهر العسل في الخرطوم...
الباسطة السمحة والساقطة..
باختصار زي ما عبر السودانيين الخرطوم محل الطيارة بتقوم والرئيس بنوم!!!!!!.
لو داير تشيل الرئيس دا زاطو الا بانقلاب من الخرطوم (طبعا دي قبل الناس ما يفتحوا ويجو زي جية خليل)..
اهل يا محمد الفاتح دي الادوات..
طبعا الادوات دي هي ملك الدولة السودانية البملكا الشعب السوداني ..
لكن اذاعتك دي لا كان في نوباوي في الجبال بفهما ولا فوراوي بعرف بتقول شنو ولا جنوبي الا يجي الخرطوم...
وطبعا التلفزيون بحدث ولا حدث ..
وعلى ذلك فقس بخصوص باقي الادوات!!!.
وبرضو قول لي مافي سرقة ادوات!!!!؟؟.
اها البملك هذه الادوات بنمط باقي السودان وبحب انو الباقين يمشوا وراهو وما يستتبع ذلك ..وطبعا بيكون مر بيك المثل (ان لم تستطيع هزيمتهم فانضم اليهم) ودا الحصل وبدا السودان ينضم لحزب ام درمان وما قدر ينضم للحزب دا قدر فترة حردان وما عارف يعمل شنو ولكن الان انفجرت الازمة والهامش بدل ما كان يلبس الشارستون يبدا الان يلبس القرنوف والدوشكا والدبابة وماشي يبتلع البتمثلو ام درمان.
يا سيدي محمد الفاتح انا ما محتاج اذبح ام دؤرمان لاني ما بعيد منها (انا جدي الفكي الصلحي وابراهيم الصلحي دا ببقى خالي اها رايك شنو لقيتني كيف؟) ولكن نخشى انو ام درمان تذبح نفسها وهي تسير فى هذا الدرب ..ما هو الهامش الشايل السكين ما انحنا ولكن انتو ما شايفين كويس ..ودي مشكلة منوووووووووو انو ماشايفين كويس!!!!؟؟؟.
يعني انحنا الشايفين الشجر ماشي ..والزيك بغالط شجر شنو بمشي !!!!.
طيب موضوع نافع يا صديق ..ومنو القال ليك انو نافع ما من امدرمان (يبدو انك ما قريت الكلام كويس )..
ام درمان دي يا صديق حالة عندها اختيارات بتنفع معاها واختيارات ما بتنفع معاها ..
يعني نميري الكتل ناس ام درمان زاتم ما من امدرمان!!!!!!؟؟؟؟.
يعني مثلا علي الميرغني نقول جاي من كابول عشان في حلة خوجلي!!!!؟؟.
وبعدين تميد النافعاب لقبة المهدي اقرب من الشهيناب ..ولا قلت حاجة غلط!!!!!.
ااااااااااااسف جدددددددددددددددددددددددددا انو اقول ليك انت لسع ما شايف كويس يا الزول البترارا ليك القلم زي السكين
بس اوعا يكونوا اولاد ام درمان الباقين شوفم زي شوفك
تحياتي وسعيد سعيد بمرورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote:
ولا صاح ولا حاجة
بل هي ثقافة الجحود والنكران
امدرمان ما انانية بدليل انها استوعبت كل السحنات والثقافات وصهرتهم وقبلتهم
المودي السودان في داهية ياهو جنس التحليل والاستنتاج ده
الكاتب ذات نفسه وان كان لا يدري ساهمت امدرمان بالقدر الاكبر في تكون ثقافته العاوز يجلدها بيها دي
ساهمت فيها بصورة مباشر او غير مباشرة
امدرمان مدينة قامت من العدم في 100 سنة وده عمر طفولة في مقياس اعمار المدن ، اصبحت اكبر مدينة سودانية من ناحية الجغرافيا وما اكون بالغت لو قلت من ناحية التاريخ ،
والمستقبل ذاتو حقها للبعاينو للمستقبل بمظور غير مادي ..
اها مستقبلها ده بحاربوه فيها امثال الكاتب
امدرمان مدينة كونتها حرب وحكمت بدكتاتورية دينية وعانت من غزو غرضه اقتلاع الدكتاتورية ديك موش قصدي اقتلاعها سياسياوعسكريا بل اقتلاعها ثقافيا برضو ، ونتاج ذلك مورس ضدها في الفترة ما بعد المهدية وحتى الحرب العالمية الاولى شتى انواع وصنوف التغريب، ولمم تفلح
لتنهض امردمان من بعد الحرب العالمية الاولى الاصبحت ليها زي فسحت اخدت فيها نفسها من الغزو الممنهج .. وجات بشكلها الهسع ده
شكل في امدرمان دي بعد الحرب العالمية الاولى كل الوعي السوداني
ثقافي
سياسي
رياضي
الخ
الغلط بس بدل ما ينداح الوعي ده على بقية السودان
حج جميع اهل السودان تجاهها ينهلون منها حتى تضخمت وترهلت وفقدت بوصلتها
|
سلام ولى العزيز
يا وليد كلامك دا برضو ما متحرر من العاطفه يا صاحبي ، قصة الأنصهار دي ذاته قصة صعبه و فيها (حكة) بتجيب الزيت عارف ليه ؟ لانو ببساطة السودان ذات نفسو (البلد الكبير المتلاف المترامي الأطراف دا) هو بلد لمجموعة شعوب مختلفه في كل شئ زي ما عارف فيبقي ليه يتم صهرهم في ثقافة أم درمان ؟ و ثقافة أم درمان ذاته جاءت من و ين ؟ حتقول لي جاءت من أنو أم درمان مدينة مكونة من حرب و حكم ديني و .. و و كلامك الفوق صح ؟ ح اقول ليك بتفق معاك بنفس كلامك دا لكن بقرآة تانية و هي :- أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية و هي التي أسست تاريخ ما قبل الحرب (الدعوة ضد الكافر المستعمر) و أسست بعد داك دولة المجاهدين أو ما اسميته أنت بالدكتاتورية الدينة . دي الحاجة الأسست أم درمان و هي الإتصدرت من أم درمان و إتعممت على كل السودان يا وليد و أنت تعرف تمام يا وليد صرامة التكوين التي كانت في فجر مدينة أم درمان و تعرف تمام كيف تم ما تسميه أنت بإنصهار (المصطلح دا كعب خلاص هههههه) عشان كدا أنا قلته :- في تاريخ تكوين أم درمان عسف مبالغ فيه و عدم اعتراف بالأخر إلا إذا ارتضى أن يتبني مزاج أم درمان .
يا وليد أم درمان صدرت و انداحت تجاه كل السودان و ليس العكس الذي قلته أنت و ممكن تلقى الأجابة و اضحه فى كلامك نفسو القلتو قبيل عن تكوين أم درمان و أنو عمره 100 سنة العمر دا ياهو نفسو العمر البسطت فيهو الدولة الدينية الدكتاتورية القلتها أنت دا نظام حكمها و أمرائيها علي كل السودان و حكمت كل هذه البلاد (الهربة) و بسلطان مركزه هو النظام الإجتماعي الذي اقامه في أم درمان با الانصهار القلته أنت برضو .
شفته كيف المسألة معقده يا صاحبي .
تحياتي الطيبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Quote: انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.
|
سفيان سلامات ..
وصاحبنا صهيب يتحدث كثيرا عن الذات والموضوع !
ويتحدث عن ديناميكا متآمره وإنتقائية محكومة ذاتيا لا موضوعيا ..
اذن هو مطالب بايراد الادلة الشاهدة على الطغيان الجغرافى خارج السياق الموضوعى للحراك الثقافى/الاجتماعى
وذلك بالميت كده !!
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!. |
| Quote: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!! |
فكرتك الأساسية غير متسقة مع العنوان Period
و عموماً كدة، أمدرمان حالها حال الحواضر ( القاهرة، دمشق، الرباط، ...)، و ده نفسو الشايفنو هنا (شيكاغو) الناس بتجى مفصومة كايسة المسارح، المتاحف، و الPizza السمحة..
فى السودان نفس الشئ مثلاً (جوبا عندها حاجاتها المختلفة لحدى عربى جوبا، و مدنى، الأبيض، بورتسودان، ...). و ذى ما قولته ليك سابقاً
(فى تنمية غير متوازنة لا تتحمل أمدرمان أوزارها).
و معليش يا صهيب فكرتك الأساسية نقضت غزل حوارنا الأول معاك، و أعنى (ثقافة الوسط الأمدرمانية طلعت حقيقة ما اسطورة)...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)
|
مرحب سفيان كيفك ياخ
بالتاكيد كلامي ما متحرر من العاطف ولن يتحرر عنها .. انا طوبة ؟!
لكن ليس بالضرورة ان يكون اي حديث تشوبه عاطف غير موضوعي ..!!
وما ممكن تسال انسان وتريد منه التحدث عن امه .. ويرد ليك رد مع استبعاد العاطفة
امدرمان امنا .. وده شي طبيعي .. وكل انسان سوى بالتاكيد منحاز لوطنه على درجاته من ضلفته في الدولاب مرورا البيت مرورا بالحلة لحدى ما يصل الوطن الكبير
الهجوم على امدرمان كما هو بائن ما هجوم على مدينة
المدينة هي ذاتها شنو عشان تحاكم اجتماعيا وسياسيا وعاطفيا ؟!
المقصود انسان تلكم المدينة
ثم من هو الذي يحاكم انسان امدرمان ؟
ولعى اي اساس ؟
| Quote: ما عارف فيبقي ليه يتم صهرهم في ثقافة أم درمان ؟ |
ما هي دي الورطة يا سفيان
ما هي ثقافة امدرمان ؟
من انتجها ؟
ما هو مصدرها ؟
لو جاوبت على الاسئلة دي حا تعرف انو ثقافة امدرمان نتاج تلاقح ثقافات السودان المختلفة .. حتى جغرافيا امدرمان بدت مقسمة حسب السحنة واللون واحتمال الدين .. ثم تدريجيا ضاعت الفوارق دي
اب سعد دي كانت عرب صر
والموردة والعباسية كانت ذنج اقحاح
الملازمين وودنوباوي كانت حكرا على ناس بعينهم
التم تم بدا في كوستي وهي ذاتها مدينة تشبه امدرمان كثيرا في تكوينها
ثم انتشر في امدرمان دي
| Quote: أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية |
اسلامية صحيح
عربية غير صحيح
السواد الاعظم من جيش المهدية ما كانت خلفيتهم عربية بمعنى العربية القاصدها انت
هي الدولة المهدية استمرت كم يا سفيان ؟
في 98 هزمت المهدية .. لماذا لم تهزم معها امدرمان؟؟؟
المهدية حكمت 13 عام
بعدها جا حكم اجنبي حكم قريب 60 عام
انتهت المهدية واستمرت امدرمان
لماذا استمرت امدرمان بعد المهدية؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Abuzar Omer)
|
الاخوة وليد...سفيان ....المشرف....ابوذر....محمد الشيخ
كيفكم ...
وقبل ما ارد على وليد في مسالة انو ام درمان نفسها ضحية وموضوع الانصهار وكدا
وكذلك المشرف وابو ذر في موضوع الحقيقة والاسطورة ..
خلوني احكي ليكم قصة طريفة دي حيث يحكى الدكتور عبد الله على ابراهيم انه فى صيف 1991 قد ظللت الخرطوم غيمة احالت طقس الخرطوم الحار الى جو بارد فعلق انه اجمل مناخ بالسودان فاستدركه احد ابناء جنوبنا قائلا انه ربما يكون اجمل مناخ بالخرطوم ولكنك لم تحط بجلائل المناخات بالسودان مشيرا الى ان هذا المناخ الذى افتتن به يمكنه ان يكون مناخا عاديا لاحد مواطنى اى من المديريات الجنوبية !.
مثال ثاني..فلقد طفقت وسائل الاعلام ما بعد انقلاب المقدم حسن حسين في نعت ذلك الانقلاب بالعنصرى لمجرد ان قادته من غرب السودان ، حيث ان نفس هذه الوسائل لم تجنح لذلك فى وصف انقلابات اخرى وكأن هناك انقلابات شرعية واخرى غير شرعية 1975!.
نفس المسالة حصلت في اتهام غبوش في الثمانينات واسميت بالمؤامرة العنصرية!!!.
كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا...
ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية.
قطعا فان لاجهزة الامن والمخابرات طرائقها فى العمل التى لا نعترض عليها ،مثلا فقد جنحت هذه الاجهزة ما بعد احداث امدرمان 2008 الى تحديد دائرة شك منطقى معينة حيث تم اعتقال الكثير من ابناء الزغاوة كما حدث فى غزو 1976 حيث كان النظام يريد ان يبرهن على وجه نظر معينة تتعلق باجنبية الغزو انذاك!!.
يقول الباقر العفيف انه في ثنايا تكوين الهويات الاجتماعية، هناك دائماً مجموعة داخلية، تمثل الهوية الاجتماعية المبتغاة، ومجموعة هامشية، تحتاج إلى الموازنة حتى تتماهى مع النموذج. وفي مثل هذه الحالات، فإن الأولى تمثل اللب، وتحتل مركز الصدارة من تلك الهوية الاجتماعية، بينما تمثل الثانية الدائرة الخارجية وتحتل الهامش. الأولى مستحوذة على الامتيازات، والثانية تبحث عن ذلك. الأولى تملك صلاحيات إضفاء الشرعية على الثانية أو حرمانها منها.
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
Quote: مثال ثاني..فلقد طفقت وسائل الاعلام ما بعد انقلاب المقدم حسن حسين في نعت ذلك الانقلاب بالعنصرى لمجرد ان قادته من غرب السودان ، حيث ان نفس هذه الوسائل لم تجنح لذلك فى وصف انقلابات اخرى وكأن هناك انقلابات شرعية واخرى غير شرعية 1975!.
نفس المسالة حصلت في اتهام غبوش في الثمانينات واسميت بالمؤامرة العنصرية!!!.
كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا...
ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية.
قطعا فان لاجهزة الامن والمخابرات طرائقها فى العمل التى لا نعترض عليها ،مثلا فقد جنحت هذه الاجهزة ما بعد احداث امدرمان 2008 الى تحديد دائرة شك منطقى معينة حيث تم اعتقال الكثير من ابناء الزغاوة كما حدث فى غزو 1976 حيث كان النظام يريد ان يبرهن على وجه نظر معينة تتعلق باجنبية الغزو انذاك!!. |
تحاول يا صهيب انت تنسب افعال واقوال نظام سياسي وتسقطها على امدرمان
الغريبة نفس النظام تعامل مع ابناء امدرمان بصورة اقسى وابشع
لم يحرمهم حق المواطنة فقط
بل حرمهم حق الحياة نفسها
Quote: (1) ديكتاتورية مايو وجيشها الهمام يضرب بالدبابات مئات المصلين فى مسجد ود نوباوي فى نهار يوم حار من ايام الجمعة حيث تساقط فى الحال المئات حتى اختلط العرق بماء الوضوء وبدماء المصلين فى باحة المسجد العتيق فسالت الدماء قانية حمراء تظللها فى السماء حمم حمراء من جحيم القاذفات التى تلتهم الارواح قبل الاجساد.
وحصدت ذات الحمم وتلك الرصاصات الاطفال الدارسين والحيران فى خلوة المسجد وعشرات منهم من حفظة القرآن، وكذلك افواج من عشرات الاطفال ممن احبوا ذلك المسجد وزاروه مع امهاتهم واقرانهم لاداء صلاة الجمعة وهم يرتدون ازياءهم الزاهية البيضاء وصلاً بتاريخ كان ناصعا كبياض سرائرهم وعمائمهم الصغيرة المربوطة على رؤوسهم والموصولة بتاريخ اجدادهم وامتارها تكفى لتكون كفنا لشهيد. وحصد ذات الموت )الغادر) الشيوخ والنساء وذوي الحاجات الخاصة ممن تباطأت بهم قدراتهم وتأبت نفوسهم على الفرار حيث قد اختاروا خيار الاصرار. وقد تبارى القاتلون –بدم بارد- فى مهارات التصويب فى الراس ام فى القلب ام فى الخاصرة (او الخاطر) وهم يلاحقون (ركلا) لتكملة اجراءات الموت للذين سقطوا او انهاروا من هول الرصاصات القاتلة (اثناء الصلاة) ومن ازيز الدبابات حتى ليظن من يظن انها كانت بحق جيوش تحرير غاضبة تخوض حرب تحرير ضارية لجزء عزيز من الوطن مثل (حلايب) او (الفشقة) او غيرها مما يستحق التحرير او الاقتلاع. لكن لقد كان طيش القيادة قد اختار ان تكون (ارض القتل) هى بقعة مسجد ود نوباوي فى (البقعة) ام درمان-- مسكينة هذه المدينة التى اصبح قدرها المحتوم هو الموت والتقتيل على يد كتشنر وكتشنر آخر |
المصدر <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=print&board=290&msg=1270316907&rn" target=_self>مجزرة ودنوباوي..بقلم: د. حامد البشير إبراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
كيف يا ابو ذر الكلام دا!!!!!!.
Quote: / أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم .
2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم .
3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم .
4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم . |
اها والتنمية المتوازنة دي تجي بالحوا في ظل الحقااائق دي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: تحياتى صهيب، شكراً على اللغة الجميلة، المكللة بالعلوم ( الديناميكا، مياسم الازهار، ... الفلسفة).
رغم ذلك توجد الكثير من تناقضات ( تتحدث عن ثقافة سادت و طغت، و تنعت الأمر بأنه محض اسطورة). كذلك هنالك تحامل شديد إذ تحمل أمدرمان كل أوزار التنمية الغير متوازنة.. |
وتحت شوية يا ابو ذر عاضدت المشرف في انو المسالة حقيقة اقرب للاسطورة
ولكن منو القال ليكم في فرق بين الحقيقة والاسطورة
فالحقيقة الاجتماعية (السوسيولوجية) المؤمنين بيها انا وانت والمشرف في ان ام درمان هي تمثل ثقافة الوسط البدين ليها كل السودان بالولاء
دا بس لانها مركز القوة الوحيد ..يعني الواقع ولكنها زي الزول الشايل بندقية ومهنضب بيها الباقين ما عندهم حل !!!!.
ابستميولوجيا ام درمان دي بتتحسب نقطة في بحر ..لكن في حساب النوع وليس الكم ام درمان هي النوع الوحيد!!!!.
ما في الاصطفاف ادناه ام درمان تمثل النخبة:
Quote: فهب أن الحزب السياسي يتكون من القطاعات الأفقية الآتية :-
نخبة كادر وسيط قاعدة
فإننا يمكن أن نتوصل إلى المخطط أدناه :-
اليمني نخبة كوادر وسيطة قاعدة
الوسط نخبة كوادر وسيطة قاعدة
اليسار نخبة كوادر وسيطة قاعدة
إن المسح السوسيوسياسي يعطينا النتيجة البديهية وهي أن الحزب السياسي لا يمثل وسطاً إجتماعياً متجانساً بقدر ما يمثل ألوان طيف إجتماعي تجتمع حول برنامج توافق عليه هذه القوى . والمأمول في مثل هذه الحالة أن يميل الكيان السياسي المعين إلى الإنسجام بين مكوناته الإجتماعية . ولكن الذي يحدث في حقيقة الأمر أن الفئات الإجتماعية المتجانسة في إنتمائها والمتضاربة على مستويات إنتمائها السياسي سرعان ما تجد نفسها أكثر إنسجاماً منها مع فئات تتوافق معاً في النسيج السياسي ولكنها تتفاوت في الإصطفاف الإجتماعي .
وإذا كان ذلك كذلك فإن المخطط السابق ينقلب رأساً على عقب ليصبح كما يلي :-
مستوى 1 نخبة نخبة نخبة
مستوى 2 كوادر وسيطة كوادر وسيطة كوادر وسيطة
مستوى 3 قاعدة قاعدة قاعدة |
والغريبة شنو ما يادوب امتلكنا الادوات عشان نكشف انو الكنا قايلينو حقيقة اتضح انو اسطورة
لو قريت يا ود المشرف (تاريخية الفكر العربي والاسلامي ) لمحمد اركون فتكتشف انو الاساطير كلها كانت في يوم من الايام حقائق
انتو يا ابو ذر والمشرف قايلين الاشكال حصل وين ؟.
حصل في انو ام درمان بعد ما امتلكت الادوات ما فتشت في الطريقة المناسبة عشان تحول بيها كل المكونات السودانية لتسوية ذات خيار مرتضى
يعني شيل من هنا حبة ومن هناك شوية ..وكدة
ام درمان ارغمت الناس على شرب مائها ..في الشرب وفي الحرد .
زمان كانت ام درمان فقط بتمتلك الاد\وات ولكن الان الحردانين ديل بقوا عندهم ادوات من نوع اخر ممكن يشخو بيها ليييييي ام درمان زي خشة خليل مثلا!!!!!.
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
| Quote: وما ممكن تسال انسان وتريد منه التحدث عن امه .. ويرد ليك رد مع استبعاد العاطفة |
| Quote: لو جاوبت على الاسئلة دي حا تعرف انو ثقافة امدرمان نتاج تلاقح ثقافات السودان المختلفة |
بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة
بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك.
الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟
لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب
ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد
انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة
فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به
من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة
الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان
رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة
وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني.
الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم
هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط
البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض
ابوصالح وابو طلال
ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد
ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن
العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب
ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير
ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور
ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح
ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى
ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير
ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع
ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح
ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية
ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما
ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر
ابوطلال: صدقت يا بوصالح
ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير
اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم
فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة
تحياتي يا وليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: alsngaq)
|
السنجك يا رائع ..
Quote: بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة
بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك.
الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟
لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب
ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد
انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة
فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به
من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة
الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان
رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة
وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني.
الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم
هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط
البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض
ابوصالح وابو طلال
ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد
ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن
العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب
ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير
ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور
ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح
ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى
ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير
ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع
ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح
ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية
ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما
ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر
ابوطلال: صدقت يا بوصالح
ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير
اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم
فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة |
مش ريحتني في كنكوجي ..دي بس خليها ساي!!!.
جايين بعد شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: alsngaq)
|
السنجك يا رائع ..
Quote: بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة
بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك.
الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟
لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب
ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد
انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة
فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به
من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة
الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان
رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة
وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني.
الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم
هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط
البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض
ابوصالح وابو طلال
ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد
ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن
العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب
ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير
ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور
ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح
ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى
ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير
ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع
ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح
ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية
ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما
ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر
ابوطلال: صدقت يا بوصالح
ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير
اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم
فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة |
مش ريحتني في كنكوجي ..دي بس خليها ساي!!!.
جايين بعد شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: alsngaq)
|
مرحب السنجك
كلامك سليم
حاول تلبسو لصهيب حا تلقاهو لافق معاه تماما
| Quote: فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة |
بل المشكلة يالسنجك انو صهيب في البوست ده متقمص شخصية ابو صالح الاسطورة وبوزع في النتائج والتقييم
خالص التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)
|
التحيات الطيبة يا و ليد
شا يفك مسكته في موضوع العاطفه و أنا اصلاً لما قصدتها كان هدفي مش نزعها النهائي بقدر ما كان هدفي أننا في الحوارات دي نكون اكتر منطقية و عقلانية .
يا وليد الهجوم البتقول عليهو دا ما هجوم على إنسان الهجوم دا على تمظهر اجتماعي كامل بكافة انماطه (الثقافية - إجتماعية - سياسية ... الخ) اتخلقت و بقت و بقت شبه إ يدلوجية عادية و طبيعية (زيها زي الحاجات اليومية المفروض يعمله الزول أول ما يصحي من النوم) .
اما قصة ما هي ثقافة أمدرمان و من انتجها و ماهو مصدرها فالإجابة أنت كتبتها في مداخلتك الأولي ديك و أنا اشرته ليها في ردي الأول عليك و من داخل نصك.
بالمناسبة اجابتى بتأكد أنو أم درمان ما نتاج (التصاهر) لا أم درمان هى نتاج الأيدلوجية المتبناءة في تكوين مدينة أم درمان كبقعة اتكونت برسالة محدده إي نعم جوها ناس من كافة اصقاع السودان لكن و صلوا أم درمان و كلهم تم إعادة إنتاجهم و فق الذهنية التي آتت بهم فتبنوا الجديد الراهن و المتواجد أمامهم عشان كدا ياوليد ببساطة شديده و حتى يتم (صهرهم) و (صقلهم) في الجديد تم توزيعهم التوزيع الأنت بتقول فيهو دا ، كان لكل مجموعات مضاربهم التي تخصهم و شوية شوية دار مصنع (الصهر) و اصبح التبنئ لمزاج أم درمان هو الغالب الذي يقود للعتراف بالأخر .
طبعاً لما اشرته ليك لأن أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية أشارتى ما المقصود منها أنو الناس كانو عرب (زي ما واضح انك فاكرنى فاكر كدا) ابداً يا صاحبي أنا من الناس الزيك بالزبط مقتنعين بعدم عربوبة السودان لكن ما بنفي أنو من حق إي زول يفتخر بأنه عربي طالما افتخاره دا ما بتضرر منه أخر أو يتظلم منه ، و قصدى من المصطلح في حتته ديك أنو النظام الذي كون أم درمان هو نظام أتبنئ الثقافة العربية الأسلامية وحرص علي (صهر) الناس جواها للأعتراف بها و بعد داك صدره لكافة اصقاع السودان .
إي المهدية حكمت 13 عام بس و أم درمان ما اتهزمت معاها لأنو ال60 سنة بتاعة الأجنبي كانت محفز لإستمرار أم درمان و استمرار لنظام الحكم الديني الدكتاتوري في وش الكافر الذي لا يزال يحكم ذاك العصر ، عشان كدا ظهرت حركات مهدوية كتيييره على امتداد الوطن صح ؟
يا و ليد و الله شاعر بنفسي بقيت (كراااااار) و الحاجة دى زعاطه خلاص .
كن بخير يا صاحبي
و معليش الاقتباس
ما اشتغل معاي عشان
اجيب كلامك مقتبس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: زمان كانت ام درمان فقط بتمتلك الاد\وات ولكن الان الحردانين ديل بقوا عندهم ادوات من نوع اخر ممكن يشخو بيها ليييييي ام درمان زي خشة خليل مثلا!!!!! |
اها وبعد داك ...
الخشه دي في رأيك ايجابيه وممكن تفيد الحردانين ديل والبلد كلها من بعد ذلك ولا مجرد تحطيم تمثال دون تشييد آخر ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
| Quote: فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب |
نفس العجيجه دي احتضنت موقعة كرري التي حارب فيها كل اهل السودان ولا اظن تخلف احد منهم كقوميه او عرق
ونال اهاليها ما نالهم من جراء تلك الحرب واختيار منطقتهم لتكون متلقي الجيشان
هؤلاء الناس يعرفون جيدا كل اهل السودان ومختلف لهجاتهم .. لا يجدر ان نأخذ اتقباسك اعلاه كنموذج لعنصرية ام درمان او جهلهم بلهحات واعراق قبائل السودان
تعميم مخل ولا يحسن الاستشهاد به مطلقا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
سفيان..وليد..نوفل
كيفكم واهلا بيكم
الشقليني مرحب بيك وانشا الله البكان يعجبك..
يقول الشقليني
.Quote:
أختلف مع الأكرم " نابرى " من أن الميكانزمات لم تكن متعسفة ، بل طبيعية التطور من خلال معطيات البنيات التحتية التي وفرها المستعمر .
- يكتب صاحب الملف الأكرم " صهيب " عن أم درمان ، ويكتب أنه لا يعني المدينة ! . فقد عنى المدينة ، دون غيرها من المدن ، ولم يتم التطرق للخرطوم أو بحري وهي ضمن المدن الثلاث أكثرها دلالاً في التمتُع بالبنية التحتية ، فلماذا لم يتخذ الخرطوم أو بحري مثالاً لتلك الدراسة .
- ففي فن الغناء مثلاً كان أبو صلاح في بحري وخليل فرح في الخرطوم وإبراهيم العبادي في أم درمان . فلِمَ اختيار أم درمان التي كانت مكروهة من المستعمر ولم تجد نفسها سوى مدينة شعبية لم تُحظى بما حظيت به الخرطوم أو بحري .
(9)
من هنا ولاستعادة الدراسة الموضوعية للملف ووقوفه على رجليه لدراسة أثر هيمنة كاريزما المدن ودورها الجاذب ، اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتعليمياً وصحياً وترفيهياً في تقدمها دون الأطراف ، يتعين البُعد عن انتقاء مدينة من دون المدن ، وضرورة العودة لتاريخ تكون البنية التحتية التي مهدت لتطور تلك المدن، منْ أقامها وما هو تصوره ؟ .
أما رمي المنجانيق على أم درمان ووصفها بالغول ،وتحميلها أوزار ترك الهامش بلا تنمية ،ليأتي أبناؤه ليقتصوا بالسلاح من الدولة ،فهذه ليست مسئولية مدينة بعينها ، بل هي مسئولية الحكام السياسيين وافتقادهم للرؤية .
|
نقطة اولى ومهمة فيما يتعلق بدور ام درمان يجب تجليتها في ما اذ كانت ام درمان ما بعد 1898 امتداد فعلي وحقيقي لام درمان التي نافحت في كرري !؟. ان الاكيد ان الثورة المهدية لم تكن جنينا احبه المحيط الثقافي والجغرافي لامدرمان . الاكيد ان ولاء هذا المحيط كان للامام المهدي بالمقام لمكونه الذي ينسجم مع هذا المحيط والا لم احتاج المهدي لمحيط اخر يحقق به الزحم الحقيقي للمهدية ..
ان المحيط الحيوي لام درمان كفضاء وثقافة لايعرفه الوجدان الذي صار خلفية للمهدي (الغرب) اذ ان الوسط النيلي وبتسمية الاستاذ محمد ابو القاسم حاج حمد هو بالاساس ذا نزوع متوسطي انسجمت مكوناته مع تكوينه الروحي هذا الاخير الذي يعرفه الانتماء للختمية بولائهم اولا للخلافة وبله لمصر وهو الامر الذي استدركه المهدي من الاول وقاده للاستسلام لفرضية خليفته الذي قاده للاتجاه غربا!!!. اما الغرب السوداني فهو امتداد للمحيط السوداني بمعناه الواسع (الحزام السوداني الذي يمتد من المحيط الاطلسي غربا والى الاجزاء الغربية من السودان الانجليزي المصري) ،اقول هذا الغرب هو الذي كان يمكن لاطاره الثقافي والروحي ان يستوعب وتنمو في اطاره فكرة الدعوة المهدية بطبيعة تكوينه الثقافي والفكري الذي كان بعيدا من تاثير التيارات النيلية.
المثال التجريبي هنا واضح وهو انه في 1817 وصل محمد عثمان الميرغني الكبير الى دنقلا ومنها الى الابيض حيث اسس طريقته الدينية حيث صار الشيخ اسماعيل الولي هو خليفته الاول هناك ،ولكن هذا الاخير عندما قدر وفكر ادرك ان طبيعة هذه الدعوة لم تنسج مع مكون النسيج الاجتماعي هناك لذا استسهل ان يحور هذه الدعوة الى مكون اخر وبذا نشتأت الطريقة الاسماعيلية هذه الاخيرة عندما جاء المهدي استضافه في منزلته بالابيض وصار محمد المكي احد قادة المهدية فيما بعد!!.
طيب..ولكن هناك حقيقة تاريخية اساسية وهي ان الكثير من قبائل النيل انحازت الى المهدية عندما قرر الزحف من الابيض الى الخرطوم..دا كلام صحيح ولكن حسب تحليل الاستاذ محمد حاج حمد في كتابه (السودان المازق التاريخي...) فان القبائل النيلية لم تنحازز الى المهدي المنتظر ولكنها انحازت الى المهدي المنتصر!!!!.
وبذا انتصرت المهدية ،ولكن الوضع رجع الى ما كان عليه بمجرد انتقال المهدي الى الرفيق الاعلى ،حيث ناكفت المكونات النيلية خليفة المهدي الى بقية القصة المعلومة..طبيعا فان الخليفة عبد الله لم يكن من الوسط النيلي لذا اثار حساسية هذا الوسط لذا لم يكن مفاجئا تامر الكثير من مكونات هذا الوسط وما قصة عبد الله ود سعد ببعيدة حيث اجتمع مع كتشنر في كورتي ابان زحف الجيش الانجليزي لاعادة فتح السودان وهو الامر الذي نمى الى علم الخليفة وحدثت الواقعة الشهير بالمتمة. وليس ذلك فحسب بل ان قبائل العبابدة هي التي فتحت بربر وسلمتها لكتشنر!!!!.
صحيح ان ام درمان المهدية قد وقفت ببسالة امام الزحف الثنائي ولكنها انهارت اما ترانة السلاح الحديث كي يغلق التاريخ ملف تلك الامدرمان وتبدأ ام درمان اخرى كان لها كلمة اخرى.
وكما نعلم فلقد جاء بمعية الجيش المنتصر السيد علي الميرغني وهو يمثل الولاء الروحي النيلي (الختمية) وهكذا كي يبدا تاريخ جديد لم تستطع ام درمان ان تستشف من خلاله تاريخها القديم.
ان المقاومة التي حدثت للاستعمار الانجليزي كانت ذات طبيعة خاصة اولا فلقد انبعثت ثورات النبي عيسي كما اسماها قلم المخابرات وهي ثورات قامت في دارفور وكردفان والجزيرة على ارث المهدية ولو لاحظنا انها جميعها نشات وانتهت في ما يمكن تسميته بالحزام السوداني بينما استسلم الوسط النيلي ذي النزوع المتوسطي لاقدار للحكم الثنائي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
هل هناك من يقول ان ثورة 1924 هي امتداد للتاريخ النضالي المهدوي لام درمان !!؟.
بالطبع هذا كلام لن يصمد ازاء المحاكمة التاريخية ،اولا لان هذه الثورة ان كانت ضد السيطرة الانجليزية ولكنها كانت بايعاز ولمصلحة العدو الاول للدولة المهدية(مصر) وفي سبيل الاتحاد معها (كلا من جميعيتي الاتحاد السوداني واللواء الابيض كانتا تهدفان للاتحاد مع مصر).
ولكن الانكى والامر ان المؤسسات الاساسية بام درمان قد وقفت ضد هذه الثورة وادانتها وما مذكرة اعيان ام درمان الا مثالا جليا على ذلك .فلقد نشرت جريدة حضارة السودان تلك المذكرة حيث قالت الصحيفة ان امة يقودها ابناء الشوارع من امثال علي عبطيبد اللطيف لهي امة ########ة.
ان هذا الموقف ايها السادة كان الشرخ الاساسي في جدار وحدتنا الوطنية حيث عاير نصف الامة النصف الاخر في احد ابنائها البررة باتخاذ موقف صريح واكيد بان السودان لن يقوده احد ابناء النوبة او الدينكا او النوير ..ومن ديك دورت المزيكا اياها الى يوم الناس هذا!!!.
طيب النقطة الثانية والمتعلقة في ما اذا كانت ام درمان ولوحدها تتحمل هذا الوزر..
دا مش احتمال ولكن دا الاكيد..كيف؟.
لقد كانت ام درمان هي موئل المكون الوطني الحيوي ، لان الخرطوم كانت مقر الانجليز ولا يسكنها عدا القليل من الوطنيين ،اما بحري فلقد كانت ديمغرافيا محدودة اضافة لتمركز المصريين بها .اما الديمغرافيا الاساسية للوطنيين فلقد كانت ام درمان.
طيب ليه يعملو الاذاعة في ام درمان !؟..لانو الاذاعة دي في البداية كانت اضافة لانها متخلفة خالص كانت ذات ميكروفون يسمع المارة والنظارة امام ميدان البوستة لاكمال مهمتها ..يعني الناس بتجمعوا ويسمعوا غنا خليل فرح وكرومة وحسن عطية
وهكذا جاء كل مكون الاعلام بام درمان فالاذاعة بتسند المسرح وبتسند التلفزيون .
ثم ثاالثا فام درمان كانت موئل الخريجين ..الكلية بالخرطوم عشان الطلبة يكونوا في منعزل يسيطر عليه الانجليز ولكن الطلبة من ام درمان بنسبة 90% (وفي دي يمكن الرجوع الى دراسة محمد عمر بشير بعنوان التعليم والوحدة الوطنية في مؤتمر الحكم الاقليمي والوحدة الوطنية 1981) ..لذا فان ام درمان كانت مقر نادي الخريجين الشهير حيث تنعقد انتخاباته في اليوم الثاني من عيد الاضحي من كل عام اذ ياتي الخريجون من كل انحاء السودان للعيد مع ذويهم..
بالطبع ان هؤلاء الخريجين هم الكونوا مؤتمر الخريجين وهم ذاتهم الورثوا الانجليز(الازهري ،عبد الله خليل ، زروق ، ابراهيم احمد، الفيل ،القاضي، محمد احمد محجوب ،اولاد الكد، العتبانية، عرفات ، معاوية نور، ابو الريش، وهلم جرا)
ثم رابعا فلقد كانت ام درمان موئل النشاط الرياضي( المريخ تاسس1927 ، الهلال 1930 ) وهذه الفرق كانت تمثل اقطاب الكرة في السودان اضافة لفريق استاك في بحري وكان من الانجليز وفريق بركس بويز الذي تحول لبري وكان قوامه من الجيش الانجليزي.
اما الفنانين والملحنين والشعراء جلهم من ام درمان ، ومن لم يكن من ام درمان فهو ياتي عشان الاذاعة..ما الاذاعة هي الموئل للغناء السوداني.
بخصوص التجارة فلقد كانت الشركات والتجار الاجانب بالخرطوم اما التجار الوطنيين فهم من ام درمان ..ال ابو العلا..البرير..ال عثمان ىصالح..عبد المنعم محمد..يمكن لهؤلاء ان ينتقلووا بعد داك للخرطوم ولكن مستودع تاثيرهم الاجتماعي فموجود با درمان .
| Quote: من هنا ولاستعادة الدراسة الموضوعية للملف ووقوفه على رجليه لدراسة أثر هيمنة كاريزما المدن ودورها الجاذب ، اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتعليمياً وصحياً وترفيهياً في تقدمها دون الأطراف ، يتعين البُعد عن انتقاء مدينة من دون المدن ، وضرورة العودة لتاريخ تكون البنية التحتية التي مهدت لتطور تلك المدن، منْ أقامها وما هو تصوره ؟ . |
لم تكن هناك كاريزما مدن ولكنها كارزما ام درمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
الاخ وليد ..
انشا الله كويس
انت قلتا
Quote: تحاول يا صهيب انت تنسب افعال واقوال نظام سياسي وتسقطها على امدرمان
الغريبة نفس النظام تعامل مع ابناء امدرمان بصورة اقسى وابشع
لم يحرمهم حق المواطنة فقط
بل حرمهم حق الحياة نفسها |
انا قلتا كلام واااااااااااااضح انو الناس الجو في 1976 من ابناء الغرب قال النظام انهم اجانب تشاديين وافارقة ..
تعال انا وانت نفكر انو النظام لجأ للحيلة دي ليه !!؟.
هل لان قلم المخابرات عندوا مستندات انهم اجانب ام الاكيد انو عارف انو ديل سودانيين ولكن دايرين يجلبوا التعاطف الشعبي بالكلام دا عشان يقيف معاهم ضد الانقلاب!!؟.
طبعا الخيار الاخير دا اتضح هو الصحيح ..
طيب ليه النظام تجرأ على الكذب!!؟.
لانو عارف ان الوجدان الشعبي العام هنا حيصدق الكلام دا ..ودا الحصل انو الناس صدقوا انو ديل اجانب!!!!!!.
ما لانو الاجهزة المنوط بيها تدخل وجدانات السودانيين في بعض شغالة ترغم وجدان واحد للدخول الى الوجدانات الاخري حسنة رجالة !!!.
وصار الوجدان المسيطر دا مصدق انو السوداني البراهو !!!!.
طيب انتا قلتا انو نفس هذا النظام قد قتل ناس ام درمان...
دا صحيح ولكن لم ينتزع منهم بطاقة الهوية ..
وبعدين القتل دا كان في اطار جدل النخبة الامدرمانية بين بعضا
الفرق بين الكتلة الاولي والثانية انو الاولى تمت فيها تصفية العدو ثقافيا وسياسيا اما الثانية فالتصفية في اطارا السياسي ودي عادية وبتحصل في اي حتة بدون ما تكون ليها تداعيات تاريخية واستراتيجية
حول اعتراضك في انو انا اشيل اخطاء نظام سياسي وارميها في ام درمان ..
طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان ..
ولكن لاني عارف انو اي قائد يمتاح من معينو الاجتماعي وبفرزوا هذا المعين وبكون تعبير عن نشاتو فيهو ما لازم هذا المكان يتحمل جزو من وزروا ..
انا ما عارف انت الان وين ..لكن لو قاعد في السعودية مثلا وعملت ليك عملة ما ياها ما حيقولو ها السوادني عمل هيك وفعل هيك وعندهم حق في ذلك ..
ولا شنو
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
Quote: اها وبعد داك ...
الخشه دي في رأيك ايجابيه وممكن تفيد الحردانين ديل والبلد كلها من بعد ذلك ولا مجرد تحطيم تمثال دون تشييد آخر ؟ |
تفيد شنو يا نوفل ياخ!!!!! ..
انا ما قلت ليك
| Quote: لذا وكرد فعل لهذه الشوفونية الثقافية قد برز العنف السياسي والإجتماعي كأداة للمناداة بالحقوق في بلادنا ، كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر وكأننا أفرغنا وسعنا وجهدنا كسودانيين لنيف و خمسين عام كي نحل صنماً محل صنم !!! . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! .
وبالطبع فإن أم درمان تخصصت في قتل مواهب وجواهر فكرنا السوداني الأصيل ، فهذا شاعرنا التجاني يوسف بشير الذي مات مسلولاً أو بطريقة أخرى كما تردد بعض الروايات (لا ندري) ، أما معاوية نور الذي لولا الصحافة العربية الصادرة بالقاهرة لما إنتبهنا لعبقريته . وحده الطيب الصالح قد نفد بجلده كي تتلقفه مطابع بيروت ، ولولا ذلك لكان اليوم فريسة على الطريق تتناهشه صقور ثقافة الوسط المبجلة . لذا لم ينتج السودان شاعراً قومياً واحداً يمكن أن يجمع عليه الناس ، كما يحدث في كثير من الدول التي نجحت أن تصنع وجداناً قومياً بفعل تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ، عدا ثقافتنا التي لم تزل تبشرنا بصدوح آلياذتها ذات يوم ولا ندري متى يظهر هميروسها هذا ، عله يظهر عند ظهور المسيح!!!. |
الاخ صهيب حامد
بعد السلام
شكراً لحروفك الانيقة
وردك الكريم
وصدرك الواسع
ولحدى ما يروق مزاجنا العكرنتو ..... بنجيك بمزاج
محمد الفاتح خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد الفاتح خالد حسون)
|
وليد كيفك
اعتقد انك جنيت على صهيب شويه
حقيقة طرحه مهم جدا ويلامس واقع وحقائق كثيرة متعلقة بامدرمان
Quote: اما قصة ما هي ثقافة أمدرمان و من انتجها و ماهو مصدرها فالإجابة أنت كتبتها في مداخلتك الأولي ديك و أنا اشرته ليها في ردي الأول عليك و من داخل نصك.
بالمناسبة اجابتى بتأكد أنو أم درمان ما نتاج (التصاهر) لا أم درمان هى نتاج الأيدلوجية المتبناءة في تكوين مدينة أم درمان كبقعة اتكونت برسالة محدده إي نعم جوها ناس من كافة اصقاع السودان لكن و صلوا أم درمان و كلهم تم إعادة إنتاجهم و فق الذهنية التي آتت بهم فتبنوا الجديد الراهن و المتواجد أمامهم عشان كدا ياوليد ببساطة شديده و حتى يتم (صهرهم) و (صقلهم) في الجديد تم توزيعهم التوزيع الأنت بتقول فيهو دا ، كان لكل مجموعات مضاربهم التي تخصهم و شوية شوية دار مصنع (الصهر) و اصبح التبنئ لمزاج أم درمان هو الغالب الذي يقود للعتراف بالأخر . |
كلام جدير بالتمعن شكرا كتير سفيان
الاخ صهيب
لاحظ معظم المداخلات دفاعية !!
نفس النفس السخن التى تواجهه عند نقدك لاحزاب البيوت فى السودان حزب امه او اتحادي
الكلام ده بقودنا لتساؤل عن العلاقة شنو بينهم؟؟؟
الاحزاب دي ببساطة كده جاءت برسالة وحدة سودان ما بعد الاستعمار وكذلك ام درمان
عاصمة ما بعد الاستعمار.
الايدلوجية التى تحدث عنها الاخ سفيان المتبناءة فى تكوين نسيج مدينة امدرمان
هي نفسها التى كونت احزاب ما بعد الاستعمار لاني بكره التعميم اقصد حزبين فقط
الاتحادي والامة هي نفس الايدلوجية التى تعيد انتاج كل قادم اليها ويخرج الينا
ابوصالح آخر ثم آخر وهكذا. فى اعتقادي الشخصي ما لم يتم تفكيك كور(Core) الايدلوجية
دي واعادة بناؤها بشكل صحيح ما حنمشي لقدام خطوة وحدة.
مشغول شويه بجي راجع تاني يا صهيب واصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
صباح الخير
Quote: انا قلتا كلام واااااااااااااضح انو الناس الجو في 1976 من ابناء الغرب قال النظام انهم اجانب تشاديين وافارقة ..
تعال انا وانت نفكر انو النظام لجأ للحيلة دي ليه !!؟.
هل لان قلم المخابرات عندوا مستندات انهم اجانب ام الاكيد انو عارف انو ديل سودانيين ولكن دايرين يجلبوا التعاطف الشعبي بالكلام دا عشان يقيف معاهم ضد الانقلاب!!؟.
طبعا الخيار الاخير دا اتضح هو الصحيح .. |
ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني
عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!!
فهل ستسقطه ايضا على امدرمان
هذا الامر يحدث على الدوام من السودانيين
في هذا المنبر يعاير ملاسي بلونه ويوصف بانه غير سوداني وانه من بقايا الاتراك من اشخاص غير امدرمانيين
في هذا المنبر وصف وزير الداخلية بانه اريتري مع انو معلوم ان قبائل سودانية كثيرة مشترك بين السودان والحبشة الكبيرة وارتيريا بالخصوص خاصة البني عامر
يوصف كثير من مختلف قبائل السودان بان الشماليين وافدين على السودان مع العرب وما هم بسودانيين
يوصف كثير من مختلف قبائل السودان الزغاوة بانهم تشاديين وافدين على السودان
يوصف كثير من مختلف قبائل السودان البني عامر بانهم احباش
حتى الان في مناطق سنار ومدني وما جاورها يوصف الفلاته بانهم نيجريين مع انو استوطنوا هناك لفترة امتدت لقرابة 700 سنة
| Quote: طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان .. |
اذن فل تحاسب السودان الان
حدث نفس الشي كما تفضلت 2008
البشير مواليد حوش بانقا وسكن بحري
نافع من مواليد شندي
على عثمان من مواليد الشمالية
الزبير بشير من مدني
احمد هارون من الابيض
| Quote: انا ما عارف انت الان وين ..لكن لو قاعد في السعودية مثلا وعملت ليك عملة ما ياها ما حيقولو ها السوادني عمل هيك وفعل هيك وعندهم حق في ذلك .. |
ماذا ستقول الان ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)
|
ياو ليد شنو يافرده نمشي خطوة تقوم ترجع خطوتين ؟ ياوليد الاسباب المنعت الهجرة العكسيه تحصل أنا كنت فاكره برضو واضحه من كلامك القلتو و كلامى الاكدتو من خلال مداخلتك و ما كنت فاكر الشرح ضروري !!! لكن مالو نوضح و جهة نظرنا :- السبب المنع الهجرة هو يقين دولة الجهاد ضد (الكفار ابان عيون خضر) دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره.
اها النقول ليك الكلام المهم الكان بقول فيهو اخونا صهيب دا عن الافنديه و ما ادراك (دا حسب فهمي لو انا غلطان
صهيب يجي كع كع فى رأسي طوالي).
الإستعمار يا و ليد كان احرف من أن يفكك إيديلوجية أم درمان الإستعمار استفاد في تغذيته و تدعيمها و توظيفها
لترسيخ دعائم حكمه و سعى أنو يخلق منها درجة إجتماعية مقابل أخر سوداني غير معترف به عشان كدا كان الأفندية
التم تجهيزهم و مسكوهم العمل الإداري ( هنا يا ولي اشتغل وفي رأسك سايكلوجيا الإنسان المقهور عشان تعرف القصة
كانت حدها وين).
المهدية يا وليد ما إستمرت إي نعم لكن تصدق الشيخ يوسف البدري كان واحد من المهدويين و اهو لما انتهت المهدية اتحول لأفندي و عمل لينا الأحفاد عشان كدا عاااادى جداً لازم يكون عندنا خالد أبو الروس و دو دو
و كل الرعيل الأول من الأفندية (في ورقة للمرحوم خالد الكد برضو مهمة أسمه الأفندية و مفهوم القومية قاعدة
في الانتر نت دا مهمة).
المهم يا ولي تصدق نصك بتاع اول مداخلة داك نص كااامل بوضح كل شئ بس لو عاينته ليهو بطرق مختلفه.
كن بخير يا صاحبي .
يا ود المشرف مشتاقين يادوك و الله
و متابعين و مرابطين فى كل الجهات.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سفيان بشير نابرى
محمد حيدر المشرف
Elbagir Osman
سلمى الشيخ سلامة
تبارك شيخ الدين جبريل
نوفل عبد الرحيم حسن
عمر الفاروق
ABUHUSSEIN
محمد الواثق
waleed dawash
Safia Mohamed
Abuzar Omer
محمد الفاتح خالد حسون
alsngaq
عبدالله الشقليني
mohamed elshiekh
وليد محمد المبارك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست