عزيزي إيمن تابر...معرفة/خوة ( سودان فور أول)...معذرة

(عدل بواسطة AnwarKing on 10-30-2006, 03:16 AM)

Quote: السلام عليكم من دون فرز... يا أهلنا...المشكلة هي ... الناس البتعرفهم...تلقى روحك فجأة ما بتعرفهم...تشوف الأسماء مالية البورد... وبتعرف الناس...لكن لا سلام لا كلام! قد تكون دي مشكلة عامة في المعرفة عبر الانترنت... أو قد تكون حاجة مرتبطة بكوننا انحنا...لكن على العموم الوضع ده ما مريح...ابداً... أها الرأي شنو؟ بالله يا البتقروا البوست...ردوا ...

Quote: العزيز أنور التحية والتقدير قبل ان اقرا بوستك الموضوعي والمهم جدا كنت على نية وعزم بكتابة شيء مشابه عن مسالة العلاقة بين المتداخلين والردود على بعض الموضوعات ولو سمحت لي عندي تعلق صغير على نقاط معينة واتمنى انها تطور في النقاش الداير: 1-عضوية اي منبر ، منتدى ، مجموعة حوار ...الخ ، اي شكل لعمل جماعي بجمع بين فرد وآخرين هي التزام ومسئولية خاصة وان كانت عضوية الشكل المحدد اختياريه بيسعى ليها الشخص بمحض اختياره ورغبته ، يعني كل زول قدر ظرفه وامكانياته بغرض تقديم مشاركته والاسهام في مشاركات الآخرين .... 2- الحديث عن الوقت له وزنه وتقديره واحترامي الشديد لظروفنا كلنا الما بتيح وقت كفاية ..ولكن عندما تتوفر امكانية مشاركة اليس من الأجدى ان تكون اوسع واشمل ، طالما اقتطعنا من وقتنا جزء لهذا المكان والتفاعل من خلاله وفيه . 3- احترامي الشديد ايضا لنقطة الاهتمامات ، والتي اتمنى ان اكون قد فهمت القصد منها بشكل موضوعي مرتب .. لكل منا نوع مختلف من الاهتمامات لا اعتراض على ذلك ، ولكن الا يستحق موضوع خارج عن دائرة اهتمامي او تخصصي توضيح وجهة نظر او ابداء راي حوله او تعليق لكاتب الموضوع قد يطور من قيمة طرحه الحالي او القادم ، شبكة الانترنت مكتظة بكم معلومات تشمل كل الاهتمامات اذا لا ينحصر هذا المجال على توفير معلومات في دائرة الاهتمام المعنية بقدر ما انه مكان لتحاور للوصول لفكرة ارقى من خلال وجهات نظرة متباينة والدليل على كده انو الموضوعات المطروحة نفسها لا تمثل مجال واحد متخصص .يعني ببساطة الشاعر والكاتب والرسام والمهندس والاقتصادي والصحفي ...الخ كل واحد بكمل وجهة نظر التاني.فيما عدا ان الموضوع تخصصي جدا ويحتاج لوجهة نظر تخصصية بحته . 4-لا بد من توفر ديمقراطية اوسع في طرح كل ما نحس به دون الحوجة الى اعتذار طالما ان ذلك يراعي حدود احترام الآخر ويخدم فائدة الآخرين بشكل أو آخر ولا يتجاوز حدود الالتزام. 5- دائما ما تكون البداية حافز ودافع لانتاج اغزر ودعم اكبر .. ما يحدث الآن مغاير لذلك ... هنالك نوع من السكون غير المبرر . 6-الخبرات بيننا متفاوته والفارق في المعرفة والاجيال موجود اذا لماذا لا نوسع من نقاشاتنا بشكل يعمق من هذه الخبرات ويطورها ، عندما افكر في كتابة موضوع بالتاكيد ليس معدل نجاحه او فشله عدد المتداخلين ولكن بالتاكيد قيمة الحوار وتطوير الفكرة التي تناولها الموضوع الذي ساهمت بطرحه . 7- مازالت عضويتنا محدودة ومن الممكن جدا خلق هذا التواصل الذي نتحدث عنه بكفاءة عالية دعما لهذا المكان الذي يمثل حلم كل واحد منا ولتطويره . 8-لماذا لا نتيح مساحة اوسع للتعارف بيننا ... التعارف بشكله التقليدي وصوره المختلفة ، واقتراحي ان يكون هذا البوست بداية لتعارف واسع يشمل كل الأعضاء والعضوات ..حتى وان كان بشكل سيرة ذاتية مختصرة عن العضو او العضوة . أنور اعتذر بشدة ان كنت قد اطلت ولكن تحتم علي طرح وجهة نظري كاملة .. مع عميق تقديري ودالسر!

Quote: تحياتي العميقة...ولك ألف شكر على المداخلة... شكراً على قولك ان البوست موضوعي...كدت أقتنع انني مخطئ ! تعرف يا أيمن...انا دائماً مخطئ...صدقني...أصبحت كوم من الخطأ يمشي على رجلين... في الفترة من سبتمبر 2003 الى مايو 2005 حصلت لي الكثير من البلاوي...وفي كل مراجعة أو معالجة أو سمها ما شئت...أكون انا الغلطان بصفتي المطلقة (ود صغير)... وهؤلاء الكبار...دائماً على حق! خلال مراسلاتنا المطوّلة...صديقي المخلص مظفّر حيدر" كابروس" وانا كنّا على إختلاف دائم في التعاطي مع ما يسمى ب (صراع الأجيال)... يبدو ان صديقي الأصغر هذا يفهم تلك الأجيال تماماً...ويتعامل معها "بما تستحق" وأظن ان عليّ مراجعة الطريقة التي أفكّر بها في هذه المعضلة (العويصة)... لأتحوّل من مستقبل عالمي من فصيلة (متثاقف صغير) الى مهرجل كبير...أو هكذا انا...أحب الهرجلة...التي أعتبرها ركيزة مفقودة في شخصية "الكبار"... الذين هم سبب بلاوي –ان لم يكن كل الأجيال- فعلى الأقل جيلنا هذا... آآآآآآآآآآه... ما زلت أذكر نومة العصر التي يستمتع بها رب الأسرة في مقابل سكون تام من الجميع...الصغار..وباقي "الكبار"... والقلم لن يزيل بلم في هذا..على ما أظن...فنحن نتأثر...خصوصاً في نومة العصر (بالفتح والكسر وكل أنواع القهر الممكنة)... عندما أخطئ...أعتذر... فيظنوا أنني لن أخطئ مرّة أخرى!!! معليش...سأمارس حقّي في الخطأ...كما ينبغي لجلال بوردكم وعظيم (ديموقراطيته)! ولن أعيش في ذكريات الغير! ولن أتحالف الا مع نفسي...لا لثقة فيها...لكني أحترمها! أمّا بعد... قلت يا أخي العزيز:- Quote: 4-لا بد من توفر ديمقراطية اوسع في طرح كل ما نحس به دون الحوجة الى اعتذار طالما ان ذلك يراعي حدود احترام الآخر ويخدم فائدة الآخرين بشكل أو آخر ولا يتجاوز حدود الالتزام. لن تتوفر الديمقراطية... ما دمنا نتعامل في ظل هامشها... عزيزي انا شخصياً لا أحس أبداً بانني أنتمي لمجتمع ديمقراطي! في كل حركاته وسكناته...مجتمع غريب... فاقد للهوية...هكذا...بلا تحفّظ أو مواربة...وليلقني المخالف...خلف كتب التاريخ... خصوصاً تاريخ الحروب القديمة المتجددة! وقلت Quote: 5- دائما ما تكون البداية حافز ودافع لانتاج اغزر ودعم اكبر .. ما يحدث الآن مغاير لذلك ... هنالك نوع من السكون غير المبرر . ليس هناك سكون...هناك عواصف من المشافهه...تتم هنا وهناك...و كمثقف سوداني...أقول شيئ في التلفون مع أصدقائي...وآتي للبورد لتمثيل مسرحية التجميل المناط بي تمثيلها... منفصم الشخصية... يا صديقي لدي سؤال مباشر...ألفاظنا الشوارعية التي نستخدمها كل يوم آلالاف بل ملايين المرّات...أين هي من بورداتنا "النظيفة" جداً دي؟ هي مسرحية نجيد –عن قصد أو بدون- تمثيلها... ونأتي لنتسائل: أين مسرحنا؟ أين السينما؟ أين الفن؟ ونلعن (الغول)....ثم نكمل "الحديث عن الأشياء"... يا صديقي...خذ طريقي....وأنتحر... ثم أردفت: Quote: -الخبرات بيننا متفاوته والفارق في المعرفة والاجيال موجود اذا لماذا لا نوسع من نقاشاتنا بشكل يعمق من هذه الخبرات ويطورها ، عندما افكر في كتابة موضوع بالتاكيد ليس معدل نجاحه او فشله عدد المتداخلين ولكن بالتاكيد قيمة الحوار وتطوير الفكرة التي تناولها الموضوع الذي ساهمت بطرحه لأن نقاشنا محكوم بنظرات أبوية أموية جدّية حبوباتية...فكلنا نغترب خارج الوطن لفترات تطول أم تقصر...وحينما نرجع...مشروعنا المستقبلي واحد...ركشة...ولا امجاد...نقّاطة... موش المفروض نقوم نلفّ! أتمنى ان يكون هذا البوست بداية تعارف حقيقي بيننا يا أخي...ومن جانبي ، سعيد أيّما سعادة بمداخلتك الندّية...التي تشجّع على إقامة علاقات إنسانية رفيعة...في مجتمع يكسوه الكثير من الريش...وبعض الجلد الآدمي! لا داعي للإعتذار في الإطالة...فالحرف قدّيس...اذا ما كنت قدّيساً... لك الحب والاحترام... أنور

Quote: وجاءت محكمة التفتيش الثلاثية لتفرض (العدالة الناجزة) وتحمي الديمقراطية من نشاز ابناء السبيل واشباه المفكرين والماردة فقصمت رقبة الديمقراطية وقررت شنق المارقين رافضي لحس الابوات الحدبثة لعساكر الفكر وجلادي الثقافة فقررت الحكم الآتي نصه : ارسل: الجمعة يونيو 03, 2005 7:27 am موضوع الرسالة: -------------------------------------------------------------------------------- الأعزاء قراء وأعضاء منبر الحوار الديمقراطي، رأت إدارة "الجمعية السودانية للدراسات والبحوث في الآداب والفنون والعلوم الإنسانية" إن الموضوع الذي افتتحه هنا الأستاذ أنور فتح الرحمن دفع الله لا يخدم الغرض الذي من أجله خصصت الجمعية منبراً للحوار بموقعها. وقد أوضح المسئولون عن الجمعية والموقع في مداخلاتهم أعلاه أن العديد من المداخلات في هذا الموضوع تجافي طبيعة المنبر وقوانينه، وتتعارض مع الدوافع التي جعلتهم يعملون على فتح منبر للحوار الديمقراطي يتم فيه احترام وتوقير المُحَاوِر. كما تتعارض أيضاً مع الأهداف التي نسعى من أجلها لتوفير ساحة رطبة الجناح، رحبة المثوى، نجد فيها جميعنا الفائدة والمتعة والحوار والتواصل. لقد اتصل بنا العديد من الأعضاء والمتابعين يعربون عن قلقهم إزاء هذا النوع من المواضيع، وتخوفهم من أن يسير النقاش في وجهة لا تتماشى وتوجهات المنبر، ونحن نشاركهم الرأي والقلق أيضاً. مما تقدم، قررت إدارة الموقع إيقاف المداخلات في هذا الموضوع، وترجو أن لا يتفرع من هذا الموضوع أي موضوع جديد من شأنه أن يشيع التوتر في أرجاء هذه الساحة التي وجدت ترحيباً وإقبالاً، كما ترون من تزايد عضويتها المفتوح بابها للجميع، وفقاً لقوانين منبر الحوار الديمقراطي. وتقبلوا منا فائق الشكر والتقدير. نجاة محمد علي حسن موسى عبد الله بولا

Quote: العزيز أنور تحية طيبة أود أن أقول لك أولاً أن الأستاذ أيمن تابر قدم استقالته من المنبر، واستجابةً لطلبه، قمنا بشطب اسمه من قائمة العضوية. وتعرف أكثر منا أن الاسم الذي يُشطب من قائمة العضوية يختفي، لتحل محله كلمة "زائر". ولا أعرف ما هي علاقة هذا الأمر بالموضوع موضع النقاش. ثانياً أراك تخلط الخاص بالعام، فقد طلبت منك خلال دردشة أن تضيف إلى صفحتك صورة أخرى غير الموجودة لك في المواقع الأخرى، وليس هناك في قوانين منبر الحوار الديمقراطي ولا في مراسلاتنا للأعضاء ما يدعم قولك بأننا طلبنا "منكم" "إرسال صور شخصية غير الموجودة في المنتديات السودانية الأخرى"، لأننا ببساطة لم نطلب من الأعضاء ذلك. ولا أعرف أيضاً ما الذي تعنيه بهذا الجزء من مداخلتك الذي يخرج عن الموضوع الرئيسي. خالص سلامي نجاة

Quote: بيئة العمل وخريجى الحاسبات والمعلومات فى السودان؟ * هل سيتلقى خريجى الحاسبات والمعلومات الدعم التقيدى من الدولة المتمثل فى المساعدة على توفير فرص عمل بالمفهوم التقليدى الروتينى الراسخ فى الأذهان؟ تحديداً للخريجين من كليات الحاسبات والمعلومات الذين (يفترض) تم أعدادهم بشكل يجعلهم مؤهلين للمساهمة فى تطوير الأساليب التقليدية التى لا تزال سائده لدى نسبة كبيرة من الهيئات والمؤسسات والمنشأت المختلفة فى الدولة ومع العمل على تغيير هذه الأساليب تغييراً جذرياً تمهيداً للأنتقال الى لآليات ومفاهيم عصر المعلومات التى تتيح أدارة أكفاء للموارد, وسيطرة أكبر على النفقات وجوده أعلى فى المنتجات , ومستوى أقوى من المنافسة امام الآخرين, مع سهولة وسرعة إنجاز هذه المهام. وهذا النوع من التأهيل يفترض انه يزكى لدى الخريج القدره على ابتكار مشروعات وأفكار جيده فى مجال المعلوماتية يمكنها ان تحدث قدراً من التغيير والتحديث فى المجتمع المحيط بها, بأعتبار ان المعلوماتية- بطبيعتها وبأفرعها المختلفة- حينما تدخل المجتمع أو منشأة, تحدث على الفور نوعاً من التغيير فى السلوك والممارسات المعتادة. ونحن لا نتوقع بالطبع ان يكون جميع الخريجين لديهم ملكة الإبتكار والأفكار التى تصلح للتحول الى مشروعات, ثم تنفيذها. لكن أغلب الظن ان هذه الملكات أو القدرات ستكون متوافرة لدى فئة منهم , يتعين فرزها والتعرف عليها بدقة, فهى فئة تحتاج الى مفهوم مختلف عند التوظيف, قد يعتمد على مبداء المشاركة والتفاعل القائم على مستوى من الندية بين صاحب العمل أو رأس المال وبين الخريج, أو مجموعة خريجين صاحبة الأفكار والمواهب , ولا يعتمد مطلقاً على مد يد المساعدة فى توفير فرص العمل الجاهزة, يلتحق بها الخريج ليصبح مجرد ترس آلة عمل قائمة لا تمكنه من إخراج ما لديه من أفكار وتوجهات نحو التغيير , ليتحول بسرعة الى طرف سلبى غير قادر على الأضافة. أما نموذج العمل القائم على مبداء المشاركة فإنه يقتضى المسئولية المشتركة , وبالتالى المشاركة فى العوائد بين الخريج وصاحب العمل أو رأس المال. وبمعنى أكثر وضوحاً :ان تتقاسم المسئولية والعوائد يمكن ان يحدث بين صاحب ورشة أو مصنع صغير وبين أثنين أو ثلاثة من الخريجين من أجل ميكنة العمل بالمصنع أو أنشاء ذراع تسويقية له الكترونية له عبر الإنترنت , أو حتى تغيير بيئة الإتصالات الداخلية أو الخارجية للمنشأة , لتعتمد على البريد الألكترونى لتحقيق قدر من الوفر فى المصروفات, وفى هذه الحالة فأن صاحب المنشأة يراهن على التوسع والتفوق والقدرة على المنافسة بأدوات جديدة, ويراهن الخريجون على مستقبلهم بما سيحققونه من وفورات مالية وزيادة فى الإنتاجية لجهة العمل, وللمشاركة عدة وجوه:- 1- مجموعة شباب وجهه أدارية أو إنتاجية اكبر من حيث الحجم والمسؤليات. 2- بين صاحب رأس المال وأصحاب أفكار قادرة على ان تقيم كياناً إنتاجياً أو خدمياً من البداية له أستقلاليته وأصالته. 3- تقاسم المسئولية بين شركاء داخل العاصمة أو فى أى مدينة أو محلية فى ولاية نائية. لدينا عشرات الكليات والجامعات والمعاهد العليا المنتشرة فى إنحاء السودان التى تخرج المئات من متخصصى الحاسب الآلى والمعلومات لذلك نقول: أن غياب الوعى فى مثل هذه الأمور الحساسة والأستراتيجية تجعل من الغربة والشتات ملاذاً آمنا لتلك العقول, التى من شأنها أضافة الكثير لمجتمعاتها... فقد أشتهرنا فى تاريخنا الحديث –ليس بصنع النجوم ورعايتها- بل بوأدها فى الارحام. لا شك أن غياب المشاريع الحديثة التى تستوعب مثل هؤلاء الخريجين له أكبر الأثر فى تكدس حملة الشهادات فى بيوتهم محبطين. ونذكر على سبيل المثال لا الحصر نماذجاً لهذه المشاريع (الحضانات الألكترونية والمجلات الألكترونية المتخصصة فى مجالات الحاسبات والمعلومات ومراكز البحوث المجّهزة تجهيزاً يسمح بالتطوير). * مهندس/ أنور فتح الرحمن أحمد دفع الله رئيس جمعية المطورين السودانيين (سودادف) جمعية علمية وفكرية لمتخصصى الحاسب الآلى السودانيين فى كل إنحاء العالم. [email protected]