|
|
|
 Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: لأ ارى ان هنالك أى إتجاه آخر غير ان نجتمع وإن دعى الحال الى تكوين حكومة لتصريف امر البلاد حتى تثق تلك الجماهير فى قدرة ابناءها فى الخروج بها من هذا المأزق. اراد تجمع المهنيين خيرا بقيادة الثورة ولكن بمعرفة او بدونها هاهو الآن يجر البلاد الى الفوضى فيجب علينا كسودانيين ان نتحد ضد المجلس وان دعى ضد تجمع المهنيين نفسه. |
مقال هادم لا يقدم أي حلول واقعية لأنه غير مبني على قراءة صادقة للأحداث.
تحميل تجمع المهنيين أي دور في مسار البلاد نحو الفوضى هو السم المدسوس في الدسم.
فالمقال لم يقدم أي دليل تحليلي لخيارات أخرى كانت متاحة لتجمع المهنيين لتجنيب البلاد ما حدث من فوضى وما سيحدث.
ثم أن المقال يتحدث بسذاجة عن مؤتمر عام وتكوين حكومة ولا يقدم خارطة طريق لتكوين هذه الحكومة ولا يقدم أيضاً أي إضافة إيجابية تدعم وحدة السودانيين ضد المجلس العسكري بل يحاول أن يفت في عضد الثورة بمحاسبتها على أخطاء لم ترتكبها.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: Hafiz Bashir)
|
حبيبنا البشرى .. تحياتي
كنا نريد من ح ق ت انتهاز فرصة الاعتصام ويكون حكومة ويضع العسكر أمام الامر الواقع
التأخير ليس في صالحنا لأن الجمع عندما يطول الزمن ربما يصاب بالملل أرجو أن يستغلوا هذا الجمع
بالسرعة المطلوبة .. وكمان السياسة دهاء يمكنهم أن يتواصلوا مع الدول المؤثرة وفي الغالب بطرق سرية
لأن الدعم الخارجي المباشر والمؤثر مهم جداً .. لأن الدول مثل مصر والامارات والسعودية وقطر لديها
تأثير ولوبيات في الغرب ..
فلا بد من قراءة الواقع بكل تجرد بدون عاطفة .. المال اصبح مؤثر أكثر من القنبلة النووية عالم تحكمه شركات
وقد اصبت بحرج عندما ورد تصريح عن أبي أحمد يقول :
(( على سودانيين أن ينسوا الماضي والامور الشخصية ويتحدثوا في لب ا لقضية ))
والتصريح نتيجة لما سمعه في اللقاء مع الثوار والانقلابيين .. اتضح أنه قيادي محنك وطبعا نحن كتاب مفتوح لا نحتاج لمخابرات
لمعرفة الاخرين ماذا نريد .. ماذا كانت النتيجة قام بتكليف مستشار (( تخيل مستشار )) للتوصل لحل
قاتل الله الكيزان فقد زرعوا فينا البأس
تحياتي البشرى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
اهلا مولانا وكل عام وانتم بخير
يا عمنا علي, المزاج الثوري كان قبلان على مضض التفاوض مع المجلس و القبول بمجلس سيادي بأغلبية مدنية و رئاسة دورية هذا كان قبل 3 يونيو
الآن لن نقبل بأقل من الثأر لدماء الشهداء وهذا الثأر يتمثل في تحقيق مطالبهم التي استشهجوا لأجلها و أولها الحكم المدني الكامل لا فيه شق عسكري لا طق جنجويد!
مسالة اعلان حكومة في عطلة العيد القال عليها عثمان ميرغني امر غير مقبول الآن, من سيعتمد الحكومة وتقدمها لمن؟ للمجلس الانقلابي؟ دا مجلس فقد شرعيته ايا كانت خلاص بولوغه في الدم و الكذب
لا يمكن ان يكون شريكا في اي عملية سياسية مستقبلية بعد رؤية منظر الشهداء المربوطة اقدامهم بالبلوك وملقاة في النيل, هذه اعمال اجرامية صادرة عن عصابة
حتى تحديد من المسؤول و محاسبته يظل المجلس بالنسبة لنا عبارة عن عصابة مسؤولة عن القتل و الغدر ولا تفاوض معها
وهذه ما طرحه التحالف تأدبا على ابي احمد قبل النظر في الوساطة
الأمر الآخر و المهم ما اقتبسته عن البيان المنسوب لأبي أحمد لا اعتقد انه سليم - بمعنى انه صدر عنه - هذا تعليق غير سياسي ولا دبلوماسي ولا يصدرعن وسيط
ارجح اما ان التصريح بكامله مفبرك او هذا الجزء مدسوس في الترجمة لاحظ المصدر لهذا البيان كان المجلس الانقلابي لا الرئاسة الاثيوبية لا الخارجية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: تحميل تجمع المهنيين أي دور في مسار البلاد نحو الفوضى هو السم المدسوس في الدسم.
فالمقال لم يقدم أي دليل تحليلي لخيارات أخرى كانت متاحة لتجمع المهنيين لتجنيب البلاد ما حدث من فوضى وما سيحدث.
ثم أن المقال يتحدث بسذاجة عن مؤتمر عام وتكوين حكومة ولا يقدم خارطة طريق لتكوين هذه الحكومة ولا يقدم أيضاً أي إضافة إيجابية تدعم وحدة السودانيين ضد المجلس العسكري بل يحاول أن يفت في عضد الثورة بمحاسبتها على أخطاء لم ترتكبها. |
الزميل والأخ العزيز حافظ بشير .
لماذا هذا التقديس غير المفهموم والذي لا يقبل النقد تجاه تجمع المهنيين ؟
يبدو أنك قد فقدت بعض حكمتك التي لمسناها طوال سنوات في هذا المنبر ..وأعزو الأمر إلى الحماس الثوري الذي إنتابنا جميعا .
فتجمع المهنيين أفلح في قيادة الثورة إلى ذروتها ..ولكنه تراجع بعد ذلك في أداءه وهذا واضح لكثير من المراقبين ..
والسبب أعزوه لتخبط وصراعات الكيانات الممثلة في قوى الحرية والتغيير وخلافاتهم التي طفت إلى السطح والتي تابعها كل المتابعين .
وعكس كلامك ، فكثير من الأقلام الحادبة كتبت تقترح خيارات ي
كان يمكن إتباعها لتجنيب البلاد الفوضى الحاصلة الآن .
وعلى سبيل المثال لا الحصر نصائح الراحل الزعيم المناضل حسنين .
فالشعب عامر بالمفكرين أصحاب الرؤئ ..والتي تم تجاهلها لسبب غير معروف !!
هنالك أخطاء أرتكبت ولا يمكن إنكارها..ومن ينكرها فكأنه ينكر ضوء الشمس في رابعة النهار .
والمخرج من هذه الأخطاء والهوة التي وقعنا فيها الآن ..لا يمكن أن يكون خلف التمترس بإنكار الأخطاء .
بل والتحسس من أي دعوة للم جمييييع السودانيين لمؤتمر عام جامع للتباحث في حلول تهمهم جميعا .
أم أنك تنكر أن هذه الثورة تخص كل السودانيين ..وأن لا يحق لأحد الفتوى والتنظير فيها للبحث عن حلول لإنجاحها ؟
للأسف طرحك هذا إنكاري وتبريري ..بل وموجع لجميع الخاتين يدهم في قلوبهم كي لا يضيع هباء نضال مستميت إستمر لما يزيد عن ربع قرن لإستعادة وطنهم وكرامتهم وحريتهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: AMNA MUKHTAR)
|
| Quote: تحميل تجمع المهنيين أي دور في مسار البلاد نحو الفوضى هو السم المدسوس في الدسم. |
ده الاتجاه بتاع ناس خالد الاعيسر والمؤتمر الشعبي وذو النون وغيرهم ..
تجمع المهنيين لم يخطيء اي خطأ جوهري أثر على مآلات الاحداث ، خاصة بعد ان تأكد الجميع ان المجلس العسكري لم يكن يريد تسليم السلطة من الاساس وكان يراوغ ويكذب ويماطل طوال الوقت ، باختصار ، مهما فعل تجمع المهنيين فلم يكن الواقع الماثل الان سيتغير للسبب الذي ذكرته. عندما اتفق الجميع على المسار الثوري السلمي فإن الخيارات المتاحة امامهم لم تكن لتتجاوز التفاوض مع المجلس العسكري مع اتباع الوسائل الاخرى المعروفة. العالم الخارجي لن يثق في قيادة الثورة وفي جديتها ان لم تجلس مع قيادة العسكر وتتفاوض معهم والحوار التفاوض هو ما سيحدد من يريد التوصل الى حلول مرضية للشعب ومن يريد عكس ذلك. الان لو رفض التجمع عدم التفاوض من البداية لوقفت جهات كثيرة ضده في الخارج والداخل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: Abdullah Idrees)
|
الأخ محمد البشرى
افتباس
| Quote: يا عمنا علي, المزاج الثوري كان قبلان على مضض التفاوض مع المجلس و القبول بمجلس سيادي بأغلبية مدنية و رئاسة دورية |
لا اتفق معك في هذا القول: هذه ثورة شعب هدفها واحد وهو السلطة. المجلس لا يملك سلطة ولكنه نهب السلطة ولا حديث مع الناهب إلا محاسبته، والمحاسبة تأتي بعد استلام السلطة بالثورة. هذا هو التفويض الممنوح لا غير
لكني أؤيدك في العمل الدؤوب من المفكرين والمحللين والخبراء لتقديم النصح ومقروء السياسات، وهو ما كان يؤرق كل من تابع بدقة إدارة دقائق التصرفات من المتحدثين بلسان الشعب.
وللأخ عبد الله ادريس
| Quote: لو رفض التجمع عدم التفاوض من البداية لوقفت جهات كثيرة ضده في الخارج والداخل |
هذا غير صحيح فالخارج يعرف أن خلع البشير تم بانقلاب، إلا إذا غسلت الثورة يدها منه فتكون الصورة صادقة: انقلابيين خطفوا السلطة من الثورة. أما حوارهم كما كان، فقد أفقد المراقبين الثقة فلا شعب رفض الحوار مع البشير يقبل الحوار مع انقلابين جدد. وما دام ثار فثورته لم تأتٍ أُكُلُها حتى يتوقّفوا. ثانياً هذا ذنب الحرية والتغيير والتي أدخلت أحزاب، والأحزاب لا تمثل الأرضية الشعبية الموحدة، من كونها أحزاب متفرقة، فلم تخطئ في التفاوض فحسب، بل نفثت بعيب الحزبية في تضارب اتفاق منسوبيها مما شقّ وحدة الثورة وأبطلها كثورة، وهذه جريمة يجب محاسبتهم عليها
وللأخ حافظ بشير، الوحدة يفتتها الجدال والحوار لأنه في فتحه المساومات يفتح طاقات للدس والتشكيك.. الثورة ثورة ولا شيء يفتت وحدتها إلا اعترافها بالرأي الرافض لها، فهي لا تملك تسامح معه أو تنازل له.
وأقتبس من الأستاذة آمنة
| Quote: للأسف طرحك هذا إنكاري وتبريري... بل وموجع لجميع الخاتين يدهم في قلوبهم كي لا يضيع هباء نضال مستميت إستمر لما يزيد عن ربع قرن لإستعادة وطنهم وكرامتهم وحريتهم |
وأؤيده مائة المائة، فقد أوجع قلوبنا اتهام تجمع المهنيين بأنهم سم مدسوس، والحوار كان خطأً، ولكنه غفلة يمكن التراجع منها، ولكن تكوين أحزاب قحت جعل النداء بإقصاء الآخرين يفسر الغفلة كمؤامرة تشكك في الثورة وتشجع الانقلابيين بالتلاعب بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: tabaldy)
|
Quote: هذا غير صحيح فالخارج يعرف أن خلع البشير تم بانقلاب، إلا إذا غسلت الثورة يدها منه فتكون الصورة صادقة: انقلابيين خطفوا السلطة من الثورة. أما حوارهم كما كان، فقد أفقد المراقبين الثقة فلا شعب رفض الحوار مع البشير يقبل الحوار مع انقلابين جدد. وما دام ثار فثورته لم تأتٍ أُكُلُها حتى يتوقّفوا. ثانياً هذا ذنب الحرية والتغيير والتي أدخلت أحزاب، والأحزاب لا تمثل الأرضية الشعبية الموحدة، من كونها أحزاب متفرقة، فلم تخطئ في التفاوض فحسب، بل نفثت بعيب الحزبية في تضارب اتفاق منسوبيها مما شقّ وحدة الثورة وأبطلها كثورة، وهذه جريمة يجب محاسبتهم عليها
|
الزميل محمد سعيد عدنان
غالبية الشعب صدق مسرحية الانقلاب وخرج يهتف مع الجيش في الشوارع وتوافدت الحشود من كل انحاء السودان واحتفلت بخلع الطاغيةرأيناهم حول القيادة يبكون مع العسكر ويغنون ويمرحون ويأكلون ويشربون هناك ، هذه حقيقة موثقة لا تقبل الجدل ، والمجلس العسكري بدأ علاقته مع الشعب بروح طيبة جدا مؤكدا على انه مجرد وسيط لتسليم السلطة للشعب وتعززت ثقة الشعب فيه اكثر عقب الاطاحة بأبنعوف . ولتسليم السلطة كان لابد لقيادة الثورة التفاوض مع الجيش لتسليم السلطة للمدنيين ، الى هنا لم ترتكب اي اخطاء ، إذ لابد من الجلوس مع الجيش لترتيب التسليم .
ترى هل كان الشعب سيقبل اي قرار من قادة الثورة بعدم الجلوس مع العسكر بعد كل هذه الثقة التي اولاها للجيش ؟ لن يقبل ، لأن نوايا العسكر لم تتضح وقتها وسيتم وصم قادة الثورة بكل ما هو سيء .
و لو رفض التجمع التفاوض مع المجلس لأوجد لهم ذريعة الانقضاض على الثورة منذ البداية ولسلمها لهم على طبق من ذهب قبل ان يكشفهم الناس وقبل ان يريقوا نقطة دم واحدة وسيحدث شرخ عميق جدا بين مؤيد له ورافض من الشعب ، بعبارة اخرى ، كانت شعبية المجلس ستزيد في اوساط الثوار انفسهم وفي اوساط ثوار المنطقة الرمادية (ناس ما عايزين الكيزان لاكين ماعايزين الاحزاب)..
لم تنكشف نوايا العسكر الا عقب الاطاحة بكمال معروف ودخول حميدتي الى اللعبة the rest is history او كما جرت المقولة .
اما العالم الخارجي فكان يجلس فقط على كرسي المراقب مع تصريحات من هنا وهناك بتسليم السلطة للمدنيين وبمحاولة دفع عجلة التفاوض كلما توقفت.
ماذا يفيد علم العالم الخارجي بأن الامر مجرد انقلاب اذا لم يصرح بذلك علنا واذا شجع التفاوض منذ البداية ولازال يصر على ذلك ؟
منطقيا كيف يتم تسليم السلطة بدون round table ؟
وما الذي فعلته قيادة الثورة غير الجلوس للتفاوض ؟
وهل كنا سنعيش نفس السيناريو اذا اخطأث قيادة الثورة واعطت للمجلس العسكري ما يريد ؟
وهل كان الامل بسودان جديد سيظل متقدا لو اخطأت قيادة التجمع وسلمت الثورة لمجلس الجنجويد ؟
انتقاد قيادة التجمع شيء طبيعي ومشروع لكن التحامل عليها و تحميلها اخطاء لم ترتكبها فعل غير محمود ..
قيادة الثورة لم ترتكب اي خطأ جوهري افضى الى ما آلت اليه الامور ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: كان لابد لقيادة الثورة التفاوض مع الجيش لتسليم السلطة للمدنيين ، الى هنا لم ترتكب اي اخطاء ، إذ لابد من الجلوس مع الجيش لترتيب التسليم |
أخي عبد الله إدريس
التفاوض.... لا ثورة بتفاوض، والجلوس مع المجلس العسكري أو أي جهة لاستلام السلطة تتم باختيار الثوار لمن يستلم السلطة، ممكن اللجنة كاملة، ويستدعي المجلس العسكري، ما دام تطوّع بعملية التسليم، يستدعي المحكمة الدستورية ويتم أداء اللجنة أو الفرد القسم ويستلموا السلطة. بعدها يتم تكليفهم المجلس بمشاورتهم ويبدأون بتعديل الدستور فوراً بإعادة بند الحريات والحقوق وتسييدها على أي نصٍ يخالفها (ويكون ذلك فعالاً لحين قيام قانونيين يتعديل صيغة الدستور)، وبذا يقطعون الدرب على أي مؤسسة أخرى دستورية من النظام القديم للتداخل في عملهم بما في ذلك الجيش والدعم السريع
أما الجلوس "للمفاوضات" فهذه سذاجة وغفلة لا تغتفر، وعدم الإنتباه إليها بعد أن حذرناهم منها وشرحنا لهم الطريق السوي، ليس مرة، بل ألف مرة، فهذا يترك لنا الشكل في سعيهم الحزبي (كما يفعل حزب المحافظين هذه الايام في بريطانيا والذي باشر الحزب بتبنيه للخيارات الدستورية التي تخدم الحزب على حساب مصالح الدولة مما سبب كارثةً دستورية. تلك هي نفس الجريمة وستكون فيها نهاية حزب المحافظين)، ولذا لا يسمح أبداً للأحزاب برسم أو تعديل الدستور. فهذه جريمة ويجب تقديم قحت للمحاكمة عليها، تماماً مثل المجلس العسكري، الذي أغرته سذاجة قحت، فبدلاً من التسليم أخذ يفاوض في الاقتسام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: Saeed Mohammed Adnan)
|
الأخت والصديقة العزيزة آمنة مختار
تحياتي
Quote: فتجمع المهنيين أفلح في قيادة الثورة إلى ذروتها ..ولكنه تراجع بعد ذلك في أداءه وهذا واضح لكثير من المراقبين ..
والسبب أعزوه لتخبط وصراعات الكيانات الممثلة في قوى الحرية والتغيير وخلافاتهم التي طفت إلى السطح والتي تابعها كل المتابعين . |
بالتأكيد لا شيء مقدس والإختلاف والنقد علامة صحة وما عداهم هو السقم الذي من أجله نثور.
وبالتأكيد أنا أؤمن بأن الثورة ثورة شعب بطيف واسع ومتعدد لذا جاز فيه الرأي والرأي الآخر.
أنا لا أبرئ قوى الحرية والتغيير من الأخطاء ولكني عندى قدرة على تحمل ما أراه في رأيي خطأ إلى حد يممكنني من التعامل مع الواقع بموضوعية وليس بمثالية تجافي الواقع.
حديثي كان في حدود مسؤولية تجمع المهنيين في ما آلت إليه الإمور وليس عن مجمل قوى الحرية والتغيير.
وكما ذكرت إنتي أن السبب في التراجع عن حسن إدارة الأمور يرجع إلى تخبط وصراعات الكيانات الممثلة في قوى الحرية والتغيير. وذلك واقع لا مفر من التعاطي معه.
نقدي للمقال في أنه لم يقدم حلول ولم يقدم أطروحات مغايرة بل سعى إلى تقديم حكم فوقي بأن تجمع المهنيين هو من قاد البلاد إلى الفوضى. وبالتأكيد مثل هذه الأحكام الفوقية تختلف عن الرأي الناقد الذي يحلل مكامن القصور ويقدم حلول بديلة
هذا الحكم الفوقي هو ما أسميته بالسم المدسوس في الدسم.
عني أنا أتفق مع كل الأطروحات التي طرحها تجمع المهنيين ولا أنكر على أحد أن تكون له رؤية مخالفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اما آن الآوان لقيام مؤتمر سودانى جامع؟ فا� (Re: Hafiz Bashir)
|
مقال موغل في التنطع والتسطيح !!
مؤتمر كل السودانيين ؟
من سيدعو للمؤتمر وممن يتكون ؟ !وماهي اجندته ؟
كل السوادنيين ؟ بما فيهم المؤتمر الوطني والشعبي والفلول والشعبي وأحزاب الفكة ؟
ابعاد القوي الثورية. وتفريق دم القتيل بين القبائل !! ؟ حكومة تصريف أعمال. من يكونها وممن تتكون ؟
وماهو موقع المجلس العسكري من هذا التصور ؟
تجمع المهنيين مسؤول عن الفرضي والمجلس العسكري وحميدتي والدولة العميقة والثورة المضادة ابرياء ؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد البشرى الخضر
Hafiz Bashir
علي عبدالوهاب عثمان
AMNA MUKHTAR
Abdullah Idrees
Saeed Mohammed Adnan
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست