|
|
|
 Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
لخرطوم: الانتباهة
فتح منبر السلام العادل بلاغاً جنائياً أمام نيابة أمن الدولة بالخرطوم في مواجهة امين عام قطاع الشمال بالحركة الشعبية ياسر عرمان بتهمة تقويض النظام الدستوري والتعامل مع دولة معادية بالاضافة للدعوة لمعارضة السلطة العامة بالعنف اوالقوة الجنائية ونشر الاخبار الكاذبة بموجب المواد (50) و(52) و(63) و(66) و(69)، وقام المنبر ممثل في المهندس الطيب مصطفى بفتح البلاغ تحت الرقم (4597) في وجود محامي المنبر الاستاذ سعد الدين حمدان المحامي أمام وكيل نيابة أمن الدولة مولانا اسامة هارون ، بسبب تحريض عرمان ضد السودان خلال كلمة القاءها بالكونغرس الامريكي بتاريخ (26/9/2011م) حرض فيها عرمان بتقويض النظام الدستوي بالبلاد ونشر اخبار ملفقة عن الحكومة السودانية دعا فيها الولايات المتحدة الامريكية للتدخل عسكرياً بتغيير الحكومة في السودان مدعياً ان الحكومة اعتقلت باوامر مباشرة من الرئيس عمر البشير الكثير من المدنيين ، بدوره قال محامي المنبر ان الاجراءات سوف تتبع ضد عرمان بتقديم طلب للمدعي العام لملاحقته بواسطة البوليس الدولي (الانتربول
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
ليس هناك في ميثاق وأخلاقيات مهنة المحامي ما يمنع الأستاذ سعد الدين حمدان أو غيره من المحامين الترافع عن أي شخص طبيعي أو إعتباري , والقول بغير بذلك يخالف مبادئ مهمة جداً تتعلق بالحق في التقاضي والحق في الإستعانة بوكيل قانوني يمثل صاحب الشأن , وقد إستقرت السوابق القضائية على إنه ليس من أخلاقيات مهنة المحاماة الإمتناع عن الترافع عن شخص بسبب طبيعة الجريمة أو اللون أو العرق أو الدين أو الإنتماء السياسي , وهناك سابقة قضائية مشهورة في مجلة الأحكام القضائية تعالج الأمر نفسه.
ماهي المآخذ القانونية - إن وجدت - في أمر ترافع الإستاذ سعد حمدان أو غيره عن منبر السلام أو غيره من الشخصيات الإعتبارية أو الطبيعية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
الاستاذ محمد عبد المطلب سلامات
ليس الامر بهذه البساطة التي تصورت، اعلم ان هذا الامر من البديهيات من حيث القانون
والذي يندرج تحت بند - ليس هنالك ما يمنع- لكن في الجانب الاخر فمن المعلوم ان المحامي
حينما يترافع في اي دعوي لا بد ان يكون قد اقتنع بان الحيثيات التي يريد ان يترافع علي اساسها
مقبولة وتصلح للذهاب بها الي الجهات العدلية، وهذا لا يعني بالطبع ان يكون مقتنعا ان البينات
تكفي لكسب الدعوي او شطبها لكن تكفي لتقديمها. فعدم ممانعةالقانون لم تمنع المحامين من تطوير
نظم مهنية اخلاقية تمنعم من الوقوف في قضايا الاسفاف.
فهل يري سعد الدين ان ياسر عرمان تنطبق عليه اتهامات خال الرئيس
وهل يري قانونا ان الانتربول مختص . هذا اصل حيرتنا يا استاذ فعلي الاقل
سعد حمدان كان الي وقت قريب يمنعه الحياء عن الخوض في هذا المستنقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
Quote:
ليس الامر بهذه البساطة التي تصورت، |
الأستاذ على رجب الموقر,,,
تحية وإحترامات,,,
الأمر من البساطة بمكان لأنه محكوم بنصوص واضحة قطعية لا تحتمل التأويل أو الأجتهاد , ما على المحامي سوى الإمتثال بها والتقيد بأحكامها , والقول بغير ذلك يجعل من هذه النصوص حبراً على ورق وسيترك الأمر لإجتهادات تقود إلى عواقب وخيمة , حيث أن القول بغير ذلك سيقود إلى نتيجة حتمية لا مناص منها وهي أن : العون القانوني الذي يبذله المحامي سيكون متاحاً للنبلاء فقط وليس غيرهم , لا أعني بالنبلاء سوى أن أمر الإستعانة بمحامي ستكون مقصورة بفئات بعينها , وهذا هو عين ما أرسته السوابق القضائية , وهو ما نص عليه ميثاق وأخلاقيات مهنة المحاماة , اللهم إلا إذا كان ميثاق وأخلاقيات المهنة مجرد نصوص بلا أثر!!
هو ميثاق ملزم فنلتزم به جميعاً أو نتركه جميعاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: تمنعم من الوقوف في قضايا الاسفاف. |
الأستاذ على عجب,,,
تحية وإحترام,,,,
القول أعلاه يتعبر من باب المصادرة على المطلوب وهي أشبه بقفزة في الظلام , فكيف للمحامي أن يصل إلى نتيجة مفاداها أن دعوى بعينها تعتبر من دعاوى الإسفاف - هذا إذا سلمنا جدلاً وجود مصطلح كهذا في ميثاق وأخلاقيات المهنة - فأمر تقرير الحكم في دعوى بعينها عو من صميم إختصاص المحكمة ولا ينازعها فيه أحد , وللأخيرة وحدها الحق في التقرير بذلك , وهي حين تفعل ذلك تمر بمراحل عدة تبدأ من مرحلة قبول البينة , ووزنها , ومن ثم الوصول إلى قرار عادل بشأن ما قدمت تلك البينات لأجلها بغية الوصول إلى حكم قضائي.
القول بغير ذلك أيضاً ينزع إختصاص أصيل للمحاكم , ويجعل من القضاء الواقف شريكاً في ذلك الإحتصاص , وهو أمر لا يقول به أحد من البداهة , وفي نهاية المطاف وكما أسلفت , فإن فتح باب كهذا سيجعل الأمر خاضعاً لأعتبارات بعيدة كل البعد عن الإعتبارات القانونية التي ينشدها كل محامي , وسيترك الأمر للأهواء وغيرها مما يرتب فوضى وشطط لا أرى له سبباً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
| Quote: تمنعم من الوقوف في قضايا الاسفاف. |
أراك قد أصدرت قراراً في الدعوى قطعت فيها الشك باليقين وتوصلت إلى نتيجة مفادها أن الدعوى المزمع قيدها دعوى هي إسفاف , وإنك قد إستبقت حتى محكمة الموضوع التي لم تحال إليها الدعوى بعد في إصدار قرارك فيها ووصفك لها , وهذا لعمري أمر غريب حقاً , وإنك قد قمت بتفنيد كافة بينات الإتهام حتى وقبل تقديمها للمتحرى - ناهيك عن تقديمها لمحكمة الموضوع - وليس تفنيدها فحسب - بل والوصول بقرار بشأنها وعدم الركون إليها وإعتبارها من دعاوى الإسفاف.
محاولة إصباغ الصبغة السياسية علي حق أصيل للمتقاضي , وحق أيضاً مكفول للمحامي بموجب مياثاق وأخلاقيات مهنة المحاماة هي محاولة - وللأسف - لا أستشرق لها أدنى بارقة أمل , الأمر الذي يتعين عدم الإلتفات إليها أو على أقل تقدير التمهل إلى حين صدور قرار فيها من المحكمة ذات الإختصاص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
الاستاذ محمد عبد المطلب تحية واحترام
ما اريد ان اشير اليه هنا ليس وزن البينات القضائي وانما وزن البينات المتعلقة بتقدير المحامي لطبيعة الدعاوي
وفي هذا المقام المحدد انا اعيب علي سعد حمدان الذهاب في منحي الطيب مصطفي لانه اسفاف لا يحتاج الي
معرفة من محامي اعرف عنه انه لاتربطه علاقة بدعاوي الطيب مصطفي داعي العنصرية و اعيب عليه ان
يذهب مع الكيزان في محاولاتهم لا ستخدام القانون في تصفية خصوماتهم السياسية. وقد تقول لي ما ععلاقة الكيزان
والسياسة بظهور المحامي عن موكله!!!
تجد الاجابة في امتناع المحامين المحترمين عن الظهور في المحاكم في القضايا التي "تبدو" لهم ان الغرض منها
استغلال القانون عن طريق النفوذ واختلاق البينات...هذا لا يحتاج الي وزن البينات القضائي واري ان ميثاق المهنة
الذي طوره المحامين المحترمين هو الذي يرعي مثل هذه القيم في عدم معاونة الظالم بدعوي " مافي ما يمنع"
وهل يحتاج الطيب مصطفي اي عون قانوني وهل الطيب مصطفي من الضعفاء ، فحديثك يأخذ معناه المحترم حينما نقلبه
للتعبير عن الشق الاخر لمن هم ليسو من شاكلة الطيب مصطفي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
Quote:
تجد الاجابة في امتناع المحامين المحترمين عن الظهور في المحاكم في القضايا التي "تبدو" |
تصنيف كهذا لا يليق بأي محامي , كما أن تقسيم المحامون إلا محترمين وغير محترمين أمر فيه نشاز وهو صوت غريب كل الغرابة . أمر تمثيل المحامي وترافعه هو امر واضح وضوح الشمس في رابعة السماء حسمه ميثاق وأخلاقيات المهنة . ومحاولة النظر إلى أمر تمثيل الأستاذ سعد الدين من منظور آخر غير ذاك أعتقد أن الأمر فيه سيصبح نقاشاً دائرياً لا نهاية له.
الضوابط التي تحكم أمر تمثيل الأطراف هو أمر محكوم بنصوص لا يمكن الحياد عنها مهما كانت الذرائع والمبررات , وإن كنت تعيب على الأستاذ ذاك , فعليك أولاً إن تعيب ميثاق وأخلاقيات المهنة الذي ألتزم به الأستاذ سعد حمدان , أما إن لم تستطع أن تفعل , فأرى من الواجب أن تنظر للأمر من تلك الزواية لأنه أمر لا مناص منه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: Mohamed Abdelmotalib Hassan)
|
سلام تاني يا استاذ عبد المطلب
ربما لان الفرق بين الزوايا التي ينظر كل منا للمحامي ودوره يختلف اختلافا عظيما فانت تراه من زاوية
الشخص الذي يتعامل مع القضايا والزبائن لكني اري ان له دور اكبر ، فهو المدافع عن الحقوق والحريات
وهو الذي يمتنع عن تمثيل القضايا التي يكال فيها بمكيال الكيد السياسي ضد الخصوم السياسين مثل هذا
البلاغ ضد ياسر عرمان ولصالح صحيفة الانتباهة واذا كنت عارف بالقانون هل تدخل مثل هذه القضية
في اختصاص شرطة الانتربول ، واذا كنت تري ان المحامي يجب ان يعبر عن المواقف المحترمة هل
تري ان الطيب مصطفي هو المعبر عن حماية الحقوق الدستورية في السودان حتي ينوب عن الشعب
السوداني في قيد بلاغ ضد ياسر عرمان ، وربما لانك لاتعرف وكيل النيابة اسامه هرون المتجرد من مهنيته
لذلك يا صديق انا لا اجد حرجا في تصنيف المحامين علي اساس الاحترام لانني مثلا لا اري المحامين
الذين يزورون الانتخابات ويشوهون المهنة من اتباع المؤتمر الوطني محامين محترمين هذا بالطبع
لا يعني انني لا احترم وجهة نظرك ان كنت تراهم محترمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
الأساتذة الأفاضل
على و عبد المطلب
سلام وتحية
أتفق معك أولا أستاذ عبد المطلب – مثلما اتفق معك الاستاذ على عجب – فى كل ما أوردته مما يتعلق بميثاق أخلاقيات المهنة بل أن أخلاقيات المحامين غير المنشورة فى الميثاق لهى أكبر وأسمى بما أرساه المحامون من أعراف أخلاقية تجاوزت حتى الميثاق واعثقد أن ثلاثتنا متفقون فى ذلك .
أفهم وجهة نظر الاستاذ على حول ظهور المحامين فى مثل هذه الدعاوى والتى تبنى فى كثير من أركان بنيانها القانونى ليس على البينات الواضحة القاطعة بل تنبنى حول مفاهيم فضفاضة لتفسير وفهم القانون واذا نظرت للمواد المذكورة فى صحيفة الاتهام أعلاه تجد أنها منطبقة على هذا المفهوم .. وهناك الكثير مما حفلت به أروقة المحاكم فى الأعوام الأخيرة (ودونك بنطلون لبنى ومتهمى المسيرات السلمية وغيرها ) وجميها تشترك فى أنها اتهامات يتم تحديدها وفقا للتوجه السياسى وشخص الفاعل والا ما الذى يجعل مسيرة مناصرة العراق بواسطة حزب المؤتمر الوطنى (قانونية) ومسيرة النساء السلمية لتسليم مذكرة (تخريبية) .. اذن فأول الخلافات هى حول المفهوم الفضفاض للتهم والتى تجعل للدولة بتوجهها الحزبى باعتبار اجهزتها العدلية والرئاسية (مؤتمر وطنى) ولن نخادع انفسنا اذا قلنا ان نيابة أمن الدولة هى المدافع عن الدولة .. ومن حاكم الدولة ؟ المؤتمر الوطنى هو الحزب الحاكم وهو حزب سياسى ومن هنا ياتى الاعتراض .
من جهة أخرى أفهم أن تساؤل واندهاش الاستاذ على جاء مغلظا بسبب ان المحامى الذى قام بذلك هو تحديدا الاستاذ سعد حمدان .. ومما لا شك فيه وتوافقانى عليه أن الاستاذ سعد صاحب مواقف مشرفة ومبادىء واضحة طيلة الخمسة عشر عاما الاخيرة فى مهنة المحاماة بحيث يمكن القول بان افكار الاستاذ سعد ومواقفه تسير فى خط مواز لاطروحات منبر السلام العادل .. والمحامى فى مثل هذه الحالات غالبا ما ينأى بنفسه عما يثير الشبهات فى مواقفه التى اشتهر بها .. واقول هذا الكلام بثقة لمعرفتى وصداقتى الوثيقة جدا بالاستاذ سعد .. فالحزب الذى يحمل افكارا جهوية ويدعو للتناحر والتنافر والذى اهل الذبائح لذهاب جزء عزيز من الوطن لا أعتقد انه من الممكن ان تكون لسعد رؤية مشتركة حول تقييمهم السياسى لما يدور من احداث وهذا سبب دهشتى واستغرابى .
سؤال قانونى للزميلان
ما هى الصفة التى يمكن ان يكون قد وصفها المنبر لنفسه ليكون شاكيا وطرفا فى هذه الخصومة وهى جرائم مصنفة قانونا بانها ضد الدولة علما بأنه ليس الحزب الحاكم أو الحكومة ؟
مع تحياتى وتقديرى لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: سمير شيخ ادريس)
|
الاستاذ سمير شيخ ادريس
سلامات يا صديق اتمني ان تكون بخير،
اشكرك علي تفهم وجهة نظرينا فانا ايضا احترم الوجهة التي انطلق منها الاستاذ عبد المطلب
فالقضية هنا ليست قضية عادية والاشخاص ليسو كذلك، فالطيب مصطفي ليس موكلا عاديا
ياتي الي اي محامي ليقدم له العون القانوني، فالجدل حول تمثيل المحامي قد حسم مهنيا منذ
ان تنابذ المحامين معايرين بعضهم بعضا لتمثيلهم موكلين يجد البعض مآخذ اجتماعية علي
سلوكهم او مهنهم، لكن التصنيف الذي ظل يتطور خارج النصوص هو التصنيف الذي يقيم
احترام المحامي بقدر احترامه للموقف من الحقوق والحريات واعمال حصافته المهنية
في عدم تمكين المتنفذين من استغلال القانون ويدخل في ذلك الباب مختلقي البينات
والاخلال باجراءات العدالة للوقوف في مرتبة اعلي من الخصم هؤلاء الطبع لا يحتاجون
الي عون قانوني بقدر ما يبحثون عن اشخاص من خارج الكار ليضفو علي قضاياهم
مقبولية وللتاكيد علي ذلك هل عدم منبر السلام العادل عتاة المطففيين والطفابيع حتي
يبحث عن سعد حمدان الذي علي الاقل لم يجاهر بكونه عنصريا او كوزا كما عرفناه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سعد الدين حمدان محامي منبر السلام العادل!!!!!!!!! (Re: على عجب)
|
يؤسفني أن أقول أن إشاحة النظر عن ما يحكم المحامي في شأن توليه الترافع في أي دعوى - ميثاق وأخلاقيات المهنه - هو أمر يعيدنا إلى مربع غريب دائماً ما كنت أتندر به حتى قبل دخولي إلى هذا المنبر , وهو أن أهله يعيشون في كهف بعيد كل البعد عن أرض الواقع , وحالهم لا يمكن أن يبعد قيد أنملة عن : كوز / ما كوز , وها نحن نعود إلى نفس المربع في أمر حسمه ميثاق وأخلاقيات مهنة المحاماة بنصوص لا تحتمل التأويل تحت ذرائع عدة لا تخلو من الشائبة السياسية.
غني عن البيان أن أمر تمثيل الأستاذ الجليل سعد الدين حمدان لمنبر السلام العادل هو تمثيل صادف صحيح مقتضيات ميثاق وأخلاقيات مهنة المحاماة , لكن من نافلة القول أن صحة ما نسب إلى صحيفة الإنتباهه أمر يعوزه تعضيد من الأستاذ سعد نفسه , وكما ذكرت مراراً فلو ثبت صححة ما ورد بالخبر فلا قدح ولا تثريب على أستاذنا الجليل.
للأستاذين سمير وعلي كل التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Abdelmotalib Hassan
سمير شيخ ادريس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست