|
|
الـ House maid وازدواجية المعايير ..
|
رمضان كريم
كثيرات من النساءالعاملات وربات المنزل بستعينن بخادمات للمساعدة في تسيير أمور المنزل ..وإمكن حوجتهن بتكون أكتر للنساء العاملات ..
ما حاسأل أنت مع أو ضد وجود خادمة في المنزل ..ومع ذلك ممكن الإجابة لمن أراد ، لكن عايزة أسأل عن معايير الخصوصية والتعايش مع شخص مشاركك كلو شيء تقريبا " خاصة في الغربة حيث الخادمة بتكون متواجدة طول الوقت بل هي موجودة أكتر منك في بيتك ( طبعاإذا كنت إمرأة عاملة )..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
كيف بتتحدد مساحات التعامل ؟/ الخصوصية ليكم وليها ..
حدودا مع الأطفال إن وجودوا ..
(لبسها) هل يحق التدخل فيهو ..ولو اتدخلت هل ده تدخل في حريتها الشخصية ..
الكلام في وجودها وأسرار البيت ..
الكلام معها عن الزوج / الزوجة ..من قبل الزوج أو الزوجة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
يا دكتورة داليا سلام ورمضان كريم
الخادمة المنزلية إنسانة أجبرتها الظروف أن تعمل كخادمة لفترة مؤقتة ... يعني ما في زول بيرضى يكون طول عمره خدام ...
فأرجو أن تتعاملي معها بهذا الفهم ... في السعودية شاهدت إثيوبيات يقولن للقمر قوم وأنا أقعد محلك لكن أجبرتهن الظروف للعمل في هذه المهنة المتعبة ..
تحيات أخوك ودهارون
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
الأخت داليا
رمضان كريم وكل سنة وأنت طيبة
ما في خصوصية مع وجود خادمة ، حتكون عارفة البيت اكتر منك انت صاحبتو
ولو كانت انسانة جيدة مافي خطورة لكن في حالة العكس هنا
بتكون في خطورة كبيرة جا على الاسرة خاصة لو كانت ربة المنزل عاملة
بعدين الخادمات (الآسيويين) ال في الخليج غير باعثين للإطمئنان أبدا
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Mohammed Haroun)
|
يا محمد أهلين ..من ناحية سخن ..سخن
| Quote: ما أردت أن أقوله أن الخادمة المنزلية إنسانة وتفهم وتعرف كل ما يدور حولها ولا بد من التعامل معها ليست كمنافسة للزوجة وإنما كإنسانة ... |
ده القصة ذاتها وين أنا قلت الخادمة ما إنسانة أو قللت منها ؟ دي ناحية الشيء التاني فعلا مافي داعي للتعامل معها كمنافسة ..هي مساعدة ومساعدتا مقدرة جدا وفي الآخر التعامل مع الامر كعمل من قبل الخادم والمخدم أفضل بدون دونية او فوقية ، وبالعكس البوست بتاعي في إطار حقوقا برضو ، لكن الواقع بقول بعض الخادمات بطرحو نفسهن منافسات بطريقة تصرفاتهن ..وهنا ممكن تكون في خطورة ..عشان كدة الكلام عن الحدود والخصوصية الخ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
الإستاذة داليا حافظ رمضان كريم .. الحقيقة ده موضوع حيوي والأسئلة فعلاً عميقة وخطيرة .. لكين كدي في الاول نسأل لماذا نري ظاهرة خدم المنازل الملازمين المنزل في الدول العربية فقط ؟؟ .. العالم الغربي ده تقريباَ كله ما فيهو خدم منازل ، إلاّ شغل مقطوعية محدود عند الطلب .. رغم أن المرأة الغربية عموماً مرأة عاملة - يمكن أكتر من الرجال - بينما معظم نساء الدول العربية قابعات في البيوت .. !! .. .. هل هناك فعلاً حوجة لخادمة مقيمة في المنزل ؟؟ ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: ..الا فيما ندر كحالة مرض او وضوع زوجة مع عدم وجود الاهل بالنسبة للمغتربين .. |
والله ياحيدر ده البنقول عليه شغل المقطوعية وعند الطلب/الحاجة .. لكين تتبرسج بي زول دي كتيرة .. إذا المرأة أصرّت علي وجود خدَْامة للبرستيج .. بتكون دبور وزن علي خراب عشه غايتو .. لأنو عموماً كده - إذا توفرت عوامل الزيغ - فالرجال عيونهم زوَّاغة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Munir)
|
د/منير
أهلين والله أكرم
| Quote: لأنو عموماً كده - إذا توفرت عوامل الزيغ - فالرجال عيونهم زوَّاغة .. |

وبدون ماتتوفر كمان ولنا في أرنولد شوارزنيغر عبرة طلع عندو ولد من مدبرة المنزل بتاعهم المافي علاقة أبدا بينها وبين وزوجتو المعروفة بجمالا ..
أما قصة المقطوعية ..طبعا دي كويسة شديد ..لكنها ما متوفرة عندنا لأنهن بفضلن يكونون مقيمات عشان بالنسبة ليهن توفير أكتر ..، قصة البرستيج ما بقدر أنفيها عن الكل ، بالنسبة لي ولكثيرات حوجة ماسة، وأنا شخصيا بفتكر بما أننا متغربين وبنحاول نوفر فكل مليم أولا بيها حاجات تانية ما استخسار لكن ترتيب أولويات ،ده غير أنو رواتب الخادمات مرتفعة جدا ..،وأنا شخصيا لمن كنت في السودان كنت باخد راتب أقل من البتاخدو أى هاوس ميد هنا .."شفت الصراحة دي كيف"
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
| Quote: لكن الواقع بقول بعض الخادمات بطرحو نفسهن منافسات بطريقة تصرفاتهن |
بس هنا ياهو الفلم الهندي
طبعا بعد الفصل بين المستوى الفكري والثقافي لبعض ربات المنازل والخادمات
طيب خادمة جميلة (شكلا) وعارفةانها جميلة ومع وجود تدني ثقافي عندها
بالتأكيد حتستخدم الحتة دي لإثارة انتباه الرجل ليها
(على الأقل في الحصول على أجر إضافي)
طيب دور ربة المنزل هنا استخدام أقصى أنواع الدبلوماسية (بدون إكراه)
لإقناع الخادمة بضرورة أن يكون لبسهامحتشم على الأقل مثلا
أنا شخصيا برى ضرورة أن تكون الخادمة نظيفة بدناولبسا
وعلى قدر معقول من الجمال على الأقل
لأنها ببتعامل مع كل شيء في البيت الأطفال، الأكل ، العدة ، الملابس
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
لانه كلامك بالمختصر المفيد حصر النقاش في جزئية تأثير العامله علي سلوكيات الاطفال او علي افراد الاسره عامه ح اقول ليك حاجه بتخت كتير من النقاط علي حروف الموضوع دا .. مع اني ما متذكر سمعتها وين بالضبط عاد الابن من المدرسه الي المنزل - وهو ابن العاشره - وقبل ما يسلم علي ناس البيت سألهم . وين فلانه ؟ وهو يقصد العامله من احدي دول الجوار قال ليهو ابوك طردها .... قال : دا الكنت خايف منو انا من زمااااااان .. الله ينعل ابو ابوي ذاتو ياخ
سلامات ورمضان كريم
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
داليا حافظ
سلامات.
شايف موضوعك أخذ أتجاه أخر. على حسب رغبة المتداخلين.
ههههههههههه.
أعتقد أنك بتتحدثين عن العلاقة أو السياسة المتبعةبين الأسرة وعاملة المنزل. الخصوصية بين أفراد العائلة وفي ظل وجود عاملة المنزل التي تتواجد به لمد أربعة وعشرين ساعة. أعتقد أن هذه العلاقة يجب أن يتم تحديدها بواسطة الاسرة نفسها. وبالمناسبة. مستوى عاملة المنزل التعليمي قد يلعب دور كبير في طريقة التعامل معها بواسطة الاسرة. ده طبعا لو كانت الاسرة طبيعية وأفرادها متعلمين وأطفالهم متربين كويس. أما سلوكها الشخصي فأكيد أن الاسرة ح يكون عنده رأي فيه. خصوصا إذا كانت تسكن معهم في نفس المنزل. ويجب أن يأخذ الجانب الطبي أعتبارا أيضا. لكن بيني وبينك يا داليا. أن الطريقة التي يتم التعامل بها مع عمال المنازل في الخليج عموما. هو أقرب للعبودية من أي شئ أخر.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Deng)
|
سلام يا د. داليـا ورمضان مبارك،
ليس من راى كمن سمـع..
أولا موضوع لبسها (وكل عاداتها وسلوكياتها) يجب التأكد انها تتماهى مع ثقافة المخدم قبل إختيارها، لأن هـذه عادات لا يمكن ان تخليها فجأة.. فهى ثقافتها.
وخلينى أكون صريح حسب ما شاهدته وسمعته فى الخليج..
الخادمات انواع:
1- ملتزمـة ومستقيمـة فى نفسهـا، وهمها مساعدة اسرتها فى بلدها وربما عيالها هناك. 2- تجيب البوى فرند بتاعها سرا لغرفتها (هذه لو كشفت التفنيش طوالى) 3- تتودد اكثر من اللازم للمخدم صاحب البيت، والبعض منهم يبادلها احتراما باحترام، والبعض الاخر يحترم نفسه فقط 4- نوع حظى بقدر من الجمال.. وهـذه مشكلـة.. والكثيرات من هؤلاء تظلمهن المخدمات، ومن أول يوم العين الحمـراء ثم تتوالى الإهانات والاوامر الصارمـة، ويصحونها من النوم بعنف لأنها نسيت غسيل العدة قبل ان تنام، حين انها تعبت من نظافة البلاط والغرف وارادت قسطا من الراحـة، ولكن المهم هنا التعذيب والعين الحمراء حتى لا تفكر فى أكثر من الراحـة.. هـذا ظلم فادح يستحق عقاب الله، وخير منه التفنيش. المهم من دا كلو طبيعة العلاقة والثقة بين الزوج والزوجة.. واعرف منهن من تسافر للبلد لأكثر من شهـر لأن معرفة الاخر والثقـة هى صمام كل شئ.
كلمة اخيرة.. اهم شئ هو الإختيار قبل التشغيل.
أها.. دى الفرينى بتاعتى فى الموضوع دا
.
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Abureesh)
|
ذكرتيني كتابات بتاعة واحدة فيمينست ... تعتقد أن الفكرة المركزية حول الأسرة - وليس العائلة الممتدة - بأنها صمام أمان اقتصادي واصغر جزيء في المجتمع بينتج أفراد صحيحين نفسيا واخلاقيا ... الكلام دا مجرد اسطورة في نظرها ... والأسرة فيها الكتير غير المذكور ... من حضانات ومدارس اطفال وتلفزيون وعاملات - وعمال - منزليين وعدم وضوح ودقة في توزيع الأدوار والإتفاق المالي ومقابلاتو العينية وهلم جرا ... مما يفتح ابواب كل الحراك الأسري على مختلف الإحتمالات اللا محدودة ...
يعني بى بساطة ... لا في معيار ... لا في قاعدة منطقية ... ولا يحزنون ....
تاكلي نارك بس ....
(أو تعيدي بناء "الرؤية الكونية" بتاعتك بمعاييرك الخاصة وحسب الحالة)
... المهم ....
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Dania Elmaki)
|
| Quote: أن الطريقة التي يتم التعامل بها مع عمال المنازل في الخليج عموما. هو أقرب للعبودية من أي شئ أخر. |
إذا كانت العبودية هي حرمان الإنسان من حرية القرار وإهدار كرامته بلا مقابل أو بمقابل ضئيل وذلك استغلالاً لظرفه المادي أو وضعه الإجتماعي أو احتاجاته الإنسانية الملحة والمرتبطة بوجوده وبقائه ... فبهذا التعريف يمكن القول بأن الطريقة التي يتم التعامل بها مع الزوجات في الخليج عموما. هو أقرب للعبودية من أي شئ أخر. وليس عمال المنازل وحدهم ....
... المهم ....
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
دينا ازيك و رمضان كريم. وجود العامله المنزليه بعض الاسر تعتبره ضروره و في ناس بعتبروه برستيج و ناس بعتبروه كماليات. انا شخصيا بشوف انه مافي ليه داعي الا للشديد القوي يعني مرض ولاده مافي زول بيساعد و كده. يمكن لكل زوجه و ام انها تربي اولادها و تعود زوجها انه شغل البيت لازم يكون فيه شراكه و انه كل زول عنده مهمه يعملها و يكون مسؤول من حاجاته هوو لو الاطفال صغار الام و الاب يعملوا شغل بيتهم مع تنظيم وقتهم و وقت دوامهم. لو في حاجه ضروريه يبقي بقدر المستاط الناس تستعين بعامله بدوام نصفي او تجي يومين في الاسبوع تنظف و تمشي اما انها تعيش مع الناس خصوصا في الشقق ده مافي ليه داعي. التعامل يكون كالاتي اولا نتذكر انها انسانه اضطرتها الظروف و نحن ممكن برضه الزمن يجور علينا و نكون في موقفها. نعاملها كنوظف و ليس كخادمه. ده ما معناه اننا نقعد نحكي ليها مشاكلنا و نشتكي ليها من النسيبه و الراجل و نشاورها في حياتنا باختصار ما نصاحبها لانها ما صديقه هي موظفه عندنا ما نعتمد عليها تماما ولا نتنازل عن مكانتنا كصاحبات البيت ليها لانها موظفه ما ربة منزل. هي تساعد في الشغل البيت عشان انتي مضطره و ما عشان نمشي الحنانه و نتفرغ للونسه و الحوامه في الحله و ده لناس البلد طبعا. موضوع اللبس زي ما قلنا هي موظفه و اي جهه عمل بيكون ليها شروط و هي تفهم ده كويس مع مراعاة الدين. يعني لو هي ما مسلمه ما نجبرها علي الحجاب عشان نحن مسلمين. ولا نحلق ليها صلعه زي ما بيعملوا الخليجيات عشان سيد البيت ما يشوفها جميله. زي ما قلت قبل شويه ما نتنازل عن مكانتنا كربات بيوت و امهات ليها الاطفال نحن ولدناهم و مفروض نشيل مسؤوليتهم و نربيهم بالطريقه البنشوفها نحن كامهات مش بطريقتها هي. نديها مرتبها في وقته و ما نسيي ليها لا قدام زول لا برانا. نعاملها كضيف ياكل من اكلنا و شرابنا. ما نسمح ليها تتدخل في حياتنا او مشتكلنا و ما نتشاكل قدامها. شوفت جارتنا بتحكي مشاكلها للشغاله و الشغتله بتمشي معاها الفكي عشان يكتبوا الراجل.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
رمضان كريم يا داليا....و مبروك البنية...ربنا يجعلها من الصالحات
وحقيقي الموضوع مهم جدا جدا...تشكرى على فتحه. وجانى على جرح...الايام دى بفكر اجيب زول يساعدنى فى البيت. فى السودان عموما البيوت كبيرة و واسعة و ما اظن بيكون فى مشكلة فى وجود بنت تساعد فى شغل البيت. خاصة و ان النظافة بالجد صعبة فى السودان...البيوت كبيرة و الناس داخلة و مارقة كتير. ما حصل عشت فى الخليخ و ما عارفه ال setting شكلو كيف. انا عايشه فى بلاد الفرنجه و موخرا حصل فى حياتنا تعقيدات فى الشغل والبيت خلتنى ما اقدار اعمل اى شيء براى . و الان ذى ما قلت بفكر فى مساعدة..اول شرط لى انها تكون بتعمل فى شركة محترمة...يعنى ما عاوزه واحده يجيبها لى زول. صح ح تكون اغلى لكن ح اشترى راحة بالى. لان المعاملة ح تكون برفشنال جدا. ح اوريها انا عاوزه منها شنو و هى (او الشركة) ح تورينى ح ادفع كم مقابل الخدمة دى. و شرط تانى انها ما تكون قاعده معاى. ح تجى مره او اتنين فى الاسبوع لكم ساعة. و السبب انى ما اظن اكون مرتاحة و فى زول غريب معاى فى البيت. لكن احتمال لو كنت عايشه فى الخليج و كان عندى اربعة اطفال و شغالة احتاج لشغالة full time مهما كان ال setting فى البيت
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: smart_ana2001)
|
سلام يا داليا ومبروك البنية ربنا يغر بها اعين والديها
الموضوع مهم جداً من شكل طرحك أو من كل جوانب طرح الاخرين
مع ظروف المتغيرات المعيشية وعلى راسها الظرف الاقتصادي حدثت متغيرات كثيرة في داخل حياة معظم الاسر اعتقد من المهم أن كل أسرة يكون عندها كامل التفهم للمعايشة مع هذه المتغيرات
لعل وجود اي شخص في بيت اسرة وهو ليس له علاقة مباشرة مع الاسرة فيه الكثير من المشاكل والعقد
في الدول الغربية من النادر وجود خادمة برغم عمل رب وربة المنزل ووجود أطفال( كماذكر أحد الاخوة سلفا) ولكن هناك تنسيق كامل لتسير امور البيت بشكل غير معلن ووفق ماتقطيه ظروف الحياة من بلد لبلد وهناك نظام الحضانة لسعات طويلة ومختلفة حيث يذهب طفلك للحضانة حسب حوجتك للوقت في العمل تجهيزاحتياجات البيت وهذا نظام معمول به في الكثير من الدول وأعتقد أنه الافضل وهو يوفر للطفل الجو المناسب وسط مجموعة من الاطفال وتكون الخدمة هنا أكثر فعالية وخاضعة لرقابة وقوانين وشروط عمل مريحة دون انتهاك في حق العاملة أو الموظفة على الدول تشجيع هذا الخيار لانه أيضاً يتيح مجال للوالدة والوالد الاهتمام في بعض جوانب الطفل الحياتية على أحد الوالدين العمل بدوام أقل في الاسبوع للبقاء في المنزل للنظافة او التسوق أو رعاية الاطفال وهذا تحده المهنة والدخل ولا يحدده النوع ( انثى - ذكر )
اي علاقة عمل غير مححدة جهجه للجميع في كل جوانبها لذا وجود خادم او خادمة في المنزل هي اصلاً تعني وجود خلل ما في خطط وبرامج هذه الاسرة
واسف لو طلعت برة شوية من طرحك لان فعلاً الموضوع حيوي ومهم
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
العزيزة داليا رمضانك كريم .. الواحد كان خطتو يجى يفطر معاك رمضان دا فى دبى لكن الله ما سهل .. لووووووووووب بعدين نحن فى المنبر دا لما زول يجينا بى موضوع اووول شى الكريظة بتقتلنا بنتخيلو بطل القصة!! تانى لوووووووووب
المهم يا ستى انا بجى بكتب معاك فى الموضوع دا بس استقر ,, Quote: لكين كدي في الاول نسأل لماذا نري ظاهرة خدم المنازل الملازمين المنزل في الدول العربية فقط ؟؟ .. العالم الغربي ده تقريباَ كله ما فيهو خدم منازل ، إلاّ شغل مقطوعية محدود عند الطلب .. رغم أن المرأة الغربية عموماً مرأة عاملة - يمكن أكتر من الرجال - بينما معظم نساء الدول العربية قابعات في البيوت .. !! ..
.. هل هناك فعلاً حوجة لخادمة مقيمة في المنزل ؟؟ ..
|
الظلامى المنير منير الظاهرة دى بالمناسبة مربوطة بالمجتمع البتمارس فيه مشكلتكم بتقارنو هنا وهناك دى بنزع المواقف من سياقها يعنى مثلا فى السعودية المجتمع ما بدعم عيشة المراة وتنقلها وعملها وسكنها منفردة ومافى طريقة ليه الا عبر مؤسسات الدولة او الشركات الكبرى ولا فى كثير من الدول العربية الذكرتها دى الحياة الاجتماعية للمراة العاملة فى المنازل او فى المطاعم او فى المصانع مشكلة كبيرة ومش الاجتماعية بس بل فى كثير من الدول هذه الممارسات مقننه بواسطة القوانين السارية .. يعنى وجود الخادمة فى البيت ال 24 ساعة بتفرضو ظروف المجتمع والدولة البتخدم فيها هى البتحدد طريقة عمل الشغالات .. وما بتحددوا الحوجة لهن كتير انت ممكن تستغنى من الشغال بعد 8 او 9 ساعات عمل لكن هى بعد داك تمشى وين ؟؟؟ عشان كدا بتبقى واحدة من شروط العمل انها تقيم !!
وياداليا الهاوس ميد واحدة من ناس كتاااار بتكون عندك معاهم علاقة بحكم انهم حولك ومعاك علاقات انت ما بتختار وبتنتقى ناسها ذى اصدقاءك مثلا ... بل بتتفرض عليك ذى علاقتك بى اخوانك جيرانك سيد الدكان ناس الشغل واى زول تحكم الظروف انو يكون جنبك .. وزيها وزى اى علاقة مفتاح التحكم فيها رباعى بيدخل فيه المجتمع التعليم والوعى الطرف التانى تقارب الاطراف ووجود خطوط انسانية مشتركة او لا .. بحكم العلاقة يعنى بجيك بالتفصيل لانها زيها وذى اى علاقة فى الدنيا محكومة بمدى قدرة الطرفين على خلق ابعاد علاقة بينهم ... مش كدا يعنى حدود اى علاقة بين اتنين بتتوقف على طبيعة العلاقة وثقة الاتنين فى بعض ومدى تفاهمهم فى هذه العلاقة يعنى ممكن العلاقة الانسانية بين خادم ومخدوم تفوق اى علاقة فى حياتهم اخرى ..فى مقدار التفاهم والثقة وحتى الحب والاحترام والتقارب ..
تبارك !!! | Quote: ما بتلقوا ليّ شغالة تساعد الزوج في مهامو الأسرية |
قصدك شغال ؟؟؟ بتلقى بتلقى لووووووووووب رمضان كريم ياخ !
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: ... مما يفتح ابواب كل الحراك الأسري على مختلف الإحتمالات اللا محدودة ...
يعني بى بساطة ... لا في معيار ... لا في قاعدة منطقية ... ولا يحزنون ....
تاكلي نارك بس ....
(أو تعيدي بناء "الرؤية الكونية" بتاعتك بمعاييرك الخاصة وحسب الحالة) |
مضيفتنا الكريمة / داليا طيب التحايا لك ولزوارك الكرام أزعم أن الأخ تبارك وصل بها إلى منتهاها فهذه العلاقات المعقدة والظروف التي لا تمتلك منها شيئاً تصل بك في آخر المطاف إلى ( تآكل نارك بس ) . الإنسان كائن بائس يظن أنه سيخرق الأرض ويبلغ الجبال طولا ،يجهد عقله المكدود دوما وهو يشارك كل الحيوات الغير عاقلة نفس المصير ومع يقينه التام بهذه النتيجة إلا أنه لا يملك أن يتوقف عن التفكير والمحاولة وهذا سبب بؤسه وتعاسته !!!!!!!؟. ( على فكرة أنا ماكل ناري لأنو علاقات مشكلتي الفيها الشغالة آينشتاين ما بحلها !)
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: عثمان عبدالقادر)
|
Quote: فى السودان عموما البيوت كبيرة و واسعة و ما اظن بيكون فى مشكلة فى وجود بنت تساعد فى شغل البيت. خاصة و ان النظافة بالجد صعبة فى السودان...البيوت كبيرة و الناس داخلة و مارقة كتير.
|
+
الخادمة في السودان بمرور الزمن تصبح جزء من الاسرة ، ومرد ذلك الانسانية
والطيبة والعفوية التى يتعامل بها السودانيين
مع العمال او الخدم بصفة عامة ، اذا كانت الخادمة زولة كويسة
بتنفع فيها المعاملة الطيبة دي وتقدرها وتحافظ على المنزل واسرراه
اما اذا كانت زولة سيئة او جاحدة فيمكن ان تصبح وبال على الاسرة ...
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: smart_ana2001)
|
| Quote: لذا وجود خادم او خادمة في المنزل هي اصلاً تعني وجود خلل ما في خطط وبرامج هذه الاسرة |
يا زوربا شكرا على التهنئة تسلم يا رب عجبني كلامك ده وبتفق معاهو التخطيط شيء غايب غالبا عند الكثير من الأسر والخادمة او الخادم مرات بكون للتصحيح ..فإذا بيهو مرات كتيرة بكبر الخلل ..معاك 100%
تسلمي يااسمارت وربنا يخلي ليك أولادك ..المعاملة البرفشنال هي الفيصل ..، لكن هنا مرات حتى التعامل مع شركات سمعتها كويسة ما بضمن هاوس ميد محترفة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا نوفل النقاش ما محصور في أي نقطة وممكن تناقش أي جانب تحبو ..
يا تبارك عبودية الزوجات ما لاقتني هنا في الإمارات ..بالعكس المعروف هنا أنو المرأة تعامل بشكل جميل جدا
على الأقل في النطاق البعرفو..، وبشكل عام نمطية أنو الخليجيين بعاملوا زوجاتهم بطريقة سيئة ما اظنها دقيقة ،الأجيال الحالية الاتعلمت واتنورت مختلفة شديد عن الفكرة المعششة في أدمغتنا الكلام ده بنسحب حتى على السعودية القاعدين نضرب بيها المثل في الإساءة للمرأة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
سلامات داليا وضيوفها رمضان كريم
دخولاً بالبوست في مناطق ( محظورة ) أومناطق ( مسكوت عنها ) أهديكم هذه الواقعة الحقيقية
أستاذنا المرحوم الباشمهندس ( ع ) رجل لا يعرف لغير كلمة الحق بديلاً ، يقولها في بيته وفي مكتبه وفي مجتمعه ولا يبالي . ناقشته زوجه ذات يوم أنها تريد الإستعانة بـ Housemaid تساعدها في المهام الكثيرة في المنزل خاصة وأن المرحوم كان رجلاً مضيافاً كريماً . رفض المرحوم الطلب وأجاب بصراحته المعهودة " أنا لا أضمن مشاعري أمام سيدة أو آنسة تعيش معنا في شقة ، ولأنني لا أعرف الحرام فسوف أتزوجها " لم تتجاهل زوجته التهديد ولم تتخل عن طلبها بحثت وأحضرت ما ظنتها أنها ( أقبح ) خادمة مرت على مدينة أبوظبي لم يكن المرحوم يستطيع النظر إليها وكان دائم التعليق لزوجته أنه لا يستطيع الأكل أو الشرب والـ Housemaid على مرمى بصره فزاد هذا التعليق الزوجة إطمئناناً
وذات يوم
سافرت الزوجة وأطفالها في إجازة للسودان وتركت المرحوم والـ Housemaid لتخدمه وهو رجل كبير السن وعظيم المسؤوليات يقول صديقنا المرحوم أنه بعد مرور أيام من جلوسهما معاً بدأ كل يوم يرى فيها ( شيئاً جميلاً ) وبعد مرور عشرة أيام كانت في نظره من أجمل النساء فاتصل على الفور بأقرب أصدقائه وطلب منه أن يحضر فوراً هو وزوجته ليأخذا هذه الـ Housemaid ويبقيانها معهما في شقتهما لحين حضور زوجته من إجازتها
وكان ذلك آخر عهد للزوجة بعالم الـ Housemaids
______________
عذراً للإطالة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: صبري طه)
|
Quote: الظلامى المنير منير الظاهرة دى بالمناسبة مربوطة بالمجتمع البتمارس فيه مشكلتكم بتقارنو هنا وهناك دى بنزع المواقف من سياقها يعنى مثلا فى السعودية المجتمع ما بدعم عيشة المراة وتنقلها وعملها وسكنها منفردة ومافى طريقة ليه الا عبر مؤسسات الدولة او الشركات الكبرى ولا فى كثير من الدول العربية الذكرتها دى الحياة الاجتماعية للمراة العاملة فى المنازل او فى المطاعم او فى المصانع مشكلة كبيرة ومش الاجتماعية بس بل فى كثير من الدول هذه الممارسات مقننه بواسطة القوانين السارية .. يعنى وجود الخادمة فى البيت ال 24 ساعة بتفرضو ظروف المجتمع والدولة البتخدم فيها هى البتحدد طريقة عمل الشغالات .. وما بتحددوا الحوجة لهن كتير انت ممكن تستغنى من الشغال بعد 8 او 9 ساعات عمل لكن هى بعد داك تمشى وين ؟؟؟ عشان كدا بتبقى واحدة من شروط العمل انها تقيم !! |
الزولة المستنيرة دينا تحياتي ..
بالنسبة للنقطة الاحتجيتي عليها ، فعاوز أقول أن الاسباب الذكرتيها عن طبيعة حياة المرأة في الدول العربية هي في الحقيقة مدعاة أكثر لعدم وجود الخادمة المقيمة في البيت !! .. لأنو كلامك معناه أن المرأة شبه مجبرة علي البقاء في المنزل (ده إذا أنا فهمتك صاح).. فإذن بالنسبة للمرأةالتي تقضي معظم وقتها في البيت يجب أن تقوم بمهمات البيت (آآي ظلامي وأي حاجة)!! .. ياخ الطبخ ده بقي ِعلم ومتعة (قبل يومين شاهدت السفير الصيني في التلفزيون في برنامج بيتنا متحزم في المطبخ ويحضر لينا في وجبة.. !! وبينما كانت مقدمة الفقرة تتبادل معه الحديث والاسئلة أثناء إنهماكه في تجهيز السلطة ، فكأنما سمعتها مع اللخمة تسأله ' إنت سوداني؟ ' - ههه).. وبعدين ياخي الزوجة حين تطبخ بتخلق علاقة خاصة قوية بينها وبين زوجها واولادها بنكهة التوم والبصلة المحمرة والشيّة .. وفي الآخر حتلقاهم ما بيستسيغوا إلاّ الأكل البتعملو هي !!.. يعني بيخلق إرتباط بنكهتها تعطي العلاقة بعداً آخراَ .. طبعاً (ما بطمئنك) في رجال أولاد لزين ما يعجبهم إلاّ أكل النسوان الغريبات !!.. وبالنسبة للنظافة والغسيل ديل ممكن تجي الخادمة لساعات معدودة حسب الطلب ..
وحكاية إنو الشغالة تمشي وين بعد الشغل دي ما أظنها مشكلة .. فعندما تكون بتشتغل بالساعات المحدودة فإنها لاتحتاج أن تشتغل مع أسرة واحدة .. فيمكن أن تكون مثلاً مسجلة في شركات تشغيل أو تكون شغالة بجدولها براها . وهذا أفضل لها .. حيث أنها ستكون حرة تشتغل متي ما تريد ومع من تريد وبمزاجها بدون استعباد وزجر ونِهِّير .. وهو كذلك اقتصادي لربة المنزل وأسرتها لأنها بدلاَ عن أن تدفع راتب ثابت - ربما يكون مرتفعاً - فستستطيع أن توفِّرلأنو مرات ممكن تكون فاضية وما عندها شغلة كثيرة وربما يكون عندها مزاج تطبخ ليها حاجة براها أو مزاج نظافة فتقوم بهذه الأعمال بمزاجها وربما كمان يساعدها زوجها وأولادها ، وتوفِِّرقريشاتها .. أصلو الحياة عبارة عن تلاقيط ومجادعات ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Munir)
|
منير الظريف ! ضحكت فى مداخلتك دى شديد سااااااى كدا .. من سؤال المذيعة للصينى لححححد الاخر .. تسلم ياخ ! طبعا انت ما فهمت كلامى بشكلو الصحيح انت قلت او سالت لييه ذاتو الشغالة بتقعد وما بتمشى ذى ما بحصل فى الدول الغربية ؟؟ صاح انا جاوبتك قلت ليك انتو بتقارنو مع الفارق .. يعنى مثلا فى دولكم دى الشغالة اول حاجة انسان وافر الكرامة بكامل الحقوق فى عضمها دا .. تنتهى من شغلها تدخل فى بنطلونها اسكيرتها او اىا كان لبسها تقضى كل احتياجاتها بى قريشاتها ديل وتأجر وتسكن براها وتتنقل بحرية وحرة فى باقى يومها وحياتها ... لكن تعال شوف الدول ال انت قارنت بيها اولا ممنوع اى مرا تتنقل فى الشارع براها ممنوع تسكن وتاجر براها ياخ ممنوع تقضى حوائجها وتتسوق براها دا بالنسبة للشغالة ذاتها كامراة انا مش بقصد ست البيت ! عشان كدا الشغالات ديل محكومات بالاطر الاجتماعية وقوانين البلد مش حبا فى المبيت مع ناس البيت .. Quote: وبعدين ياخي الزوجة حين تطبخ بتخلق علاقة خاصة قوية بينها وبين زوجها واولادها بنكهة التوم والبصلة المحمرة |
والله كذاب  الكلام دا بتابو بعدين ... Quote: فعندما تكون بتشتغل بالساعات المحدودة فإنها لاتحتاج أن تشتغل مع أسرة واحدة .. فيمكن أن تكون مثلاً مسجلة في شركات تشغيل أو تكون شغالة بجدولها براها |
دا طبعا بافتراض انو الشغالة مكنة وليست بنى ادم ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: دينا خالد)
|
Quote: والله كذاب الكلام دا بتابو بعدين ... |
بدون حليفة بالله يا دينا ..
الكلام ده حتشوفيهو بيان بالعمل بإذن الله ..
حكاية تقييد حركة المرأة التي تتأثر بها الشغالات دي أنا ماعارف قيودها قدر شنو .. إحتمال القيود دي تكون شديدة في السعودية التي تمنع حتي قيادة المرأة للسيارة .. لكين باقي دول الخليج العاملين ليبراليين مالهم كمان ؟؟ .. أليست هناك شركات لإستقدام وتشغيل الخادمات؟؟ هل بيفكوهن طوالي عكس الهوا ، أم يظلن في مساكن تابعة للشركات ؟؟ اعذريني - أنا الجزئية دي إلاّ تنوِّريني فيها ..
أها ده بقي الكلام البخلينا نتظارف زيادة لمن تجينا العشراقة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: دينا خالد)
|
غايتو حسبي الله ونعم الوكيل في البيسيء معاملة بشر مثله حسبي الله ونعم الوكيل تاني مرة في قصة غريبة في مصر وإتسجنت فيها الممثلة وفاء مكي سنتين للاسف أنه المحاكم مابتوصي بعلاج نفسي لانه زول يعذب ويحرق بالنار شخص أضعف منه لازمه دكتور نفسي أكيد
| |

|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: Emam Hassan)
|
مرحب بالجميع بلا استثناء ..
حلوة حركة كل يغني على ليلاه ..وهي فعلا أدت للنقاش تعدد للمحاور أغفلتها في الطرح ..
كسبا للوقت واعتبارات الصيام ـ لأني من جماعة سيد جرسة لوول ـ خلونا نتجنب التقليدية في البوست ..
* بالنسبة لأكل النار بتاع تبارك ..بتفق معاهو لحد ما ...
* يا دينق الهاوس ميد المتعلمة مريحة شديد(عن تجربة )وفي الغالب فاهمة تماما أنو ده عمل ، وفي الغالب بيكون عندها ذكاء بخليها محل ثقة الجميع ..
* القسوة وتعذيب الهاوس ميد لأنها جميلة بالسناريو الذكرو ابوريش موجود لكنو بعبر عن نفسية تعبانة
وماسوية زولة بتهددني حسب تفكيري وثقتي في نفسي طوالي مع سلامة ..غير كدة ده (إجرام عديييل )..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
في حاجة برضو
يا أخوانا أنا ما عارفة لي نحن عندنا حساسية من كلمة خادمة ـ أنا واحدة من الناس ديل ـ بدليل أني قلت الهاوس ميد في العنوان لتخفيف وطأة الكلام وعدم تفسيرو بشكل خاطئ، لكنها فعلا بتقوم بخدمتنا وبعمل جميل مفروض يكون محل امتنان ..
| Quote: موضوع اللبس زي ما قلنا هي موظفه و اي جهه عمل بيكون ليها شروط و هي تفهم ده كويس مع مراعاة الدين. يعني لو هي ما مسلمه ما نجبرها علي الحجاب عشان نحن مسلمين.. ولا نحلق ليها صلعه زي ما بيعملوا الخليجيات عشان سيد البيت ما يشوفها جميله. |
تعرفي يا دانية وأجرك لحاجة شخصية قصة إلزام الهاوس ميد بلبس معين ما كان في حساباتي إطلاقا ..لكن كمية التعليقات من الناس البزورني أنو ليه وليه ؟، خلتني أعيد النظر في الموضوع (الناس مرات مسلطين ) ..،ولاني مرات عندي رواشة بعد شهور طويلة اكتشفت أنو في عارضة أزياء مقيمة معاي في المنزل بس كان تو ليت أنو اتكلم في حاجة زي دي ..وكبرت دماغي وعملت رايحة..لكني استفدت لاحقا ـ مع واحدة تانيةـ من الموضوع واتدخلت في حدود ضيقة ومع ذلك ما راضية عن القصة دي ..
يا دندون ياخ قصة أفطر معاك التحتها خط وبالأحمر دي اسعدتني شديد ..لأنو معناها يو مين إت ..فبالله جربيني وحتلقيني كاتمة اسرار رهيبة ..
عجبتني قصة العلاقة الإنسانية البتبني مع الهاوس ميد ..وحصلت كتير وبتحصل ..لكنها برضو زي الصداقة والعلاقات الاخرى
بدخل فيها جانب الحظ ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: عاطف عمر)
|
Quote: دخولاً بالبوست في مناطق ( محظورة ) أومناطق ( مسكوت عنها ) أهديكم هذه الواقعة الحقيقية
أستاذنا المرحوم الباشمهندس ( ع ) رجل لا يعرف لغير كلمة الحق بديلاً ، يقولها في بيته وفي مكتبه وفي مجتمعه ولا يبالي . ناقشته زوجه ذات يوم أنها تريد الإستعانة بـ Housemaid تساعدها في المهام الكثيرة في المنزل خاصة وأن المرحوم كان رجلاً مضيافاً كريماً . رفض المرحوم الطلب وأجاب بصراحته المعهودة " أنا لا أضمن مشاعري أمام سيدة أو آنسة تعيش معنا في شقة ، ولأنني لا أعرف الحرام فسوف أتزوجها " لم تتجاهل زوجته التهديد ولم تتخل عن طلبها بحثت وأحضرت ما ظنتها أنها ( أقبح ) خادمة مرت على مدينة أبوظبي لم يكن المرحوم يستطيع النظر إليها وكان دائم التعليق لزوجته أنه لا يستطيع الأكل أو الشرب والـ Housemaid على مرمى بصره فزاد هذا التعليق الزوجة إطمئناناً
وذات يوم
سافرت الزوجة وأطفالها في إجازة للسودان وتركت المرحوم والـ Housemaid لتخدمه وهو رجل كبير السن وعظيم المسؤوليات يقول صديقنا المرحوم أنه بعد مرور أيام من جلوسهما معاً بدأ كل يوم يرى فيها ( شيئاً جميلاً ) وبعد مرور عشرة أيام كانت في نظره من أجمل النساء فاتصل على الفور بأقرب أصدقائه وطلب منه أن يحضر فوراً هو وزوجته ليأخذا هذه الـ Housemaid ويبقيانها معهما في شقتهما لحين حضور زوجته من إجازتها
وكان ذلك آخر عهد للزوجة بعالم الـ Housemaids |
يا باشمهندس عاطف عمر كل عام وأنت بالف خير ياريت لو الناس كلها في تصالح ووضوح المرحوم ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: داليا حافظ)
|
Quote: المهم من دا كلو طبيعة العلاقة والثقة بين الزوج والزوجة.. واعرف منهن من تسافر للبلد لأكثر من شهـر لأن معرفة الاخر والثقـة هى صمام كل شئ.
كلمة اخيرة.. | Quote: اهم شئ هو الإختيار قبل التشغيل |
.
أها.. دى الفرينى بتاعتى فى الموضوع دا |
ابوريش تحياتي
مداخلتك كلها مهمة ..لكن فعلا الثقةبين الأزواج مهمة شديد ..
والإختيار بدقة كذلك ..لانو عشان تعيش مع زول ما بيناتكم حد أدنى من التفاهم والقبول تحت سقف واحد بمثابة هم إضافي ..في حين المطلوب الغرض والمطلوب الاساسي من الهاوس ميد المساعدة على توفير الراحة ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
Re: الـ House maid وازدواجية المعايير .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)
|
الأخت داليا حافظ التحية والسلام
موضوع حساس و وجهات النظر فيه متباينة بعض الشئ و ذلك مرده لإختلاف تجاربنا و وجودنا في بلدان مختلفة...
وضع حدود للتعامل مهم و يحد من مشاكل قد تحدث إذا إنعدمت. اللبس... عندنا هنا صعبة شوية نتدخل فيها.
بعض الأخوان ذكر حتة الطبيخ و البصل ...
أنا أؤيد وجود مساعد في البيت لأنه مهام المرأة في المنزل كثيرة و تستهلك وقت طويل ممكن تستفيد منه في تنمية وتطوير نفسها و أطفالها و بيتها في النهاية... يعني إذا إستعانت بمساعد في نظافة البيت و ترتيبه و قطيع البصل (أمنية :) ) ممكن الزمن ده تطور بيه مملكتها الصغيرة و تجعلها روضة! يعني لو قرأت كتاب عن التغدية مثلاً, أو عن تربية الأطفال أو عن حل الخلافات الزوجية . العائد الأسري بيكون أكبر من لو نظفت و غسلت وقطعت البصل.
و المعاملة بالحسنى أفضل من الإهانه (كلنا نتفق فيها) و الأهم إنه الناس دي حصلت عليها ظروف جبرتها علي كده و الدنيا ما معروفة ...
أقول قولي هذا و نحن هنا ما عندنا عون ... اللهم بالنسبة لي ناني مهامها محدودة كلها تجاه الأطفال و عليها نظافة ثلاثة مرات في الأسبوع .
راعوا شعورنا يا مرتاحين 
| |

|
|
|
|
|
|
|