|
|
 حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي
|
حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي
------------------------------------------------------
تدور الحروب في السودان بين جيش الدولة وفرق مسلحة في مناطق تتسم - ضمن سمات أخر - بالتالي : 1- غلبة نسمة الأرومة الأفريقية علي قاطنيها 2- إهمال الدولة الإستعمارية ومن بعدها الوطنية لتنميتها .
يصوّر البعض هذه الحروب - على نحو خاطيء- كتجلٍ لصراع بين أرومتين مسودة وسائدة. تضم المسودة , وهي غالبة النسمة, جماعات أفريقية الهوية , بينما تنطوي الأرومة السائدة , وهي أقلية النسمة , على جماعات عربية الهويّة تُنكر عليها عروبتها وتوصم بالمستعربة في مسعى لردها - إلى مايُحسب أصلا لها فرّت منه إلى هوية زائفة متوهَّمة يُظن أنها محض قشرة تخفي تحتها إهابا أصليا لا ينتظر سوى أن يُمسحَ عليه فترتد إليه أفريقيته المحجوبة تحت ركام تاريخ مختلق لأنساب تقود إلى ما وراء البحر الأحمر !.
من إفرازات مشروع التحديث الإستعماري وما بعد الإستقلال إقتصار آثاره وثماره على ماصار يعرف بالمركز ,وقصور ظل الدولة عن شمول المناطق التي صارت تعرف بالهامش حيث لا تبين الدولة إلا في هيئتين : القوة الباسطة للأمن وجباة الضرائب . وهكذا تشابكت مسألة العرق بالغبن الإجتماعي واللامساواة في فرص الحباة . تلقفت مرارة الغبن فرقٌ مسلحة سوّغت به إشهارها للسلاح في وجه الدولة التي إنفعلت بوقائع الخروج على سلطانها كماتنفعل الدولة : تجييش الجيوش وإرسالها لقمع المارقين , فالدولة - إلا التي تقضي على سلطانها بالفناء - لا تحتمل أن ينازعها على السيادة جيش آخر يشاركها إحتكار أدوات العنف وإستخدامه.
عثمان محمد صالح
(عدل بواسطة Osman M Salih on 09-20-2011, 05:02 PM)
(عدل بواسطة Osman M Salih on 09-20-2011, 05:38 PM)
(عدل بواسطة Osman M Salih on 09-20-2011, 05:59 PM)
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
Quote: تدور الحروب في السودان بين جيش الدولة وفرق مسلحة في مناطق تتسم - ضمن سمات أخر - بالتالي : 1- غلبة نسمة الأرومة الأفريقية علي قاطنيها 2- إهمال الدولة الإستعمارية ومن بعدها الوطنية لتنميتها .
|
يا راعي البوست
المقدمات الخاطئة تقود إلي نتائج خاطئة
أولا
ليس هذا يجيش الدولة. إنه جيش حزب
قامت الجبهة القومية الإسلامية بقيادة مدنييها ومشاركة بعض العسكريين بإنقلاب علي الجيش
(علي الجيش تحديدا)
الجبهة الإسلامية قامت بتغيير إسمها حتي صار المؤتمر الوطني
وقامت بتصفية هذا الجيش من كل عناصره القومية والمهنية
وبالطبع تقصدت كل من لا يمت لها (تنظيما وفكرا) بصلة
وطوال هذه الأعوام ال 22 لم تسمح لأي سوداني قومي بالإنتماء للجيش أو أيا من الاجهزة الأمنية إن لم تضمن إنتماءه لها
ثانيا
كل السودانيين أفارقة
هذه حروب بين الأفارقة السودانيين
ثالثا
الموضوع الأساسي ليس الإهمال في التنمية
وإنما هو التوزيع غير العادل للسلطة والثروة
وترتب علي ذلك توزيع غير عادل للخدمات من صحة وتعليم وبيطرة وأمن .... ألخ
ونواصل مع في حوار أظنه سيثمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
قال صاحب البوست
Quote: عندي أن الجيش الذي يحارب المارقين على سلطان الدولة في الأطراف هو جيش الدولة لا جيش الحزب الحاكم : قومي ولم تنحط حرفيته ولا قدراته القتالية . دونك سجل الحروب التي خاضها طوال أعوام "الإنقاذ "في أكثر من جبهة ضد أكثر من فرقة . قولك بأنه لم يعد جيشا للدولة فمقبول كفرضية يعوزها الكثير لتصبح واقعة fact.
|
أن تقول عندي أن الجيش جيش الدولة فهذا قول ملقي علي عواهنه
وأنت تعلم ان الجيش الحالي هو نتاج إنقلاب حزب سياسي علي الدولة وعلي الديمقراطية وعلي الجيش
ونتاج عشرون عاما أو تزيد من تجنيد المواليين للحزب في الجيش
(البزات هي البزات والدبابير علي الأكتاف بذات اللمعة ولكن تغيرت العقيدة القتالية ومحفزات الدواس، أوعي تكون نسيت حكاية الجهاد والحور العين)
أما أن تقول أن سجل الحروب هو دليل قومية ومهنية الجيش فهو أيضا قول ملقي علي عواهنه
(وقول فطير وخطير)
الإنقلاب كان في الأساس علي إتفاق السلام المزعم عقده بين الحركة الشعبية والحكومة الديمقراطية في أول يوليو من العام 1989
وبذلك فهو إنقلاب ضد السلام (أكثر من يحتاجه الوطن)
إستجابة لمطالب إيديولوجية لحزب بعينه
وبهذا وحده تنتفي عنه صفة القومية
بل ويمكن إدخاله في خانة الخيانة الوطنية
(يكفينا لذلك 15 عاما من الحرب وقتل الإنسان السوداني وتدمير عمرانه وثم الهزيمة وإنفصال جزء عزيز من الوطن)
وما اظن ان هذه الحقيقة غائبة عليك
Quote: قولك بأنه لم يعد جيشا للدولة فمقبول كفرضية يعوزها الكثير لتصبح واقعة fact.
|
كلامك دا بيكون مقبول في حالة واحدة أن يكون الحزب (المؤتمر الوطني) هو الدولة
ففي هذه الحالة فإن الجيش الذي بناه ويتحكم فيه الحزب هو جيش الدولة
وممكن تقعنونا بالكلام دا إذا إقتنعنا بأن المؤتمر هو محصلة والمدافع الأول عن الثقافة العربوإسلامية في السودان
والأخيرة هذه هي حصن الجلابة الأخير في حروب هوية السودان وصراعات البقاء فيه
بس دا ما ممكن لأننا مقتنعين أن أفشل مدافع عن الثقافة العربية الإسلامية هو المؤتمر الوطني
(وجهها الكالح المتطرف المنغلق)
وحتي لو صار المؤتمر الوطني إلي ذلك
فيكون قد أدخل الثقافة العربوإسلامية وما إنبي عليها من هوية في حجر ضب خرب
وذلك لأنه يعني أن عهد صراعات الهوية السلمية قد إنقضي
وما تبقي هو اللجؤ الاحمق للسلاح لحسمها
(وهذا طبعا كل ما تبقي في جعبة المؤتمر الوطني)
وما غايب عليك أننا مقتعين أن السودان ملك أهله الافارقة جميعا (بما في ذلك من جاءونا عائدين من جزيرة العرب)
وأن صراع الثقافات هو الوجه الآخر لمسألة الوحدة في التنوع
(والتي هي أساس لسودان عادل وديمقراطي وحديث)
فلذلك كلامكم دا ما مقنع وهو مقدمة لتمرير كمية من المقولات الخاطئة
وكلام ع ع إبراهيم عن المعارضة بنجيه بس ما دايرين ننحرف عن موضوع البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Nasr)
|
حتى تجد فرضيتك المضادة ماتستند عليه تظل قومية الجيش عندي غير مجروحة يؤكدها إنشاء "الإنقاذ" لكيان عسكري مؤدلج مواز هو قوات الدفاع الشعبي وذلك لعدم ثقتها بالجيش هذا الذي تصفه بأنه جيش الحزب الحاكم . قوات الدفاع الشعبي هي التي خاضت الحرب ضد الحركة الشعبية لتحرير السودان في الجنوب في سنوات التمكين مدفوعة بحميّة جهاديّة طلبا للشهادة وطمعا في حور الجنان إلخ ما بُشّرت به الشبيبة المجنّدة قبل أن يُدفع بها إلى القتال .
عندي أن الطعن في قومية الجيش إنما تستخدم كذريعة لتأييد الفرق المارقة على سلطان الدولة , فرق مريبة الأهداف تحارب الجيش وتؤلب العالم ليتدخل عسكريا في السودان ويوفر لها الغطاء للزحف على الخرطوم وإجتياحها وإحلال إستبدادها محل "الإنقاذ ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
Quote:
مستطردا أقول : إن بعض خصوم "الإنقاذ" قد أعماهم العداء لسلطة كادت أن تبطل المعارضة في قول سديد لعبد الله علي إبراهبم فوصفوها بماهو فيها حقاً وألصقوا بها ماهو من بنات أوهامهم وما يدخل في باب الكيد . ولا تخلو معارضتهم من نسب قدرات خارقة متوهمة لخصم عنيد صار همهم ذهابه حتى لو كانت الوسيلة دعم فرق مسلحة تتمرد على سلطان الدولة . يفعلون هذا ناسين أو متناسين أويتناسون أن الحفاظ على سيادة الدولة اليوم سوف يدفعه غدا إلى ميدان الحرب عندما تؤول إليهم السلطة ويخرج عليهم نفر مسلح |
Quote:
عندي أن الطعن في قومية الجيش إنما تستخدم كذريعة لتأييد الفرق المارقة على سلطان الدولة , فرق مريبة الأهداف تحارب الجيش وتؤلب العالم ليتدخل عسكريا في السودان ويوفر لها الغطاء للزحف على الخرطوم وإجتياحها وإحلال إستبدادها محل "الإنقاذ " |
شكرا ليك يا عثمان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
أمرك وأمركم عجيب
| Quote: عندي أن الطعن في قومية الجيش إنما تستخدم كذريعة لتأييد الفرق المارقة على سلطان الدولة , فرق مريبة الأهداف تحارب الجيش وتؤلب العالم ليتدخل عسكريا في السودان ويوفر لها الغطاء للزحف على الخرطوم وإجتياحها وإحلال إستبدادها محل "الإنقاذ ". |
يخرج قرنق من الجيش (بعد أن كان ضابطا فيه) فهو متمرد وخارج علي سلطان الدولة
يخرج خليل إبراهيم (لم يك ضابطا في الجيش ولكنه كان وزيرا كما رووا) فهو متمرد وخارج علي سلطان الدولة
يخرج البشير والترابي وعلي عثمان علي الدولة خنثا بالقسم
وخيانة للعهد
ما في مشكلة زيتنا في دقيقنا
هل لكل هذا علاقة بأن البشير وعلي عثمان من أرومة تقعد وتقوم علي كيفها
وقرنق وخليل من جملة عبيد لا يحق لهم أن يحلموا بعالم سعيد (ما فيه إضطهاد عرقي وعنصري)؟؟؟؟
في الأول أثبت قومية الجيش بعدين تعال لنضميك دا
جيش الإنقلاب ليس بجيش قومي ولا بجيش الدولة
هذا جيش الحزب الذي إنقلب علي الدولة والدستور والحكام المنتخبين وكذلك علي الجيش
الذي أقسم علي أن يحمي شرفه ويحمي حمي البلاد
عموما
واصل في كلامك
محتاجين بشدة أن نتحاور معك والتيار الذي تمثل في السياسة والثقافة السودانية
لسؤالك
Quote: فمن هؤلاء القوم المشار إليهم ب من جاءونا عائدين من جزيرة العرب ? . ومالمقصود تحديدا بعبارة جاءونا عائدين ? .
|
مقصود بيها بعض الأفارقة كانو قد هاجروا من السودان في إتجاه جزيرة العرب
وعادوا مهاجرين بظهور الإسلام وبتوالي صراعات الكلأ والسلطة في مناطق جزيرة العرب
وأبرزهم طبعا شعوب البشاريين والزبيدية الذين إستقروا في شرق السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Nasr)
|
لا أنظر إلى أفعال قادة سلطة الإنقاذ من زاوية إنحدارهم من أرومة تجيز لمن تضمهم القيام والقعود طلقاء , بينما تقيّد حرية خصومهم حاملي السلاح أرومة ينتمون إليها .
لن أزكي نفسي وأعرض على من يجهلني سجلا سأحمله يوم الحشر يشفع لي , فلم يعد للأمر نفع الآن فأنا بنظر أنصار حملة السلاح جلابي حتى لو لهج لساني بذكر غمار الناس فيما صار يعرف بالهامش , أولئك الذين تلقفت الفرق المسلحة التي خرجت من بينهم ظلاماتهم وصادرت ألسنتهم ودفعت بهم إلى أتون حروبات تخوضها ضد جيش الدولة الذي لم يسِر إلى تلك المناطق مستهدفا عرقا لإبادته وإنما لأن جماعات بعينها في الأطراف أشهرت السلاح وخرجت على سلطان الدولة .
ليس صحيحا مايشاع عن أن أفارقة السودان مستهدفون يريد المركز إبادتهم , فلو إقتفى أثر من يحملون السلاح الآن في النيل الأزرق وجنوب كردفان ودارفور جماعة من المركز لسار إليهم جيش الدولة لقمعهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
الأخ عثمان محمد صالح
هل تمت تصفية الجيش السوداني وفصل واعدام وسجن عدد من ضباطه لاسباب منها انهم لا يؤيدون سياسة الدولة أم لا؟
أراك جنحت لدليل أن الجبه لا تثق بالجيش، لذلك جاءت بالدفاع الشعبي، وهذا مردود عليه حيث ان الجبهة جاءت بالدفاع الشعبي لأته تريد أن تصفي الجيش على مراحل وحتى يتم ذلك هناك (حرب شغالة) تحتاج للجيش فيها.
قومية الجيش ايضاُ محل شك والدليل أن الكثير من ضباط هذا الجيش وجنوده كانوا يحاربون في الجانب الآخر وعلى سبيل المثال (جون قرنق عبد العزيز خالد فتحي احمد على ومن الجنود سالم عووضة صلاح البادر وعزالدين بريمة).
مغالطتك لا تقف على قدمين وانت تعرف ان الجيش الموجود الآن قائم على الولاء للإنقاذ ومن لا يوالي الانقاذ يفصل في الحال، وإلا لماذا تم فصل هذا العدد الكبير من الضباط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: الصادق اسماعيل)
|
الأخ الصادق إسماعيل,
شكرا للقراءة والتعقيب.
ما نتفق حوله :
أتفق معك في ماذكرته حول أن قومية الجيش يجرحها وجود الكثير من الضباط هذا الجيش والجنوده كانوا يحاربون في الجانب الآخر وعلى سبيل المثال . وأراها من سيئات اتفاقات السلام التي أبرمت مع الفرق التي حاربت الجيش .
مانختلف حوله :
حتى تأتي البينات , تظل تابعية جيش الدولة للحزب الحاكم في السودان مجرد فرضية .
سجل الفصل والسجن والعدام الذي تشير إليه يدل على سعي سلطة "الإنقاذ "لإخضاع الجيش ولكنه لايقف دليلا على أنها إستتبعته لحزبها .هو دليل على وجود تذمر أو محاولات تمرد , دليل على أن الجيش مايزال مصدرا لقلق السلطة لا تأمن جانبه . لا تأمن جانبه وفي نفس الوقت لاتستطيع أن تستغني عنه لخبرته وحرفيته خاصة وأن جبهات قتالها ضد فرق الهامش المسلحة في تزايد أكثر من ذي قبل عندما كوّنت قوات الدفاع الشعبي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
إذا كان المتنوضلون يشككون في قومية الجيش السوداني لتبرير الهجوم عليه فماذا يقال عن قومية تلك الحركات المسلحة التي هي ليست إلاَّ مليشيات قبلية وجهوية وعنصرية؟؟!!! هل هناك مقارنة أصلاًَ بين جيش قومي يتكون من كل إثنيات السودان وبين مليشيات قبلية أنبتت في بقاع متفرقة البون بينها وبين القومية كما بين المشرق والمغرب؟؟ !!!..
فإن كانوا يهاجمون الجيش بدعوي عدم القومية فمن باب أولي نبذ المليشيات العنصرية القبلية نبذا مبرحاَ ..!!! ..
أتستبدلون الذي هو أدني بالذي هو خير؟ !!...
تحياتي أخ عثمان محمدصالح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
نواصل
قال راعي البوست
| Quote: عندي أن قوميته غير مجروحة وقد دفعت إليك بما إستندت عليه |
قمت بمراجعة البوست والردود لتبيان ما قلت
فوجدت أنك بدأت ب
| Quote: عندي أن الجيش الذي يحارب المارقين على سلطان الدولة في الأطراف هو جيش الدولة لا جيش الحزب الحاكم : قومي ولم تنحط حرفيته ولا قدراته القتالية . دونك سجل الحروب التي خاضها طوال أعوام "الإنقاذ "في أكثر من جبهة ضد أكثر من فرقة |
الدليل الاول هنا هو مجرد رأي تقريري، كأن تقول أنا حجة ثقه فخذوا قولي
I am the authority, so you better believe me
كما يقولون بالإنجليزية
ولأننا لا نعترف لأي فرد أنه الحجة الثقة، سنتعامل مع حقائق الواقع وقراءات الأفراد المتعددة لذلك
والحجة الثانية هي سجل الحروب التي خاضتها الإنقاذ
سجل الحروب ليست حجة
ربما كانت حجة لمن يعتقد أن الجيش الذي يسعي لإحتكار العنف هو بالضرورة قومي
إحتكار العنف هو مؤشر للديكتاتورية وليست له صلة من قريب ولا بعيد بقوميته
وقلت
Quote: تظل قومية الجيش عندي غير مجروحة يؤكدها إنشاء "الإنقاذ" لكيان عسكري مؤدلج مواز هو قوات الدفاع الشعبي وذلك لعدم ثقتها بالجيش هذا الذي تصفه بأنه جيش الحزب الحاكم . قوات الدفاع الشعبي هي التي خاضت الحرب ضد الحركة الشعبية لتحرير السودان في الجنوب في سنوات التمكين مدفوعة بحميّة جهاديّة طلبا للشهادة وطمعا في حور الجنان إلخ ما بُشّرت به الشبيبة المجنّدة قبل أن يُدفع بها إلى القتال .
|
أولا قوات الدفاع الشعبي لم تكن ولن تكن بديلا للجيش.
هو في الواقع لدعم الجيش
أشبه ما تكون بالقوات الصديقة التي أنشأها نظام السفاح نميري لدعمه في حرب الجنوب
وأقرب ما تكون من تسليح القبائل في مناطق التماس التي بدأتها الحكومة الإنتقالية في عام
1985 تحت رعاية برمة ناصر عضو المجلس العسكري الإنتقالي حينها
صدقت في عدم ثقة الحزب الذي نفذ الإنقلاب في الجيش
ولذلك السبب وحده قامت بتصفية الجيش (آلاف مؤلفة) من كل العناصر التي تظن فيها الوطنية والحياد
ولذلك السبب قام بقتل عدد كبير من الضباط والصف والجنود مماإشترك إنقلاب (وصفي حتي الذين لم يشتركوا)
ولذلك السبب وحده قامت بتجنيد كثيف لأعضاءه في الجيش
ولذلك السبب أرسل الحزب الحاكم الضباط الوطنيين والمحايديين والمشكوك في ولاءهم للحزب وسلطته
للحرب في الجنوب ليموتوا هناك
(كان الضباط يسمون ذلك بالمحرقة)
(آسف للتكرار ولكنها حجج أنت تتفادي الرد عليها فأضطر لإيرادها مرارا وتكرارا)
أخطأت في أن قوات الدفاع الشعبي هي من خاض الحرب
الحرب خاضها الجيش بدعم وإسناد معنوي وسياسي من قوات الدفاع الشعبي
وقلت أيضا
Quote: قومية الجيش متفق عليها بيننا حتى وقوع إنقلاب يونيو 1989 وهي ليست الواقعة الأولى من نوعها في السودان كنا تعلم, سبقها إنقلابان عسكريان في 1958 و1969 لم تكن قومية الجيش موضع خلاف عند خصومهما , وهو الجيش الذي خاض الحروب في الجنوب ضد فرق مسلحة تمردت على سلطان الدولة .
|
الجيش الذي ينقلب علي السلطة المنتخبة ديمقراطيا من الشعب مصدر السلطات لا جيش قومي ولا يحزنون
جيش عبود لم يكن قوميا
والدليل الأول إنقلابه علي إرادة القوم السودانيين
والدليل الثاني هو سيرته في حرب الجنوب
حيث كانت الحرب هي في الواقع حرب الجيش علي المواطنيين السودانيين الجنوبيين
والدليل الثالت هو مواصلة الجيش في سياسة التعريب والأسلمة القسرييين
وهذا موقف يجعله في أحسن الأحوال جيش الشماليين
ولا قومية في هذا ولا يحزنون
وينطبق هذا علي الجيش الذي إنقلب علي الديمقراطية في 69 بقيادة السفاح نميري
طوال عمره كان الجيش هو معمل تفريخ الإنقلابات
والهجوم علي النظام الديمقراطي الذي إرتضاه الشعب.
وأضف علي ذلك هزائمه في الحروب التي خاضها وجبنه عن أن يخوض حروبا مع
الذين إعتدوا علي سيادة بلدنا كالمصريين في حلايب
والإثيوبيين في الفشقة
والكينيين في مثلث دلامي
بل وقائد الجيش يهدي الغزاة المحتلين لحوم مجانية وعربات لفريقهم القومي لكرة القدم
هذه كل حججك في مسألة قومية الجيش
ولكن ما تلبث أن تبدأ بالهجوم في نوايا (وليس حجج) المعارضين لإدعاءك
فأنت تقول
| Quote: عندي أن الطعن في قومية الجيش إنما تستخدم كذريعة لتأييد الفرق المارقة على سلطان الدولة , فرق مريبة الأهداف تحارب الجيش وتؤلب العالم ليتدخل عسكريا في السودان ويوفر لها الغطاء للزحف على الخرطوم وإجتياحها وإحلال إستبدادها محل "الإنقاذ ". |
والمنطق يقول أنك متي ما بدأت بالهجوم (الأخلاقي) علي حجة الخصم فيعني أنك تدعم حجة بما في ليس فيها
ها أنت تردد مقولات الحزب الحاكم بتخوين كل يطعن في قومية الجيش
وأن الطعن في الجيش هي موالاة للفرق المارقة
ومحاولات لتأليب العالم الخارجي علي الدولة
نفس مفاهيم الطابور الخامس التي قفزت من فوقها الجبهة الإسلامية علي السلطة في 89
نفس مقولات حزب البعث السوري وسفاحه الأسد وهو يقتل الآلاف من أبناء شعبه
نفس حجج القذافي وكتابئه وهم يهدون المدن فوق أهلها
وحجج مبارك وعلي زين العابدين وعلي عبد الله صالح
ها وقد خرجت الشعوب العربية علي حكم جيوشها (القومية)
ماذا أنت فاعل عندما تخرج جماهير الشعب السوداني علي حكم الجبهة القومية وجيشها؟؟؟؟؟
وقد إستعنت ب ع ع إبراهيم
(لوشائج فكرية كثيرة بينكم، وهو موضوع سنتاوله بإستفاضة في القادم من أزمان)
Quote: مستطردا أقول : إن بعض خصوم "الإنقاذ" قد أعماهم العداء لسلطة كادت أن تبطل المعارضة في قول سديد لعبد الله علي إبراهبم فوصفوها بماهو فيها حقاً وألصقوا بها ماهو من بنات أوهامهم وما يدخل في باب الكيد . ولا تخلو معارضتهم من نسب قدرات خارقة متوهمة لخصم عنيد صار همهم ذهابه حتى لو كانت الوسيلة دعم فرق مسلحة تتمرد على سلطان الدولة . يفعلون هذا ناسين أو متناسين أويتناسون أن الحفاظ على سيادة الدولة اليوم سوف يدفعه غدا إلى ميدان الحرب عندما تؤول إليهم السلطة ويخرج عليهم نفر مسلح .
|
طبعا أهم ما شغلك في رد عبد الله هو
| Quote: وألصقوا بها ماهو من بنات أوهامهم وما يدخل في باب الكيد |
فقل لي ما الذي هو من بنات أوهامنا هنا؟؟؟
هل أن السلطة هي لحزب سياسي بعينه أستولي علي السلطة في إنقلاب غادر
وعطل الدستور وزج بقادة الأمة من سياسيين ونقابيين في السجن
وعذب من عذب في بيوت الأشباح
وقامت بتصفية القوات المسلحة وحولها إلي ذراع للحزب؟؟؟
وأين الكيد هنا ونحن نقول ما نقول جهارا عيانا
هل مجرد المعارضة هي كيد؟؟؟؟
ثم أن مسألة دعم الفرقة المتمردة المعارضة لإسقاط السلطة
هو مسعي مقبول وطنيا وقوميا
وقامت به كل الأحزاب السياسية السودانية
(ونتج عنه ميثاق أسمرا للقضايا المصيرية)
وشارك في ذلك حتي الترابي وحزبه المنشق علي حزب الدولة
وكل المسعي كان لإسقاط سلطة في بقاءها الخطر علي وجود السودان دولة وأرضا وشعبا
وهم قد تيقنوا أن المتمردين هؤلاء
سوي كانوا الحركة الشعبية لتحرير السودان
أو الحركات المتمردة في دارفور وفي كردفان
أو في شرق السودان
كلها اكثر وطنية وحرصا علي السودان وشعبه من سلطة حزب الجبهة القومية السودانية
ونضيف ليك شوية حجج في مسألة (عدم) قومية الجيش
قائد الجيش غير أنه الضابط المتمرد علي قيادته (القومية)
هو أيضا رئيس حزب سياسي
(التناقض دا لو ما شايفه غير النضارات)
وكذلك هذا هو حال القادة الكبار في الجيش
من بكري لعبد الرحيم
الرئيس وبلسانه قال أنه كان حوارييا للترابي يقول ليه يمين يمشي يمين ويقول ليه شمال يمشي شمال
والترابي هذا شخص مدني كان رئيسا لحزب البشير حتي إنقلبوا عليه
ووبنواصل في ردودنا علي كل ما جئت به في بوستك هذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Nasr)
|
Quote: إذا كان المتنوضلون يشككون في قومية الجيش السوداني لتبرير الهجوم عليه فماذا يقال عن قومية تلك الحركات المسلحة التي هي ليست إلاَّ مليشيات قبلية وجهوية وعنصرية؟؟!!! هل هناك مقارنة أصلاًَ بين جيش قومي يتكون من كل إثنيات السودان وبين مليشيات قبلية أنبتت في بقاع متفرقة البون بينها وبين القومية كما بين المشرق والمغرب؟؟ !!!..
فإن كانوا يهاجمون الجيش بدعوي عدم القومية فمن باب أولي نبذ المليشيات العنصرية القبلية نبذا مبرحاَ ..!!! ..
أتستبدلون الذي هو أدني بالذي هو خير؟ !!...
|
الأخ منير
خلينا نحن ديل الحكومة نفسها جلست مع الذين يحملون السلاح ضد الجيش ووصلت معهم لإتفاقيات تولوا بموجبها مناصب سياسية في الحكومة ولم نسمع أنها حاكمتهم بسبب انهم عنصريون.
نعطيك أمثلة للذين اتفقت معهم الحكومة: الحركة الشعبية وحركة تحرير السودان (منى) قوات التحالف جيش الامة للتحرير موؤتمر البجا حركة العدل والمساواة ولسه الجاي اكتر.
الجيش الموجود حالياً يمثل سلطة الإنقاذ ويقود حروبها ضد اهل السودان وهؤلاء ليسوا بمتمردين بل اصحاب حق انتزعته منه السلطة القائمة بواسطة الجيش وبعضهم استعاد حقه ولم نسمع بأنهم حوكموا بسبب التمرد مما يدحض تهمة انهم متمردين في الاساس.
الجيش الآن ليس قومى ولا يستطيع كائناً من كان ان يدخله.
الجيش القومى لا يقبل ان تكون هناك جهات اخرى تحمل السلاح معه ويعرف أنها جهات حزبية إلا إذا كان حليفاً لها.
قولا لي بربكما (عثمان ومنير):
إذا كان هذا الجيش قومي فبأي حق يحارب جنباً إلى جنب مع مليشيات الدفاع الشعبي.؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: الصادق اسماعيل)
|
الأخ الصادق .. صدقني الجيش السوداني ده معجزة رسمي وشعبي !!.. ده جيش ظل يقاتل لمدة تقارب الثلاثين سنة علي مساحة تكاد تساوي مساحة أوروبا !!.. كل يوم بتظهر جماعات مسلحة جديدة تنبت كقطع الليل في كل الجهات .. ومش كمان مسلحة ساي، بل تحارب حرب عصابات - وتلك أصعب أنواع الحروب ضد الجيوش النظامية !!.. ومش كدة وبس، بل هذه المليشيات المسلحة ظلت ترتكز في الدول المجاورة للسودان - التسعة - وكمان معاها دول عظمي ظلت تدعمها عسكرياَ ولوجستياَ وإعلامياً في عداء علني للسودان وبدون مواربة !! .. دول عظمي دي يعني زي امريكا ومنظماتها ومنظمات دولية شغالة بكل ما أوتيت من خبث ومكر ودسائس .. والكلام ظل مستمراَ منذ عهد نميري والصادق وهلمجرا .. ورغم ذلك ظل الجيش صامداَ يحاربكم في الجنوب والشرق والغرب !!.. والمحصلة أن الجيش السوداني ظلت تستنزفه الدول الكبري التي تريده في حالة حرب مستمرة .. ولكن أنظر هل حصل إنشقاق في نسيج الجيش؟ وهل فترت عقيدته؟؟ الضغوط التي مارستها القوي الكبري علي الجيش السوداني هم ماقادرين يستحملوا عٌشرها في العراق وافغانستان - رغم الأساطيل الحربية وحاملات الطائرات والصواريخ الذكية والقنابل المحرمة - ورغم أن العالم المنافق يدعمهم هم ويضيق الخناق علي المقاومة في العراق وافغانستان وفلسطين - بدعاوي محاربة الإرهاب - !!! ..
في كم جيش حارب الجيش القومي ورجع مندحراَ ؟.. شئ قوات تحالف .. وشئ حركة شعبية.. وشئ جيش أمة .. وشئ قوات فتح .. وشئ تحرير سودان .. وشئ عدل ومساواة .. تعددت المليشيات المسلحة زي لحم الرأس .. وظل الجيش هو الجيش .. صمام أمان قومي يدعمه الشعب السوداني ضد هذه المليشيات المسلحة التي تدعمها أمريكا وإسرائيل وشئ اريتريا وشئ كينيا وشئ يوغندا وشئ تشاد ومعاهم ليبيا وحسني مبارك .. وهكذا دواليك ..
إن كانت هناك اتفاقات سلام فإنها شئ بديهي لحقن الدماء التي يريد الأغراب سفكها بدعمهم للمسلحين .. والسياسة فن الممكن .. فلا يمكن لدولة فقيرة مثل السودان أن تظل تنزف طول الزمن بسبب دول عظمي تنفق الملايين علي حربنا كأنها ملاليم !! .. عاوزننا نكتل بعض ..
إنت قايل علي أرض الواقع عندما يحمي وطيس الجاهلية قايل كلامكم المثالي المتعامي عن الواقع بيأكل عيش؟؟ كلامكم المثالي ده كلام سياسة و نفاق يتقال في المنابر وللصحف والفضائيات - لكين علي الأرض الموت يقوم به الجهلاء الذين ما بيعرفوا يداروا عداواتهم .. أنظر لهذا البوست الذي كتبته قبل أيام من مقتل قرنق متنبئاَ بجهالة الجاهلين :
هل تستطيع الحكومة القادمة التحكم في جهالة الجاهلين؟؟ ـ
ياخي الجيش ده زمن الصادق ما كان لاقي ذخيرة يحارب بيها .. مصنع الذخيرة الزمن داك كان شغال بمكنات من زمن الحرب العالمية التانية .. .والعالم كان ممتنع عن بيع الذخيرة للحكومة الديمقراطية بدعوي أنها يقتل بها المسيحيون في الجنوب !! .. وزاد الحصار عليه بعد الإنقاذ .. وكان تكوين الدفاع الشعبي رد فعل طبيعي ضد المهددات الخارجية العنيفة .. إنت قايل الدبابين ديل جاءوا من فراغ؟؟ ما كله من عدم الذخيرة !! .. الشباب تحولوا لمضادات حية .. لو ماكده كان ناس الإثنين الأسود جو عملوا عمايل !!! ..
إذا كنتم تعتقدون أن الكيزان هم هؤلاء القوات المسلحة التي ظلت منتشرة وتقاتل في كل الجبهات في آن واحد وتقدم الشهداء بدون حساب فإذن فليكن هذا الجيش هو الكيزان ويستحقوا أن يكونوه إن كانوا بمثل هذه العبقرية .. !! ..
| Quote: الجيش الآن ليس قومى ولا يستطيع كائناً من كان ان يدخله. |
إنتو خليكم كده واقفين من المليشيات الجهوية التي تريد تفكيك السودان وليسجل لكم التاريخ ذلك، ونحن واقفين مع جيشنا القومي الذي يمثلنا كلنا .. و لن نستبدل الذي هو أدني بالذي هو خير !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
صديقي عثمان..حبابك
و حباب الحضور في هذا الخيط..
اسمح لي بالدخول في النقاش من فرضية (قومية الجيش السوداني) و هي الفرضية التي ذكرتها اكثر من مرة في حديثك.. منذ السطر الأول.. الى غاية تأكيدك الجازم بقولك (عندي ان الجيش الذي يحارب المارقين على سلطان الدولة في الأطراف هو جيش الدولة لا جيش الحزب الحاكم: قومي ولا تنحط حرفيته ولا قدراته القتالية)..و في منحى اخر تصف الدفاع الشعبي بأنه كيان مواز مؤدلج..
و اعتقد انك سوف تتفق معي في الإقرار بان (الإنقاذ) هي فصيل سياسي سوداني..و هذا الفصيل جزء من كل اسمه السودان..و مهما فعلت الإنقاذ فلا يمكن أن نسميها الدولة/السودان..
اذا اتفقت معي في تلك النقطة.. سأقول لك الجيش السوداني اليوم هو مليشيا مؤدلجة بايدولوجيا الإنقاذ كفصيل سياسي..يعني الجيش لم يعد قوميا..و انما اصبح جيشا حزبيا تابع للإنقاذ..و البرهان في ذلك هو قانون قوات الشعب المسلحة لسنة 1986..و تم تعديله اكثر من مرة..و لكننا سنذكر التعديل الذي جعل من الجيش السوداني غير قومي و مؤدلج لصالح الجبهة الإسلامية في صورها المختلفة سواءا كانت (الإنقاذ) أو المؤتمر الوطني..و تجدر الإشارة أن هذا القانون لازال ساريا حتى كتابة هذه الأسطر..
مثلا المادة (11/2) من قانون القوات المسلحة لسنة 1986.. تم تعديلها بموجب قانون رقم 97 لسنة 1990 و اصبحت تقرأ هكذا:
Quote:
قسم قيادة قوات الشعب المسلحة:
" اقسم بالله العظيم أن اؤدي الواجبات التي اوكلت الي بقوة و امانة و اخلاص و تجرد و اتقان و الأ ابوح بأي سر من اسرار القوات المسلحة أو الدولة لأي جهة غير مختصة و ان اضع مصلحة البلاد العليا و مبادئ ثورة الإنقاذ الوطني هدفا و غاية لمنصبي و الأ افرط في اي امانة او مصلحة او حق القوات المسلحة و افرادها و الله على ما اقول شهيد"
|
فادخال عبارة (مبادئ ثورة الإنقاذ الوطني هدفا و غاية)..هذا يعني ازالة صفة القومية من الجيش السوداني..و اصبح ضباط القوات المسلحة السودانية يقسمون على كتاب الله الكريم على اساس ايدولوجيا ثورة الإنقاذ..و ليس ايدولوجيا دولة السودان و شعب السودان و حقوق اهل السودان..
و المضحك المبكي يا عثمان.. ان الدفاع الشعبي الذي تصفه بانه كيان سياسي مؤدلج..ليس فيه قسم بهذه الطريقة..و ليس فيه عبارة واحدة تذهب بان مهمة الدفاع الشعبي هي الدفاع عن ثورة الإنقاذ و مبادئها و ان يجعل افراده من ذلك هدفا و غاية..و يقسمون عليها على كتاب الله الكريم..!
يبقى يا صديقي الجيش الذي يحارب المارقين.. ليس هو جيش السودان القومي..و انما هو جيش حزب سياسي ..و ضباط هذا الجيش يذهبون لقتال المارقين بعد أن يؤدوا البيعة على القسم بان يضعوا مبادئ ثورة الإنقاذ الوطني هدفا و غاية لمناصبهم..!!
و دمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Kabar)
|
الصديق كبر. أحييك وأرحب بك وأشكرك على ماتفضلت به من ساهمة قيمة تثري هذا السجال الدائر .
وأبدأ بالإفصاح عن تعجبي لفرحك بالعثور على نص قسم قيادة قوات الشعب المسلحة ( سيشار إليها لاحقا بالقوات المسلحة لزوم الإختصار ) في قانون القوات المسلحة لسنة 1990وعرضه كمالو أنه الدليل الدامغ على ماذهبتَ إليه من أن القوات المسلحة قد فقدت قوميتها في سنة 1990 . أقول تعجبت لأن من طبائع الأشياء أن " تكدح" "الإنقاذ" بماهو معلوم عنها لتأمين سلطتها من خطر الإنقلاب العسكري القائم حتى يوم الناس هذا . ويقع تعديل القسم الذي تفضلت بعرضه في باب هذا "الكدح ".
لايقول نص القسم المعروض اليوم أكثر ما قاله بالأمس : محاولة "الإنقاذ" تسخيره لإخضاع القوات المسلحة بالتخلص ممن تشتبه في خطرهم على سلطتها ,أما الحكم بنجاحها فيما أرادته فشهيد على عدم صوابه سجل القوات المسلحة العامر بالتمرد على الإخضاع .
لا أقول بأن الإنقاذ لاترغب في التخلص من القوات المسلحة وإحلال بديل مكانها لكنها بحاجة إليها في حروب البفاء المتكاثرة اليوم أكثر من عام 1990 .
إن مما لايفيد معارضتنا للإنقاذ هذا التهويل من قدرات الخصم على إجتراح المعجزات وتصوير الواقع العياني المثال كمالو إنعكاس مرآوي لرغبات السلطة قالت له كن هكذا فكان !.
آمل في ما بعد سلطة الإنقاذ - هذا إذا لم تسقط البلاد في جب الفوضى في ظل تكاثر قعقعة السلاح فيهلك نسلنا و حرثنا الفقير
- أن نجرى مسحا لما أرادته "الإنقاذ" بنا وما بلغته من ذلك حقا , حينها سنعرف حقا قدر التمرد على الإخضاع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
نشأت في كنف تقاليد الكفاح المدني لجماعة يسارية غادرتها في أوائل التسعينات من القرن الماضي. غادرتها دون أن أبرح قيد أنملة نهج الكفاح السلمي للإستبداد .
سكة مضنية هذه التي تثق فيها بفطنة غمار الناس من تريد لهم العزة ولا تمارس عليهم الوصاية فلست عليهم بمسيطّر ولا تلقين بهم في التهلكة ولا تولين وجهك إلا شطرهم ولا تناصرن من يخرج على الناس ممتشقا سيفه مؤتزرا رداء "المخلص ".
لقد وضع الكثير من بيض المعارضة في سلة "المخلص "الذي جاء من الجنوب وعاد على الجنوب متأبطا غنيمة السؤدد و ترك حيرانه من الشمال في حيص وبيص . عماء مطبق أصاب العيون بتأثير البخور المتصاعد من مجمر مشروع "السودان الجديد". إن هو إلا راية خادعة ستنصب تحتها عمد إستبداد جديد يفتت ماتبقى ويهلك النسل والحرث فلا نجد ما نختلف عليه ويذهب ريحنا ونصير نسيا منسيا.
إن الحروب الدائرة في أطراف الدولة اليوم هي الطوفان الذي يصده جيش الدولة الذي تنتاشه السهام تحت ذريعة تابعيته للحزب الحاكم , وهي ذريعة تستخدم لإضفاء الشرعية على حمل السلاح وإشاعة الفوضى وتبرير الخروج على القانون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
في 2009 عدت إلى البطانة ليعلمني من سألت أن رفيقا لن أسميه من أيام الكفاح المدني إنخرط في سلك جماعة سياسية جهويّة تحمل السلاح ضد جيش الدولة .
أمثاله كثر ممن لم تثمر فيهم عقيدة الشعب جاءوه قافزين على شتى الحواجز ثم إنكفأوا إلى هويّات أضيق وتبنوا عقيدة الكفاح المسلح.
وآخرون صاروا حيرانا في حولية المديح و التغني بمآثر فرق الهامش المسلحة جاءوها نافضين أياديهم من عناد هذا الشمالي المتزمت الذي لا يخرج على " الإنقاذ " وإن خرج لا يرفع شعار إسقاط النظام . شمالي عنيد قنعوا من خيره فهو لايمنح صوته الإنتخابي لأحزاب لا تدعو لقيام دولة علمانية , فمالعمل ? !. الحل هو: الهجرة إلى الهامش يحدوهم الأمل في أن ينجز لهم سلاح فرقه ما عجزت عن تحقيقه أدوات الكفاح المدني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حروب الأطراف بالسودان : في تشابك الأرومة بالغبن الإجتماعي (Re: Osman M Salih)
|
أولا يا راعي
بناء علي طلب الوارد هنا
Quote: لاحظت غياب ردك على موضوع عروبة عرب السودان . بإنتظاره.
|
نرد ليك عليك علي حجتك هذه
Quote: إن ما ذهبت إليه من أفريقية أصل جماعات سودانية عروبتها معلومة من بينها البشاريون و الزبيدية هو قول يطوّح في الفضاء بإنتظار تقعيدك له على أرضية من بيّنات .
|
معلوم طبعا ان كل البشرية بدأت حياتها وحضارتها في أفريقيا
وربما في ذات البقعة التي إسمها الآن السودان
وهاجرت عبر البحر الأحمر وعبر صحراء سيناء لكل العالم
ونزيد من الشعر بيت
غالب العرب المستعربة هم من نسل سيدنا إبراهيم من زوجته الأفريقية هاجر
وهي كما تعلم من عندينا
علي العموم مرحب بقدومك (المتأخر) لصراع الهوية في السودان
وأهتمامك و(جزعك) في أفريقية العرب المهاجرين عائدين إلي السودان
ربما كان مؤشرا علي موقعك من هذا التدافع/الصراع
(طبعا إنت في غير موقع وفي أكثر من مساهمة وضحت رأيك)
في معرض ردك علي سؤالي
Quote: يخرج قرنق من الجيش (بعد أن كان ضابطا فيه) فهو متمرد وخارج علي سلطان الدولة
يخرج خليل إبراهيم (لم يك ضابطا في الجيش ولكنه كان وزيرا كما رووا) فهو متمرد وخارج علي سلطان الدولة
يخرج البشير والترابي وعلي عثمان علي الدولة خنثا بالقسم
وخيانة للعهد
ما في مشكلة زيتنا في دقيقنا
هل لكل هذا علاقة بأن البشير وعلي عثمان من أرومة تقعد وتقوم علي كيفها
وقرنق وخليل من جملة عبيد لا يحق لهم أن يحلموا بعالم سعيد (ما فيه إضطهاد عرقي وعنصري)؟؟؟؟
|
قلت
Quote: لا أنظر إلى أفعال قادة سلطة الإنقاذ من زاوية إنحدارهم من أرومة تجيز لمن تضمهم القيام والقعود طلقاء , بينما تقيّد حرية خصومهم حاملي السلاح أرومة ينتمون إليها .
|
وهذا ليس رد وإنما محاولة إلتفاف أربأ بك منها
سؤالنا واضح
هل هناك فرق بين تمرد وتمرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تمرد وإنقلاب حزب سياسي وإستيلاءه علي السلطة مقبول طالما أنهم ممن يقعدون ويقومون علي كيفهم؟؟؟؟
فرقا شتي من تمرد ناس قرنق وخليل إبراهيم وعبد الواحد؟؟؟؟؟؟
كيف إذن تنظر لأفعال قادة سلطة الإنقاذ
(ما حأستغرب إذا قلت لي أنا ما شايف أي عنصرية أو جهوية في أفعالهم هذه9
مرة تانية مرحب بيك
وسأعود لمناقشة ما تبقي من مساهماتك هنا
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Osman M Salih
Nasr
الصادق اسماعيل
Munir
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست