ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) .

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 07:58 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-27-2011, 10:50 PM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) .

    CENTER]مركز الخاتم عدلان للإستنارة والتنمية البشرية
    logo5.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



    أمسية يوم الثلاثاء 26 ابريل 2011 , نظم المركز بمقره فعالية تحت عنوان
    ابيي .. حاضرها ومستقبلها
    تحدث فيها
    أ/ عبدالرسول النور .
    د. كارلو ايويل .
    وادارها
    أ/ عثمان شنقر .

    ابيي واحدة من مواضيع الساحة السودانية التى لا تعرف غير الغليان طقساً وسياسيةً , البعض يرشح منطقة ابيي لتكون مثل كشمير , بؤرة صراع وتوتر لا ينتهى الا ليبدأ من جديد , والبعض عنده امل حذر , ما العمل ؟ , وماهو الحل ؟ , هذا ما حاولت الندوة تقديم اجابة له .
                  

04-27-2011, 11:07 PM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan16.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    أ/ عثمان شنقر
    فى ادارة الندوة
    *
    sudan.sudansudansudansudansudan..jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    د. كارلو ايويل:-
    اشكركم على الحضور , لان ابيي كانما اصبحت قضية لا يتذكرها الناس , واصبحت مثل المعضلة التى لا يمكن ان تحل .
    سوف اتحدث عن ابيي الان وليس عن التاريخ , لان هناك من كتب كثيراً عن تاريخ المنطقة .
    فى البداية كلنا نعلم انه لم يتم تطبيق برتوكول ابيي وبالذات البند الخاص بترسيم الحدود والاستفتاء لم يتم بعد وكان من المفترض ان يتزامن مع استفتاء جنوب السودان , ومنذ شهر ديسمبر حتى الان اصبحت ابيي منطقة عمليات , وتم حرق ثلاثة قرى رئيسية تابعة لدينكا نقوك بواسطة المسيرية او المليشيات المدعومة من المسيرية , وتم تشريد سكان هذه القرى .
    دينكا نقوك كانوا ميالين للسلم , لكن مع الاحباط الذى حدث لهم لم يعودوا مثل ما كانوا فى الماضى , وظهرت حركة (شباب ابيي من اجل التحرير) , وهناك مناوشات بين البوليس فى المنطقة والدفاع الشعبى المدعوم من المؤتمر الوطنى .
    الاسبوع الماضى كنت فى مفوضية تقييم اتفاقية السلام الشامل , وقابلت السفير الكينى وكان فى حالة احباط ولا يعتقد ان هناك حل قريب لمشكلة ابيي .
    فى اعتقادى ان الحل مستعصى بسبب عدم وجود ارادة سياسية من المؤتمر الوطنى لحل المشكلة , والمؤتمر الوطنى يستخدم المسيرية (درقة) للاحتماء بها من مواجهة المشاكل بينه وبين الجنوب فى حالة حدوث حرب بينهما , والمؤتمر الوطنى ايضاً لا يُريد اغضاب المسيرية خوفاً من ذهابهم الى الحركات الدارفورية , وهو لا يُريد اتخاذ قرارات جرئية لحل المشكلة , وكذلك هو يرغب فى شغل المسيرية حتى لا يلتفتوا للمطالبة بمطالبهم حول التخلف والرعى وغيرها .
    المؤتمر الوطنى يماطل حتى الوصول الى تاريخ 9 يوليو , حيث انه بحسب الاتفاقية الدولية ستكون ابيي للشمال حيث انها من ضمن حدود 1956 , هذا هو ما يدور فى ذهن المؤتمر الوطنى , واعتقد انها قراءة غير صحيحة , لاننا لو وصلنا لتاريخ 9 يوليو ولم يكن هناك اتفاق فاننا سوف نشهد مواجهات اشرس من التى تحدث , بين الدينكا والمسيرية من جهة , وبين الشمال والجنوب من جهة
    الشمال فقد الجنوب كله بخيراته وثرواته , فلماذا الاصرار على منطقة صغيرة لا تتجاوز 10 الف كيلو متر مربع ؟ , هذا الموقف مثل موقف الغريق الذى يتمسك بقشة .
    نحن دينكا نقوك لن نقف مكتوفى الايدى , وبامكاننا العمل حتى نجهض ما يدور فى راس المؤتمر الوطنى حالياً .
    لا اعتقد ان الشمال والجنوب بحدودهما الطويلة المشتركة على استعداد للدخول فى صدام من اجل هذه المنطقة الصغيرة , وهناك طرف سوف يقوم (ببيع) حليفه , اما ان الجنوب سيقوم (ببيع) دينكا نقوك , او الشمال سوف يقوم (ببيع) المسيرية , وهذا هو السيناريو الذى يمكن ان يحدث فى نهاية المطاف , ولا اظن ان الدولتين على استعداد للمجازفة بمصالحهما العليا من اجل قضية ابييى .
    واذا لم يحدث هذا , فان المجتمع الدولى سوف يقوم بفرض الوصاية الدولية على منطقة ابيي , ونحن فى دينكا نقوك لا نقول اننا نرغب فى وصاية دولية , والحل موجود فى ترسيم المنطقة واعطاء حق الاستفتاء للمواطنين واعطاء المسيرية حق الرعى والحقوق التقليدية , واعتقد ان هذا هو الحل الامثل على ارض الواقع .
    فى اجتماع مع سفراء بالخارج , قال سفير دولة افريقية كبيرة ان محكمة لاهاى قد قامت بحل مشكلة ابيي وليس هناك داعى لاستفتاء دينكا نقوك وانهم يجب عليهم الانضمام مباشرةً بارضهم الى الجنوب والمسيرية تم منحهم حق الرعى والحق التاريخى .
    موقف دينكا نقوك الان انهم يطالبون بالالتزام بالبرتوكول بما فيه الاستفتاء وحدود لاهاى , وان يعترف المسيرية بحدود لاهاى وملكية دينكا نقوك للارض وبعد هذا ليس لدى دينكا نقوك اى منع ان يسمحوا بالحقوق التاريخية للمسيرية , اذا لم يحدث هذا فلن يحدث هذا , وهذا كلام واضح .
    فى رأيى ان مشكلة ابيي يمكن حلها وعلى الحكومة ان تقوم بتنمية مناطق المسيرية باقامة الحفاير والسدود ومشاريع استيطان المسيرية , وبهذا فلن يظل هذا المجتمع رعوى والابقار سوف تنتهى , القضية الاساسية هى تنمية مناطق المسيرية بواسطة الحكومة والمجتمع الدولى حتى تتحول الى مناطق رفاهية .
    ولن يستطيع انسان ان يفرض ارادته على الجنوبيين وان يقوم برعى ابقاره كما يشاء كما كان فى الماضى الا بالاتفاق بين الشمال والجنوب ودينكا نقوك , ومفتاح الحل هو فى تنمية مناطق المسيرية .
                  

04-27-2011, 11:22 PM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan17.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    أ/ عبدالرسول النور:-
    ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وانت خير الفاتحين , اشكركم على الدعوة لمناقشة قضية شغلت اذهان الناس كثيراً .
    التحية لك دكتور كارلو , لكن الاحظ انك تقف فى مكان واحد وانا استمعت اليك كثيراً , والعالم فيه الثابت وفيه المتغير , وانت تمثل فكر المجتمع العسكرى لبعض دينكا نقوك , انت رجل مثقف تقود الرأى ولا يجب ان تظل واقفاً فى مكان واحد ثابت فى قضية حياة او موت بين ناس عاشوا سنوات طويلة جداً مع بعضهم البعض .
    الثبات فى المبدأ شيء جيد , لكن الثبات فى المواقف بغض النظر عما يجرى , يُصبح ظلم للمجتمع وفيه تعبئة خاطئة .
    ابناء دينكا نقوك حدثت لهم تعبئة من بعض القيادات , ولم تتركهم لينظروا حولهم , اتفق معك فى تشخيص الوضع الحالى , لكن السبب يكمن فى ان الحلول كلها قائمة على الخطأ والبناء على الباطل باطل .
    اعلان مبادىء الايقاد 1994 الذى وقعت عليه الحركة الشعبية , ووقع عليه المؤتمر الوطنى وشركاء الايقاد , يقول هذا الاعلان ان الجنوب هو بحدود 1 يناير 1956 , وبرتوكول مشاكوس الآطارى يقول ان حكومة الجنوب المناطق التى تشرف عليها هى حدود 1 يناير 1956 , ومنطقة ابيي التى نعيش فيها هى المنطقة الوحيدة فى السودان كله بحدود 2 الف كيلو تم استثنائها نتيجة الابتزاز والتهديد المبطن الذى يطرحه امثال اخونا دكتور كارلو , ولماذا تم استثناء منطقة ابيي وليس منطقة الرنك ؟ , وجود ابناء الحركة الشعبية فى المنطقة والذين ناصروا قرنق عندما خذله البعض , ارادوا اخذ هذا الاستثناء مكافأة لهم لانهم كانوا موجودين فى المفاوضات .
    ليس هناك حق فى الدنيا يضيع بواسطة القوة , واذا كان هناك من يعتقد انه مسنود بمجتمع دولى وامريكا وانه يستطيع نزع حق الناس بهذا المفهوم , فهو فهم غير سليم .
    عند ترسيم حدود ابيي , وعند حضور الخبراء الذين خانوا العهد وقاموا بسرقة لسان المفوضية , قدموا تقرير لم يطلع عليه اعضاء المفوضية , اصحاب رأى كارلو اعتبروا ان هذا التقرير انجيل , لكننا نعتبر هذا التقرير لا يساوى قيمة الحبر الذى كتب به وعليهم ان (يموصوه ويشربوا مويته) , وهذا رأى واضح .
    عندما جاء التحكيم فى لاهاى , فانه كان تحكيم سياسى بين الحركة الشعبية والمؤتمر الوطنى ولم يكن بين دينكا نقوك والمسيرية حتى يلتزموا به , والمؤتمر الوطنى لا يمثل المسيرية فى شيء يخص واقع وطنهم , وبالتالى كان واضحاً ان التحكيم هو تحكيم سياسى ولم يجتمع اهل المنطقة الموجودين فيها اكثر من 500 سنة لتقرير كيفية تحديد مصير وطنهم .
    مثلما دخل الاخ كارلو وغيره منطقة ابيي ببطاقة اتفاقية السلام , فهو وهم الان يُريدون طرد الناس ببطاقة اتفاقية السلام , وهو قبل 2005 لم يكن يستطيع دخول ابيي .
    ابيي ليست خلاء , ولا تحرسها الابقار , فيها دينكا نقوك ومسيرية يعيشون مع بعضهم البعض .
    الواقع الان ان تقرير الخبراء لن يمشى خطوة واحدة لانه قد انتهى , ولا تقرير لاهاى وهو تحكيم اختيارى , فحكم المحكمة هو حكم اختيارى بين طرفين اختاروها , وهما الحركة الشعبية والمؤتمر الوطنى , ونحن كمواطنين قلنا انه لا مانع لدينا فى اجراء استفتاء , لو انت معترف ان برتوكول ابيي يقوم باعطاء دينكا نقوك 2% والمسيرية 2% , فهل انت ستقوم بمنحى 2% من ارض ليس لدى فيها حق التصويت ؟ .
    اذا اردنا الحل فيجب ان نستبعد اى كلام عن القوة خاصةً ونحن فى مركز ثقافى , ما يصح قوله هو هل نستطيع التعايش والتراضى وايجاد حل ام لا ؟ .
    الوضع الحالى هو وضع وفقاً لبرتوكول ابيي , والذى يقول ان ابيي هى منطقة تابعة للشمال , وتابعة لرئاسة الجمهورية الى ان يقرر اهلها هل تبقى فى كردفان ام تذهب لبحر الغزال , وليس هناك تمييز لمصطلح اهلها , وكل من يعيش فى المنطقة هم اصحاب الحق , من دينكا ومسيرية وفلاتة الخ , نحن نعيش فى زمن لو تمت ولادة طفل محظوظ فى واحدة من مطارات العالم الاول يتم منحه جنسية هذه الدولة , والمسيرية باعترافكم موجودين منذ 500 سنة ومع ذلك ليس لهم حق التصويت , (ده كلام !) ,
    اقول لابنائى فى دينكا نقوك , انتم ليس لديكم علاقة ببحر الغزال , انتم عشتم تحت بحر الغزال لمدة 3 سنوات من 1902 الى 1905 , ومن 1905 انتم فى كردفان , وطنكم الاساسى هو كردفان لكم فيه كل الحقوق .
    الاستفتاء يمكن ان يتم فقط لو قام بالتصويت فيه المسيرية ودينكا نقوك والمواطنين الآخرين فى المنطقة , ولن يتم لو تم استثناء اى طرف من التصويت حتى لو جاء اوباما نفسه ونصب خيمته تحت اى شجرة من اشجار ابيي , لاننا نحن اهل المنطقة من نحدد مصيرنا .
    انا استنكر حرق القرى , لكن من هو راس الفتنة الذى يغذى هذه التوترات ؟ علينا بالبحث عنه ومحاسبته حتى يتعايش الناس مع بعضهم قى سلام .
    الاتفاقية اسمها اتفاقية السلام الشامل , وهل الاتفاق الشامل يعنى حرمانى من ان تشرب بهائمى الماء وان تاكل الكلاء ؟ (ده كلام !) .
    على الاستاذ الجامعى ان لا يُهدد باستخدام القوة , ونحن شهدنا ان امريكا التى جعلها البعض نمرة 2 بعد الله , استطاع الافغان والعراقيين هزيمتها وهناك كثيرين سوف يهزمونها وعليهم ان يُجربوا الحضور عندنا , فهناك حد ادنى يعرفه الناس اما ان يعيشوا فى بلدهم فى ظاهرها او فى باطنها , نحن لا نُريد الحرب او التهديد بها .
    الحل فى وجهة نظرى هو ان نصرف النظر عن كل الكلام الذى تم قوله , نحن اهل المنطقة وعلينا بالجلوس مع بعضنا على الارض نحن دينكا نقوك والمسيرية مثلما كنا نجلس فى (رواكيبنا) وذلك قبل ازمنة اساتذة الجامعات واصحاب الاجندات المختلفة , ان نجلس بعيداً عن المؤتمر الوطنى , وبعيداً عن الحركة الشعبية , وعن امريكا , وبعيداً عن الاسلحة التى تقوم بقتل البشر والبقر , وبعيداً عن الالغام .
    اذا لم نجلس مع بعضنا فسوف نخسر نحن الطرفين , وانا اقول لدكتور كارلو ان الحركة الشعبية لن تُحارب الشمال من اجلكم , لان مهمتكم انتهت وهم مشغولين بامور آخرى .
    الناظر دينق مجوك قام المسيرية باختياره رئيس للمجلس عام 1953 , ونحن على استعداد باختيار دكتور كارلو او غيره ليصبح رئيسنا .
    ولكن اعتبار اننا غير موجودين ويتم منحنا حق البقر , فحق الراعى هو حق للحيوان , والبقرة اصبحت هى الكفيل للمسيرى فى ابيي (ليه ؟) .
    الوضع الحالى وضع صعب يُعانى منه الطرفين , والقبائل المجاورة لنا استفادت من السلام وبدات رحلة التعليم والاستقرار , ونحن الطرفين ذهبنا الى المهدية مع بعضنا واصبحنا اهل سوف نقوم بشن الحرب على بعضنا وسوف تتدهور بلدنا .
    على كل طرف قبول الطرف الآخر واعتباره شريك له فى الارض , وان المشكلة سوف نقوم بحلها نحن على الارض .
    لو اراد المجتمع الدولى التدخل من اجل ان نتعايش مع بعضنا , اهلاً وسهلاً , اما اذا جاء لمناصرة طرف على حساب طرف آخر عندها لكل حدث حديث .
                  

04-27-2011, 11:53 PM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    نماذج لبعض المداخلات

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan18.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    د. عمر القراى:-
    اتفق ان من حق اهل ابيي حل مشكلتهم بانفسهم , والحركة الشعبية اقترحت قبل الذهاب للتحكيم ان يجلس الشيوخ من دينكا نقوك والمسيرية لحل الموضوع لكن المؤتمر الوطنى رفض ذلك وذهب للتحكيم , وصحيح ان المسيرية منذ البداية رفضوه , لكن المؤتمر الوطنى قبل الحكم ثم رفضه بعد ذلك .
    الوضع الراهن ليس ان دينكا نقوك يحتمون بالمجتمع الدولى , وانما ان المسيرية يحتمون بالمؤتمر الوطنى وتحارب معهم مليشيات من الدفاع الشعبى , وهم يقومون بضرب ناس معهم سلاح بسيط بواسطة سلاح مدعوم من الحكومة .
    المطلوب الان الوصول الى اتفاق يضع بعض الاعتبارات , ونلاحظ ان الاتفاقية التى تمت منحت المسيرية المقيمين حق التصويت , لكن المسيرية الرحل القادمين من الشمال ليس من حقهم التصويت لانهم اصلاً غير مقيمين .
    هناك ضرب الان بواسطة طائرات , ومن المستحيل ان تتكرر تجربة تسليح الصادق المهدى للمسيرية لضرب الدينكا , حيث الان هناك وضوح .
    ليس من مصلحة المسيرية ان يكونوا وقود للمؤتمر الوطنى , النقطة الجوهرية هو جلوس دينكا نقوك والمسيرية .
    *
    M2U02085sudan1sudan.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ملوال ديينق:-
    نيفاشا حسمت المشكلة السودانية , وحسمت مشكلة ابيي , وظل امر التنفيذ على ارض الواقع هو المحك .
    برتوكول ابيي واضح وضوح الشمس فى ثلاثة نقاط اساسية حيث عرف المنطقة بانها جسر التواصل بين الشمال والجنوب , وعرف المنطقة بانها مشائخ دينكا نقوك الـ 9 التى حولت الى كردفان فى 1905 ولم يتم ذكر المسيرية , فهل كان المسيرية فى 1905 مع دينكا نقوك ؟ , النقطة الثالثة هى ان على رئاسة الجمهورية ترسيم مناطق دينكا نقوك الذين تم تحويلهم من بحر الغا الى كردفان , وعبدالرسول النور هو فى لجنة ترسيم الحدود .
    هذه امور تم حسمها فى نيفاشا وما على رئاسة الجمهورية الا التنفيذ على ارض الواقع , والقضية واضحة تماماً بان المؤتمر الوطنى سوف يفقد ابيي مثلما فقد جنوب السودان .
    *
    213.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    السيد محمد موسى حمداين:-
    انا امين تنظيم اتحاد المسيرية , وبعد كلام عبدالرسول النور صعب ان يتكلم الانسان اكثر منه , , وقد سبق يا دكتور كارلو ان جلسنا معكم مرتين كاتحاد فى فترة من الفترات وشعرنا بعدم الجدية منكم وانسحبنا , ومن الافضل لنا ان نعود الى التفاوض العرفى .
    ليست لى علاقة بالمؤتمر الوطنى , لكن حديث ضرب المؤتمر الوطنى بالطيران ليس حديث مسئول حيث اننا لا نملك ادلة على ذلك , وهذا ليس دفاعاً عن المؤتمر الوطنى , هناك معارك صحيح وكلنا غير راضين بها , لكن ليس هناك طيران فى الموضوع .
    *
    211.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    أ/ سايمون استيفن:-
    نحن فى ولاية الوحدة لدينا مشاكل ونعرف المسيرية ولا اريد الحديث عن هذه الاشياء , عندى ثلاثة اسئلة للاستاذ عبدالرسول
    ما علاقة دينكا تويج بابيي ؟ , علماً بان منطقتهم هى فى اويل , السؤال الثانى ما علاقة دينكا اروين بمنطقة ابيي ؟ , السؤال الثالث , انت قلت ان دينكا نقوك تقف معهم الحركة الشعبية , فهل المسيرية ليس من خلفهم المؤتمر الوطنى ؟ .
    *
    212.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    السيد محمد خاطر جمعة:-
    انا من الاتحاد العام للمسيرية , لو كان لدينا علم بالندوة منذ فترة طويلة لاحضرنا عدد كبير من ابناء المسيرية لحضورهذا النقاش , اشكر عبدالرسول لان حديثه يدور حول السلام وابننا الدكتور كارلو كل كلامه عن الحرب , نحن اخوة عشنا الاف السنين , وعندما اذهب الى ابيي انزل عن%
                  

04-27-2011, 11:54 PM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    نماذج لبعض المداخلات

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan18.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    د. عمر القراى:-
    اتفق ان من حق اهل ابيي حل مشكلتهم بانفسهم , والحركة الشعبية اقترحت قبل الذهاب للتحكيم ان يجلس الشيوخ من دينكا نقوك والمسيرية لحل الموضوع لكن المؤتمر الوطنى رفض ذلك وذهب للتحكيم , وصحيح ان المسيرية منذ البداية رفضوه , لكن المؤتمر الوطنى قبل الحكم ثم رفضه بعد ذلك .
    الوضع الراهن ليس ان دينكا نقوك يحتمون بالمجتمع الدولى , وانما ان المسيرية يحتمون بالمؤتمر الوطنى وتحارب معهم مليشيات من الدفاع الشعبى , وهم يقومون بضرب ناس معهم سلاح بسيط بواسطة سلاح مدعوم من الحكومة .
    المطلوب الان الوصول الى اتفاق يضع بعض الاعتبارات , ونلاحظ ان الاتفاقية التى تمت منحت المسيرية المقيمين حق التصويت , لكن المسيرية الرحل القادمين من الشمال ليس من حقهم التصويت لانهم اصلاً غير مقيمين .
    هناك ضرب الان بواسطة طائرات , ومن المستحيل ان تتكرر تجربة تسليح الصادق المهدى للمسيرية لضرب الدينكا , حيث الان هناك وضوح .
    ليس من مصلحة المسيرية ان يكونوا وقود للمؤتمر الوطنى , النقطة الجوهرية هو جلوس دينكا نقوك والمسيرية .
    *
    M2U02085sudan1sudan.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    ملوال ديينق:-
    نيفاشا حسمت المشكلة السودانية , وحسمت مشكلة ابيي , وظل امر التنفيذ على ارض الواقع هو المحك .
    برتوكول ابيي واضح وضوح الشمس فى ثلاثة نقاط اساسية حيث عرف المنطقة بانها جسر التواصل بين الشمال والجنوب , وعرف المنطقة بانها مشائخ دينكا نقوك الـ 9 التى حولت الى كردفان فى 1905 ولم يتم ذكر المسيرية , فهل كان المسيرية فى 1905 مع دينكا نقوك ؟ , النقطة الثالثة هى ان على رئاسة الجمهورية ترسيم مناطق دينكا نقوك الذين تم تحويلهم من بحر الغا الى كردفان , وعبدالرسول النور هو فى لجنة ترسيم الحدود .
    هذه امور تم حسمها فى نيفاشا وما على رئاسة الجمهورية الا التنفيذ على ارض الواقع , والقضية واضحة تماماً بان المؤتمر الوطنى سوف يفقد ابيي مثلما فقد جنوب السودان .
    *
    213.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    السيد محمد موسى حمداين:-
    انا امين تنظيم اتحاد المسيرية , وبعد كلام عبدالرسول النور صعب ان يتكلم الانسان اكثر منه , , وقد سبق يا دكتور كارلو ان جلسنا معكم مرتين كاتحاد فى فترة من الفترات وشعرنا بعدم الجدية منكم وانسحبنا , ومن الافضل لنا ان نعود الى التفاوض العرفى .
    ليست لى علاقة بالمؤتمر الوطنى , لكن حديث ضرب المؤتمر الوطنى بالطيران ليس حديث مسئول حيث اننا لا نملك ادلة على ذلك , وهذا ليس دفاعاً عن المؤتمر الوطنى , هناك معارك صحيح وكلنا غير راضين بها , لكن ليس هناك طيران فى الموضوع .
    *
    211.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    أ/ سايمون استيفن:-
    نحن فى ولاية الوحدة لدينا مشاكل ونعرف المسيرية ولا اريد الحديث عن هذه الاشياء , عندى ثلاثة اسئلة للاستاذ عبدالرسول
    ما علاقة دينكا تويج بابيي ؟ , علماً بان منطقتهم هى فى اويل , السؤال الثانى ما علاقة دينكا اروين بمنطقة ابيي ؟ , السؤال الثالث , انت قلت ان دينكا نقوك تقف معهم الحركة الشعبية , فهل المسيرية ليس من خلفهم المؤتمر الوطنى ؟ .
    *
    212.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    السيد محمد خاطر جمعة:-
    انا من الاتحاد العام للمسيرية , لو كان لدينا علم بالندوة منذ فترة طويلة لاحضرنا عدد كبير من ابناء المسيرية لحضورهذا النقاش , اشكر عبدالرسول لان حديثه يدور حول السلام وابننا الدكتور كارلو كل كلامه عن الحرب , نحن اخوة عشنا الاف السنين , وعندما اذهب الى ابيي انزل عند الامير كواجى مجوك فى منزله ويقوم بذبح الذبائح لنا ونتبادل الحديث حتى منتصف الليل .
    ابيي قضية سهلة جداً , لكن الاخوة الذين دخلوا الحركة الشعبية هم الذين قاموا بتعقيدها , وانا اقول لو ان كل المسيرية قاموا بالرحيل الى جزيرة توتى فان دينكا نقوك سوف يحضرون للسكن معهم , وانا اقول للدكتور كارلو لماذا دائماً تستخدم لغة الحرب ؟ ولماذا الاعتماد على المجتمع الدولى ؟ ولماذا لا نتحدث عن السلام ؟ .
    ليحترق المؤتمر الوطنى , نحن المسيرية لا علاقة لنا به , صحيح ان هناك من دخل لعضوية هذا الحزب من المسيرية ولكن ليس كلهم , واتحدى من يقول ان المؤتمر الوطنى قد منح المسيرية طلقة واحدة , نحن فى الصحف نهاجم المؤتمر الوطنى ونطلب منه حماية تحركات الرحل .
    اتمنى ان يسود السلام والامن وان نعود كما كنا فى الماضى .
                  

04-28-2011, 09:35 AM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    ردود

    u.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    أ/ عبدالرسول النور:-
    سمعنا كلام كثير , ونحن فى الحياة العامة جسمنا مثل جسم التمساح لا تخترقه الحراب , ونحن اعتدنا على ان نظلم فى كل مكان , وسعيد بوجود شباب دينكا نقوك فى هذه الندوة وهم ربما قد سمعوا عنا ولم يسمعونا , وانا اريد التحدث مع ومناقشة دينكا نقوك , وعلى استعداد للحديث معهم فى اى مكان بشرط استخدام لغة من اجل الوصول لحل وليس استخدام لغة من اجل الاساءة , وانا فى تاريخى لم اوجه الاساءة لشخص لان هذا غاية الافلاس .
    علاقة دينكا التوج ودينكا الروينج بمنطقة ابيي , وهما كانا جزء من كردفان حتى عام 1929 و 1931 , انا لايهمنى الكلام عن المؤتمر الوطنى لانى لسست عضواً فيه , انا اتحدث من وجهة نظر قمت بالدفاع عنها وانا كنت وراء قيام اسواق السلام فى 1990 عندما كانت الحرب مشتعلة , وكنت واحد من الشخصيات التى لديها الاصرار على كسر العداء بين القبائل .
    صلاح قوش يمثل المؤتمر الوطنى ولا يمثل المسيرية وهو شايقى , مثلما ان باقان يمثل الحركة الشعبية وهو من الشلك , والحركة الشعبية اختارت باقان رئيساً لوفدها , والمؤتمر الوطنى اختار قوش رئيساً لوفده , ولم يتم الحديث عن ان باقان يمثل دينكا نقوك او ان قوش يمثل المسيرية .
    قصدت بعبارة المواطنين الآخرين فى منطقة ابيي , الناس الذين هم من القبائل المختلفة , وعلينا من اجل البحث عن الاستقرار ان نسمع الحقائق المجردة , هذه المنطقة حتى حدود 1956 كانت مجلس ريفى دار المسيرية بقبائله المختلفة .
    انا كنت حاكم لاقليم كردفان , وهناك متداخل قال اننى قمت بتوزيع السلاح فى تلك الفترة , وهذه تهمة وبامكانى رفع قضية فى هذا الكلام , هل هناك معلومات اننى قمت باعطاء حتى ولو مسدس لشخص واحد ؟ , وهذا كلام غير صحيح .
    نعلم ان دينكا نقوك كانوا فى فم الزراف وحضروا لفارين , ثم جاءوا لمنطقة النوير , وانا اريد تثبيت علاقة نقوك بكردفان وليس نفيها .
    وفى الختام اقول , ان علينا نبذ الحرب , وان نقبل ببعضنا البعض , وان نشرع فى اجتماعات حتى نستطيع الوصول الى اتفاق بين الطرفين .
    *
    M2U02086sudan1sudan1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


    د. كارلو ايويل:-
    تم اتهامى اننى اقوم باثارة نعرات الحرب , لكن كلامى هنا مسجل , وانا كنت اريد ان اعرض للجمهور فى هذه الندوة معرفة الحقيقة وقدمت قراءات للمستقبل , وهذا لا يعنى قرع طبول الحرب
    بل من اجل البحث عن مخرج , ونحن هنا لا نقدم اوراق علمية بل نحن فى حالة نقاش .
    المشكلة المسيرية انهم لا يعتقدون ان الآخرين يعرفون ما الذى يفعلونه , والعالم اصبح قرية صغيرة للغاية والجميع يعرف ما يدور , ونحن فى دينكا نقوك لم نقوم حتى الان بمهاجمة مناطق المسيرية , وانا لا اقول ان كل المسيرية هم دعاة حرب , لكن من بينهم امراء حرب يستفيدون منها والمشاكل التى تعرضت لها منطقة ابيي تضرر منها الطرفين .
    الكرة الان فى ملعب المجتمع المدنى للمسيرية وفى يدهم انجاح النقاش , ولكن واحدة من مشاكل المسيرية اننا لا نعرف من الذى يمثلهم وليست لديهم قيادات محددة , على عكسنا نحن فى دينكا نقوك حيث ان لدينا قيادة موحدة ومعروفة .
    لغتى فى هذه الندوة كانت واضحة وليست لغة حرب , وحتى الان نحن نسعى للسلام والحوار .
    عن التصويت استطيع المراهنة على انه حتى فى حالة تصويت المسيرية فانهم لن يتفوقوا على دينكا نقوك , هناك ثلاث مسارات تمر فى المنطقة , اولاد كامل والمزاغنة والفضلية , باقى المسيرية ليست لديهم علاقة بمنطقة ابيي , ويجب علينا فرز الكيمان , وانا لا انكر حق المسيرى الموجود فى المنطقة من اجيال كثيرة جداً ومن حقهم التصويت , لكن المرفوض هو تصويتهم كقبيلة كاملة , حيث ان دينكا نقوك هم قبيلة كبيرة جداً فى مناطق متعددة , ومن سوق يقوم بالتصويت هم فرع فقط فى المنطقة .
                  

04-29-2011, 10:42 AM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    217.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    *

    218.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    *

    219.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

05-01-2011, 07:43 AM

مركز الخاتم عدلان
<aمركز الخاتم عدلان
تاريخ التسجيل: 01-21-2008
مجموع المشاركات: 3485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ندوة , ابيي حاضرها ومستقبلها (ملخص + صور) . (Re: مركز الخاتم عدلان)

    لمزيد من القراءة .
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de