|
|
 الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش....
|
طرحت هذا الموضوع للنقاش عبر المنتدى النوبى العالمى آملا ان استفيد من الحوار وراجيا ألا ينزلق النقاش الى متاهات لا جدوى منها فالغرض هو ان نستفيد من عثرات الماضى وان نوجد حلولا فى خضم التحولات الضخمة التى تجرى حولنا..
الوحدة النوبية واعنى بها وحدة النوبة السودانية والمصرية فى كيان واحد.. موضوع هام تركه النوبيون جانبا وارتضوا التقسيم الذى فرضه عليهم الإستعمار بل اصبح الأمر من المحرمات فى اروقة السياسة المصرية والسودانية وكأن الوحدة النوبية حرام والوحدة العربية من المحيط الى الخليج حلال بلال! وحدة بين السودان ومصر او بين سوريا وموريتانيا أوالصومال وتقطيع للنوبة إحدى أعرق الحضارات وإغراقها وتهميشها وتدميرها وتعريبها!! على النوبيين ان يستعدوا وينتفضوا لتوحيد النوبة من الأقصر حتى جنوب الخرطوم فالنوبة التى نعرفها اليوم ليست هى كل النوبة وعندما يطالب النوبيون بالوحدة سيكون صوتهم عاليا ومدويا ويجد له صدى عالميا فى عصر ثورة المعلومات. إن النوبة تملك اسما وتاريخا من ذهب ولا يمكن لغبار الزمن ان يخفى بريق الذهب او للعروبة ان تمحو النوبة التى بقيت عبر التاريخ شعبا ولسانا بينما إختفت اللغة الهيروغليفية فى غياهب النسيان!!
إن الشعب النوبى الذى احتفظ بتراثه وعاداته ولغته عبر التاريخ بينما فقد الشعب المصرى لغته الهيروغليفية يؤكد أنه الشعب الأقدم والجدير بالوحدة والبقاء ولا يعقل ان تختفى لغة جميع الإسر الفرعونية المصرية وتبقى لغة فراعين الاسرة الخامسة والعشرين النوبية!! إننا نحتاج لإعادة قراءة التاريخ بمنطق عقلانى وعلمى وليس عن طريق فهلوة مؤرخى الغفلة من أمثال دكتور زاهى حواس الذى سئل ذات مرة عن سبب إختفاء اللغة الهيروغليفية بينما بقيت اللغة النوبية فأجاب بأن اللغة الهيروغليفية موجودة فى اللغة (العربية) المصرية ... خد عندك مثلا كلمة "فُرّيرَة"!!!.
لابد من فتح ملف توحيد النوبة على أساس انها حق من حقوق الشعوب الأصلية التى يعترف بها ميثاق الامم المتحدة..
نواصل...
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
نظرة عجلى للأدبيات النوبية ووثائق المنظمات والأحزاب النوبية الوليدة تكشف حقيقة ان وحدة النوبيين فى مصروالسودان ليس لها مكان واضح رغم اهميتها القصوى فى بلورة القضية النوبية إذ بدونها يصبح مجمل النضال النوبى صرخة فى واد. وقد يتساءل البعض: ومن اين يأتى الخطر على النوبة واقول أن الخطر على الوحدة النوبية يأتى اولا من هيمنة الثقافة العربية والتطرف الإسلامو عروبى واستمرار التطهير الثقافى للنوبيين وتهميش الثقافة النوبية واعتبار لغتها رطانة .
إن الوحدة النوبية هى مفتاح القضية ويجب ان تكون فى قائمة اولويات المهتمين بالشأن النوبى إذ بدون تحقيق الوحدة بالسعى لها وتمهيد الأرضية لها يكون كل جهد مصيره الفشل. والوحدة تقوم اولا على إزكاء روح الهوية والإنتماء والتمسك بالتراث واللغة وحميد العادات والتقاليد باعتبارها صمام الأمان ضد كل عوامل التعرية والتآكل والغزو الثقافى. وما نشهده الآن من اهتمام باللغة والتراث والإنتماء للهوية النوبية رغم انه فى مراحل تكوينه الاولى إلا انه يعتبر امرا مبشرا ويمكن التعويل عليه والبناء عليه بالوسائل العلمية والعملية ليكون عملا متكاملا وموجها نحو الأهداف الرئيسية لتحقيق الوحدة النوبية.
على المنظمات والجمعيات والأحزاب النوبية ان تعلى قيمة الإنتماء للهوية النوبية فى مناشطها وأدبياتها فعمل أدبى او فنى راق مثل اغنية كجبار (آقجنا اورقونانى) للفنان النوبى الكبير مكى على إدريس ترك أثرا عميقا فى الذهنية النوبية ولمس وترا نوبيا مهملا وايقظ كما هائلا من الإحساس بالإنتماء للهوية النوبية.. إن للفن دورا رياديا فى توحيد الشعوب وتقوية انتمائها لهوياتها.
نتابع.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
الوحدة النوبية يجب ان تبدأ من خلال الجمعيات والمنظمات النوبية فى اماكن تجمعات النوبيين حيث تتولى مهمة حصر النوبيين ووظائفهم واعمالهم واوجه النقص والقصور والمعيقات ومعرفة اسبابها لإيجاد الحلول اللازمة لها. إن إنشاء بنك نوبى للمعلومات يعتبر أمرا حيويا لمعرفة القدرات الكامنة والبحث عن الوسائل والطرق لتنميتها وتطويرها لتنمية المجتمعات النوبية.
إن النوبيين السودانيين اليوم مثلا يشكلون غالبية سكان العاصمة المثلثة وبامكانهم إذا توحدت قدراتهم وامكاناتهم ان يشكلوا ثقلا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا مؤثرا. قد يحذر البعض بأننا ندعو لإذكاء نار العنصرية او الجهوية ولكننا نرد عليهم بأن النوبة ليست قبيلة بل شعب وتمتد جذورهم الى معظم قبائل السودان ولكننا بدأنا افتراضا من اماكن تجمعات النوبيين فيما يعرف اليوم بالمنطقة النوبية من كوم امبو الى دنقلا والعاصمة السودانية ومختلف مدن مصر والسودان ومهاجر الخليج والأخيرة بها اكثر من مليونى نوبى تقريبا.
لنبدأ بتلك المنظمات التى شاركت فى الحملة الشهيرة حول انتخابات مدير عام منظمة اليونسكو ونبحث عن وسائل دعم تلك المنظمات وتطويرها كأساس لمشروع الوحدة النوبية إذ لابد لنا من ان نبدأ من نقطة معينة.
ونحن فى المشروع النوبى نعمل ونحث الناشطين النوبيين على ان يتقدموا بافكار تصلح لتطوير العمل النوبى مثل:
العمل على ايجاد منح جامعية وكورسات تدريبية للنوبيين فى الجامعات الاوربية والامريكية والمؤسسات التدريبية فى مجالات السياحة والفندقة والمهن الفنية كالهرباء والنجارة والحدادة الخ.
تبادل الخبرات والزيارات بين المدارس والجامعات والمؤسسات والتوأمة بين المدن والقرى النوبية ومثيلاتها فى اوروربا وامريكا.
الاستفادة من تكنولوجيا التعليم عن بعد والعلاج من بعد وربط المدارس والمستشفيات الخ.
نتابع.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: هشام عباس)
|
| Quote: و بما أن أدوات الإنفصال و قيام دولة ونوبية موحدة دونهما مخاطر و أشواك على الأقل في الوقت الراهن ، إذن فلنعمل بفكرتك الجديدة القديمة ، و هي توحيد الرؤى و إطلاق زخم التاريخ ليثري الأجيال الجديدة التي إنفصمت كما و كيفا عن الجذور و تهيئة المناخ الملائم لضخ العراقة النوبية في أوردة و شرايين النوبة هنا و هناك و هذا كله لا يتأتى بالطبع بالنقاش فقط و لكن يجب النزول على أرض الواقع و هذا لعمري يتطلب لقاءات شاملة و جامعة بين القيادات النوبية الصادقة هنا و هناك لوضع خارطة طريق واضحة المعالم تكون نواة للوحدة الفعلية على الأرض. |
كلام زي الدهب يا أبو جهينة أحييك عليه واحي سعادة السفير منان وبقية الاخوات والاخوان
وعلى قول أحدهم "لا يمكن ان نرضى بان نكون فان اباق" وفان أباق هذا فى الزراعة هو حوض صغير يكون بجوار الحوض الأساسي ... يشرب هذا (الفان أباق) بعد ان يشبع الحوض الأساسي أو الزائد منه وفى الغالب لا يشبع هذا الحوض لأن إشباعه ما هدف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: الفاتح شلبي)
|
سلام الفاتح انينقا
لقد اصبحت "فان أباق" حوضا جانبيا بعد ان كانت الحوض الرئيسى الذى يرد اليه كل اهل السودان بل افريقيا كلها.. النوبة يجب ان تعود الى احتلال مكانتها فى افريقيا باعتبارها مهد حضارتها .. لماذا أطلق الزعيم الغينى الراحل احمد سيكوتورى على السودان لقب " رجل افريقيا المريض"؟ يرى كثيرون من الكتاب الأفارقة ودعاة فكرة المركزية الإفريقية ان النوبة - كوش تمثل نقطة الإرتكاز التى يجب ان تنطلق منها الصحوة النوبية كجزء أصيل من الصحوة الإفريقية الكبرى بالعودة الى منبع الحضارة والجذور كضرورة تاريخية لإثبات الهوية كأساس للوحدة القومية.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: هشام عباس)
|
شكرا حمزاوى انينقا على الطلة الجميلة
حبيبنا هشام عباس
سلام
جميل انك تلمست هذا الرباط العفوى الذى ينفصم بين النوبيين فى الشمال والجنوب.. الأرضية مازالت قوية وتحتاج الى تكريب بزيادة جرعات الوعى وتثبيت فكرة الوحدة وتعميقها من خلال التنسيق والإتصالات وتبادل الزيارات ولتسهيل هذه المهمة لابد من خلق أجسام ومنظمات مجتمع مدنى كالجمعيات الثقافية والإجتماعية الخ.... لابد من تهيئة الأرضية لقيام الوحدة النوبية وبعدها يقرر النوبيون مستقبلهم ومصيرهم..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: ابو جهينة)
|
استاذى ابو جهينة
سلام
شكرا على مداخلتك القوية والتى اتفق فيها معك فنحن الآن امام مفترق طرق اما ان نكون او لا نكون فى وقت انتفضت فيه كل القوى المهمشة مطالبة بحقوقها ومعلنة غضبها من المركز. المحير فى الأمر ان النوبيين يشكلون اكبر كتلة بشرية " يمكن ان تكون متجانسة" فى المركز ولكنها مخترقة من أحزاب المركز من الإتحادى والمؤتمر الوطنى والشيوعى والبعث وكلها لا تمثل النوبيين او تحقق احلامهم وتطلعاتهم بل انها تأكل الجسم النوبى وتفتته..
إننى اشدد على ضرورة التقاء النوبيين حول الثوابت وهى الأرض واللغة والإرث النوبى فالشعوب التى تتقدم الى الأمام لديها ثوابت لتلتزم بها كلها الأحزاب من يمينها الى يسارها والتى تختلف وتتصارع حول الوسائل والأدوات اللازمة للحفاظ على الثوابت ونسميها بالمتغيرات.
أن الحديث عن الوحدة النوبية ليست ترفا فكريااو حديث خرافة لام عمرو ولكنه جرس إنذار وتحذير من أشجار متحركة نحو النوبة وغيرنا يكذب ما تراه الزرقاء. اصبح الخطر حقيقيا بعد قرار الجنوب بالإنفصال عن وطن امتد ذات يوم من حلفا الى نيمولى. أن ننتظر فأس المركز حتى يهوى فوق رؤوسنا هو الإنتحار بعينه حيث امتلأ الجو بسيناريوهات أحلاها مر... وإقامة دولة عربية اسلامية تحكمها شريعة الإنقاذ المجربة خلال العقدين الماضيين وانتهت بتشظى الوطن.. واحتمالات غزو من الشمال تسنده أموال الخليج لينتهى الأمر بالسودانيين ليكونوا اجراء لا مواطنين فى بلادهم..
نتابع الحوار..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Balla Musa)
|
أخى العزيز بلة موسى
سلام
شكرا على السؤال الوجيه.. وإجابتى هى ان الهدف الإستراتيجى من الوحدة النوبية مثله مثل الهدف الإستراتيجى للوحدة العربية.. والوحدة أيا كانت هدف إنسانى راق لتحقيق التطلعات القومية للشعوب والشعب النوبى مثل غيره من الشعوب يجب ان يتطلع للوحدة وعندما أقول الشعب النوبى لا أعنى به نوبة اللسان من جنوب مصر حتى دنقلا فالنوبيون يشكلون غالبية أهل السودان وتمتد جذورهم الى خارج مصر والسودان كما ذكرت فى أكثر من موضع..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
الوحدة النوبية ستظل مربط الفرس او قطب الرحى كما يقولون لأى عمل نوبى جاد ولا اقصد بالوحدة النوبية ان تتوحد النوبة كلها ولكن اقصد ان يتفق النوبيون اوغالبيتهم على ثوابت لا تتغير مهما اختلفت مشارب وأهواء النوبيين وانتماءاتهم السياسية، فالأرض النوبية والحفاظ عليها يجب ان تظل من الثوابت النوبية وما يليها من الحفاظ على الإرث التاريخى واللغة النوبية.
وعندما نتفق على الثوابت لن نختلف كثيرا فى المتغيرات. إن مسألة إنشاء السدود مثلا محل خلاف بين مؤيد ومعارض لذلك فان من حق الطرفين ان يبرزا حججهما ويحتكما الى المنطق والى آراء الجهات الدولية المختصة وليس من حق الدولة ان تفرض رأيها بالقوة لأن ذلك يعتبر تعديا صارخا لحقوق الإنسان خاصة فى أرض تعتبر مستودعا لآثار عالمية وإرث انسانى أغلى من عائدات السدود التى تفقد قيمتها فى سنوات قليلة غض النظر عن ان السدود داخل السودان لن تكون للزراعة باعتبار ان حصة السودان من مياه النيل لا تسمح بزراعة المزيد من الأراضى الزراعية وان الفائدة الوحيدة من السدود ستكون من توليد الكهرباء. وإذا أخذنا فى الإعتبار سد الألفية الإثيوبى وما سيتبعه من تحكم على مياه النيل الأزرق فان السدود داخل السودان ستفقد قيمتها وستكون فقط لإنتاج الكهرباء وتدمير النوبة.
وعندما نقول ان تطوير السياحة الآثارية يكون عائده على المدى الطويل أضعاف عائد انتاج الكهرباء من السدود فإننا نعتمد على تجربة مصر من استثمار السياحة ومصر دولة صحراوية أكثر من السودان.
نتابع.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
يا أستاذ نور الدين
الوحدة النوبية على المستوى الوجدانى والإنسانى والإجتماعى محققة تماما والدليل مداخلة الأخ عباس أعلاه..
عشان كدا كان سؤالى ماهو الهدف الإستراتيجى من وحدة النوبة..
تصورت أنك تدعو لكيان سياسى بمكونات جغرافية تستوعب وتترجم الوحدة التاريخية للنوبة, بمعنى آخر وجود دولة للنوبة تشمل شمال السودان وجنوب مصر بالحدود التى يراها "شعب" النوبة.
فإن كان هذا هو قصدك من الوحدة يمكن أن نتناقش حول عدم جدواه من وجهة نظرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: عبد الوهاب المحسى)
|
الزعيم الكوشى وهاب المحسى
مرحبا بك فالقضية من ضمن همومك الكبرى التى دفعتك الى اختيار الطريق الصعب ومواجهة من يقفون ضد الوحدة النوبية الكبرى بالقوة. الوحدة لن تجيئ على طبق من ذهب ودونها اهوال ومشاق ومازال النوبيون يتلمسون الطريق وامامهم مخاطر جمة والعدو يتربص بهم ويريد ان يفترسهم قبل ان يلتئم شملهم... اصبح النوبيون امام خطر جارف وعليهم ان يفيقوا بسرعة قبل ان يبتلعهم العدو الذى كان يمارس تهميشهم وافقارهم وإرغامهم على إخلاء أرضهم وتعريبهم ومحوهم ثقافيا وجاء الآن باسلحة جديدة وخطيرة منها محو النوبة من الوجود عن طريق إغراقهم بالسدود وبيع اراضيهم وتفريق النوبيين شذر مذر..
وفى ظل هذه المخاطر الحقيقية يرتفع صوت المقاومة المسلحة كأقوى بديل ليرعوى الأعداء عن تربصهم بالنوبة ولسان حالها يقول:
تعدو الكلاب على من لا ذئاب له ** وتتقى صولة المستأسد الضارى
آن للنوبيين ان يحملوا قضيتهم للعالم وللنوبيين اصدقاء كثر وشركاء فى تاريخهم وإرثهم وعليهم ان يرفعوا اصواتهم ليسمعها كل من حولهم ويجلسوا معهم للحوار قبل ان يتحول الصمت الى كسر العظام والى شر مستطير..والنوبيون ليسوا دعاة حرب ولكنهم لن يسكتوا حتى يقع الفأس فوق رؤوسهم والتاريخ يشهد لهم بالبسالة والتصدى للأعداء عبر القرون...
نتابع الحوار..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Balla Musa)
|
الاستاذ بلة موسى
سلام
انا لا اتحدث عن الوحدة الوجدانية والعاطفية ولكن عن وحدة هدف ومصير دونهما عقبات. النوبة المصرية بكاملها اقتلعت من ارض الأجداد وتم نقلها بعيدا عن النيل الى صحراء بلقع واحتل العرب ارضها حول النيل.. لقد صار النوبى فى مصر مثل السمك خارج الماء والأمر ينطبق على جزء من النوبة السودانية الذين تم تهجيرهم الى خشم القربة (حلفا الجديدة) وتم حشرهم فى بيوت الإسبستوس وحكم عليهم بالموت البطيئ والإنقراض فى السنوات القادمات بسرطان الإسبستوس وما تبقى من النوبيين محكوم عليهم بالإفراغ والتهجير القسرى بسدود كجبار ودال ومحو آثاراهم التاريخية الى الأبد... هل نقول بعد كل هذا ان هناك وحدة نوبية ؟ وماذا يفيد ان تكون هناك وحدة وجدانية بين النوبيين فى الخليج وبقية الشتات وضهارى الخرطوم واطراف المدن وهم لا يملكون أرضهم وسحرسون تاريخهم وتراثهم... المشكلة كبيرة يا بلة أخوى... لا نريد ان نصل الى مرحلة ان نقول: يحلنا الحل بلةّ!!
شكرا..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
الاستاذ منان تحيه طيبه
هل توحد النوبه في الداخل حتي يتوحدوا بمن هو في الخارج ؟؟... اقصد هل توحدتم مع نوبة الجبال ونوبة دارفور مثلا؟ ولنكن اكثر صراحة كثير من مثقفي النوبه في الشمال يتاففون مثلا من الاعتراف بنوبة الداخل وفي كردفان ودارفور تحديدا لاسباب يمكن تكون دوافعها عنصريه وغيرها.
الشئ الثاني والذي ربما يكون اكثر عمقا وهو الهدف والجدوي من هكذا توحد وكيان , هل هو توحد ضد الثقافه العروبيه وضد الاثنيات العربيه الموجوده في المنطقه؟.. اذا كان كذلك فليمكر النوبه ويمكر العرب والله خير الماكرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Elsanosi Badr)
|
| Quote: النوبة المصرية بكاملها اقتلعت من ارض الأجداد وتم نقلها بعيدا عن النيل الى صحراء بلقع واحتل العرب ارضها حول النيل.. لقد صار النوبى فى مصر مثل السمك خارج الماء والأمر ينطبق على جزء من النوبة السودانية الذين تم تهجيرهم الى خشم القربة (حلفا الجديدة) |
أستاذ نور الدين
عشان نكون واضحين لازم نقول مانريده دون مواربة..
فهل أنت تدعو لعودة الأرض للنوبة وعودة النوبة للأرض ومن ثم قيام دولة خاصة بالنوبة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Elsanosi Badr)
|
أخى العزيز السنوسى بدر
هناك حوار طويل بين نوبة الشمال ونوبة الجبال والميدوب وقبائل اخرى كثيرة ولو عدت لقراءة ما كتبته لعرفت ان النوبيين موجودون فى اشانتى غانا وفى كينيا ويوغندا بل ان معظم قبائل السودان من اصول نوبية وقد ذكرت ذلك بالتفصيل فى مداخلات وتعليقات كثيرة والأمر هكذا فان النوبة هى الجزء الأكبر من السودان ولا يمكن للجزء الأكبر ان ينفصل من الجزء الأصغر بل العكس هو الصحيح وهذا رد على الاستاذ بلة موسى.
وإذا توقفنا فى التفاصيل والحديث عن العنصرية فاننا سنظل نراوح مكاننا ولن نتحرك للأمام ولكن على المستنيرين من النخب النوبية ان تبحث عن حلول ووسائل تؤدى للوحدة بدلا من التمترس بحجج واهية وعادات لا نستثنى منهاكل المجتمعات مثل التفرقة العنصرية بكافة اشكالها والتى يمكن ان توجد حتى داخل القبيلة الواحدة.. وهذا لا يعنى ان يتوقف الحوار والسعى لتوحيد الصفوف..
ان الحديث عن الوحدة النوبية يجب ان يبدأ من إطار مكانى ومن نقطة معينة ومن المنطقى ان نبدأ ذلك التأطير من المكان الذى يوجد فيه نوبيون بلغتهم وآثارهم وعاداتهم حيث لا يعقل ان نبدأ طرح مثل هذا الموضوع من الأشانتى او من كينيا مثلا ثم نذهب الى نوبة الشمال والجبال.
لنواصل الحوار..
شكرا
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
موضوعك مهم وحيوي وسيلمس عصب "المشكل" السوداني من عدة زوايا وبآفاق نتمني أن تكون مفتوحة
سؤال السنوسي دا مهم | Quote: هل توحد النوبه في الداخل حتي يتوحدوا بمن هو في الخارج |
وردك عليه كان ضربا من الهروب إلي الأمام ( No offense is meant )
بفعل نقاشات كثيرة هنا أو في معظم ساحات الحوار السودانية, هذا سؤال يؤدي إلي الزوغان والهروب في كل الإتجاهات
والسؤال هو في صياغة أكثر حدة:
من وما هو النوبي؟؟
ما هي النوبة؟؟
وطوالي يجيك سؤال السنوسي،
وأطيافه:
وهل أهل النوبة في الميدوب وجبال النوبة والبرقد (الذي يتكلمون ونوبة الشمال لغة واحدة علي الأقل) نوبة في تعريف نوبة أهل الشمال؟؟؟
وبالمناسبة السؤال سألناه هنا كثير وكثيرا ما تضايق النوبيين الشماليين منه
(وأظن وبعض الظن إثم أنه نوبا ونوبة ما جن من فراغ)
دي عقدة لو إتحلت حتتحل عقد كثيرة في سودان وأفريقيا القرن الواحد وعشرين
وحدة المحس والحلفاويين (وربما الدناقلة بكثير من التسامح منكم) في السودان مع الفديجيا والكنوز في مصر ستكون أسهل ما تتصور
(ودونك رواية دنقلا لإدريس علي كبيان تأسيسي)
عودة النوبي إلي أفريقيا رائدا وقائدا ومعلما أصعب مما نتصور
بس الأولي دعوة لقيام كيان (إثني) جديد
وما أكثرالكيانات الإثنية في افريقيا وفي العالم
والثانية عودة وعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
سلام استاذ منان
Quote: استاذ احمد بن عوف (ابنعوف)
سلام يا صديق
يكونو ريحونا لو اخدو كل كراكيبم معاهم وخلونا برانا..
أخبار إذاعة شباب التغيير شنو؟
منان |
اولا يا حبيب، دا اسم على اسم، انا لست باحمد ابنعوف مؤسس اذاعة شباب من اجل التغيير (له التحية)
الحديث عن الوحدة النوبية، لا يعتبر جديدا في علم السياسة الحديثة، وعلى مستوى عالمي، لذلك قد تجد من
يؤيدونه ومن يعترض عليه بل ويضرب بيد من حديد لكل من تسول له نفسه ان يبحث عن وحدة "عرقية، اثنية، دينية ...الخ) وتكون عابرة للحدود
الاوروبيين، قدروا يفهموا ويستعوعبوا ان سياسة خنق فطس لا تجدي وتقف عامل امام تقدم الشعوب وتنميتها، وهذا ما فعلوه في يوغسلافيا
من فرتقة، وعكسها تماما سياسة الوحدة بين الالمانيتيين. وين مصلحتهم الامنية والاقتصادية وبقبلوا عليها، ولا يهمهم
ان كان في سبيل ذلك وحدة ام انفصالا.
فالواقفين مع الوحدة النوبية وانشاء كيان خاص سياسي وجغرافي فيتقدموا بحديث المصلحة
اود ان اشير هنا ويأتي عليه لاحقا بنموذج، ان قيام دولة نوبية يعني قيام كيان ودولة جديدة لا علاقة لها بمصر او السودان.
ومن ضد الفكرة ليأتوا بتبريراتهم التي تقنع النوبيين بالبقاء في سودان السجم دا.
نأتي لامثلة، وسأبدا بما قلته عن قيام كيان جديد كليا:
الاكراد، الاكراد موزعين في تريكا والعراق وقليل في سوريا، ومافي شعب تم اضطهاده كالشعب الكردي، تم حصرهم
في افقر اقاليم الدول الثلاثة وتمت محاربة لغتهم وثقافتهم وتقريبا تمت محاولة ابادتهم، اي محاولة لوحدة
كردية بتم ضربها وسحقها، في العراق وتركيا وسوريا، والى اليوم، (لولا الفسحة التي وجدوها بعد عراق صدام)
يتم محاصرتهم في اصعب واسوأ منطقة في العالم من حيث الطقس والتضاريس. بعد عراق صدام وظهور بارزاني
ووضع رجله على بترول العراق، العراقيين رخو، لكنهم ما زالوا يعانون في سوريا وتركيا.
المثال الآخر، والبعبع الذي روجه الكيزان في وقت ما.
مملكة الزغاوة الكبري، الفزاعة التي استعملها الكيزان في ضرب دارفور ومحاولة احداث تغيير في تشاد
والاتيان بقبائل عربية لحكم تشاد وافشال المخطط "الوهمي" الذي سمي بممكلة الزغاوة الكبري، وتعرفون
كيف صار حال اهل دارفور 4 مليون نازح و 300 الف قتيل ومثلهم مهاجر.
وكذلك لدينا مشكلة قبيلة البني عامر الموزعة بين السودان وارتريا، وكل قبائل الجنوب لها امتدادات افريقية
ما عدا قبيلة الدينكا. (عشان كده رافعين القزاز وعاملين فيها سودانيين اصليين" وليهم حق والله
طيب، نحسبها بقى، ماذا تعني المطالبة بوحدة نوبية "عابرة للحدود الدولية"؟؟
1- مطالبة قبائل اخرى بالمثل.
2- ضرب النوبيين وتشريدهم (على تشريدهم) والحاقهم بكل المنكل بهم بالدنيا، اكراد، زغاوة .. الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
نصر اخوى
سلام
لماذا الهروب الى الأمام؟ هذا هو رأى كثير من النخبة النوبية فى الشمال ولا اقول رأى جميع النوبيين والمطلوب من النخب ان تسعى للوحدة خاصة تلك التى رأت وعايشت تجارب الشعوب ففى امريكا حيث تمت اكبر تجارب استرقاق البشر وصل الأمريكيون الى دستور وارض تجمعهم دون تفرقة .. ألا نستطيع ان نحلم بأى نوع من الوحدة؟ الوحدة تبدأ من اصغر الكيانات فصاعدا... ماذا تقول عن صمت الشعوب السودانية عندما يتم اغتصاب الأراضى النوبية واغراقها وتهجير النوبيين؟ النوبيون موجودون فى كل ولايات السودان ومكون لقبائلها ولابد من ايجاد قاسم مشترك بين شعوب السودان كتوحيد قوى الهامش امام المخاطر التى تواجههم مثل التعريب القسرى او فرض الإستعلاء العرقى العروبى الإسلاموى على الكيانات الأصلية فى السودان وانت تعلم ان التاريخ هو المرجع الأساسى للشعوب فى تحديد الهوية او الإنبعاث القومى واساس وحدة الشعوب من المكونات المشتركة...
لك الشكر..
منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
العزيز منان تحياتي مره تانيه ...| Quote: ان الحديث عن الوحدة النوبية يجب ان يبدأ من إطار مكانى ومن نقطة معينة ومن المنطقى ان نبدأ ذلك التأطير من المكان الذى يوجد فيه نوبيون بلغتهم وآثارهم وعاداتهم حيث لا يعقل ان نبدأ طرح مثل هذا الموضوع من الأشانتى او من كينيا مثلا ثم نذهب الى نوبة الشمال والجبال. |
Quote: هناك حوار طويل بين نوبة الشمال ونوبة الجبال والميدوب وقبائل اخرى كثيرة ولو عدت لقراءة ما كتبته لعرفت ان النوبيين موجودون فى اشانتى غانا وفى كينيا ويوغندا بل ان معظم قبائل السودان من اصول نوبية وقد ذكرت ذلك بالتفصيل فى مداخلات وتعليقات كثيرة والأمر هكذا فان النوبة هى الجزء الأكبر من السودان ولا يمكن للجزء الأكبر ان ينفصل من الجزء الأصغر بل العكس هو الصحيح وهذا رد على الاستاذ بلة موسى.
|
اخي منان حاولت ربط ما قلته عاليه وواقع الاشياء ... ولكن توقفت عند جملة ذكر ووجود نوبه في غانا والمقاربه المكانيه لنوبة الجبال ودارفور في عرض الجمله عاليه ... وصحح فهمي اذا كانت المقارنه هنا لاجل الوحده النوبيه بصوره منتاقاه !!! بمعني ادق هل هذا يعني ان النوبه في الشمال يقارنون النوبه الموجودين في كردفان ودارفور بمن هم موجودين في غانا وغيرها من بلدان افريقيه؟؟ وهل هذا يعني وحده تراتبيه مثلا؟؟ اذا كان كذلك فهل تم جواب الاخ نصار من هو النوبي ؟
وهناك سؤال مهم وهو لما التوجه خارجا _ وهذا واقع الاشياء_ لماذا يلجأ النوبيون الي الوحده مثلا مع نوبيو مصر ويهملون وحدتهم مع النوبيون الموجودين في (الرواكيب) علي اطراف حلفا مع العلم ان سحنة هؤلاء هي الاقرب للنوبيون الاصليين كما موجود في كلابشه وكمومبو والمرحلين من (ابوسنمبل) ...
لا افهم مدي الحديث عن وحده مكانيه في نقاط معينه هذه ...هل هي علي اسس انتقائيه مثلا قبل التعريف بمن هو النوبي؟ ام انها اماني قد تموت وتدفن كما دفنت بعضها الاثار في صحراء بيوضه _ يستخرجها البعض هذه الايام بكاشف الدهب تحت سمع وبصر الحكومه ويتم تهشيمها وصهرها لتباع لبعض الصاغه_ ؟؟؟
ونعود لمغزي الوحده ذات نفسها لاحقا
مع كل الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Balla Musa)
|
السنوسي بدر
كيفك يا حبوب و وين الناس ؟
هل توحد النوبه في الداخل حتي يتوحدوا بمن هو في الخارج ؟؟... اقصد هل توحدتم مع نوبة الجبال ونوبة دارفور مثلا؟ ولنكن اكثر صراحة كثير من مثقفي النوبه في الشمال يتاففون مثلا من الاعتراف بنوبة الداخل وفي كردفان ودارفور تحديدا لاسباب يمكن تكون دوافعها عنصريه وغيرها.
دي أسئلة في الصميم
لا يوجد توحد بين النوبة في الداخل ... لو قلنا يمكن البعد الجغرافي عن نوبة الجبال و دارفور و تشبعهم بعادات إختلفت و تقاليد تداخلت مع عاداتهم النوبية بفعل التجاور مع قبائل عربية و إفريقية ، كل هذه الأسباب ربما كانت سببا في عدم التوحد مع نوبة النيل ، هنا يبرز السؤال الحيوي : لماذا لم يتوحد بقية النوبة بالمسمى الكبير التاريخي ؟
الذي يحدث ليس تأففا ، بل أبعد و أكبر من ذلك ، فلم نجد مثقفا نوبيا شماليا واحدا من المهتمين بالتراث النوبي أفرد جهدا و وقتا لدراسة تاريخ نوبة الغرب ، و لغتهم التي خالطتها العربية و اللغات الأفريقية ..رغم زخم الدراسات و الكتب التي تناولت كل الإثنيات تشريحا و نسبا و أصولا.
رغم إرهاصات توحد القبيلة قبل و إبان العهد المسيحي في السودان ، فإن عوامل التفرق كانت تزداد يوما بعد يوم.
كنت قد أفردت سبب هجرة نوبة الغرب إلى الجبال و أقاصي الغرب السوداني أيام العهد المسيحي لإختلاف كنسي بين القساوسة الذين كان لهم اليد الطولى على الأسر المالكة و رؤساء القبائل ، و قلت أن الهجرة النوبية غربا تاركين الأراضي الزراعية الخصبة و الماء الوفير إنعتاقا من جبروت بعض الكنائس هو السبب الرئيسي لإنفصام القبيلة و تشتت اللغة بين النوبة ( حتى اللغة النوبية النيلية بها إختلاف أكبر من الشنشنة ).
من ينكر الدافع العنصري فهو مكابر ليس إلا. و لكن حتى في خضم العنصرية لا بد أن يستصحب دعاة الوحدة في خضم الدعوة المعنى الحقيقي للوحدة النوبية بمفهومها الشامل الواسع و ليس التقوقع في هذا الحيز الجغرافي الضيق الذي يفرضه التعنصر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: ابو جهينة)
|
الاستاذ ابوجهينة
سلام
عندما نتحدث عن الوحدة النوبية يراها البعض من ترف الحديث او انها كلام فارغ لا يمكن تحقيقه ولكن الواقع ان الحديث عن الوحدة بين المجموعات المتقاربة او المتجانسة هو حديث مطروق فى اى مكان وإلا لما رأينا وحدة بين أعراق وشعوب كثيرة مثل ما هو حادث فى اوروبا. لآ حرج من الحديث عن وحدة نوبية او وحدة بين قبائل فى اى مكان طالما ان هناك قواسم مشتركة.. إن جر الحوار الى الأطراف والفرعات لا يخدم الحوار ولا يثريه.. واؤكد للأخوين نصر والسنوسى ان النوبة لا تخلو من الشوائب العنصرية مثلها مثل كل المجموعات والقبائل والشعوب ولكن هذا لا يعنى ان يسكت دعاة الوحدة من الحديث عن اشواقهم فى خلق كيانات كبرى تحافظ على هوياتهم ولغاتهم وعاداتهم..
إن دافعنا للحديث عن الوحدة ينطلق من المهددات التى تواجه الوجود النوبى انسانا وتاريخا ولا يعنى ذلك تجاوزا للقبائل النوبية فى بقية انحاء السودان إذ لابد من الإنطلاق من نقطة معينة وفق اسبقيات تحددها المخاطر المحدقة بالنوبيين ففى النوبة الشمالية يتزايد خطر الزحف العربى والسدود ولا شيئ يوقف هذا الخطر إلا الوحدة والتهديد بمواجهته سلما او حربا..
نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
الإحترام والسلام
سعادة السفير نور الدين منان
شكراً لإثراءك الأذهان في قضية المركز والهامش بهذا الموضوع المهم
أتفق معك في ان الوحدة هي الخيار السياسي الأفضل لقضايا التفرق والتشرذم الإجتماعي، وتبقى الوحدة مطلباً ناجحاً خاصة في حالة وجود دولتين أو مجتمعين متقاربين في التاريخ واللغة والإعتقاد و طبيعة الإقتصاد والحياة الإجتماعية مما هو ظاهر في الحياة النوبية في السودان وغامض في الحياة النوبية في مصر.
وأختلف معك في ان سبب مأسآة النوبة هو الغزو الذي تم بقيادة من لعنه النبي (ص)عبدالله إبن أبي السرح.
فالسبب الرئيس لضعف وإنهيار الحضارة النوبية وكل الحضارات القديمة المماثلة له
لا يكمن في العامل الخارجي وحده بل يكمن اساً في نظام التمركز الرئاسي الطبقي:
فهذا النظام يمركز القوة الإقتصادية والسياسية والإجتماعية والثقافية في جانب الملك (الإله او نائبه) وآله الكرام، ويكرس الضعف والهامشية والإستغلال في جانب أكثريةالناس وطبيعة كسبهم عيشهم.
هذا التناقض بين المركز الحاكم والهامش فرق النوبيين على الأقل في السودان إلى ثلاثة ممالك، واسس أيضاً للتحالف العفوي أو القصدي بين المهمشين النوبة والمهاجرين العرب وهو التحالف الذي إنتهى مع تضعضع ممالك النوبة وحضارتها(= بمعنى اسلوب كسب عيشها) - إنتهى إلى خراب سوبا وإلى إقامة ممالك دارفور وسنار العربية الإسلامية وأيضاً إلى إنهيار نفس هذه الممالك الغضة لذات السبب أمام غزو الخلافة الإسلامية العثمانية. حيث كانت مجتمعاتها في حالة (قابلية للإستعمار)
حضورية النعم التي انتجتها بلاد كوش في العالم حضارة ماثلة وقابلة للتخديم إلى الآن في عمليات التنظيم الجماعي للزراعة والري والهندسة والبناء والتعليم والتعدين والكيمياء والطب ..إلخ، أما النظم الإقتصادي السياسي الإجتماعي الثقافي الحديث لهذه الأنعام فلا يمكن عند عقله إلا أن يفيد من عظة التاريخ ويتجنب السبب الرئيس في الإنقسام القديم في المجتمع النوبي.
لهذا فدعوة التقارب والوحدة بين النوبيين في السودان والنوبيين في مصر تبقى أمنية طيبة لخلق حياةافضل لهم من جنوب القاهرة إلى الكوة ولكنها ستبقى امنية فقط، مالم تتفق الطلائع صاحبة المصلحة في تغيير علاقات الإنتاج وعلاقات الحكم على تغيير جذري للطريقة المركزيةالسائدة لكسب العيش (التملك الإنفرادي لموارد الإنتاج والعمل المأجور) وهي الطريقة التي لم تزل تفتت السودانيين العرب والنوبة إلخ وتنتج منذ خمسمآئة سنةأسساً جديدة لقيام تحالف جديد بين المهمشين الذين انتجتهم في كل أنحاء السودان وضواحي المدن الكبرى والخرطوم.
بناء هذا التحالف الثوري في كل نوبات السودان ونجاحه في تحديد وأداء مهامه يزيل نظام إنفراد مجموعة من الأفرادالمتمركزين بتقرير مصير حياةالناس ويسمح لكل المهمشين (عرب، نوبة، بجة، فور،إلخ) بتقدم إقتصادي إجتماعي ثقافي متوازن ومستدام يتيح لهم الإشتراك في موارد بلادهم وحكم حياتهم دون تمييز طبقي عنصري ضد أي مجموعة إجتماعية.
لذا فإن ما إقترحتموه من تاسيس آليات لتوطيد الصلات والعلاقات بين النوبيين عبر تاهيل ودراسات أوربا وأمريكا يسهم موجباً في هذا الشأن إلا في حالة أن ينتهي هؤلاء الذين يتم تاهيلهم إلى أن يكونوا منتجين جدد لآليات الثقافة المركزية الراسمالية، فحينها لن يكونوا إلا مجرد تروس جديدة في آلة إقتصاد وحكم التحالف الطبقي العنصري العربي والأوربي السائد على حياة السودان أكثر من مآئة وعشرة من السنين، وفي أحسن الأحوال آلة تمركز افراد في رئآسة تحالف طبقي عنصري (سوداني) أوربي الإقتصاد يشقى غالية النوبة وجميع السودان أكثر من الذي مضى.
ودونك في هذا الأمر إسهام بعض النوبيين في التطور الرأسمالي اللامتوازن في السودان لم تستفد منه حياة النوبة كثيراً بل شقى منه غالبية السودان بتغذية جديدة لعملية التمركز والتهميش. وإسهام بعض النوبيين في حركة التحرر الوطني والتقدم الإجتماعي وتنمية إجتهادات الإشتراكية في موارد وثمرات الإنتاج في السودان وعموم فائدتها للسودان والعالم.
القسطاس النوبي بناء الأهرامات يحتم الربط الوثيق بين التحرر الوطني لكل بلاد كوش ونهج التنمية العلمية لإستقلال الموارد من سيطرة بعض الأفراد في المجتمع، وهذا يتطلب كما أوضحت أنت تأهيلاً لكوادر ارى أن تكون كوادراً إستراتيجية ملمة بالعلاقة ا########دة بين الحرب ضد المركز السياسي والحرب ضد آلياته الإقتصادية وأسسها.
هذه المهمة التأهيلية يمكن تقسيمها وإنجازهاخلال خمسة سنوات لو أحسنتم الإتصال بمن تعرفون ولا تعرفون. وكليات الإستراتيجية والحرب مفتوحة لكل ذو مال والدراسة فيها خير ما يمكن لقضية حرية وتقدم بلاد كوش حتى لا تنتهي دعوة الوحدة والعز النوبية إلى ما أنتهت إليه دعوة الوحدة العربية من إجتهادات فردية وإستقلالات وسياسات شكلية وإقتصادات وحكومات عميلة متناحرة وبلاد محتلة وفقر عام في جهة وطبقة مالكة حاكمة مرفهة أجنبية الحياة قشرةً بدوية مضمونا، في جهة ضد.
عسى ان تكون أخطائي قليلة في هذا النقاش وان أكون قد اضفت فيه شيئاًُ من جهة نظر تفيد في حرية ووحدة السودانيين وكل بلاد كوش وإشتراكهم في حكم أمور حياتهم إشتراكية علمية.
مع تجديد شكري لجهودكم في هذا المنحى
أمنيتي لكم مع الود بدوام الصحة والعافية
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
أخى الكريم المنصور
شكرا على المداخلة القيمة والتى اتفق معك فى غالبهاوقد اعجبنى ابتداعك لمصطلح جديد اسميته "نوبات" فالسودان كله نوبات وهو ما يؤكد ان هناك قواسم مشتركة لبناء ارضية مشتركة لبناء وحدة ودعوتى ليست ردة الى مركزية نوبية طالما ان السودان كله نوبات. إن حملات الغزو والنهب العربية ونهب الموارد البشرية (أسترقاق) الى بلاد النوبةكانت سببا فى ضمور الشعور بالإنتماء للوطن وتقلص الهوية الى جذورها القبلية والإنكفاء نحو الذات والقبيلة. لا اريد العودة الى حيثيات تآكل الدولة النوبية وتشرذمها الى ممالك ثلاثة ثم اثنتين ثم خراب سوبا الشهير ولكنى اريد ان اركز الى ما تبقى من النوبة من شعب ولغة وعادات وتقاليد بقيت راسخة حتى اليوم ما يعنى انها قابلة للإنبعاث مقارنة بما هو حادث فى مصر التى احتفظت بتاريخها الفرعونى بجانب وفقدت لغتها وصارت اسلامية عربية. ما معنى ان يحتفظ النوبيون بلغة اسرة فرعونية واحدة (الاسرة الخامسة والعشرون - اسرة بعانخى) ويفقد المصريون لغة اكثر من ثلاثين اسرة فرعونية؟؟؟
وما معنى ان تعود اللغة العبرية الى الحياة بعد ان ماتت اكثر من الف سنة لتصبح اللغة الرسمية للدولة اليهودية وتدرس فى معظم جامعات العالم؟
شكرا على المساهمة القيمة..
نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
يا منان
Quote: ما معنى ان يحتفظ النوبيون بلغة اسرة فرعونية واحدة (الاسرة الخامسة والعشرون - اسرة بعانخى) ويفقد المصريون لغة اكثر من ثلاثين اسرة فرعونية؟؟؟
|
إن كنت تقصد اللغة المروية فإن هناك جدل كبير ولم يحسم فيه بعد سؤال: هل تنتمي اللغة المروية القديمة إلي اللغات النوبية الحية اليوم؟؟
أو بالاحري هل تنتمي اللغات النوبية الحية (محس فديجا، دنقلاوي كنوز، برقد وكواليب وغيرهم) إلي اللغة المروية؟
يبدو لي إنك (أسير) نوبية تضيق كثيرا عن أن تكون موضوع وحدة
حاجة كدا للنوستالجيا المثقفة
ومحاججة للسائد من ثقافة وقومية النوبة المستعربين
(والمحاججة درجة أقل من المناهضة)
نوبية خايفة جدا من أن تكون أفريقية
وحدتكم النوبية هذه ما هي إلا رد فعل مضاد في الإتجاه ولكن لا يساوي الوحدة العربية
وزي ما ماتت الوحدة العربية بالمفارقة وإنعدام الموضوع (وبالقذافي) خايفيين علي وحدتكم النوبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
أخى نصر
لم توفق فى مداخلاتك التى لم تقدم فيها حلولا فنحن نبحث عن حلول للوحدة النوبية وبدأت حديثى بأن النوبة فى علمى ليست هى النوبة الممتدة من جنوب مصر الى دنقلا بل تمتد الى تخوم الجنوب ومن البحر الأحمر الى الأشانتى وان النوبة ليست قبيلة بل شعوب ولكنك تصر على أن تجبرنى على القول بأن النوبة هم فقط نوبيو مصر والسودان.
لقد ابتدرت النقاش حول الوحدة النوبية على اساس ان الوحدة تبدأ من حيز جغرافى وان المكان يجب ان يكون منطلق للوحدة وقلت ان الوحدة النوبية يبجب ان تنطلق من حيث يوجد الإرث والتاريخ كدالات على وجود الشعب فى مكان معين قبل التوسع والبحث عن الأماكن الاخرى. لقد قفزت فوق الحواجز بحثا عن ثغرة لتغيير دفة الحوار عن مقاصده.. الآن أسألك:
* هل الحديث عن الوحدة النوبية حديث عنصرى؟ وهل تريدنى ان تقنعنى بأنه لا داعى لوحدة نوبية؟ وما هو رأيك فى الهجمة العربية على الثقافة والحضارة النوبية والسدود وبيع الأراضى وكيف نقاوم هذا الخطر؟ ونفس هذا السؤال ينطبق على الهجوم الذى يتعرض له نوبة الجبال من قبل الإسلاميين والعروبيين!!
* ما هو بديلك عن الوحدة النوبية وكيف يحمى النوبيون تاريخهم وثقافتهم وقد حافظوا عليها آلاف السنين والآن يتعرضون لحملات ضارية؟
قلت:
Quote: إن كنت تقصد اللغة المروية فإن هناك جدل كبير ولم يحسم فيه بعد سؤال: هل تنتمي اللغة المروية القديمة إلي اللغات النوبية الحية اليوم؟؟
أو بالاحري هل تنتمي اللغات النوبية الحية (محس فديجا، دنقلاوي كنوز، برقد وكواليب وغيرهم) إلي اللغة المروية؟
يبدو لي إنك (أسير) نوبية تضيق كثيرا عن أن تكون موضوع وحدة
حاجة كدا للنوستالجيا المثقفة
ومحاججة للسائد من ثقافة وقومية النوبة المستعربين
(والمحاججة درجة أقل من المناهضة)
نوبية خايفة جدا من أن تكون أفريقية
وحدتكم النوبية هذه ما هي إلا رد فعل مضاد في الإتجاه ولكن لا يساوي الوحدة العربية
وزي ما ماتت الوحدة العربية بالمفارقة وإنعدام الموضوع (وبالقذافي) خايفيين علي وحدتكم النوبية |
أما حديثك عن اللغة النوبية الحالية واللغة المروية القديمة فهذا موضوع كبير يمكن ان نتناوله بالتفصيل لاحقا وقد انتهيت من تأليف كتاب عن "نوبين" اللغة النوبية المحسية وسأتناوله لاحقا.. اما اللغة المرويةالقديمة فمازالت طلسما لم يحل لعزه حتى الآن وهناك مؤشرات مطمئنة لحل شفرتها بواسطة لغوى فرنسى ولغوية كندية..
وحديثك عن محاججة ونوستالجيا وأننى أسير نوبية ضيقة فاننى اطلب منك ان ترشدنا وتعيننا بتقديم النصح والتوجيه فنحن لا ندعى الكمال بل نحتاج الى النصح والتعليم للخروج من هذا المأزق التاريخى الذى لا ينكره إلا ناكر او كاره للنوبة والنوبيين.
شكرا.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
سلام يا منان
| Quote: ان الوحدة النوبية يبجب ان تنطلق من حيث يوجد الإرث والتاريخ كدالات على وجود الشعب فى مكان معين قبل التوسع والبحث عن الأماكن الاخرى |
المشكلة في تحديدك وتعريفك للنوبة
الأرث والتاريخ (النوبي) موجود في كل بقاع السودان وربما القارة الأفريقية
سنار* إلي الجنوب خالص من حيث حددت أنت وجود الإرث والتاريخ، إسم نوبي وبها آثار حضارة نوبية
والإرث والتاريخ موجود حتي فازوغلي في داخل حدود دولة إثيوبيا
ومنها تحرك الفونج حتي أقاموا دولتهم في سنار
وسنار الفونج كانت نهضة نوبية لاحقة
الأرض الإسمها في الوقت الحالي السودان كان إسمها كوش في يوم من الأيام وكان إسمها النوبة في أيام اخري
وصارت إلي السودان في فترات لاحقة.وكانت إثيوبيا وكانت مروي .... ألخ
فالحكاية ما حكاية ننطلق من وين
الحكاية أكبر من ذلك
(أو فلنقل نريدها أكبر من ذلك وتريدونها أصغر من ذلك)
___________
* سنار هي س ن آر وفي اللغة النوبية كما تعلم ن للملكية وس تعني ماء وآر جزيرة وتعني جزيرة الماء
وكذلك أسما مزيقيلة وهي مس ن قيلة، ومارنجان وهي مار ن جان
ومرجعي هو كتابات لعالم اللغة والباحث في الحضارة السودانية المرحوم عون الشريف قاسم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
أخى نصر
سلام
ارجو ان نرسى اساسا للحوار بدلا من القفز من نقطة الى اخرى لا رابط منطقى بينهما.
اولا هل تتفق معى فى ضرورة خلق وحدة نوبية؟ وإذا لم تتفق معى فهل يمكنك تقديم تصور حتى نستفيد منه؟ إن حديثك مثلا عن سنار او استدلالك ببعض اجتهادات البروفيسور عون الشريف قاسم لدينا اكثر من ذلك فالنوبية لغتى الام اما عن الأثر النوبى فقد امتد الى الأراضى الجديدة وامريكا اللاتينية ودونك كتابات ايفان فان سيرتيما (كتاب : وصلوا الى هنا قبل كولمبس) وكتابات وليام آدامز وبراون ودريك ولسبى وكثيرون لا يسع المجال ذكرهم ممن تحدثوا عن كوش والنوبة ومروى وكرمة ونباتا.. نجن الآن لا نتحدث عن التاريخ ولكن عن قضية آنية تتعلق بوحدة ما تبقى من النوبة آملين ان تكون نواة لتجميع كل النوبيين سواء فى الداخل او خارج السودان ومصر..
قلت:
Quote: Quote: ان الوحدة النوبية يبجب ان تنطلق من حيث يوجد الإرث والتاريخ كدالات على وجود الشعب فى مكان معين قبل التوسع والبحث عن الأماكن الاخرى
المشكلة في تحديدك وتعريفك للنوبة
الأرث والتاريخ (النوبي) موجود في كل بقاع السودان وربما القارة الأفريقية
سنار* إلي الجنوب خالص من حيث حددت أنت وجود الإرث والتاريخ، إسم نوبي وبها آثار حضارة نوبية
والإرث والتاريخ موجود حتي فازوغلي في داخل حدود دولة إثيوبيا
ومنها تحرك الفونج حتي أقاموا دولتهم في سنار
وسنار الفونج كانت نهضة نوبية لاحقة
الأرض الإسمها في الوقت الحالي السودان كان إسمها كوش في يوم من الأيام وكان إسمها النوبة في أيام اخري
وصارت إلي السودان في فترات لاحقة.وكانت إثيوبيا وكانت مروي .... ألخ
فالحكاية ما حكاية ننطلق من وين
الحكاية أكبر من ذلك
(أو فلنقل نريدها أكبر من ذلك وتريدونها أصغر من ذلك)
___________
* سنار هي س ن آر وفي اللغة النوبية كما تعلم ن للملكية وس تعني ماء وآر جزيرة وتعني جزيرة الماء
وكذلك أسما مزيقيلة وهي مس ن قيلة، ومارنجان وهي مار ن جان
ومرجعي هو كتابات لعالم اللغة والباحث في الحضارة السودانية المرحوم عون الشريف قاسم |
مرجعك لا يكفى يا أخى نصر ولا يؤسس لوحدة نوبية بل هو جزء من حملة تعريب النوبة ومن تذويب النوبة فى الثقافة العربية.
لم تأت بجديد يا أخى نصر فقد طلبت منك ان تعطينى تصورا بدلا من من ترداد معلومات يعرفها الجميع عن النوبة وكوش ومروى واثيوبيا وسنار فنحن هنا لسنا فى مباراة او استعراض عضلات معرفية بل نتحاور للخروج بحلول حول الوحدة النوبية ولأنه لا توجد وحدة نوبية بالمعنى المطلوب فتحنا هذا الحوار ..
شكرا نصر ونرجو ان نواصل الحوار من سقف أعلى.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
يا عزيزي منان
عشان نخلص لحوار اعمق ... تعريف ماهو النوبي مهم ...
ايضا ماهي اليات توحيد النوبه هل هي وحده ثقافيه تتطور فيما بعد؟؟ ... ام هي وحده اجتماعيه تاخذ في معيتها التكوين الثقافي ؟؟ وهنا يبرز دور ما هية الوسيله لتحيق ذلك
تخريمه: انا شايف انو توحيد النوبه في الداخل مهم ... لكن يجب الابتعاد عن التضاد ومسالة الاحلال لانها تلقائيا تبرز حالة الاستقطاب ...
توحد النوبيون _شمالهم وغربهم _علي الاقل السودانيين يجنب السودان كثير من ارهاصات التمزيق .. لكن يجب ان تكون هذه الوحده مبنيه علي اسس سليمه وتتخير الادوات والوسائل لتحقيق ذلك وليس من بينها الاستعداء لاي ثقافة كائنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
معقول يا اخوانى نصر والسنوسى تسألونى مثل هذا السؤال وقد قتلناه بحثا ومنذ سنوات طويلة عبر المنتديات ومن خلال الندوات والمذكرات والتعليقات؟ تسألنى من هو النوبى وما هى النوبة واقول لكما باختصار ان النوبة تشمل معظم قبائل السودان والنوبيين فى مصر والسودان وينتشر النوبيون فى دول افريقية عديدة من بينها كينيا ويوغندا وتشاد والكاميرون وغانا والسنغال ومالى الخ وفى روايات اخرى انهم موجودون فى الهند (هندوكوش) وجنوب الهند كالتاميليين وجزر أندامان ونيكوبار والمالديف الخ... إرتحتو كدة؟؟؟ هذا وفى قوقل ما يغنى عن السؤال. هل ممكن تدونى رأيكم فى الوحدة النوبية وكيف تتم ام انه لا داعى لوحدة نوبية ويروحوا فى ستين داهية؟؟ علما بأن الوحدة النوبية لا تعنى بالضرورة انفصالا او انشاء دولة نوبية ولكن وحدة تحمى تاريخهم وتراثهم وثقافتهم من الدمار..
شكرا لكما ونتابع..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Balla Musa)
|
قال منان
| Quote: تسألنى من هو النوبى وما هى النوبة واقول لكما باختصار ان النوبة تشمل معظم قبائل السودان والنوبيين فى مصر والسودان وينتشر النوبيون فى دول افريقية عديدة من بينها كينيا ويوغندا وتشاد والكاميرون وغانا والسنغال ومالى الخ وفى روايات اخرى انهم موجودون فى الهند (هندوكوش) وجنوب الهند كالتاميليين وجزر أندامان ونيكوبار والمالديف الخ... إرتحتو كدة؟؟؟ |
بتعرفهم كيف؟؟؟
بتحليل الحمض النووي؟؟؟؟
من اللهجة (واللغة)؟؟؟
لو لاقيتك إثنين ماشين في الشارع، واحد نوبي والثاني ما نوبي حتعرف الفرق كيف؟؟؟
بالملامح؟؟؟؟
باللسان؟؟؟؟
ولا لازم الواحد يقول ليك إنه نوبي لتعرفه وتعترف بيه؟؟
في كل مرة ألاقي أهلنا المحس والسكوت والحلفاويين وأسألهم هل النوبة في جبال النوبة أهلكم ؟؟؟؟
في مرات كثيرة جدا هذا السؤال يزعج المسؤول عنه
وأحيانا ليس قليلة يزعل
وتبين لي من الردود علي هذا السؤال
ومن مواقف كثيرة أخري
(واحد منها ادعاء الأصل العربي)
أن هؤلاء المحس والسكوت والحلفاويين لا يفترقون كثيرا في تصورهم عن أنفسهم وعن الآخرين عن باقي ناس السودان
وفي مفارقة غريبة
لا يقلون عنصرية (ولو حتي ممارسة علي أهلهم في جبال النوبة) عن باقي النوبة المستعربين
كلما ما في الأمر هناك نوبة مستعربين ونوبة في طريقهم للإستعراب
والإثنين سمن علي عسل
(موحديين ما شاء الله عليهم)
ووحدة عربية ووحدة نوبية لا تشغلهم كثيرا
وكثيرا ما كان دعاة الوحدة العربية من بعثية وناصرية وإشتراكية عربية من هؤلاء المحس والسكوت والحلفاويين وأحيانا قليلة الدناقلة.
يا منان
النوبة هي كل السودان وربما كل أفريقيا
ولو عاوز توحد النوبة عليك أن تعمل علي توحيد كل السودان
وضربة البداية هي الإعتراف بأفريقية (زنوجة) السودان
وزنوجة المحس والسكوت والحلفاويين والدناقلة والشايقية والجعليين وكل شعوب المنطقة التي كانت تسمي النوبة
ويعني ذلك أن نقود حرب ثقافية (أكثر شوية من ثورة ثقافية)
ضد العنصرية والإستعلاء الأجوف ضد العناصر السودانية
وبأنتصارنا في هذه الحرب نستطيع توحيد النوبة
(النوبة الفي بالك أو النوبة الفي بالنا، لا فرق)
الإستعراب عملية ( Process) متشابكة ومعقدة
كاسحة وقوية
ولو ذهبت لأرض النوبة التي في بالك لوجدت قري بكاملها صارت تتحدث اللغة العربية
ولوجدت أجيال من هؤلاء النوبيين لا تعرف إلا كلمات معدودات من اللغات النوبية
في مرات كثيرة في أثناء التطورات السياسية والإقتصادية والإجتماعية في السودان
كان الإستعراب أستراتيجية للبقاء علي قيد الحياة ( Survival Strategy )
وكان وسيلة للتمايز الأجتماعي وثيق الصلة بالأولي
ويبدو أن النهضة النوبية التي ينشط في سبيلها عدد من المثقفين هي في غالب الأعم محاولة لوقف إستعراب النوبة
وعلي نبل القائميين عليها فإنها قضية خاسرة
أنا لا يهمني أن كان الناس يتحدثون العربية أو النوبية أو الإنجليزية
جدودي كانو يتحدثون لغة نوبية
وجيلي تحدث العربية
وبعض من الأحفاد لا يعرف له لغة سوي الإنجليزية
كل ذلك لا يهم
المهم أن يكون الإنسان في السودان
محترم وحقوقه مصانة
ومصانة ذاته وكرامته من الإستعلاء والإحتقار
غض النظر عن لونه وعرقه ولسانه ووضعه الإقتصادي والطبقي
وطالما كانت قضيتنا هي الإنسان فإننا سنكسب الحرب
حتي ولو خسرنا آلاف المعارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Balla Musa)
|
أخى بلة
سلام
اعتقدت ان ردى على اسئلتك قد ورد فى ثنايا الحوار واعتذر لك فلم يكن القصد تجاهلا. وبالنسبة لسؤالك عن الهدف من الوحدة النوبية فإننى لا أعنى بهالإنفصال فالنوبة كل والكل لا ينفصل عن الجزء وانما القصد هو حماية النوبة ارضا والنوبيين من الذوبان والزوال بفعل التعريب والتخريب والسدود والتهميش وهذه المطاليب لا تتحقق إلا بوجود جسم نوبى قوى وفاعل. وعندما تتحقق الوحدة النوبية بأى شكل وليس بالضرورة وحدة كل الشعوب النوبية فان لك من شأنه ان يرفع من التأثير النوبى على صنع القرار..
إن تحقيق أى قدر من الوحدة النوبية من شأنه ان يلبى جزءا من المطالب النوبية وعلى سبيل المثال إيقاف خطر السدود التى تهدد الآثار النوبية التى لا تقدر بثمن وتعتبر إرثا إنسانيا يجب الحفاظ عليه، وثانيها الحفاظ على اللغات النوبية والتراث النوبية خاصة وقد بدأت بعض المراكز النوبية فى تدريس اللغة النوبية وتخرج عدد لا بأس به من الطلاب لتعميم تدريسها فى المدارس النوبية بطريقة رسمية..
لا مستحيل تحت الشمس..
شكرا ونتابع..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
Quote: إن تحقيق أى قدر من الوحدة النوبية من شأنه ان يلبى جزءا من المطالب النوبية وعلى سبيل المثال إيقاف خطر السدود التى تهدد الآثار النوبية التى لا تقدر بثمن وتعتبر إرثا إنسانيا يجب الحفاظ عليه، وثانيها الحفاظ على اللغات النوبية والتراث النوبية خاصة وقد بدأت بعض المراكز النوبية فى تدريس اللغة النوبية وتخرج عدد لا بأس به من الطلاب لتعميم تدريسها فى المدارس النوبية بطريقة رسمية..
لا مستحيل تحت الشمس.. |
استاذ نور الدين منان
مسكاقمي...
الكلام المقتبس ده المهم وباختصار ...
يجب الدعوة والبحث عن الوحدة النوبية في ارض الواقع واقترح عقد سمنارات ومؤتمرات واقامة ندوات اولا في الخرطوم والمنطقة
وياريت بمشاركة فاعلة من نوبيي الشتات خاصة مع اجازات الصيف في الفترة القادمة وتكوين لجنة عليا تحضر للقاء قيادات العمل النوبي
في اسوان..
سعي الحكومة لاستجلاب مصريين لزراعة سهل ارقين هو الخطر القادم ولا بد ان نتوحد في شمال السودان وجنوب مصر لمواجهة المخاطر في هذه المنطقة ....
والكلام عن انو النوبة كل السودان وكل افريقيا ووو ده ما موضوعنا هسي ...
وكل جهة في السودان ليهم مشاكلهم الخاصة وكل الشعوب في كل الجهات ساعية لاقتلاع الحقوق والحفاظ علي مناطقهم...والدفاع عنها.
ونحن اكيد مع كل شعوب السودان في العمل لاسقاط النظام الحاكم المتسبب الرئيسي في كل مشاكل السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Medhat Osman)
|
قال مدحت
Quote: سعي الحكومة لاستجلاب مصريين لزراعة سهل ارقين هو الخطر القادم ولا بد ان نتوحد في شمال السودان وجنوب مصر لمواجهة المخاطر في هذه المنطقة ....
|
ولو المصريين المستجلبين ديل طلعوا من النوبة المصرية حترفضوا ولا حتوافقوا؟؟؟؟
أستبعد إنكم ترفضوا لأنه مبتدر البوست قال في مستهل دعوته
| Quote: الوحدة النوبية واعنى بها وحدة النوبة السودانية والمصرية فى كيان واحد |
وحينما فهم البعض أنه يدعو لدولة نوبية فإن راعي البوست إستدرك وقال
| Quote: فإننى لا أعنى بهالإنفصال فالنوبة كل والكل لا ينفصل عن الجزء وانما القصد هو حماية النوبة ارضا والنوبيين من الذوبان والزوال بفعل التعريب والتخريب والسدود والتهميش وهذه المطاليب لا تتحقق إلا بوجود جسم نوبى قوى وفاعل |
وهكذا فقد تقاصر أفق الوحدة النوبية التي أريد لها أن تقف ندا للوحدة العربية
وتقول يا مدحت
| Quote: والكلام عن انو النوبة كل السودان وكل افريقيا ووو ده ما موضوعنا هسي |
ولكن مبتدر البوست والداعي للنقاش حوله قال
| Quote: على النوبيين ان يستعدوا وينتفضوا لتوحيد النوبة من الأقصر حتى جنوب الخرطوم فالنوبة التى نعرفها اليوم ليست هى كل النوبة |
منان هو من أراد كل ذلك الفضاء الممتد والأفق الواسع للنوبة والتي تعني (حسب ما فهمت من كلامه) معظم إن لم يكن كل السودان
من حقك وحقكم أن توحدوا ما تريدون من شعوب وقبائل وإثنيات لمواجهة ما ترون من تحديات
وزي ما قلنا في بوستات سابقة عن السدود في المنطقة وآثارها المتوقعة أن غرق تلك المنطقة الغنية بآثارها والأضرار المتوقعة علي الإنسان فيها تهم كل السودان وكل السودانيين.
وزي ما تضامنا مع سكان وادي حلفا عند تشييد السد العالي برضو بنتضامن معاكم
أما الحوار عن أن النوبة هي كل السودان وكل أفريقيا ما موضوع(ك) هسع
مع كامل التقدير لرأيك ولكن كما تري هي وجهة للحوار أرادها منان مبتدر النقاش
وإن سارت غير ما تتوقع فدا ما ذنبنا ؟؟؟؟
وعلي أية حال
ومساهماتنا دي بتساعده في تحديد تعريفه أي نوبة يريد وأي نوبة يعني
تلك التي تعني المحس والسكوت والحلفاويين والكنوز والفديجا وربما الدناقلة(وحدة شعوب تتحدث لغات ولهجات متقاربة)
أم تلك التي من الأقص وحتي جنوب الخرطوم وقد تضم الشايقية والجعليين وعدد لا متناهي من الشعوب النوبة المستعربة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
Quote: ولو المصريين المستجلبين ديل طلعوا من النوبة المصرية حترفضوا ولا حتوافقوا؟؟؟؟
أستبعد إنكم ترفضوا لأنه مبتدر البوست قال في مستهل دعوته |
استاذ نصر
تحياتي
النوبيين في مصر منذ زمن بعيد يطالبون العودة حول البحيرة
وحكومة حسني مبارك كانت رافضة بل سعت لتوطين غير النوبيين حول البحيرة..
واصلا من زمان كان هدف الحكومات في مصر والسودان تشتيت النوبيين
لذا كان تهجير اهالي حلفا لشرق السودان وتشتيت نوبيي مصر.
مع العلم ان النوبيين قبل بناء السد العالي كانوا اكثر صلة مع بعضعهم ولم تفصلهم الحدود السياسية..
والان هنالك شركة مصرية تعمل غرب السكوت وزرعت 30 الف فدان ولا يعمل بها اي نوبي سواء كان نوبي من مصر او السودان..
وسهل ارقين اولي به الحلفاوين المهجرين لشرق السودان بعد معاناتهم الطويلة مع فشل المواسم الزراعية
والامراض في خشم القربة واولي به بقية النوبيين جنوب وادي حلفا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Nasr)
|
شكرا اخى نصر على إثراء الحوار واتابع معك النقاش بكل سرور.
كلنا متفقون على أهمية الوحدة ليس بين النوبيين فقط بل بين كل المجموعات ولعلنا متفقون على ان الوحدة هى اساس كل عمل ناجح وعليه فان الوحدة النوبية والتى قلنا انها يجب ان تبدأ من حيث وجد النوبيون شعبا وارضا وإرثا ثم تنداح الدوائر لتشمل بقية الشعوب النوبية. واعتبارا من هذا المنطلق فإن الوحدة التى نتحدث عنها حاليا هى وحدة النوبيين فى مصر والسودان والتى تتوفر فيهاعوامل كثيرة للتوحيد منها المخاطر التى تتهددهم وتتهدد ارضهم وآثارهم.. والوحدة النوبية لا تعنى بالضرورة ان يسعى النوبيون للإنفصال عن مصر والسودان وتكوين دولتهم فالنوبيون كانوا الكل يوما من الأيام والكل لا ينفصل عن الجزء كما ذكرت آنفا وهناك امثلة ايجابية كثيرة للوحدة بين الشعوب فالشعوب المشتركة او المقسمة بين الدول يمكن ان تكون من دواعى الوحدة بين الدول مثلما يمكنها ان تكون مصدر قلاقل.. وهناك تجارب كثيرة للوحدة بتحقيق الحكم الذاتى اوالإقليمى او بالتكامل.. وبالنسبة لمصر والسودان فان النوبة يمكن ان تكون معبرا هاما لكليهما وان تكون النوبة الحبل السرى الذى يربط بينهما..
كنت قد اعددت تعليقا طويلا ولكنه اختفى للأسف.
نورالدين منان
\\\\\\\\\\\\\
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
كدي نتفق معاك قبل ما نواصل في الخلاف
| Quote: ولعلنا متفقون على ان الوحدة هى اساس كل عمل ناجح |
الوحدة الفي بالنا هي وحدة كل السودانيين
ولو تحققت نمشي شوية ونوحد ناس حوض النيل
ثم نوحد كل أفريقيا
ولو العرب واصلوا في ثورتاهم الديمقراطية دي بنوحد أفريقيا والعالم العربي
| Quote: فان الوحدة النوبية والتى قلنا انها يجب ان تبدأ من حيث وجد النوبيون شعبا وارضا وإرثا ثم تنداح الدوائر لتشمل بقية الشعوب النوبية. واعتبارا من هذا المنطلق فإن الوحدة التى نتحدث عنها حاليا هى وحدة النوبيين فى مصر والسودان والتى تتوفر فيهاعوامل كثيرة للتوحيد منها المخاطر التى تتهددهم وتتهدد ارضهم وآثارهم |
وحدة النوبيين (الخايف تعرفهم هم منو) نحن ما فيها
لا عرفناها هي وحدة كل النوبيين بما فيهم المستعربين من النوبة
ولا هي وحدة النوبيين الذي بقوا (وبالأخري بقي آباهم وأجدادهم) علي اللغات النوبية لأنها تستثني نوبة جبال النوبة وجبل مرة.
هذه (أثنية) بكل ما تحمل الكلمة من معني
ما شغالة وما بتجيب تمنها
ورغم هذا وذاك كامل تعاطفي مع كل المتضررين من السدود في الشمالية
وأدعو كل العالم للعمل علي الحفاظ علي آثار الحضارات الكوشية والنوبية وحتي الإسلامية في شمال السودان من الغرق والتدمير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوحدة النوبية حرام.. والوحدة العربية حلال!! موضوع للنقاش.... (Re: Mannan)
|
اعود لموضوع الوحدة النوبية من جديدة ونحن مقبلون على تحولات كبرى فى المنطقة من نتاج ثورات تونس ومصر وليبيا واليمن وسوريا وحالم من يعتقد اننا لن نتأثر بما يجرى حولنا بل أننا سنتأثر كثيرا بما يجرى حولنا وللأسف سيكون التأثير المتوقع سالبا على النوبة. لكم ان تتخيلوا السيناريوهات المحتملة:
السيناريو الأول:
احتمال صعود الإخوان المسلمون (حزب الحرية والعدالة فى مصر) الى سدة الحكم وقد يجيئون تحت عباءة مرشح الرئاسة عمرو موسى ثم يزيحونه عن الرئاسة وينصبون من يمثلهم ويمكنهم من فرض الحكم الإسلامى المتشدد وفى السودان حكم متشدد مماثل ويتم تحالف عريض بينهما وبمساندة ودعم مالى لا محدود من دول الخليج النفطية وبعد ان يسيطر الاسلاميون على السلطة فى ليبيا وتتساقط بقية دول الشمال الإفريقى. وهنا سيكون السودان باراضيه وثرواته الطبيعية تسنده قوة بشرية مصرية المنصة الرئيسية للإنطلاق نحو إنشاء امبراطورية اسلامية عربية تمتد من المتوسط الى منابع النيل والبحيرات وتتهاوى دول مثل اثيوبيا ونيجيريا والدول الصغيرة مثل الفراشات على النار.. لن تكون هناك نوبة فى هذه الحالة وهذا السيناريو قد بشر به الشيخ الترابى قبل عقود. وهذا السيناريو قد يقود المنطقة الى حرب شاملة لا تبقى ولا تذر.
السيناريو الثانى: وهو أشبه بسيناريو تركيا حيث يستولى الجيش على زمام السلطة وأن يسير فوق حبل مشدود وهو سيناريو مكلف وقد يتجه فى نفس الإتجاه الأول ولكن دون إعطاء الصبغة العربية الإسلامية لدرء مخاوف الدول الكبرى واسرائيل وهنا ايضا لن تكون للنوبة وجود.
السيناريو الثالث: فشل الثورة المصرية وظهور اضطرابات قد تؤدى الى تقسيم مصر كما هو الحال بالنسبة للسودان وهذا السيناريو مكلف ايضا ولكنه غير مستبعد.
نتابع..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mannan
أحمد ابن عوف
ابو جهينة
هشام عباس
الفاتح شلبي
Balla Musa
عبد الوهاب المحسى
Elsanosi Badr
Nasr
احمد محمد بشير
حاتم الياس
Medhat Osman
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست