شاهد عيان :أمريكا رائدة حقوق الانسان تستخدم السحر للتحقيق مع المعتقلين

Quote: أحمد منصور: انتقلت إلى مكان آخر مبني وبقى مجهز. وليد محمد حاج: أي نعم، وده معسكر دلتا، معسكر دلتا هذه اللي فيها الانفراديات. أحمد منصور: اللي هو الحبس الانفرادي. وليد محمد حاج: الحبس الانفرادي والزنازين اللي بناياتها مختلفة من هناك مرتفعة عن الأرض وغرفة تحقيق مختلفة.. أحمد منصور (مقاطعا): مبنى مختلف مبني كسجن ليس أقفاصا كما في الأول. وليد محمد حاج: أي نعم. أحمد منصور: وكان أيضا كل واحد في زنزانة منفصلة. وليد محمد حاج: أي نعم. أحمد منصور: كانت الزنازين مفتوحة على بعضها؟ وليد محمد حاج: كل الزنازين أي واحد بزنزانة.. أحمد منصور: الزنازين كانت مفتوحة تستطيع أن ترى من بجوارك؟ وليد محمد حاج: الزنازين أروي لك قصة الزنازين، الزنازين كانت عبارة عن ستة كونتيرات 12 كونتينر ستة من هون وستة من هون وما خدين منها الحدايد وواضعينها على شبوك مفصولة كل زنزانة مفصول مثلا مترين مترين وفي متر وربع، في كل زنزانة موجود -أكرمك الله- المرحاض والسرير والباب وعندك نافذة. أحمد منصور: ولكن هي عبارة عن كونتينر. وليد محمد حاج: هي عبارت عن كونتينرات. أحمد منصور: الكونتينرات حديد هذا معروف. وليد محمد حاج: حديد في الصيف حار وفي البرد بارد لأنه حديد أصلا. أحمد منصور: لكن كنت ترى من بجوارك ولا من أمامك فقط؟ وليد محمد حاج: كل شيء ترى أمامك و.. أحمد منصور: يعني الكونتينرات مفتوحة على بعض. وليد محمد حاج: مفتوحة إيه نعم كلها شبك تستطيع تشوف أخاك وتكلمه. أحمد منصور: وصوتك يصل لحد كم واحد من جيرانك؟ وليد محمد حاج: ممكن لحد عشرة. أحمد منصور: يسمعونك. وليد محمد حاج: يسمعونك إذا.. أحمد منصور: يعني كده تقريبا أنتم تعتبروا عنبر يعني ولكن انفرادي في نفس الوقت يعني كل واحد لوحده. وليد محمد حاج: أي نعم صحيح. أحمد منصور: كان العنبر فيه 12 شخصا؟ وليد محمد حاج: لا، العنبر فيه تقريبا 48 شخصا. أحمد منصور: من أهم الناس اللي كانوا معك في العنبر؟ وليد محمد حاج: والله سبع سنوات.. أحمد منصور: كانوا يتغيرون. وليد محمد حاج: يتغيرون طبعا. أحمد منصور: إيه الأسباب التي كانت تخليهم يغيروكم من مكان لآخر؟ وليد محمد حاج: بسبب المحقق أو عندك مثلا الزنزانة خربت ولا شيء وإذا كان المحقق يريدك ينقلك جانب شخص داير يشوفك كيف تتعامل مع الشخص لأن السماعات موجودة من داخل المراحيض ومن داخل المغاسل موجودة السماعات. أحمد منصور: فكل ما يحدث داخل بيسمعوه. وليد محمد حاج: نعم موجود سماعة في كل مغسلة من الداخل واكتشفناها وقطعنا كل السماعات، وعلى أساس أنه يجيبوا شخص جانبك والشخص هذا تتكلم معه بعدين المحقق يسمع إيش اللي حاصل وبعدين في غرفة التحقق يسحب منك الكلام. أحمد منصور: نعم. نرجع للسحر. وليد محمد حاج: نرجع للسحر، الشباب كانوا يستعملون السحر يعني كل أنواع السحر. أحمد منصور: قل لي قل لي. وليد محمد حاج: يعني مثلا الشباب أدخل لك في موضوع مباشرة كيف كان يحصل للشباب في تأثير السحر. شخص من الأشخاص فجأة كده يراه إخوانه وأخواته عراة أمامه. أحمد منصور: وهم لم يكونوا كذلك. وليد محمد حاج: ما موجودين أصلا، يعيشون في عالم آخر.. أحمد منصور: آه. إخوته أشقاؤه يعني عائلته. وليد محمد حاج: أيوه، أيوه. وأتذكر واحد كان جنبي فجأة كده مع الصبح مع وقت الإفطار جابوا الحليب أخذ الحليب وأخذ يبول في الحليب. أحمد منصور: أمامك. وليد محمد حاج: أي نعم، قلت له ليش تبول في الحليب؟ طبعا هو أنا أعرفه مريض بالسحر، بعد ما شفي شوية وقرأنا عليه القرآن، هل تصدق الطيور اللي موجودة على الأسلاك الشائكة تتكلم معه، تقول له بل في الحليب، العسكر لما يجوا يمروا من أمامي من أمام الزنزانة صوت بالبنطال يتحدث معي. أحمد منصور: كلهم يأمرونه أن يبول في الحليب؟ وليد محمد حاج: أي نعم. وبعدها يعيش حالة خارج إرادته وبعدين يجي المحقق يأخذه في غرفة التحقيق كيف أصبحت؟ أحمد منصور: وهو يعرف أنه مسحور؟ وليد محمد حاج: أي نعم. حالتك كيف؟ يقول له أنا تعبان وكذا يقول له تريد تتعالج؟ يقول له تكلم معي، أسألك سؤالين فقط وتتعالج. أحمد منصور: يعني كانوا يستخدمون الطريقة للابتزاز.. وليد محمد حاج: أي نعم. أحمد منصور: يسحرونهم يبتزونهم في التحقيق وبعدين يودوهم للعيادة النفسية فيمرضوهم، وربما هذا اللي جعل بعضهم يفكر في الانتحار على اعتبار أن تصرفاته خارج إرادته؟ وليد محمد حاج: شوف أساليب الانتحار الشباب أنا لا أعرفهم ما كان أسلوبا جديا. أحمد منصور: كيف؟ وليد محمد حاج: يعني الواحد الآن خلاص في شباب الآن ما داموا هم يريدون يجننونا هم كمان خلاص يعملوا فيهم مجانين، خلاص واحد يأخذ حبل السروال ويعلق ويجوا العساكر جاريين عليه، إيش تريد؟ يقول لهم أريد المحقق. أحمد منصور: فيقوموا يسجلوا هذا محاولة انتحار. وليد محمد حاج: أيوه نعم، محاولة انتحار. إيش تريد؟ أريد أنتقل من الزنزانة هذه، يريد واحد صديقه يريد له أي واحد، يعني كانت أساليب من هذا النوع يعني وهم يسجلون أبسط شيء، أنا أتذكر والله دمعت من الضحك.. أحمد منصور: إيه أضحكنا معك وسط الهم ده شوية. وليد محمد حاج: واحد أفغاني أخرج شورت بسيط جدا وأدخله في رقبته ومسافة نصف متر.. والعساكر جاؤوا داخلين عليه وسجلوا أن هذه الحالة حالة انتحار. أحمد منصور: هو كان يريد يطلب شيئا. وليد محمد حاج: هو جالس على ركبه، هذه من حالات الانتحار هو جالس على ركبه والله أمامي ونحن نضحك عليهم والله. أحمد منصور: يعني أنتم في مقابل أيضا أنهم كانوا يستخدمون معكم وسائل غير أخلاقية وكان بعض المعتقلين أيضا يحاولون يردوا عليهم بوسائل ابتزاز أيضا ######رية منهم وهم في نفس الوقت هم يعتبرون هذه الأشياء أشياء جادة يعني. وليد محمد حاج: أي نعم، وحقيقة لما وجدوا أن العيادة النفسية ما جابت فائدة استخدموا هذه الأساليب حتى يفتحوا ملفات للشباب بأنهم استعملوا هذه الحبوب من أول حتى إذا حدثت أي حادثة الملف هذا موجود، يعني مثلا زي وضاح الأبيني آخر واحد من قتلوا في غوانتنامو هذا الرجل نحسب والله حسيبه يعني رجل قائد رجل لا نزكي على الله أحدا عابد تقي وأبوه من رؤساء القبائل في اليمن والرجل حنكة ورجل قيادة وكان على علم الأميركان على علم.. أحمد منصور (مقاطعا): عمره كم سنة تقريبا؟ وليد محمد حاج: عمره تقريبا 26 سنة والأميركان كانوا على علم بأنه يهددهم إذا خرج لن يتركهم في اليمن حيقوم القبيلة كلها بأن تقوم عليهم وخاف الأميركان في هذا الشيء ولا أشك أن أبدا أن هذا الرجل تم تصفيته في غوانتنامو. أحمد منصور: كيف؟ وليد محمد حاج: يعني أنا طبعا ما كنت موجودا أنا كنت في السودان لما تم قتل هذا الرجل لكن بصفات الرجل الذي أعرفه وزي ما قلت لك كان أول شخص قابلت في كويتا وقابلته في خواجة غار وفي القلعة وفي قندهار يعني الرجل كان جواره وصفاته كانت صفات رجل ما أظن ينتحر يعني. أحمد منصور: إيه أشكال السحر الأخرى؟ وليد محمد حاج: والله السحر أنا أتذكر واحدا من الشباب رجلا فاضلا فجأة كده بعد كم يوم يقول أيوه نعم أنا بايعت أسامة بن لادن أنا كنت مع أسامة بن لادن ويرفع صوته. أحمد منصور: وهو في الزنزانة. وليد محمد حاج: نعم أنا كنت مع أسامة بن لادن إيش تريدون؟ هذا الرجل لحد ما خرجت من غوانتنامو كان مريضا نفسيا بالسحر، السحر اللي كان فيه كان سحرا قويا جدا. أحمد منصور: أنتم كيف كنتم تعالجون من تعرفون أنه قد سحر؟ وليد محمد حاج: حالته تتغير يبتعد من الشباب ينطوي لا يصلي.. أحمد منصور: لكن في طبعا وسائل.. وليد محمد حاج: يخرج في الحمام ولا يخرج. أحمد منصور: في الحمام. وليد محمد حاج: أي نعم. أحمد منصور: ساعات طويلة يعني. وليد محمد حاج: أي نعم، يعني كانت حالات معروفة يعني. أحمد منصور: هم حاولوا السحر مع الجميع ولكن البعض تأثر والبعض لم يتأثر. وليد محمد حاج: أي نعم، الشباب كان أغلبهم يعني سبحان الله كانوا تحصين وحفظ كتاب الله لأن أغلب الشباب اللي كانوا في غوانتنامو أنا أتذكر حسبتها بيدي ثلاثمئة شخص خمسمئة شخص الذين حفظوا القرآن في غوانتنامو. أحمد منصور:خمسمئة. وليد محمد حاج: أي نعم. هؤلاء اللي أنا أعرفهم شخصيا وحسبتهم فما بالك البقية اللي كانوا بادئين في حفظ القرآن. أحمد منصور: تعرضت للسحر أنت؟ وليد محمد حاج: كان في محاولة. أحمد منصور: كيف؟ وليد محمد حاج: وأنا نايم مش على السرير على الأرض فجأة صحيت أحس أنه في قطة تريد تدخل فينا وتحاول تدخل وتحاول تدخل وتحاول تدخل لحد ما مشت هذه القطة. أحمد منصور: بس ما كانش في قطة ولا حاجة. وليد محمد حاج: ما فيش قطة، هذا بس كان نوعا من الأنواع. من أساليبهم في الطعام، طعامك يضعون لك شيئا داخل طعامك معقودا وأنت تأكل مع الطعام وخلاص دخلت المعدة. أحمد منصور: آه يسحر لك في الأكل؟ وليد محمد حاج: والله ما اكتشفنا. أحمد منصور: طيب كيف عرفت أنه سحر؟ وليد محمد حاج: ما خلاص المعدة، ما خلاص ده لأن السحر الآن لأنه في شباب ما شاء الله عليهم سعوديين يمنيين كويتيين كانوا قراء ولما يقرؤوا الشخص بيحس في شيء في بطنه وداير يستفرغ وداير يطلع اللي في بطنه، هذا نوع من السحر أن الشخص ده. أحمد منصور: مسحور في معدته في شيء أكله. وليد محمد حاج: أي نعم، وأكيد تكون عن طريق الأكل. أحمد منصور: يعني ممكن يعقد في الأكل ممكن يعقد في ملابسه ممكن يعقد له في.. وليد محمد حاج: أي نعم عندهم أساليب للسحر أساليب كثيرة على أساس أنهم يستعملونه فيك يعني. أحمد منصور: هناك وسائل كثيرة للتعذيب، في الحلقة القادمة نتكلم عن وسائل التعذيب اللي كنتم بتتعرضوا لها، طبعا قضية السحر هذه تكلمنا فيها ولكن هناك وسائل وأساليب كثيرة نتكلم عنها الحلقة القادمة كنتم تتعرضون لها. وليد محمد حاج: إن شاء الله. أحمد منصور: أشكرك شكرا جزيلا كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة وليد محمد حاج أحد الناجين من قلعة جانغي في أفغانستان ومن معتقل غوانتنامو الرهيب في كوبا. في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.