|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
سؤالك مشروع ... لاكين زى ما قالوا ليك:
| Quote: معقول ياعمر لسة ماعارف موقف الناس شنو لحد هسة؟ |
النفسّر ليك ...
وموقفنا منها هو كااامل الإحترام (وكما قال كلمة الله عيسى بن مريم عليه السلام: من كان منكم بلا خطيئة؛ فليرمها بحجر) وكامل التعاطف والدعم المناصرة ... فهى ظلمت نفسها فنسأل الله لها ولنا المغفرة ... ثم بعد ذلك ظلمها قانون النظام العام ... ثم ظلمها القاضى الذى عمل به (أ. عبد المطلب) ثم ظلمها الجلاد .... ثم ظلمها الوالى بتلمّظه لأوثانها وكأنها "جرائم" يجب أن تحاسبها الدولة عليها ... قل له "يا سيدى الوالى من يدّعى ظلماً أن لديه الحق فى محاسبة ذنوب الناس باسم الدين ... سيرتد عليه كيده فى نحره" ... فهى لم ترتكب جرماً فيه تعدى على حقوق وحريات الآخرين ... وليس للدولة الحق فى سنّ القوانين التى تحاسب سلوكها وأخلاقها ... فهذا شأنها وحدها .... وهذه هى الحرية التى ننشدها لأنفسنا ... ولن نضنّ بها عليها لكونها ظلمت نفسها ... فمن منا لا عيب به؟
وحتى لو كنّا فى دولة إسلامية تحكّم بالشريعة - كما يدّعى الوالى كذباً وافتراءاً - فإثبات الحد ليس بهذه الطريقة (مداهمة مباحث) وتوقيع الحد ليس بهذه الطريقة (اللهم إلاّ إذا كان "قدوقدو" هو فقيه ومفتى هذا الزمان)
فبافتراض أنها ارتكبت ما ارتكبت ... نحن نحترمها على أن الله جعلها لنا تذكرة وموعظة للظلم الذى يقع علينا ... ونشكرها على فضح هذا الظلم وهؤلاء الظالمين ...
... المهم ....
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
التهم المنسوب إدانتها للفتاة حتى الآن هي :
- كانت طالبة جامعية وتم فصلها لسوء السلوك
- لها علاقات مشبوهة بتجارة المخدرات الكيمائية وتحديداً الهيروين والأفيون.
- تم القبض عليها أكثر من مرة في بلاغات تحت المواد (100،154،153،78)
- تم القبض عليها بتاريخ 24/2/2010م الساعة 11:50 مساء بمنزل تدار فيه ممارسات لا أخلاقية بأم درمان
- تم القبض عليها برفقة (5) شبان بما فيهم صاحب المنزل وتم فتح بلاغ بالرقم (467) بقسم أمن المجتمع أم درمان تحت المادة 154/150
- سبق أن تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بقسم أمن المجتمع بكرري في العام 2008م
- أيضاً تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بتاريخ 2008م و تمت محاكمتها بالسجن لمدة ثلاثة أشهر واطلق سراحها قبل انتهاء مدة الحكم بالعفو العام.
- تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (78) ق.ج في العام 2008م وتمت محاكمتهما بالجلد (40) جلدة حداً
- الفتاة المذكورة وصلت إلى مرحلة خطيرة من السلوك المنحرف بدأت منذ دراستها بالجامعة.
**
المطلوب مجرد موقف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: osman righeem)
|
أخ osman righeem
قرأت لك في خيطك المسنود هنا هذا الحديث
Quote: ولذلك مدي خطورة الجريمة الجلاد ليس له به علاقة
اهتمام الجلاد كان فقط انه البنت تمنحه الفرصة
عشان يخلص الخمسين سوط و يشوف غيرها
يعني سجلها الاجرامي لم يكن بالنسبه اليه محفز للقسوة
وهو جلاد مأمور وأكيد لا علاقة له بجلد شرعي اسلامي |
ولكنه لم يعبر بشكل قاطع عن موقفك المجرد من الفتاة
في حالة ثبتت إدانتها بكل أو جزء من التهم المطبوعة عاليه
بغض النظر عن كلام الوالي أوالشرطة أوالصحف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
الموقف ليس من تطبيق العقوبة عليها ... لو كانت مخطئة تستحق العقوبة يجب أن تعاقب ولكن ..
طريقة تنفيذ العقوبة غير إنسانية وغير مقبولة وتستحق الادانة دون تردد .
ما أكرم النساء إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم
رفقا بالقوارير
إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق
إنما أهلك الذين من قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لوسرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها .
إذا كانت المرأة دخلت النار لتعذيب قطة والرجل دخل الجنة لإرواء عطش ###### فما بالك بإنسان خلقه الله وكرمه وجعله خليفته في الأرض .
مهما كان حجم الخطأ فهو لا يبرر هذه الطريقة الوحشية اللاإنسانية في تنفيذ العقوبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Tragie Mustafa)
|
العزيزة تراجي
نعلك طيبة
Quote: تظل هذه الفتاة بكرة ولو قبضتموها بالرجم الثابت عشرات المرات.
|
هذا رأي متحجر متطرف لا يعتد به ..
Quote: اولا لا ينعقد اي اختصاص لكل محاكم بتنفيذ اي عقوبه
فانتم محاكم فاسده وقضاة فاسدين وقانون فاسد.
هذ اولا.
ثانيا:
ثلاث ارباع قضاتكم انفسهم يمارسون الزنا
خليك من ضباطكم ولا وزرائكم.
وبعضهم يمارس اللواط.
ومافي داعي توصلون ننكش منلفاتكم ونصل حتى لسيرة من ارودنا موارد التهلكه
بايراد هذه القوانين من عوض الجيد صاحب الروح الطيبه في الجسد الشيطاني
مرور بالنيل ابو قرون وبالمكاشفي نفسه....واكرر ما قلاه لك الآخرين من كنا منا بلا خطئيه فليرمها بحجر!!
لما تطبقوا الحدود علي مترردي اليخت الرئاسي وليلاهم الحمراء ورقاصتهم المستوردات
مرورا بسبدرات المجعوص في رحله نيليه بالقاهره وبحضور يوسف الكوده و ينقطون الراقصه المصريه شبه العاريه
وهم يتناولن الشيشه؟؟؟وغيرها....اما ما دار بالغرف بعد(الرحل النيليه)فلا يمكنني الشهاده حوله لاني اخاف الله.
كفوا عن ابتزاز شعبنا عاطفيا.
اي مدير قناة تلفيزونيه وشكره خاصه ووزير وضابط نقطه وغيره خاليا يتحرش جنسيا بموظفاته
اغلب المخحامسين و القضاة و الاطباء...الخ كلكم مغرفين وفاسقين وجاين تكذبوا بحقها.
نقبلو عقوبتها بعد تعاقوبا دكارتة الجامعات الكيزان تحديدا لانهم الوحيدين البحسوا انهم محمين
من التحرش جنسيا بطالباتهم بل ويصل حد الابتزاز مالم تمنحيني مطالبي الجسديه لن تنالي نمرتك التي تستحقينها في الامتحان!!
ولاحظ كلمة تستحقينها يعني بضراعها واحتهدها خليك من هي لو طالبه يمررها وهي ساقطه؟؟!!
|
وهذه المداخلة ساناقشها في بوست معني بها ان شاء الله ..
شكرا لك يا عزيزتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Tumadir)
|
Quote: سؤالك مشروع ... لاكين زى ما قالوا ليك:
| Quote: معقول ياعمر لسة ماعارف موقف الناس شنو لحد هسة؟ |
النفسّر ليك ...
وموقفنا منها هو كااامل الإحترام (وكما قال كلمة الله عيسى بن مريم عليه السلام: من كان منكم بلا خطيئة؛ فليرمها بحجر) وكامل التعاطف والدعم المناصرة ... فهى ظلمت نفسها فنسأل الله لها ولنا المغفرة ... ثم بعد ذلك ظلمها قانون النظام العام ... ثم ظلمها القاضى الذى عمل به (أ. عبد المطلب) ثم ظلمها الجلاد .... ثم ظلمها الوالى بتلمّظه لأوثانها وكأنها "جرائم" يجب أن تحاسبها الدولة عليها ... قل له "يا سيدى الوالى من يدّعى ظلماً أن لديه الحق فى محاسبة ذنوب الناس باسم الدين ... سيرتد عليه كيده فى نحره" ... فهى لم ترتكب جرماً فيه تعدى على حقوق وحريات الآخرين ... وليس للدولة الحق فى سنّ القوانين التى تحاسب سلوكها وأخلاقها ... فهذا شأنها وحدها .... وهذه هى الحرية التى ننشدها لأنفسنا ... ولن نضنّ بها عليها لكونها ظلمت نفسها ... فمن منا لا عيب به؟
وحتى لو كنّا فى دولة إسلامية تحكّم بالشريعة - كما يدّعى الوالى كذباً وافتراءاً - فإثبات الحد ليس بهذه الطريقة (مداهمة مباحث) وتوقيع الحد ليس بهذه الطريقة (اللهم إلاّ إذا كان "قدوقدو" هو فقيه ومفتى هذا الزمان)
فبافتراض أنها ارتكبت ما ارتكبت ... نحن نحترمها على أن الله جعلها لنا تذكرة وموعظة للظلم الذى يقع علينا ... ونشكرها على فضح هذا الظلم وهؤلاء الظالمين ...
... المهم .... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Haytham Mansour)
|
شكرا أخي Haytham Mansour
على التضامن في المواقف
فالتهم المنسوبة للفتاة حتى الآن هي
Quote: :
- كانت طالبة جامعية وتم فصلها لسوء السلوك
- لها علاقات مشبوهة بتجارة المخدرات الكيمائية وتحديداً الهيروين والأفيون.
- تم القبض عليها أكثر من مرة في بلاغات تحت المواد (100،154،153،78)
- تم القبض عليها بتاريخ 24/2/2010م الساعة 11:50 مساء بمنزل تدار فيه ممارسات لا أخلاقية بأم درمان
- تم القبض عليها برفقة (5) شبان بما فيهم صاحب المنزل وتم فتح بلاغ بالرقم (467) بقسم أمن المجتمع أم درمان تحت المادة 154/150
- سبق أن تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بقسم أمن المجتمع بكرري في العام 2008م
- أيضاً تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بتاريخ 2008م و تمت محاكمتها بالسجن لمدة ثلاثة أشهر واطلق سراحها قبل انتهاء مدة الحكم بالعفو العام.
- تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (78) ق.ج في العام 2008م وتمت محاكمتهما بالجلد (40) جلدة حداً
- الفتاة المذكورة وصلت إلى مرحلة خطيرة من السلوك المنحرف بدأت منذ دراستها بالجامعة.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Tumadir)
|
الغالية تماضر
التحايا والود
Quote: فى قائمة بتاعة تهم ضد الانسان السوداني
وعايزين نحاكم عليها المسئول منها لانها أهم وأكبر من تهم "فتاة ىالفيديو""
أولها وأوضحها وأثبتها ضرب "فتاة الفيديو"
|
معك نرجو ان نتمكن من محاكمة هؤلاء ...
..
..
وبعد ذلك نزيدك افتراضاً أن الفتاة التي شهر بجلدها
هي جدلاً ( أختك أو بنتك أو أي فتاة لك عليها وصايا)
فهل موقفك سينتهي عند إدانة طريقة الحكم والجلد والقانون ...
أم ان هناك موقف آخر تجاه (اختك أوبنتك) بعد أن يثبت للعالمين ممارساتها تلك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
زي غيرك من اذلام واذاب نظام القتلة، تبحث عن مسوغ ما كمبرر لهذه الهمجية من تتر العصر، ولا غير!
قتا اذا ثبت.
السؤال ثبت بموجب اي دستور؟
اي قانون؟ اي جهاز قضائي؟
بغض النظر وايا كانت جريمتا لا ينبغي اطلاقا جلد اي مخلوق دع عنك سيدة، كعقاب في القرن 21!
اما راي في سلوك اي مخلوق ايا كان في حياتو الخاصة، فهذا لا يخصك في شئ، دع عنك جعل هذا مبرر لمثل هذا البطش من وحوش مجرميك الفسقة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
العزيزة دكتورة بيان
جمعتك مباركة ...
Quote: لا يهم لو ثبت عليها ما قيل عنها
اصلا اتت قصتها الى هنا للطريقة التي جلدت بها
وليس لانها منحرفة..
|
طريقة الجلد لا اختلاف على جملة أخطائها...
ولكن القانون نفسه مختلف حوله
وكذلك التهم والإدانة .
وسلوك الفتاة..
نفترض من جديد أن دكتورة نجاة محمود كانت القاضي الذي قدمت له هذه الفتاة
وتأكدت من إدانتها باحد او كل الجرائم اعلاه
فما هو حمكمك عليها ايتهاالقاضية ...
وهل يختلف موقفك منها عما كتبته في بوستات سابقات
وهل ستخرجين في مسيرات غضب منددة بالقانون إذا عرفت أن الحكم نفذ خطأ ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: التهم المنسوب إدانتها للفتاة حتى الآن هي :
- كانت طالبة جامعية وتم فصلها لسوء السلوك
- لها علاقات مشبوهة بتجارة المخدرات الكيمائية وتحديداً الهيروين والأفيون.
- تم القبض عليها أكثر من مرة في بلاغات تحت المواد (100،154،153،78)
- تم القبض عليها بتاريخ 24/2/2010م الساعة 11:50 مساء بمنزل تدار فيه ممارسات لا أخلاقية بأم درمان
- تم القبض عليها برفقة (5) شبان بما فيهم صاحب المنزل وتم فتح بلاغ بالرقم (467) بقسم أمن المجتمع أم درمان تحت المادة 154/150
- سبق أن تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بقسم أمن المجتمع بكرري في العام 2008م
- أيضاً تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بتاريخ 2008م و تمت محاكمتها بالسجن لمدة ثلاثة أشهر واطلق سراحها قبل انتهاء مدة الحكم بالعفو العام.
- تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (78) ق.ج في العام 2008م وتمت محاكمتهما بالجلد (40) جلدة حداً
- الفتاة المذكورة وصلت إلى مرحلة خطيرة من السلوك المنحرف بدأت منذ دراستها بالجامعة.
|
اها نجي لي مواد اتهامك دي واحدة واحدة...ونشوف الحاصل فيها شنو؟
الاتهام الاول وفق المادة 78
شرب الخمر والإزعاج. 78 – (1) من يشرب خمراً أو يحوزها أو يصنعها، يعاقب بالجلد أربعين جلدة اذا كان مسلماً ،
(2) دون المساس بأحكام البند (1) من يشرب خمراً ويقوم باستفزاز مشاعر الغير أو مضايقتهم أو ازعاجهم أو يشربها فى مكان عام أو يأتي مكاناً عاماً وهو فى حالة سكر ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً أو بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالغرامة أيضاً.
الاتهام التاني: وفق المادة 153
-(1) من يصنع او يصور او يحوز مواد مخلة بالآداب العامة او يتداولها ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً او بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالغرامة.(2)
من يتعامل فى مواد مخلة بالآداب العامة او يدير معرضا او مسرحا او ملهى او دار عرض او أى مكان عام فيقدم مادة او عرضا مخلا بالآداب العامة او يسمح بتقديمه ، يعاقب بالجلد بما لا يجاوز ستين جلدة او بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات او بالعقوبتين معا .
(3) فى جميع الحالات تأمر المحكمة بابادة المواد المخلة بالآداب العامة ومصادرة الأجهزة والمعدات المستخدمة فى عرضها كما يجوز الحكم باغلاق المحل .
ممارسة الدعارة.
الاتهام الثالث: وفق المادة 154
154-(1) يعد مرتكباً جريمة ممارسة الدعارة ، من يوجد فى محل للدعارة بحيث يحتمل ان يقوم بممارسة افعال جنسية او يكتسب من ممارستها ، ويعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة أو بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات.(2)يقصد بمحل الدعارة ، اى مكان معد لاجتماع رجال ونساء او رجال ونساء لا تقوم بينهم علاقات زوجية او صلات قربى وفى ظروف يرجح فيها حدوث ممارسات جنسية.
الاتهام الرابع: وفق المادة 100
- من يكون ملزماً قانوناً ، بتقديم المساعدة لأى موظف عام عند قيامه بواجباته العامة ويمتنع عن ذلك قصداً ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً او بالغرامة او بالعقوبتين معاً
يعني القاضي دا ما قرأ هذه المادة عند حكمه عليها بالجلد...اذا كانت هي بهذه الخطورة
. 41 –(1) اذا أدين شخص فى أية جريمة تجوز المعاقبة عليها بالسجن وكان قد سبق ادانته فى مثلها مرتين، تحكم عليه المحكمة بالسجن. دي عقوبة وجوبية ما فيها سلطة تقديرية
زاتو تمنح القاضي فرصة جلد..سجن علي طول
(2) اذا أدين شخص فى أية جريمة تجوز المعاقبة عليها بالسجن وكان قد سبق الحكم عليه بالسجن مرتين ، تحكم عليه المحكمة بالسجن مع وجوب انذاره ، فاذا عاد بعد الانذار وأدين فى أى جريمة، تجوز المعاقبة عليها بالسجن ، ارتكبها اثناء سجنه او خلال سنة من الافراج عنه ، تحكم عليه المحكمة بالسجن مدة لا تقل عن أقصى عقوبة السجن المقررة لتلك الجريمة.
بلاي عليك الله اقرأ بي مهل وتعال قول النصيحة....بدل من افتراض اذا كانت
بريئة او مجرمة او اختك...الحكاية حكاية قوانين وقضاء...واجراءات لابد
من تصحيحها جميعا..والا لجلد الشعب السوداني كله بذات القوانين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: nazar hussien)
|
| Quote: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها |
اولا:- كيف تم اثبات جريمة الزنا؟؟
منذ عهد الخلافة الإسلامية وحتى الآن لم تثبت جريمة زنا شرعا بأربعة شهود عدول إلا في عهد الإنقاذ .
ثانيا:- إذا افترضنا جدلا أن الفتاة زنت كيف تم إثبات ذلك وهل العساكر الذين داهموا المنزل هم شهود عدول .
ثالثا:-الم يتعلم القوم من سيرة المصطفي سيدنا محمد(ص) قصة المراءاة التي جاءت الية معترفة بالزنا فأرجعها سدنا محمد (ص) ثلاثة مرات . فهذه رسالة ل يستوعبها إلا أصحاب النفوس الصحيحة والقلوب الرحيمة وليس الجلادين .
رابعا:- حد الجلد في الإسلام ليس الغرض من الانتقام الذي يمارسه قضاة وشرطة الإنقاذ إنما هو تعذيب نفسي .
مهما كانت الجريمة بشعة الأبشع منه العقوبة التي نفذت علي تلك الفتاة وكل صاحب فطرة سليمة وعقيدة صحيحة يرفض ما حدث للفتاة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: يوسف السماني يوسف)
|
يقولوا تور يقول أحلبوه
ألم يقنعك هذا الفيديو أن النظام العدلي في السودان منهار من أساسه؟؟؟
طيب منو الحيثبت إنها فعلا مدانة؟؟؟؟؟؟
واحد من هذه الهيئة القضائية؟؟؟؟؟
وبهذه المواد والتي هي الظلم يمشي علي رجلين؟؟؟؟؟؟؟؟
إستغفر يا رجل
ممكن نسمع رأي محكمة عدل دولية تهتدي بميثاق حقوق الانسان في هذا الموضوع وبعدها وقبلها
كامل تعاطفنا مع هذه الفتاة
بكدا بقينا أمتين من أهل السودان
واحدة ما شايفة أي مشكلة في ضرب هذه الفتاة وأمثالها (دا واضح جدا من سلوك الشرطة والقضاة وحتي المتفرجين في شريط الفيديو المقصود وفي كتابات مؤيدي الديكتاتورية في هذا المنبر)
وأمه ثانية من الناس مندهشة لحد الصدمة أن هذا ممكن أنه يحدث في سودانهم الحبيب
أصحوا يا شباب البحصل أكثر من كدا
الظهر في الفيديو دا ما هو إلا رأس جبل الجليد
والبنت الاتعاطفتم معاها من علي البعد ممكن جدا أن تكون أخت أو بنت أحدكم (وطبعا دا ممكن يحصل مع إفتراض البراءة الكاملة لاخواتكم وبناتكم)
حصلوا بلدكم وفيها تلحقوه وفيها ما تقدروا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Nasr)
|
الأصل فى احكام القضاء النهائية ان لها حجية الأمر المقضى فيه
سواء كانت بالإدانة او بالبراءة ,, وتناول احكام المحاكم بالطريقة
التى تناولها البعض فى هذا الموقع تعتبر إساءة محكمة وتعرض البعض
للمساءلة القانونية ,, والرأى عندى ان الموضوع يجب ان ينحصر فى
الخطأ الذى صاحب تنفيذ العقوبة ,, أما كون المدانة تستحق التعاطف
ام لا فتلك مسألة احتاجتها المدانة فى وقت كان يجب ان يكون سابقا
لتنفيذ العقوبه اما وإنها قد نفذت العقوبة فى حقها فتعاطفنا معها
لن يجدى والذى يجدى هو ان ترفع هى دعوى تعويض عن اى ضرر لحق بها
وإذا كان هناك من يريد مساعدتها فليساهم فى دفع تكاليف المحامون
او ليمثلها تطوعا ان كان محام . المهم هى انسانة بالغة وعاقلة ورشيدة
فهى التى تقرر ماذا تفعل ..
ونكرر بغض النظر عما ارتكبت نحن لانعلم حالها الآن فقد تكون قد ادركت
خطأها وقد تكون العلاقة بينها وبين ربها اوثق من علاقة كل من كتب فى هذا
المنبر ,, وحتى نرسل رسالة لإخواتنا وبناتنا وإخواننا وابناءنا الشباب
للذكرى , من يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لايحتسب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: تولوس)
|
عودة إليك اخ تبارك شيخ الدين
| Quote: ليس للدولة الحق فى سنّ القوانين التى تحاسب سلوكها وأخلاقها ... فهذا شأنها وحدها .... وهذه هى الحرية التى ننشدها لأنفسنا ... ولن نضنّ بها عليها لكونها ظلمت نفسها |
كل دول العالم تعمل عبر مختلف وسائل تعليمها واعلامها وتربيتها للسمو بالمجتمع
وتحاسب قوانينها على السلوك والأخلاق
لأنها جزء لا تتجزأ من منظومة أمن ونظام الدولة ...
وحتى الحريات الشخصية التي ينادي بها البعض
لا بد لها من حدود وخطوط حمراء لأنها لا تنفك من التقاطع مع الآخرين
خذ مثلا أي من التهم المنسوبة للفتاة
هل تفترض أن فساد أخلاق الفتاة لا يؤثر في الأخريات ممن يقتدين بها او يصادقنها
هل ستسمح لبنتك مثلا أو أختك بمصادقتها والخروج معها إذا ثبتت بحقها تهمة الانحراف السلوكي
هل ستسامحها إذا تأكد لك أنها تروج للمخدرات في الجامعة أو الحي
وتأثر عزيز لديك بالإدمان أو الفشل بسببها ..
هل وهل وهل .... تابع ياعزيزي بقية الاتهامات في السلسلة
وقل لي ...
هل تعتبر أي منها أخي تبار مجرد سلوك شخصي لاغبار عليه إذا فحد في المجتمع أم لم يفعله ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: تولوس)
|
الاخ / تولوس
سلامات
| Quote: هي فتاة سيئة السمة بالتاكيد لانها ادينت بعقوبة ما ونفذت فيها هذه العقوبة ولايمكن ان تكون قدوة او رمز للوطن والمواطن باي حال من الاحوال |
سمعت -تحت تحت- أن بعض الموغلين في الحساسية
قرروا تاسيس حزب سياسي اجتماعي
تحت إمرة هذه الفتاة أو من يمثلها
لقيادة نغيير شامل في البلاد ...
الباب مفتوح للتسجيل
وما زال البحث جاريا عن اسم وشعار وأهداف التظيم
..
..
ظننت ولوهلة أن كل عضوية سودانيز اونلاين
هم اعضاء افتراضيين في الحزب -حتى قبل تأسيسه.
ولكن داهمني حينها افتراض جديد
قوامه أن الايام اثبتت - كما أثبتت في حق كثير من قياداتنا -
أن هذه البطلة ثبتت إدانتها تحت كل أو بعض جرائمها التي مجدتها
فماذا نحن فتعلون اذن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ عبد العزي الفاضلابي
سلام الله يغشاك اينما كنت
وشكرا على المداخلة الغنية بالمعاني
اسمح لي اقتبس منها
Quote: الأصل فى احكام القضاء النهائية ان لها حجية الأمر المقضى فيه
سواء كانت بالإدانة او بالبراءة ,, وتناول احكام المحاكم بالطريقة
التى تناولها البعض فى هذا الموقع تعتبر إساءة محكمة وتعرض البعض
للمساءلة القانونية ,, والرأى عندى ان الموضوع يجب ان ينحصر فى
الخطأ الذى صاحب تنفيذ العقوبة ,, أما كون المدانة تستحق التعاطف
ام لا فتلك مسألة احتاجتها المدانة فى وقت كان يجب ان يكون سابقا
لتنفيذ العقوبه اما وإنها قد نفذت العقوبة فى حقها فتعاطفنا معها
لن يجدى والذى يجدى هو ان ترفع هى دعوى تعويض عن اى ضرر لحق بها
وإذا كان هناك من يريد مساعدتها فليساهم فى دفع تكاليف المحامون
او ليمثلها تطوعا ان كان محام . المهم هى انسانة بالغة وعاقلة
ورشيدة فهى التى تقرر ماذا تفعل |
الغريب ان هذه الفتاة لم يبدر منها حتى الآن تصريح بالموافقة
أو الرفض لهذا التعاطف والتمجيد الذي ينهال عليها من كل جانب ..
وربما التناول الواسع لحادثتها أضر بها أكثر مما نفع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: يوسف السماني يوسف)
|
الحبيب يوسف
التحيات الطيبات
| Quote: اولا:- كيف تم اثبات جريمة الزنا؟؟ |
من أجل حماية عرض العروض وحماية شرف المرأة المسلمة
فقد جعل الشارع اثبات تهمة الزنا مسألة في غاية الصعوبة
وزاد الأمر بحد القذف لكل من يتهم أحد في شرفه
وزاد عليها بحق الملاعنة لمن يثبت لديه انحراف زوجته دون شهود
وبعد كل هذه الحواجز فقد شدد الشرع في العقوبة
وجعلها قاسية على الجسد والبدن والنفس
تبدأ بالجلد وتنتهي بالرجم حداً.
ثم اباح عقوبات تعزيرية أخف من ذلك
في حق من يهدد سلوك المجتمع المسلم واخلاقه
أحد قضاة المسلمين أحضروا له بعض السكارى
وقالوا وجدنا بينهم فلان وهو صائم
فقال قولة مشهورة ( به فابداؤا)
وذلك حتى يتحاشا الناس مواقع الشبهات
ويتعافى المجتمع ويحافظ على فطرته السليمة التي تأبى سوء الفعل وسوء العقاب.
| Quote: مهما كانت الجريمة بشعة الأبشع منه العقوبة التي نفذت علي تلك الفتاة وكل صاحب فطرة سليمة وعقيدة صحيحة يرفض ما حدث للفتاة |
وفقنا الله واياكم للهداية والغفران .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: nazar hussien)
|
الحبيب نزار حسين
| Quote: اها نجي لي مواد اتهامك دي واحدة واحدة...ونشوف الحاصل فيها شنو؟ |
مساء الخير وكل عام وانت بخير
الشرطة لم تقل ان كل التهم ادينت فيها الفتاة في حادثتها الاخيرة فقط
الشرطة باختصار قالت ان الفتاة تعوودت على الانحراف وضبطت في ممارسات لا اخلاقية اكثر من مرة
التهم اعلاه خول القانون للقاضي في اغلبها الجلد تعزيرا بعدد قابل للتقدير (بين كذا وكذا)
لذا فنحن لا نؤكد ولا ننفي أي منها بحق الفتاة
ولكننا ندين طريقة التنفيذ (الجلد) حتى ولو استحقته
وفي نفس الوقت نفترض أن الايام أكدت جرم الفتاة
..
..
دعك من كل هذا
وافترض فقط ( مجرد افتراض) أن الفتاة فصلت من الجامعة لسوء السلوك
هذه التهمة من السهل اثباتها أو نفيها بمجهود بسيط أتوقع انجازه قريبا
فماذا انت قائل لو صحت هذه التهمة
وماذا انت قائل اذا ثبتت كل او بع هذه التهم في حق الفتاة من قبل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
Quote: مساء الخير وكل عام وانت بخير
الشرطة لم تقل ان كل التهم ادينت فيها الفتاة في حادثتها الاخيرة فقط
الشرطة باختصار قالت ان الفتاة تعوودت على الانحراف وضبطت في ممارسات لا اخلاقية اكثر من مرة
التهم اعلاه خول القانون للقاضي في اغلبها الجلد تعزيرا بعدد قابل للتقدير (بين كذا وكذا)
لذا فنحن لا نؤكد ولا ننفي أي منها بحق الفتاة
ولكننا ندين طريقة التنفيذ (الجلد) حتى ولو استحقته
وفي نفس الوقت نفترض أن الايام أكدت جرم الفتاة
..
..
دعك من كل هذا
وافترض فقط ( مجرد افتراض) أن الفتاة فصلت من الجامعة لسوء السلوك
هذه التهمة من السهل اثباتها أو نفيها بمجهود بسيط أتوقع انجازه قريبا
فماذا انت قائل لو صحت هذه التهمة
وماذا انت قائل اذا ثبتت كل او بع هذه التهم في حق الفتاة من قبل. |
مساك الله بالنور وكل عام وانت بألف خير...
يا سيدي الشرطة دي جهة تنفيذ قانون وحفظ امن...ووووو لا خلاف
ولما يقول احد مصادرها انها (ان الفتاة تعوودت على الانحراف وضبطت
في ممارسات لا اخلاقية اكثر من مرة
التهم اعلاه خول القانون للقاضي في اغلبها الجلد تعزيرا بعدد قابل للتقدير )
والقانون نفسه حدد سلطات القاضي في حالة العود لارتكاب الجريمة
وهي كلمة تعودت القالتها الشرطة زاتا...يعني بي بساطة
شديد القاضي ما كان قدامو خيار غير السجن...والدق دا ما هو الا تشفي
خارج عن نطاق العقوبة المحددة بالمادة 41...
اما الجزء الثاني من ردك الافتراضي...
لو افترضت انها فصلت لسوء السلوك من الجامعة...فتلك ليست تهمة
وانما فصل اداري...بناءا علي لوائح الجامعة..وبالتالي سيكون
قرار اداري...قابل للتظلم والطعن عليه امام الجهات المختصة
وان فشلت في مناهضته تكون قد اخذت الجزاء المناسب...وهو امر يخصها
وبي كل هدوء...ستكون خارج اسوار الجامعة...
اما اذا ثبتت كل هذه التهم في حقها وحوكمت من قبل فساحيلك مرة اخري
الي المادة 41 من القانون الجنائي السوداني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: nazar hussien)
|
Quote: يعني بي بساطة
شديد القاضي ما كان قدامو خيار غير السجن...والدق دا ما هو الا تشفي
خارج عن نطاق العقوبة المحددة بالمادة 41... |
وحات الله يا نزار يا اخوي ماعرفتك عايز تقول شنو ..
هل تقصد أن القاضي اذا طبق القانون حكما بالجلد على المدان
لا يحق له الحكم بالجلد مرة اخرى لنفس الشخص اذا أدين مرة أخرى ؟
بمعني إذا ادين شخص بحد الخمر ، ثم شرب مرة ثانية وثالثة يسجن ولا يجلد
وإذا زنى الشاب وحوكم بالجلد ، أو مروج مخدرات بالغرامة ، فان الحكم التالي يجب ان يكون السجن.
عليموا ربه..
أما إذا كنت تفسر هذه المادة
فلا اعتقد أنها تحظر على القاضي الحكم بالجلد على من ارتكب عقوبة تستحق الجلد
في الحقيقة لم أبني اعتقادي هذا على يقين ... فشخصي غير ضالع في القانون
ولكنه مجرد اجتهاد يبحث عن الحقيقة..
والتحية لك أينما وقفت يا اخ نزار
| Quote: (2) اذا أدين شخص فى أية جريمة تجوز المعاقبة عليها بالسجن وكان قد سبق الحكم عليه بالسجن مرتين ، تحكم عليه المحكمة بالسجن مع وجوب انذاره ، فاذا عاد بعد الانذار وأدين فى أى جريمة، تجوز المعاقبة عليها بالسجن ، ارتكبها اثناء سجنه او خلال سنة من الافراج عنه ، تحكم عليه المحكمة بالسجن مدة لا تقل عن أقصى عقوبة السجن المقررة لتلك الجريمة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: رانيه محمد الشيخ)
|
التاج تقول
| Quote: ولكننا ندين طريقة التنفيذ (الجلد) حتى ولو استحقته |
الا يكفي ذلك للتعاطف والتضامن معها وإدانة النظام العام ؟! بصرف النظر عن إدانتها هي بتلك التهم ؟
هل يمكن ان نمر مرور الكرام على طريقة التنفيذ ..ثم نركز على مدى ادانتها عن عدمه؟
وكأنك في هذا البوست تريد استدراجنا الى اصدار حكم افتراضي مع تغاضي تام عن جوهر الموضوع ..واعتقد ان الجوهر هو تعرض هذه الفتاة الى "إعتداء سافر " من قبل هيئة يفترض انها قضائية !
اليس صدور الإعتداء من هيئة قضائية انكى واكثر جرما من صدور اي سلوك شائن من انسان عادي ؟
فعندما تعتدي هيئة يفترض انها"قضائية" مختصة في بسط العدالة ورد الظلم للناس ..هل علينا ان نناقش افتراضات معينة بحق مواطنين وبالتالي تشكيل موقف افتراضي آخر !
عجبي
ثم انك لم تناقش الاستاذ نزار فيما اورده من تفصيل قانوني ..إلا لماما وهو ما يجعلني اتأكد ان هناك محاولة تغاضي واستدراج واضح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: رانيه محمد الشيخ)
|
الأخ عمر التاج ...السلام عليكم
وهل هنالك عداله فى السودان؟!!
موقفى من تلك القضيه والتى هزت الضمير العالمى سيتضح لك
عندما تصل لإيجابات على تساؤلات الإعلامى المخضرم محمد كريشان:-
| Quote: لماذا لا توجد نفس الحمية لشرع الله وأحكامه في قضايا نهب المال العام وهضم حقوق العمال والفقراء والفساد في أجهزة الدولة وتعذيب المعارضين والرشوة والمحسوبية وغير ذلك مما لا يرضي المولى ولا عباده. لماذا لا يعرف الكثيرون شرع الله إلا في قضايا المرأة سواء في التمتع بها أو معاقبتها........ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
| Quote: وهل هنالك عداله فى السودان؟!! |
الحديث عن النفي المطلق للعدالة حديث موغل في الاجحاف وعدم الموضوعية
ففي السودان قوانين وقضاة ومحامين على جانب كبير من النزاهة والكفاءة
..
..
نعم قد تكون هنالك ممارسات خاطئة
ونصوص مبهمة في القنون أو الدستور تقود للتنفيذ الخاطئ
ولكن هذا لا يعني انعدام العدالة
وخاصة في الجوانب الاجتماعية
وامامك المحاكم تنصف كل يوم آلاف المظلومين
وبين ظهرانينا أعضاء في المنبر ... براهم القضاء السوداني
من تهم كانت ستؤدي بهم الى التهلكة ... ثم هم هنا ينفون وجود العدالة .
لاحظ .. انا هنا لا اتحدث من ناحية سياسية ... فما ضر هذه الفتاة إلا الأجندة السياسية
ولو قبعت في محكمتها أو بيتها لما عرف أحد بجرمها أو ما اتهمت به.
..
..
الأخت رانية
قصدي أن ردك مترع بالموضوعية
وتفيض منه الحكمة
فلك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Quote: التهم المنسوب إدانتها للفتاة حتى الآن هي :
- كانت طالبة جامعية وتم فصلها لسوء السلوك
- لها علاقات مشبوهة بتجارة المخدرات الكيمائية وتحديداً الهيروين والأفيون.
- تم القبض عليها أكثر من مرة في بلاغات تحت المواد (100،154،153،78)
- تم القبض عليها بتاريخ 24/2/2010م الساعة 11:50 مساء بمنزل تدار فيه ممارسات لا أخلاقية بأم درمان
- تم القبض عليها برفقة (5) شبان بما فيهم صاحب المنزل وتم فتح بلاغ بالرقم (467) بقسم أمن المجتمع أم درمان تحت المادة 154/150
- سبق أن تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بقسم أمن المجتمع بكرري في العام 2008م
- أيضاً تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (154) ق.ج بتاريخ 2008م و تمت محاكمتها بالسجن لمدة ثلاثة أشهر واطلق سراحها قبل انتهاء مدة الحكم بالعفو العام.
- تم فتح بلاغ ضدها تحت المادة (78) ق.ج في العام 2008م وتمت محاكمتهما بالجلد (40) جلدة حداً
- الفتاة المذكورة وصلت إلى مرحلة خطيرة من السلوك المنحرف بدأت منذ دراستها بالجامعة.
|
المواد أعلاه نوردها هنا:
شرب الخمر والإزعاج
المادة 78
(1) من يشرب خمراً أو يحوزها أو يصنعها، يعاقب بالجلد أربعين جلدة اذا كان مسلماً،
(2) دون المساس بأحكام البند (1) من يشرب خمراً ويقوم باستفزاز مشاعر الغير أو مضايقتهم أو ازعاجهم أو يشربها فى مكان عام أو يأتي مكاناً عاماً وهو فى حالة سكر ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً أو بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالغرامة أيضاً.
الامتناع عن مساعدة الموظف العام
المادة 100
من يكون ملزماً قانوناً ، بتقديم المساعدة لأى موظف عام عند قيامه بواجباته العامة ويمتنع عن ذلك قصداً ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً او بالغرامة او بالعقوبتين معاً .
مواقعة المحارم
المادة 150
(1) يعد مرتكباً جريمة مواقعة المحارم من يرتكب الزنا اواللواط او الاغتصاب مع احد اصوله او فروعه او ازواجهم او مع اخيه او اخته او اولادها او عمه او عمته او خاله او خالته.
(2) من يرتكب جريمة مواقعة المحارم ، يعاقب بالعقوبة المقررة للجريمة التى يشكلها فعله ، ويعاقب ، فى غير الجرائم المعاقب عليها بالاعدام ، بعقوبة اضافية هي السجن مدة لا تجاوز خمس سنوات.
المواد والعروض المخلة بالآداب العامة
المادة 153
(1) من يصنع او يصور او يحوز مواد مخلة بالآداب العامة او يتداولها ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً او بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالغرامة.
(2) من يتعامل فى مواد مخلة بالآداب العامة او يدير معرضا او مسرحا او ملهى او دار عرض او أى مكان عام فيقدم مادة او عرضا مخلا بالآداب العامة او يسمح بتقديمه ، يعاقب بالجلد بما لا يجاوز ستين جلدة او بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات او بالعقوبتين معا .
(3) فى جميع الحالات تأمر المحكمة بابادة المواد المخلة بالآداب العامة ومصادرة الأجهزة والمعدات المستخدمة فى عرضها كما يجوز الحكم باغلاق المحل .
ممارسة الدعارة
المادة 154
(1) يعد مرتكباً جريمة ممارسة الدعارة ، من يوجد فى محل للدعارة بحيث يحتمل ان يقوم بممارسة افعال جنسية او يكتسب من ممارستها ، ويعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة أو بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات.
(2) يقصد بمحل الدعارة ، اى مكان معد لاجتماع رجال ونساء او رجال ونساء لا تقوم بينهم علاقات زوجية او صلات قربى وفى ظروف يرجح فيها حدوث ممارسات جنسية.
السؤال هو هل إرتكبت هذه الفتاة كل هذه الجرائم؟
هل تم إثبات هذه الجرائم كما هو منصوص هليها في نفس القانون؟
وماذا عن مواقعة المحارم؟ وكيف تم إثباتها؟
..........
سبحان الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
Quote: كل دول العالم تعمل عبر مختلف وسائل تعليمها واعلامها وتربيتها للسمو بالمجتمع
وتحاسب قوانينها على السلوك والأخلاق
لأنها جزء لا تتجزأ من منظومة أمن ونظام الدولة ... |
السلوك والأخلاق يتم تقويمهم بالقيم التربوية فى كل المجتمعات وليس بقوة القانون ... فالقانون يحفظ الحقوق بين الناس ... وليس كل مخالفة للقانون جناية ... لذلك - فى القانون - يوجد قانون جنائى يحفظ حقوق الناس (الشرعية الإسلامية واللاشرعية إسلامية) من "التجنّى" عليها بارتكاب الجنايات ...
هنالك فرق بين "الجناية" وسوء الأخلاق ... والفرق فى تضرر الناس من "الجانى" ... فماذا يضيرك ممن ساء سلوكه؟ (بالإضافة لعواطف الإشمئزاز ونعرة الهوس الدينى؟) لا شىء ... لو سمحنا لك بأن تكتب فى هذا البوست حجم الضرر الذى وقع عليك كفرد فى هذا المجتمع ... فماذا ستقول؟
Quote: وحتى الحريات الشخصية التي ينادي بها البعض
لا بد لها من حدود وخطوط حمراء لأنها لا تنفك من التقاطع مع الآخرين |
وهل يوجد "بعض" متنازل عن حرياته الشخصية؟ ... وما أدراك أن الخطوط الفاصلة بين حريتك الشخصية وحريات الآخرين ليس خطوطاً زرقاء؟ أنا شخصياً كل الخطوط حول حريتى الشخصية خطوط خضراء ... ولا يحق لمن تتقاطع معه حدود حرياتهم الشخصية أن يقوموا بتغيير لون الخطوط للون الأحمر ... فهذا خط أحمر لا يجب تجاوزه ...
ياخى خليك جادّى شوية ... انت فى تالتة ابتدائى؟ المبادئ لا تتجزّأ ... إمّا حرية شخصية ... أو ذل وهوان ...
Quote: خذ مثلا أي من التهم المنسوبة للفتاة
هل تفترض أن فساد أخلاق الفتاة لا يؤثر في الأخريات ممن يقتدين بها او يصادقنها
هل ستسمح لبنتك مثلا أو أختك بمصادقتها والخروج معها إذا ثبتت بحقها تهمة الانحراف السلوكي |
لو افترضنا فيها فساد الأخلاق؛ قطعاً لا مانع عندى من مصادقتها لأختى أو بنتى والخروج معها إذا ثبتت بحقّها ادّعاءات الإنحراف السلوكى (فالإنحراف السلوكى لا يرقى لمستوى "تهمة") ... وذلك لثقتى بتربية بنتى وأختى وبأنها غالباً ما تقتدى ببنتى أو اختى وينصلح حالها ... ولكننى لا أنصحك بالسماح لبنتك أو أختك بمصادقتها أو الخروج معها ... وذلك لأن آراءك هنا تهزّ من ثقتى فى مقدرتك على تربية إنسان سوى راسخ القيم والأخلاقيات ... بل أنصحك بأن تدعو "قدوقدو" على الغداء كل يوم ليساعدك فى تربية بناتك وأخواتك بالسوط ... وأن تبنى دولة شرعية إسلامية فى فناء دارك لحمايته من الفساد والمفسدين ... ثم تنتحر حتى لا تفسد هذه الدار الشرعية ...
(وأعمل حسابك من توجيه الأسئلة الشخصية فى الحوار فى أمور عامة .... برضو اعمل حسابك ماتخلّى "قدوقدو" براو فى البيت بعد الغدا)
Quote: هل ستسامحها إذا تأكد لك أنها تروج للمخدرات في الجامعة أو الحي
وتأثر عزيز لديك بالإدمان أو الفشل بسببها .. |
الأعزاء لديّ موجودين .. والمخدّرات منتشرة بكثرة فى الواقع ... وينتشر معها العنف والجريمة والمشاكل الإجتماعية والأسرية ... وأحترم القانون كأداة لحماية الأفراد والمجتمع فى البلد الذى أعيش فيه ويعيش فيه الكثيرين من الأعزّاء لديّ ... وأناضل هنا (كما أناضل فى السودان من أجل إلغاء قوانين النظام العام) من أجل إباحة استخدام الماريجوانا قانوناً - رغم أننى لست من مستخدميها عل المستوى الشخصى - درءاً للعنف والجريمة التى تصاحب ترويجها كمواد ممنوعة بالقانون ... لتكون متوفرة للمواطن تماماً كما الخمر ... وتكون الحرية الشخصية هى المرجع فى المنع ... وقد نجحت المنظمات التى أعمل معها فى وقف تجريم استخدام الماريجوانا فى أغلب ولايات أمريكا ... ومعاملة المستخدم والمدمن كمواطن برىء ... كما نجحت هذه الحركات السياسية فى إباحة ترويج وبيع الحشيش والماريجوانا فى بعض الولايات ... وأقوم بذلك حرصاً على كلّ من هو عزيز لديّ حتى لا يقع فى الإدمان والفشل .... والقوانين هنا عموماً - رغم أنها تسمح باستخدام الخمر والماريجوانا - تمنع المستخدمين بصرامة من إيقاع الضرر بالآخرين ... وبذلك تحمى المجتمع والأفراد من الضرر والأذى دون أن تحدّ من الحريات الشخصية ...
والقانون ليس الأداة الوحيدة التى أحمى بها كلّ من هو عزيزٌ لديّ .... الأداة الأساسية لحمايتهم هى الأخلاق التربوية الحميدة التى نشأوا عليها ... لذلك ربما لا أسامح نفسى لو تأثر عزيز لديّ بالإدمان والفشل بسبب هذه الفتاة - لو ثبت أنها تروّج المخدّرات فعلاً - ولكننى قطعاً لا يحقّ لى أن أجرّمها ولا أسامحها ... فهى ليست مسؤولة عن سلوك وأخلاقيات من هو عزيز لديّ ...
وقد علّقت فى السابق أن ترويج الهيرويين يعتبر جريمة فى كل العالم (بينما لا يعتبر الإدمان جريمة فى كل العالم ... كما لا يعتبر ترويج "البنقو" والماريجوانا جريمة فى كل العالم) .... ولكن - رغم وجود عقوبة الإعدام فى بعض الدول - جلد زى دا لى مرّوج مخدّرات؛ لا قالت بيهو الشرائع ... لا سوّاهو زول قبل كدا ... لا قانونى ... لا شرعى ... لا حاجة ....
دا لا يعدو كونه ظلم واضح فاضح لا تنكره إلاّ نفس غير سوية ... ولا يقبله إلاّ من ليس بقلبه تقوى ولا إيمان بالله ....
Quote: هل وهل وهل .... تابع ياعزيزي بقية الاتهامات في السلسلة
وقل لي ...
هل تعتبر أي منها أخي تبار(ك) مجرد سلوك شخصي لاغبار عليه إذا ف(ي) حد في المجتمع (فعله) أم لم يفعله ؟ |
والله ممارسة الجنس خارج الرباط الشرعى - أو "الزنا" بتعريف المادة 154 من القانون الجنائى لسنة 1991 - رغم أنه سلوك مرفوض اجتماعياً فى كثير من المناطق فى السودان ... إلاّ أنه سلوك شخصى وخيار يقوم به شخص راشد يعلم تبعات ذلك من سوء السمعة والرفض الإجتماعى ... ولا يرقى ليكون جريمة يحاسب عليها القانون ... خصوصاً أن ردة الفعل تختلف من مكان لآخر فى السودان ... ولا يعقل أن يكون لدينا 12 تعريف وعقوبة لجريمة الزنا ... خصوصاً مع عدم وجود متضرر ليلجأ للقضاء لحماية حقّه ... وهذا على سبيل المثال وليس الحصر ... فقوانين النظام العام كلّها تحاول تجريم سلوكيات الناس ومأكلهم ومشربهم وملبسهم وحرياتهم الخاصة ... وتفرض عليهم منظور دينى مهووس ... وضالّ ... وينافى الفطرة السليمة .... ويؤجج نيران الفتنة والحرب والشتات ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: هل تقصد أن القاضي اذا طبق القانون حكما بالجلد على المدان
لا يحق له الحكم بالجلد مرة اخرى لنفس الشخص اذا أدين مرة أخرى ؟
بمعني إذا ادين شخص بحد الخمر ، ثم شرب مرة ثانية وثالثة يسجن ولا يجلد
وإذا زنى الشاب وحوكم بالجلد ، أو مروج مخدرات بالغرامة ، فان الحكم
التالي يجب ان يكون السجن |
مش انا البقصد يا عمر وانما المشرع هو من يقصد ذلك...
لأنو العقوبات بتتدرج...يعني كان ما نفع السوط..يجي
اللي بعدو...وهكذا...يعني مافي داعي تدق ليك زول
انت دقيتو مرتين وبرضو جاك راجع...
وتحيتي لك اين ما كنت تقف بافضل منها...
وبعدين انت فوق هنا ركبت معانا في سرجنا دا زاتو
بلاي عليك الله خليك راكب ...عشان تكتر كوم الفزع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك المبارك
يومك سعيد زي العيد مبارك
صدقني لم تفت علي يوما شيطنتك ولكن اول مرة اقتنع بفلسفتك
| Quote: فماذا يضيرك ممن ساء سلوكه؟ (بالإضافة لعواطف الإشمئزاز ونعرة الهوس الدينى؟) لا شىء |
قلت لي سوء السلوك الشخصي لا يضر بالمجتمع
يعني في قاموسك في حاجة اسمها قلة ادب شخصية وقلة ادب مجتمعية
عليك نور ..
يعني المجتمع كلوا لو كان سئ السلوك ... والقيم التربوية ماربتو .. يقوم القانون يكتف ايدينو وينتظر يجو مربين من الخارج
قبلناها ...
يعني الافراد عادي ممكن يكونوا كلهم مصابين بسوء السلوك والانحراف الشخصي .. بينما المجتمع بتاعهم عادي ممكن يتشبه بالمدينة الفاضلة..
بلعناها ...
يعني اي زول سلوكو سيئة ووميولو منحرفة يملك من الحقوق والواجبات مثل ما للصالحين .
وعادي يمكن ربنا بتاع بلاد بره بتاعتكم المتحضرة دي ...
يمكن يدخل المنحرفين سلوكيا جنة عرضها المحيط والبحر مثلهم مثل الصديقين والنبيين و حسن هؤلاء
.. بي طريقتو ... ما ربهم !
Quote: أنا شخصياً كل الخطوط حول حريتى الشخصية خطوط خضراء ... ولا يحق لمن تتقاطع معه حدود حرياتهم الشخصية أن يقوموا بتغيير لون الخطوط للون الأحمر ... فهذا خط أحمر لا يجب تجاوزه ...
ياخى خليك جادّى شوية ... انت فى تالتة ابتدائى؟ المبادئ لا تتجزّأ ... إمّا حرية شخصية ... أو ذل وهوان |
انت خطوطك كلها حمرا .. يا كافي البلا يا حايد المحن
والناس الحايمين بي هناك ديك كلهم خطوطهم حمراء ... يعني البلد كلها استوباتها معلقة ..
والغريبة مافي زول بتتقاطع مصالحو -الشخصية ما السياسية - مع زول تاني ... منطق عجيب
يعني لو عايزين نطبق حضارتهم دي عندنا في مدينتا المتخلفة دي
عادي ممكن واحدة من عنديكم تمشي امفكو في الشارع بتاعنا أو تمارس ما يحلوا لها على عينك يا مراهق
والويل ثم الويل والثبور لمن يتعدى على حريتها الجميلة هذه..
يعني ناس انصار السنة والاخوان بتاعننا ومن شايعهم تبقى عليهم ميتة وخراب ديار
وناس النظام العام كل يوم يشيلوا و يجلدوا فوقهم عشان قبضوهم متلبسين بختلسوا النظر الى جسد عاري.
حكمتوا بالغة ..
Quote: لو افترضنا فيها فساد الأخلاق؛ قطعاً لا مانع عندى من مصادقتها لأختى أو بنتى والخروج معها إذا ثبتت بحقّها ادّعاءات الإنحراف السلوكى (فالإنحراف السلوكى لا يرقى لمستوى "تهمة") ... وذلك لثقتى بتربية بنتى وأختى وبأنها غالباً ما تقتدى ببنتى أو اختى وينصلح حالها ... ولكننى لا أنصحك بالسماح لبنتك أو أختك بمصادقتها أو الخروج معها ... وذلك لأن آراءك هنا تهزّ من ثقتى فى مقدرتك على تربية إنسان سوى راسخ القيم والأخلاقيات ... بل أنصحك بأن تدعو "قدوقدو" على الغداء كل يوم ليساعدك فى تربية بناتك وأخواتك بالسوط ... وأن تبنى دولة شرعية إسلامية فى فناء دارك لحمايته من الفساد والمفسدين ... ثم تنتحر حتى لا تفسد هذه الدار الشرعية ...
(وأعمل حسابك من توجيه الأسئلة الشخصية فى الحوار فى أمور عامة .... برضو اعمل حسابك ماتخلّى "قدوقدو" براو فى البيت بعد الغدا |
طبعا يا تبارك كل واحد حر في ناسوا
انت عادي ممكن تخلي (من تكون عليها واليا) تصادق من يثبت في حقها ادعاءات الانحراف السلوكي
أما أنا ... فبكسر رقبتها هي ومن تحاول مصادقتها إذا شعرت - مجرد شعور - انها في طريقها للانحراف
ما جعلي وكدة ..
والحكاية مش حكاية ثقة زي ما انت متوهم ... الحكاية اكبر من كدة .. من المبادئ لي فوق .
وبعدين شايفك في الأخير بديت تشخصن المواضيع ..
رغم انو البوست كله عبارة عن افتراضات ..
فيا أخي اذا ما بتعرف تفترض ما تزعل
وحانعفيك من الاجابة والرد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
مهما كان جرمها وهما جنت
يجب ان تقدم للحكم العادل فقط
بعيدا عن الجلد,,,,,,,,,,,, المبرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: محاسن أحمد محمد)
|
الاخ عمر السلام عليكم
Quote: 154-(1) يعد مرتكباً جريمة ممارسة الدعارة ، من يوجد فى محل للدعارة بحيث يحتمل ان يقوم بممارسة افعال جنسية او يكتسب من ممارستها ، ويعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة أو بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات.(2)يقصد بمحل الدعارة ، اى مكان معد لاجتماع رجال ونساء او رجال ونساء لا تقوم بينهم علاقات زوجية او صلات قربى وفى ظروف يرجح فيها حدوث ممارسات جنسية.
|
ما ح انظر ليك عن حق الفتاة ولا ح اتكلم بلغة حقوق الانسان ولا غيرو مما لا يفيد فى واقعنا
اذا اتبنينا فكرة انو والله شرع الله ما بتغير
ونص القران لا يخضع للاجتهاد بما يناسب العصور و برضو اشحنا بوجوهنا عن قصص سيدنا عمر بن الخطاب
مع الحدود وبس ختينا لينا الحاجة الذى الجام دك البختوها للحصين والله ما عارفة اسمها شنو
المهم ختيناها لعيونا عديل كده عشان نشوف فى اتجاة واحد
اقول ليك فى الزنا تحديدا نص القران واضح جدا لا يقام حد الجلد الا اذا ثبتت الجريمة
والقران فى دى تحديدا كان واضح اكتر واكتر عن الكيفية
اربعة شهود رأو راى العين
غير كده لو واحد ساى نطة وقال والله ما متاكد التلاته الباقين يقام عليهم حد القذف
شوفت كيف!!!! يعنى فى قصة الزنا دى بالذات الله من حرصو على شرف الناس جعلها من الصعوبه بمكان
نجى نشوف قانونا المقتبس ده كيف؟ وهل عندو علاقة بالدين؟؟؟
الحديث المعروف عنه صلى الله علية واسلم وصانا ان ندرأ الجدود بالشبهات
هسه شوف القانون الفوق ده
مفارق كيف لشرع الله وسنة نبية
عليه لسه بنتكلم بلسان شرع الله الواضح فى قضية الزنا
ونقول نحن مع دولة الشريعة
يبقى موقفى كالاتى من البنت اذا ثبت عليه الزنا
وجو اربعة شهود وقالو شافو شوف العين
واقسمو على المصحف ومافى زول منهم نط
يلا نقيم عليها الحد بالشرع
نجلدها طوالى وبما اننا سلفيين
نقوم نمشى البوست بتاع اخونا المكاشفى
ونشوف الفقهاء قالو الجلد بيتم كيف
ونجى ننفذو بى ضبانتو
اها وزيادة ياخ انا مع الشريعة
وينفذوها بس على اى زول مهما كان
وتفعل القوانين الاسلامية الواضحة منها(يعنى الفيها نص ما عاوزين فيهو اجتهاد بس كده نص وخلاس)
وعاوزين نبدأ بى قضية البنت دى زاتها
نفتح ملف القضية من جديد وتثبت القضية عليها
ويجو الاربعه شهود يحلفو القسم
وبعدين زاتو نسوان شهود ما دايرين اليشهدو رجال عدول ( وما بفوت عليك التفسير الدينى لعدول)
اذا ما جو واقسمو وشهدو
طوالى اى شخص مهما كان وضعو ومنصبو تناول قصة البت دى
يقام عليه حد القذف
بعدين حتى ندور ونشوف الباقى و نجى ننظر و ندق طار ليه الحدود تقام على الضعفاء فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
الشفيف نصر
تحيات زاكيات طيبات
Quote: بكدا بقينا أمتين من أهل السودان
واحدة ما شايفة أي مشكلة في ضرب هذه الفتاة وأمثالها
(دا واضح جدا من سلوك الشرطة والقضاة وحتي المتفرجين في شريط الفيديو المقصود وفي كتابات مؤيدي الديكتاتورية في هذا المنبر) |
المشكلة يا حبيب
انه الفيديو ده فيه بعدين اكبر منه ومختلف حولهما
القانون .. وده موضوع شائك وكبير
القضاء وده موضوع أكبر منه ...
وفي بعد ثالث متفق عليه وهو تنفيذ الحكم بطريقة بشعة ..
وده كل الناس متفقة حولوا وتنظر علاجه حتى لايتكرر ...
طيب ليه الناس تنقسم في موضوع اجتماعي ظاهر للعيان
ويحاولو يصنفوا القضية ويدوها ابعاد سياسية لا تخدمها
ليه يفرغ الفيديو من مضمونه الاجتماعي
ويلبس عنوة ثوب الثورة السياسية لا تراعي الا المصالح الشخصية
يا اخي الدنيا طايرة ...
ما قدامنا القضايا السياسية على قفا من يشيل
بقت في البت الضعيفة المسكينة دي عشان تكون هي وقود الثورة .
لا وكمان في ناس لقتها فرصة عشان تطعن في شرع الله زاتو
قالوا شنو ..
نحن مسلمين لكن ربنا غلطان لمن جاب سيرة الجلد في شرعو..
وديل اخير منهن القالوا نحن ما مقتنعين بالاسلام زاتو .. ديل ممكن تبدا ليهم من الأول.
إلا كعب البقولوا دايرين اسلام شخصي ونرفض الاسلام المجتمعي ..
وقدامنا سيرة سيدنا عمر بن الخطاب لمن جاءه اليهودي وقال ليهو احكم فينا
ولمن ساله ليه ما حكمت فيكم الرسول (ص) ورد اليهودي بانه لم يقبل بحكم النبي
ما اتردد سيدنا عمر وقال يا اخي الزول ده ممكن يكون علماني
قام شال سيفو وضرب عنق اليهودي وفي نفسه انه بمتثل لقول الله تعالى
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم )
نقوم نحن المساكين ديل نحول قضية اجتماعية عادلة لمعترك سياسي عقائدي ديني ليه؟.
.
يا اخي احسن تخلونا في قضيتنا الاجتماعية دي
نلعن خاش العسكري ############ النفذ الحكم ...
وننتف ريش كل قاضي او ممثل للعدل حتى يحسن الحكم
ونسعى لاقامة نظام قضائي قويم نمده بالفكر ويمدنا بالعدل
ونقوم شرطتنا وقضاءنا.. لأن النظام الحاكم حتى اذا تبدل اليوم
فمن الصب ذهاب هذا الكم من الشرطة والقضاة الى منازلهم
بل سيتمر نفس النظام الشرطي والقضائي في التنفيذ الخاطئ لسنوات
حتى تظهر قضية اخرى .. وبالفيديو .
و..
و..
سأعود ان مد الله في العمر بقية
وعذرا للاطالة .. وللذين فاتني تحيتعهم والرد عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
Quote: أما أنا ... فبكسر رقبتها هي ومن تحاول مصادقتها إذا شعرت - مجرد شعور - انها في طريقها للانحراف
ما جعلي وكدة .. |
قلنا ليك جيب "قدوقدو" بى سوطو ... عشان يربّى معاك "بنات جعل" ديل ... بدل كسّير الرقاب ...
بعدين سين سؤال:
واحدة نينجا من عندكم فايدة حياتها شنو؟
ولاّ ساى محسوبة فى الإحصا انها كائن حى؟
أمفكونا ولا نينجتكم
أمفكونا ولا نينجتكم
أمفكونا ولا نينجتكم
أمفكونا ولا نينجتكم
أمفكونا ولا نينجتكم
ياخى عليك الله بطّل الإستفزازات الشخصية ...
جبت سؤال ... وأمّننا ليك على إنو سؤال مشروع ... واتحاورنا معاك بى شفافية ... وأطلعناك على جوانب شخصية فى موقفنا ... وما سألناك عن شخصك أو أسرتك أو واحدة (من عندكم امفكّو) ...
موضوع القانون وعقوبة جلد البنات أصلاً موضوع حسّاس لأنو بيحاول يقنّن الحريات الشخصية ... وفى الحقيقة بيتغوّل عليها ... وبيدخّل الناس فى مغالطات معقّدة مع الدين والأخلاق والسمعة والشرف والحاجات الحساسة المرتبطة بى الحريات الشخصية ... وقلنا ليك بالواضح انو الحريات الشخصية مفروض يحميها الدستور ... وما مفروض تكون موضوع تشريع أو قانون يجرّم الناس على أساس السلوك والتقييم الأخلاقى ...
عشان انا وانت أخلاقياً بنختلف ... وأنت ترفض أن تفسد أخلاقك بأخلاقى ... وأنا أرفض أن ألوث شرفى بشرفك ... وأنت لا تقبل أن تربط سمعتك بسمعتى ... ولن أربط كرامتى بكرامتك .... لذا يجب ألاّ يحكم بيننا قانون أخلاقى ... وإن كان ولا بد ... فيجب أن يستمد من أخلاقى أنا وليس من أخلاقك أنت ... لأن أخلاقى قطعاً أفضل من أخلاقك ...
أو الأفضل لنا أن نبعد الأخلاق والأمور الدينية عن الدولة والقانون ... ونحتكم بحكم علمانى يكفل لك حرية تشويه الدين الإسلامى كما تشاء ... دون أن تضرّ بالمسلمين الحقيقيين أمثالى ... ودون أن تجبرك (أمفكّو من عندنا) على كسّير الرقاب ... ودخول جهنم (التى يبدو لى أنك داخلها لا محالة) بلا داعى ...
نسأل الله أن يهديك فترجع عن هذا الفساد فى الرأى ... وهذا الضلال البعيد ... آمين ..
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
شكرا يا عمر علي الحوار الهادي
نواصل
Quote:
المشكلة يا حبيب
انه الفيديو ده فيه بعدين اكبر منه ومختلف حولهما
القانون .. وده موضوع شائك وكبير
القضاء وده موضوع أكبر منه ...
وفي بعد ثالث متفق عليه وهو تنفيذ الحكم بطريقة بشعة ..
وده كل الناس متفقة حولوا وتنظر علاجه حتى لايتكرر ...
طيب ليه الناس تنقسم في موضوع اجتماعي ظاهر للعيان
ويحاولو يصنفوا القضية ويدوها ابعاد سياسية لا تخدمها
ليه يفرغ الفيديو من مضمونه الاجتماعي
ويلبس عنوة ثوب الثورة السياسية لا تراعي الا المصالح الشخصية |
واضح بالنسبة لي أن هناك محاولة لإصلاح ما أفسده شريط الفيديو
حاجة كدا بيسميها الأمريكان
Damage control
والطريق إلي ذلك يتبع الخطوات التالية
أولا : التركيز (ولو إيحاءا) علي أن الحادثة معزولة ومن ثم لا تقول أي شئ عن منفدي العقوبة ولا النظام العدلي ولا النظام والسلطة السياسية. بالعربي دايرنا نغرق في النظر إلي الأشجار حتي لا نري الغابة
ثانيا : التركيز وبوضوح علي البنت وتسويد صفحتها حتي يصل الناس إلي نتيجة منطقية وهي (تستاهل). وهذه تعتمد علي مصيبة كبيرة بتحصل في الوعي الجمعي لاي شعب مضطهد (بفتح الهاء) وهو أنه سينحو إلي لوم الضحية خوفا من الجاني. والجاني في هذه الحالة سلطة تملك الدبابات والطائرات الحربية والصواريخ وكرابيج ضربها مؤلم. فلو أن الضحية تستاهل ما في واحد حيرفع عينو أمام الديكتاتور المضطهد (بكسر الهاء) ولسان حالهم يقول: خلو يدقها بت قليلة أدب
ثالثا: إغراق النقاشات والحوار بجدل بيزنطي يدور حول المحسوس ويتفادي المجرد، يتكلم عن الجزء ويتفادي الكل، ويموت من النظر إلي العرض ويتفادي الجوهر.
ولكن بيزنطي ولا أثيني مستعدين للحوار
نشوف الأشجار ونشوف الغابة
بتقول
Quote:
المشكلة يا حبيب
انه الفيديو ده فيه بعدين اكبر منه ومختلف حولهما
القانون .. وده موضوع شائك وكبير
القضاء وده موضوع أكبر منه ...
وفي بعد ثالث متفق عليه وهو تنفيذ الحكم بطريقة بشعة ..
|
القانون موضوعه ما شائك ولا أي حاجة. أي مجتمع في الدنيا عنده قوانين. بس من يسنها وليه؟؟؟؟
في المجتمعات الديمقراطية الشعب هو من يسن القوانين بواسطة ممثليه المنتخبين شرعيا في إنتخابات حرة نزيهة. ولأنه سن هذه القوانين فحيلتزم بيها كراعه في رقبته.
نجني للحالة السودانية
كانت هناك حكومة إنتخبها الشعب ديمقراطيا من حقها ان تسن قوانين لحماية المجتمع وأفراده والمجتمع ملزم بإتباعها. في حزب سياسي خسر هذه الانتخابات وقال الشعب فيه وفي برنامجه وفي أيديولوجيته.
أها الحزب دا إستولي علي السلطة وسن ما سن من قوانين ظالمة قصد بها حماية نفسه وسلطته وقهر الشعب وإذلاله وإخافته. وهذه المسألة ليست جديدة فقد جربها الفاشيون من كل ملة ونحلة وفي كل أنحاء الارض والحجة دايما هي : حماية أخلاق الناس والمجتمع. والمقصود دايما حماية السلطة وأربابها والمستفيدين منها.
ودي الحاجة التي يجتهد مناصري الديكتاتورية أن لا نراها.
ولعله من المناسب إيراد المفارقة التالية: الجبهة الاسلامية إستلمت السلطة بحجة تطبيق شرع الله. في شرع الله حاجة إسمها الزنا تعريفها معلوم وكذلك إثباتها والعقوبات التي تلي ذلك. الجبهة الاسلامية المغتصبة للسلطة بحجة تطبيق شرع الله أستبدلت شرع الله هذا بأحكام وضعية (يعني وضعها بشر). ممكن يكون في نظر ناس السلطة طالما أنهم يحكمون بإسم الله (يعني هم وكلاء الله في أرضه) فمن حقهم أن يضعوا ما يرون من قوانين. يعني يبدلوا في شرع الله ذاتو، زي الما حصل حاجة.
تعرف ليه بيحصل كدا؟؟؟ القوانين وتطبيقها لا يستهدف العدالة كما أمر الله ولكنه يستهدف الاذلال والإخافة. وقد قرأنا وسمعنا كيف طبق بنو أميه شريعة الله بعد أن إستولي علي الخلافة الاسلامية بالانقلاب. وبنو أمية الجدد عارفين بتعلموا من منو ومدرستهم وين.
ولو ما مصدق رد علي السؤال دا: أيهما أكثر عدلا، الزنا وتعريفه وتطبيق عقوبته في الإسلام، ولا هذه المواد الظالمة التي تتحدث عن إحتمال حدوث دعارة ثم الجلد بهذه الطريقة التي رأيت؟؟؟؟؟
كدي عاين للمفارقة الحاصلة. سلطة ونظامها العدلي يضرب بنت سودانية كل هذا الضرب لانها متهمة بأنها روجت حبوب منع حمل ومخدرات وخلافه
ثم يسكت كما الطرش لبلايين من الجنيهات تختلس من الدولة ولم نسمع أن واحدا من هؤلاء قد قطعت يده (رغم أن هناك سابقة قطع يد المحاسب في زمن محاكم شريعة نميري والمكاشفي)
ويكون تبريرك
| Quote: نعم قد تكون هنالك ممارسات خاطئة |
يسرق شعب بكامله ويفقر لحد الولوغ في الخطيئة : دي ممارسات خاطئة
بنت تروج حبوب منع حمل: وا إسلاماه، الله أكبر، اقطعوا دابر الخطيئة في المجتمع
تلك أخطاء
وهذه خطيئة
(ممكن نتفهم الأخطاء ولكننا لا نتسامح مع الخطيئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
شفت الغابة ولا لسه؟؟؟؟؟
وبنواصل في مسألة القضائية وكيف تنفذ القوانين في ظل ديكتاتورية البشير الفاشية
وكيف نصل بين الإجتماعي والسياسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Nasr)
|
Ustaza/Tragie wrote:
نقبل عقوبتها بعد تعاقبوا unquote
with due respect to this point of view that was also expressed by some other humN RIGHTS DEFENDERS, I think this may miss lead us.
we need to be very clear and strong in rejecting the penal code of of what is so called Sharia laws.
We need to adopt a contemporary penal code if we want to Islam to continue be a progressive religion as it was in the 7th Century
we have to to say No to all Hudoodd Laws such as:
* Flogging
* limb amputation
* beheading
* Qasass laws
this was the stand of the Sudanese torture survivors at their 3rd conference in 1997 in what is known as
Amherst Declaration
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: على محمد على بشير)
|
Quote: لا تهمنى الجريمه التى بسببها جلدت هذه الفتاه ..
ولكننى ادين واستنكر طريقة تنفيز العقوبه من قبل الشرطه
لذلك معرفة انها مدانه من عدمه لن تغير موقفى |
الصديق علي محمد علي
ازيك .. وعساك بخير
وشكرا لموقفك الواضح
فانت بالتأكيد تدين طريقة تنفيذ الحكم
بل وتدين الحكم نفسه
ولكنك في المقابل قد لا تقبل بأي ممارسات اخلاقية خاطئة في مجتمعك المحيط
إذا ثبتت بحق فتى أو فتاة تفعلها على سبيل العادة .
سواء جلدت أم لم تجلد .
والله شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
ما يجبر على المُر الا الأمرّ منو !!
البنت فعلت ما فعلت والله عارف وشاهد وهو الحسيب الرقيب !
لكن من باب أولى من إهتمام الناس بي جرائمها وكم مره قُدمت للمحاكمه وووو
من باب أولى كان يسأل المسؤولين انفسهم وعلى رأسهم الوالي قبل ان ياتينا
بصحيفتها في محاكم وشرطة السودان
أن ياتينا بماذا نصح الاخصائي الإجتماعي في السجن ..
وما هي مشاكلها التي تجبرها على هذا الطريق ؟
وكيف تبارت اجهزة الدولة ذات الصلة من رعاية إجـتماعـية
وإشراف من داخل السـجـن وديوان الزكاة في حـل مشاكل هـذه البنت ؟
لكن الوالي الهمام تصـدى لنا بتقرير ( فِرش ) حسب قوله سبعمائة مره من اجهـزته !
والتي تبين لنا أنها ( تقارير شُرطـيه ) ...
كل أجهزته ذات الصـلة ورؤسائها احـق بالخـمسـين جلدة من قدو قدو من الفتاه المسكينة !
ولم يخبرنا بتقارير باقي الأجهـزة
العدل أساس المُُلكــــ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Hisham Ibrahim)
|
الحبيب تبارك صباحك ير وبركة
ونأسف للاسترسال والاستئناف
Quote:
ياخى عليك الله بطّل الإستفزازات الشخصية ...
أطلعناك على جوانب شخصية فى موقفنا ...
وما سألناك عن شخصك أو أسرتك أو واحدة (من عندكم امفكّو) .. |
صدق -أو لا تصدق- يا تبارك ...
كل كل ما جئتُ به في هذا البوست لا تشوبه أي اشارات شخصية غير الحديث عن فتاة الفيديو ،
وكل ما عداها مجرد تعميمات لا تستهدف شخصا بعينه .
وحتى كلمة (امفكو من عندكم) الزعلتك دي ،
لو ركزت في صياغها انما تشير للمجتمع الغربي الذي تعيش فيه أنت وغيرك ،
ولاعلاقة لها بشخصك أو أسرتك من قريب او بعيد ..
كل الذين تمت الاشارة اليهم في البوست بكلمة ابنتك أو أختك ، يجدها من يدقق في العبارة أنها وردت في صيغة الابنة والأخت الافتراضية ولا علاقة لها بحقيقة الشخصية ، بدليل ان بعضهم قد يكون عازبا بينما باغته بسؤال عن ابنته بافتراض أن له عزيزة عليه تداولت الاقلام قصتها وسمعتها كفتاة الفيديو هذه ، فيتعامل معها كأنها ابنته ويقدرها بدرجة تتكامل فيها المسئولية والموضوعية والعاطفة .
وحتى الفقرة التي صرحت فيها أنت بالأخت أو الابنة في مرافعتك السابقة ، تجنبت أنا في ردي عليها التصريح بها كما جاءت تجنباً لشبهة الشخصنة ، ووصفتها لك كأي فتاة جعلك الله والياً عليها ، وكلمة الوالي هنا لا سقف لها ، قد تشير لآل بيتك أو مجتمعك ، أو والي المسلمين ، أو حتى والي الخرطوم الذي جلدت حكومته فتاة ولاه الله عليها ، ومازلت في موقفي عن أي فتاة لا ينصلح حال سلوكها من تلقاء نفسها ، فلولييها الحق في تقويمها واصلاحها ، وكسر رقبتها أو رقبة أخيها إذا كان ذلك يغني عن كسر اخلاق المجتمع بأكمله ، وما أدراك أن الفاسد إذا خالط الصالح يصلحه ؟
أما موضوع الحريات الشخصية فما زلت على موقفي فيه ، ولن أقبل بمجتمع لا تتضح فيه معالم وحدود الحريات الشخصية ، فالمجتمع هو الذي يحدد الحرية الشخصية وليس الفرد ، وكل مجتمع لديه حدود تختلف من المجتمع الآخر ، فقد يبيح مجتمع ما خروج المرأة عارية ، ويمنحها آخر حرية ابراز الصدر والفخذين ، ويحدد لها آخر ظهور الوجه واليدين ، فيفرض على نسائها (وليضربن بخمرهن على جيوبهن) بعد أن كن – في مجتمع قبله - يضرب بأرجلهن ليعلم الناس ما يخفين من زينتهن ، وهذا ما دفعني للحديث عن ضرورة تجنب تقاطعات الحريات الشخصية بواسطة المجتمع ، ودونك القانون الفرنسي الذي يبيح إبراز صدر المرأة كحرية شخصية ويمنع تغطية وجهها ( أوع تقول لي ارهاب ويحزنون ) . ففي الوقت الذي يعد إظهار المرأة لصدرها ضرورة لزينة المرأة لدى الغربيات ، فهو مفسدة للشباب والشابات يقود لعواقب وخيمة يتعدى ضررها الفرد .. إذا حدثت في شوارع الخرطوم .
ختاماً أقدم اعتذار يسبقه إليك أسف عميق وحزن بليغ .. لما قد يكون اصابك -أو حسبته كذلك - من حديث شخصي ، ولك العتبى حتى ترضى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
العزيزة د.بيان
Quote: حأحكم عليها بالقانون الموجود
اراعي تنفيذه بالمواصفات .... |
شكرا لك أيتها القاضية
فقد جئت بالضربة بالقاضية
وياليتها كانت القاضية
..
والسؤال موجه أيضاً للجمهور :
إذا افترضنا ضمن ماافترضناأن القارئ هو القاضي في هذه القضية
وثبتت له بدلائل اجرائية موثقة - لا بالعاطفة - إحدى جرائم هذه الفتاة
وأمامه القانون ينص بالجلد على المدان هذه الحالة ..
فماذا أنت فاعل ؟
1-تحكم بما في القانون ..
2-ترفض الحكم عليها وتحولها لقاضي
3-تحكم عليها بحكم آخر ترى انه افضل
4-تترك القضية جانبا وتعمل على تغيير القانون ..
5-تقدم استقالتك ..
6- أخى (تذكر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: Nasr)
|
أخ ناصر
كيفنك وماك طيب ..
أولا .. مداخلاتي في هذا المنبر لا تعبر الا عن شخصي الضعيف
ولا يوجد من يملي لي موقفا محددا ولا من يأمرني برأي ... على الاقل حتى الآن .
لذا فمقدمة حديثك هناأعتبرها نوعا من الترف اللاموضوعي قد تتحور الى حرف لازم الفائدة .
..
..
ثانياً ، لم ولن اتورع في اي يوم في حياتي من ادانة الفساد والفاسدين.
ولكن الفساد عندما يكون مجرد اتهام يصبح افتراضا يدان عمومه .
تماما كما تفترض انت باستحالة وقوع التهم التي نسبت للفتاة .
..
..
ثالثاً ، العسكري الذي ينفذ عقوبة الجلد اذا صح أو لم يصح
موجود في الكثير من دول العالم ، ومتوفر في السودان على مر العصور والأنظمة
كل الحكومات السابقة مورست فيها عقوبة الجلد ، ووصلت احيانا للقطع والاعدام
إذن القضية ليست حكرا على سياسة معينة او نظام، ولكنها قضية اجتماعية شاملة
تعالج في اطار الصياغة السليمة للقانون والفهم الصحيح لتنفيذه والتربية السليمة في المجتمع.
..
..
رابعاً ، تنفيذ أي قانون لعقوبة غير حدية لا يخرجها من شرع الله
لأن الاسلام دعا ثم أمر بالبعد عن مواقع الشبهات أولاً .. ثم ربط تنفيذ العقوبات بدرء الشبهات .
بمعنى ان اللبس الفاضح والسلوك الشائن في المجتمع المسلم
قد يقود الى الجريمة وقد يرقي الى مستوى الشبهات التي تستحق العقوبة ان لم يبتعد عنها.
تماما كما ان شرب الخمر في المجتمعات الغربية جريمة في حق السائق
إذا قادت الى حوادث مرورية أم لا .
..
..
أخيرا .. القران في شرعه لحد الجلد لم يفصح عن الكيفية ولم ينص على السوط
لحكمة ان وسيلة الجلد أو الرجم قد تتطور بتطور الزمن .
فالجلد بسوط العنج ، لم يامر به الدين ، فقد يكون السوط قطعة من قماش أو قشةأو أي وسيلة يقبلها المجتمع
وفي سيرة الأنبياء ان سيدنا يعقوب عندما أقسم ليجلدن زوجته 100 جلدة عندما أتته بطعام من خارج بيته
أبر بقسمه فأحضر مائة حبل أو قش أخضر لا أذكره ، وضرب بهازوجته بمايشابه اللمس ، ولم يثر الأمر أي أزمة اسرية او مجتمعية.
لذا ... فأنا لا أوقع برفض عقوبة الجلد بتاتاًلأنهاأمر رباني منصوص عليه بصيغة صريحة(فاجلدو) ،
ولكني أدعو لتطور الوسيلة ومراعاة الظروف والاحكام ،
أما حديثك عن أين هي الشريعة فلا أجد لها اجابة عندي، ومعك أسأل الولاة : أين هي الشريعة الاسلامية .
.
تحياتي لك اينما كنت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عمر التاج)
|
القائمين على امر السودان متهمين بكثير من الجرائم منها سرقة المال العام والأغتصاب والزنا المشرعن
القضاء السودانى غير معترف به فى الأساس لاداخليا ولاخارجيا سقطت عنه ورقة التوت
الشرطة السودانية يعرفها القاصى والدانى النشالين وعصابة الرومان والعصابات الأخرى والشواز
الشرفاء فى هذه الوظائف العدلية المعروف للكل أنهم أحيلوا للشارع العريض
السؤال ؟
إذا كان هذا الموقف لزوجتك أو لأختك أو قريبة لديك لآى جانب تقف
موقفى انا الشخصى وهو دون ادنى شك يعبر عن انتمائى
ضــــــــــــــــــــــــــد الدولـــــــــــــة الدينية جملة وتفصيلآً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماهو موقفك/ي من الفتاة إذا ثبت أنها فعلاً مدانة بالجرائم المنسوبة إليها ؟ (Re: عبدالحافظ سعد الطيب)
|
Quote: القائمين على امر السودان متهمين بكثير من الجرائم منها سرقة المال العام والأغتصاب والزنا المشرعن
القضاء السودانى غير معترف به فى الأساس لاداخليا ولاخارجيا سقطت عنه ورقة التوت
الشرطة السودانية يعرفها القاصى والدانى النشالين وعصابة الرومان والعصابات الأخرى والشواز
الشرفاء فى هذه الوظائف العدلية المعروف للكل أنهم أحيلوا للشارع العريض
السؤال ؟ |
اخونا عبد الحافظ
التحية والتجلة
انت بتفترض انه كل القضاء والشرطيين في السودان فاسدين او غير اكفاء .. وده من حقك
وأنا بعتقد ان التعميم مخل .. فامنا حواء والدة .. فعادي ممكن يحاكمك قاضي سوداني
أو تقف أمام شرطي في اي موضوع ، وتقضي أمرك بدون ما يسألك حزبك شنو ولا قبيلتك شنو..
وعادي ممكن تجد قاضي يحكم أو شرطي بنفذ ، دون اي سابق معرفة بالمتهم أو الشاكي او الشاهد
يعني تفتكر الناس البجلدوهم قانونا بسبب حد الخمر ديلكلهم بيكونوا معارضين او مهمشين مثلا .
وبعدين ما كل شئ الناس ممكن تنسبه للشرطة
يعني اي متهم بيكون في مجموعة وسائل ودلائل مضابط الشرطة عشان الناس تعرف او تعتقد انو الزول مجرم ولا برئ .
وده حاليا هو اسلوب المعارضة في اتهام ناس النظام.. يعني مسئول عادي اشترى بيت جميل طوالي بكرة المجتمع بنبشو
وتسمع عنه مليون رواية منيلة ، وبرضوا عادي ممكن تطفح سمعة فتاة بالسوء وسط الحلة من دون ما الشرطة تجيب سيرتها .
وممكن عادي واحد يشوف طالبة جامعية في وضع مخل وتصبح سيرتها على كل لسان .
لذا فافتراضي هنا بثبات التهمة لا ينبني على تقارير الشرطة ، ولكن قد يخبرك بالأحداث الزمان، يزود بالأخبار من لم تزود ...
والمتغطي بي الزمن زي ما بقولوا اهلنا عريان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: ملكة سبأ)
|
هشام ابراهيم يا صاحب
شكرا على ابداء الراي
اسمح لي ان اعيد عليك وعلى القارئ السؤال موضوع البوست بطريقة أخرى ..
..
..
إذا افترضنا ضمن ماافترضناأن القارئ هو القاضي في هذه القضية
وثبتت له بدلائل اجرائية موثقة - لا بالعاطفة - إحدى جرائم هذه الفتاة
وأمامه القانون ينص بالجلد على المدان هذه الحالة ..
فماذا أنت فاعل ؟
1-تحكم بما في القانون ..
2-ترفض الحكم عليها وتحولها لقاضي
3-تحكم عليها بحكم آخر ترى انه افضل
4-تترك القضية جانبا وتعمل على تغيير القانون ..
5-تقدم استقالتك ..
6- أخى (تذكر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: ملكة سبأ)
|
العزيزة سهام المجمر .
تحية ود واسلام .. وسلام اهل الجنة في الجنة
Quote: اذا اتبنينا فكرة انو والله شرع الله ما بتغير
ونص القران لا يخضع للاجتهاد بما يناسب العصور و برضو اشحنا بوجوهنا عن قصص سيدنا عمر بن الخطاب
مع الحدود وبس ختينا لينا الحاجة الذى الجام دك البختوها للحصين والله ما عارفة اسمها شنو
المهم ختيناها لعيونا عديل كده عشان نشوف فى اتجاة واحد
اقول ليك فى الزنا تحديدا نص القران واضح جدا لا يقام حد الجلد الا اذا ثبتت الجريمة
والقران فى دى تحديدا كان واضح اكتر واكتر عن الكيفية
اربعة شهود رأو راى العين
غير كده لو واحد ساى نطة وقال والله ما متاكد التلاته الباقين يقام عليهم حد القذف
شوفت كيف!!!! يعنى فى قصة الزنا دى بالذات الله من حرصو على شرف الناس جعلها من الصعوبه بمكان
نجى نشوف قانونا المقتبس ده كيف؟ وهل عندو علاقة بالدين؟؟؟
الحديث المعروف عنه صلى الله علية واسلم وصانا ان ندرأ الجدود بالشبهات
هسه شوف القانون الفوق ده
مفارق كيف لشرع الله وسنة نبية
عليه لسه بنتكلم بلسان شرع الله الواضح فى قضية الزنا
ونقول نحن مع دولة الشريعة
يبقى موقفى كالاتى من البنت اذا ثبت عليه الزنا
وجو اربعة شهود وقالو شافو شوف العين
واقسمو على المصحف ومافى زول منهم نط
يلا نقيم عليها الحد بالشرع
نجلدها طوالى وبما اننا سلفيين
نقوم نمشى البوست بتاع اخونا المكاشفى
ونشوف الفقهاء قالو الجلد بيتم كيف
ونجى ننفذو بى ضبانتو
اها وزيادة ياخ انا مع الشريعة
وينفذوها بس على اى زول مهما كان
وتفعل القوانين الاسلامية الواضحة منها(يعنى الفيها نص ما عاوزين فيهو اجتهاد بس كده نص وخلاس)
وعاوزين نبدأ بى قضية البنت دى زاتها
نفتح ملف القضية من جديد وتثبت القضية عليها
ويجو الاربعه شهود يحلفو القسم
وبعدين زاتو نسوان شهود ما دايرين اليشهدو رجال عدول ( وما بفوت عليك التفسير الدينى لعدول)
اذا ما جو واقسمو وشهدو
طوالى اى شخص مهما كان وضعو ومنصبو تناول قصة البت دى
يقام عليه حد القذف
بعدين حتى ندور ونشوف الباقى و نجى ننظر و ندق طار ليه الحدود تقام على الضعفاء فقط |
جملة حديثك لا غبار عليه ولا أجد عليه اعتراضا
وان كانت هناك امور تشابهت على أوردت فيها الرأي في ثنايا البوست
خاصة الحديث عن التشريع واثبات الزنا وطريقة انفاذ الحدود .. ارجو ان تجدي الوقت لمطالعتها تفصيلا ..
..
..
ان كان هنالك تعليق فاخصه بالتنبيه لاعتقادي بأن القوانين السودانيةالسارية لا تعبر عن روح الشريعة كما ينبغي
لذا فالحديث عن مخالفة القانون والدستور للشريعة امر وارد في كثير من الاحكام .. وهذه مسئولية الحاكم.
قد لا نستطيع تطبيق احكام الشرع في بعض جزئياته كما نزل ، ولكن هذا لا يبرر الرمي بأحكام القرآن خلق ظهورنا ..
وقد يأتي من يحكمنا بغير اللشريعة ونرضى بحكمه لسبب ما - نستغفره تعالى ان قصرنا في هذا - ...
ولكن هذا لا يبرر لنا الطعن في الشريعة نفسها واللعن في كلام الله ،
فان كنا لا نقيم شرع الله أو لا نستطيع اقامته في وقتنا الحالي
فلا شك ان الله الذي يعلم خفايا النفس والكون والزمن
لقادر على استبدالنا في عصر قريب بقوم غيرنا
يرون ان الخير كله في احكام هذه الشريعة
والفضل كل الفضل في فرضها وتطبيقها كما طبقها الاولون
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: عمر التاج)
|
لو ثبت او لم يثبت الموقف مبدئي من هذه القوانين المحطة للكرامة والمهينة والمذله للانسان
ولكي تعرف هنا قولي ان قوانين الشريعة من جلد وغيرها قوانين حاطة للكرامة وهي لا تناسب العصر الحالي
وان هذه العصابة التي تحكم بها هي من تترك مغتصب الاطفال لانه حافظ القران وتجلد الفتاة لبنطالها
او اي جريمة اخري
تبا لكم الا تعقلون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: Sabri Elshareef)
|
Quote: لكن ليس هذا هو المهم
المهم ماذا لو ثبت بطريقة أو بأخرى
و بما لا يدعو مجالا للشك هذه التهم..
فما هو موقفك ؟ |
ألأخ/عمر السلام عليكم..
جلد.سجن.جلد..لم يأتى بأصلاح..مادور الدولة تجاه المواطن حتى يجعله مواطنآ صالحآ؟؟أين وزارة الشئون ألأجتماعية وما دورها؟
موقفى أن نبحث حول أسباب المشكلة لمعالجتها وليس العقوبات وحدها تصلح المجتمع.
ولا أنكر أن العقوبة عامل مساعد للأصلاح..
شرع الله ماعندنا فيهو شك لكن ناس قدو قدو الفيهم إتعرفت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: Sabri Elshareef)
|
| Quote: لو ثبت او لم يثبت الموقف مبدئي من هذه القوانين المحطة للكرامة والمهينة والمذله للانسان |
الاخ صبري الشريف ..
القوانين المحطة للكرامة والمهينة والمذلة للانسان
هل هي :
قوانين الجلد والرجم
أم قوانين الشريعة الاسلامية
أم قوانين الاسلام عموما
أم قوانين الله في الكون
أم المنظومة الالهية نفسها ؟
..
..
ارجو انت تجيب بكل صراحة ووضوح ..
عشان نمشي معاك واحدة احدة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: Sabri Elshareef)
|
مع إنك لم ترد علي بعض إن لم نقل معظم ما أوردت من نقاط ، إلا أنني أواصل معاك بفرضية إنه الحوار سجال والسجال كر وفر
قلت
Quote: .
ثانياً ، لم ولن اتورع في اي يوم في حياتي من ادانة الفساد والفاسدين.
ولكن الفساد عندما يكون مجرد اتهام يصبح افتراضا يدان عمومه .
تماما كما تفترض انت باستحالة وقوع التهم التي نسبت للفتاة .
.. [/QUOTE
أولا ليس المطلوب إدانة الفساد، ما كلنا قاعد ندينه في كل يوم وفي كل ليلة ، المقصود إنه لماذا لم يطبق قانون الشريعة وحدها في من سرق الدولة؟؟؟؟
دي مجرد إتهامات؟؟؟؟؟ لا موثقة بعض منها في ديوان المراجع العام وهو يتبع الدولة السودانية. كدي حاول أقراه عشان تعرف
وكدي أقرأ ما نشره عن أن كثير من شركات الدولة رفضت المراجعة من أساسه
هذا ليس فساد، هذه سرقة. دي ناس الحكومة ما شافوها، لكن شافوا بنات لابسات بنطلون في حلفة فجلدوهم، تطبيقا لشرع الله وكدا، لأنو كان خلوهم المرة الجاية برتكبوا الزنا عديل كدا.
يحد هذا السارق الذي أجاع بفعله هذا ملايين من الناس أم تضرب هذا الفتاة ضرب غرائب الإبل لأنها روجت لحبوب منع الحمل (في زمنا كانت تباع في الصيدليات وعلي عينك يا تاجر، الحاصل شنو هسع الله تعلم)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: ..
ثالثاً ، العسكري الذي ينفذ عقوبة الجلد اذا صح أو لم يصح
موجود في الكثير من دول العالم ، ومتوفر في السودان على مر العصور والأنظمة
كل الحكومات السابقة مورست فيها عقوبة الجلد ، ووصلت احيانا للقطع والاعدام
إذن القضية ليست حكرا على سياسة معينة او نظام، ولكنها قضية اجتماعية شاملة
تعالج في اطار الصياغة السليمة للقانون والفهم الصحيح لتنفيذه والتربية السليمة في المجتمع.
.. |
برضك هنا دورت حول الحمي وتفاديت أن تقع فيه
العسكري النفذ الحكم ما موضوعنا. الأساسي في ما قلت لك: أن ليس لعصابة إستولت علي السلطة سرقة وإغتصابا ان تفرض علينا تصوراتها في أي قانون يحكمنا. كانت الجبهة الاسلامية قد طرحت برنامجها هذا (والذي هو في جوهرة إمتداد لشريعة نميري والتي أعلنها وطبقها في عام ثلاثة وثمانيين في القرن الماضي) في إنتخابات حرة نزيهة وقلنا ما عاوزين. لو عاوزين تطبقوا الشريعة طبقوها في عمرالبشير لأنه إغتصب السلطة وجمهور الفقهاء إتفق أن لا بيعة لمغتصب.
أي جريمة وفي أي نظام تتبعها عقوبة وتتراوح من الغرامة وحتي الإعدام. ما اختلفنا. قلنا أن المجتمع يقرر بحر إرادته وليس بإرادة نخبة أيديولوجية القوانين التي تحكمه ومن بينها قوانين العقوبات. شخصيا إذا لا قدر الله وأرتكبت جريمة تستحق العقوبة وخيرت بين ثمانين جلدة وسنة سجن لاخترت الجلد. ولكن آخرين قد يفضلوا السجن فلذلك البرلمان المنتخب من قبل الشعب هو من يسن القوانين ويحدد العقوبات.
إتفق معاك في هناك قضايا إجتماعية شاملة ,من أهمها (وأتمني أن تتفق معي في هذه النقطة) طبعا الحرية. حريات الناس هي أشمل قضية في المجتمع البشري. حرية أن أختار من يحكمني وكيف يحكمني. والمعالجات والصياغات السليمة والفهم الصحيح للقانون لا تأتي إلا من حوار الناس حولها وبحرية. ما حكاية تجيب ليك كم عالم وتقفلهم في غرفة ويللا أطلعوا لينا بقوانين سليمة.
Quote: رابعاً ، تنفيذ أي قانون لعقوبة غير حدية لا يخرجها من شرع الله
لأن الاسلام دعا ثم أمر بالبعد عن مواقع الشبهات أولاً .. ثم ربط تنفيذ العقوبات بدرء الشبهات .
بمعنى ان اللبس الفاضح والسلوك الشائن في المجتمع المسلم
قد يقود الى الجريمة وقد يرقي الى مستوى الشبهات التي تستحق العقوبة ان لم يبتعد عنها.
تماما كما ان شرب الخمر في المجتمعات الغربية جريمة في حق السائق
إذا قادت الى حوادث مرورية أم لا .
.. |
ما فهمت بالضبط. لكن دعنا نعيد صياغة السؤال ونقرب ما أمكن من نقطتك دي. هل صياغة القانون والمواد حول الزنا بالطريقة المعمولة حاليا والتي تتحدث عن الدعارة وإحتمال حدوثها لمجرد تواجد شخصين في مكان يشتبه أن ممارسة الدعارة قد تمت فيه، هل هذا من الشريعة في شئ؟؟؟ بل ألا يتناقض ذلك مع تعريف الزنا في الشريعة ويتناقض مع ما تقوله أنت من حكاية درء الحدود بالشبهات؟؟؟؟؟
ونعيد ليك السؤال التاني، لماذا تم الإلتفاف في هذا القانون حول الزنا وتعريفه وعقوبته؟؟؟؟ وأليست هذه قوانين وضعية؟؟؟؟ ولا رأيك أينما كان هناك سياط وجلد وبأي طريقة فدي الشريعة؟؟؟؟؟ قول مثل هذا سيوردك موارد التهلكة لو تعلم.
ولو فهمتك صاح، هل نجرم اللبس الفاضح (ونحد مرتكبه حد الزنا) لأن اللبس الفاضح قد يؤدي لجريمة الزنا؟؟؟ من بدري بدري؟؟
دا ما عدل ولا يحزنون لا في الشريعة الاسلامية ولا في أي شريعة. هل يعقل أن نقول أن اللبس الفاضح قد يرقي الى مستوى الشبهات التي تستحق العقوبة ان لم يبتعد عنها؟؟
شبهات تستحق العقوبة؟؟؟؟؟؟
ودي تلايقها كيف مع حكاية أدرأو الحدود بالشبهات؟؟؟
أي عدل هذا؟
وتقول | Quote: لأن الاسلام دعا ثم أمر بالبعد عن مواقع الشبهات أولاً .. ثم ربط تنفيذ العقوبات بدرء الشبهات . |
الاسلام أمر الناس بالبعد عن الشبهات وقال بوضوح أن أدرأو الحدود بالشبهات. والقانون المعني يأخد الناس بالشبهات. فهل يتسق هذا مع الشريعة؟؟؟
وتاني هنا
Quote: أخيرا .. القران في شرعه لحد الجلد لم يفصح عن الكيفية ولم ينص على السوط
لحكمة ان وسيلة الجلد أو الرجم قد تتطور بتطور الزمن . |
مجددا كانك فهمت أن الجلد مهما كان هو شريعة إسلامية. ما في شريعة بطبقها حاكم ظالم. المقصود أساسا في الشريعة العدل. أولوا الأمر ملزمون وليس مكلفون بالعدل وهو أساس الشريعة. ولو أن الحاكم العادل (وما بكون مغتصب سلطة علي أية حال) جلد وسجن وقتل لإقرار العدل بين الناس لقبلنا ذلك منه
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالْإِحْسَانِ وَإِيتَاءِ ذِي الْقُرْبَى وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَالْبَغْيِ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
صدق الله العظيم.
طبعا القرآن وكما لم يفصح ويفصل في كيفيات كثيرة. لم يفصل بأن العدل كيت وكيت وكيت. لكن أنت وأنا وحتي الطفل الصغير الذي يغضب إن أعطيت أخاه حلوي ولم تعطه يعرف ما هو العدل. إنها جبلة الله التي فطر عليها البشر.
العدل أساس الحكم
ومع أن هناك كثير من الفقهاء أفتي في كيفية الجلد والجالد ألا أن عدم التفصيل لا يقوم حجة بأن يضرب قدوقدو كما يحلو له ويوافق علي ذلك قاضي في الهيئة القضائية, ثم لا يجب أن يكون ذلك موضوع حوار.
قبل أن أختم أعيد عليك السؤال التالي (للمرة الكم ما عارف) لأهميته للنقاش
Quote: أيهما أكثر عدلا، الزنا وتعريفه وتطبيق عقوبته في الإسلام، ولا هذه المواد الظالمة التي تتحدث عن إحتمال حدوث دعارة ثم الجلد بهذه الطريقة التي رأيت؟؟؟؟؟
|
وحنواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: Nasr)
|
| Quote: أما أنا ... فبكسر رقبتها هي ومن تحاول مصادقتها إذا شعرت - مجرد شعور - انها في طريقها للانحراف |
هذا الاقتباس كافي لمعرفة هدف البوست .. حتى اولئك المهوسيين في الفيديو (حراس الفضيلة والاخلاق) لم يقوموا بكسر رقبة المعنية !!
فهل نحن بحاجة لإثبات ان هدف هذا البوست هو "تأييد الحكم والتنفيذ في وقت واحد " ؟؟
حتى او ادعى صاحبه انه ط ضد التنفيذ" ومع الحكم ؟!!
الموضوع لا يحتاج الى تفسير .. اعتقد من يقرأ العبارة لا تنطلي عليه العبارات الفضفاضة التي توضع كجزء من التوابل لتنسي ان الطبخة نتنة بكل المعايير !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: محمود ابوبكر)
|
محمود ابكر
بطل تأويلات وتفسيرات
فكل عبارة في البوست لا تقرأ إلا في صياغها ..
يعني البنت التي أبنت انني ساكسر رقبتها
تختلف عن فتاة الفيديو في كل شئ ..
فبالله ما تحرف البوست عن مسارو .. 
..
..
وإن كان لا بد ..
فأخبرنا أنت عن رد فعلك للبنت الأولى ثم الفتاة الثانية
وهناك عدة خيارات في البوست تجد بعضها باللون الأحمر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: عمر التاج)
|
شكرا اخ ناصر على السجال المفيد
ويسعد صباحك يا جميل
فأنت من القلائل الذين لم يصفهم الدكتور بقوله ( ما أتو لحوار ) ..
نعود لبعض حديثك ..
Quote: المقصود إنه لماذا لم يطبق قانون الشريعة وحدها في من سرق الدولة؟؟؟؟
دي مجرد إتهامات؟؟؟؟؟ لا موثقة بعض منها في ديوان المراجع العام وهو يتبع الدولة السودانية.
|
في اعتقادي أن الفساد الذي تنشره مؤسسات الدولة بنفسها تعالجه سريعا أو تجد له الحل، فكل المبالغ التي تظهر في تقارير المراجع العام تفتح في مواجهة مفسديها بلاغات جنائية وفي نهاية الأمر يرفع الديوان تقريرا ينشر على الملأ يوضح فيه ما اختلس وما تم استرداده وما تبقى ...
سرقات ديوان المراجع العام تبقى مسألة عادية موجودة في كل مكان وحكومات وزمان ، وتبقى المشكلة في المبالغ التي لا تظهر في تقرير المراجع العام ، وهي التي يجب على المعارضة كشفها واثباتها بالوثائق في حق مرتكبيها ، ولو اجتهدت المعارضة في هذا الامر بصدق لأفادت الوطن المواطن .
Quote: كدي أقرأ ما نشره عن أن كثير من شركات الدولة رفضت المراجعة من أساسه
|
نعم هناك مؤسسات حكومية ذكرت بالاسم وصدر الأمر بمراجعتها ، اعتقد من ضمنها الاتحاد الوطني للشباب والذي تم تهديده بتجميد نشاطه بسسب رفضه للمراجعة ، ولا أخفي امتعاضي عن مثل هذه المؤسسات والتي تعتبر بيئة صالحة للفساد مالم تخضع للمراجعة الدورية للصيقة ، نهايةالأمر أعتقد حتى تمت مراجعه اتحاد الشباب غصبا عن ادارته ، وكما قلت لك فإن على المعارضة البحث عن الفساد بنفسها من داخل المؤسسات وعدم الاعتماد كثيرا على ما ينشر ..
Quote: أهذا ليس فساد، هذه سرقة. دي ناس الحكومة ما شافوها، لكن شافوا بنات لابسات بنطلون في حلفة فجلدوهم، تطبيقا لشرع الله وكدا.
|
بعض المؤسسات التي تمت ادانتها في تقرير المراجع العام قدمت للمحاكمة ، وكذلك بعض اللائي أفسدن في المجتمع قدمن للمحاكمة ... وكلاهما لم يحاكما بالشريعة ، بل بالقانون الجنائي السوداني والذي هو مزيج من الشريعة والعلمانية ، فالحكم تم على هذه الفتاة تعزيرا وعلى المفسدين قانوناً ، ولا أعتقد أن في الأمر خيار وفقوس ، ففتاة الفيديو مثلا فتاة عادية ليس لها تاريخ في النضال أو مواجهات النظام ، حتى يصنف عقابها بأنه خاضع لموقف سياسي أو استهداف لفئة معينة.
| Quote: يحد هذا السارق الذي أجاع بفعله هذا ملايين من الناس أم تضرب هذا الفتاة ضرب غرائب الإبل لأنها روجت لحبوب منع الحمل |
كلاهما يستحق العقاب اذا أدينا تحت طائلة القانون .
ومن لم يطاله القانون فالمجتمع لايرحم ، والله من فوق ذلك ظهيرا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: عمر التاج)
|
Quote: ليس لعصابة إستولت علي السلطة سرقة وإغتصابا ان تفرض علينا تصوراتها في أي قانون يحكمنا.
|
علينا أن نعترف بأن الحكومة التي تدير الدولة أيا كانت الطريقة التي جاءت بها ، هي وحدها من يسن القوانين لا غيرها .
أحيانا يحاسب القانون المدان بعقوبتين ، أو يخير بينهما ، وقد قيل أن هذه الفتاة قدخيرت بين الجلد والسجن فاختارت الجلد ، لأنه الطريق الأقصر لانتهاء الأزمة والعقوبة ،
وقد قرأت عن بعض العلماء أن الجلد هو العقوبة الأكثر عدلا في حق المدان ، لانها تقتصر عليه ولا تتعداه باي يحال ، ولا يستطيع ان يهرب منها أو يحولها لغيره ، عكس الغرامة التي تؤثر في دخل المدان وتنعكس على اهل بيته ، وقد يتهرب منها المدان بان يدفعها غيره (بالتبرع او بالشحدة ..الخ) ، وكذلك السجن يؤثر في ضياع وقت المدان والذي هو ملك لاسرته وارباب عمله .
Quote: حرية أن أختار من يحكمني وكيف يحكمني.
|
لا يوجد في الدنيا حرية مطلقة لاختيار الحاكم الذي يحبه المواطن ، فما تحبه انت يكره آخر ، والعكس صحيح ، وهذا يعني استحالة ان يختار كل الشعب من يحكمه ، مبدأ الديمقراطية نفسه وكذلك الشورى يحتم على الانسان حرية الترشيح للمنصب ، ولكن لا يفرض على الناس حكمه إلا إذا اختارته الأغلبية.
Quote: هل صياغة القانون والمواد حول الزنا بالطريقة المعمولة حاليا والتي تتحدث عن الدعارة وإحتمال حدوثها لمجرد تواجد شخصين في مكان يشتبه أن ممارسة الدعارة قد تمت فيه، هل هذا من الشريعة في شئ؟؟؟
|
هناك فرق بين عقوبة الجلد حدا للزنا والجلد تعزيرا كعقوبة اللبس الفاضح مثلا .. فمثلاً تواجد شخصين في مكان يشتبه فيه ممارسة الدعارة قد يكون مدعاة لسن قانون يحارب الخلوة غير الشرعية ، وينص فيه على عقوبة أخف من عقوبة الجرم المتوقع حصوله بسبب الخلوة (الزنا) ، وهذا لا يناقض الشريعة .
ولكي اوضح اكثر افترض جدلا أنه تم القبض على رجلين مع فتاتين لا يوجد بينهما رباط شرعي في بيت مشهود بالدعارة ، ولنفترض أن الذين دخلوا عليهم كانوا ستة رجال ، أربعة دخلوا الغرفة الأولى وشاهدوا رجل وامرأة في وضع المرود في المكحل ، والثاني في الغرفة المجاورة شاهد اثنان فقط وعندما أحس بالحركة حاول الهرب فقبض عليه الأربعة الآخرون عند مدخل الغرفة ، فهل تحكم عليهم أنت كقاضي بعقوبة موحدة أم تعاقب الأول بحد الزنا وتترك الآخر درءا للشبهات .
عن نفسي احكم بمعاقبة الأول بحد الزنا ، والثاني اعاقبه تعزيراً أو حسب القانون بعقوبة اقل من الاول تحت أحد مواد القانون كالتواجد في بيت للدعارة مثلا ..
وأنتظر حكم القارئ في ذلك .
هل نجرم اللبس الفاضح (ونحد مرتكبه حد الزنا) لأن اللبس الفاضح قد يؤدي لجريمة الزنا؟؟؟ من بدري بدري؟؟
اللبس الفاضح قد يكون جريمة في حد ذاته ... يعاقب مرتكبه تعزيرا بعقوبة تختلف عن عقوبة مرتكب الزنا ، وتكون أخف منها في كل الأحوال .
ولكن لا اعني باي حال ان بعاقب من يرتكب جريمة اللبس الفاضح او غيرها من الجرائم الشبيهة بحد الزنا .. فالأخير قاس جدا على الجسد والبدن ، لذا شدد الشرع في كيفية ثبوته.
Quote: مجددا كانك فهمت أن الجلد مهما كان هو شريعة إسلامية. ما في شريعة بطبقها حاكم ظالم. المقصود أساسا في الشريعة العدل.
|
نعم ..فهمي للجلد أنه من الشريعة الإسلامية لانه نص عليه في القران الكريم ، اما طريقة الجلد ووسيلته فهو متروك للحاكم يحدده حسب متطلبات العصر والحضارة ، فالجلد ليس كله سوط عنج أو سوط صوف ، والعلماء المسلمين يجب ان يتطور فهمهم لتطبيق الحدود وفقاً لمتطلبات العصر .
فشرع الله مطلوب تطبيقه في كل الأحوال ، فظلم الحاكم لا ينسف حكم الشريعة ، خاصة إذا استقل القضاء .. سيدنا عمر بن الخطاب نفسه لم يجمد الشريعة كما يشاع ، بل بدل الحكم ببعض ما يعتقده البعض حدوداً ، إلا أن الخليفة عمر نظر إلى مسببات ودواعي الجريمة ووجدها تصب في في خانة أخرى تتطلب العقوبة التعزيرية ، وفي ذلك بعد إنساني عميق .
..
..
وسنعود بإذن الله ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ســــلامات (Re: ismeil abbas)
|
أخي اسماعيل عباس
سلام ورحمة وبركة من الله عليك وأسرتك ..
Quote: جلد.سجن.جلد..لم يأتى بأصلاح..مادور الدولة تجاه المواطن حتى يجعله مواطنآ صالحآ؟؟أين وزارة الشئون ألأجتماعية وما دورها؟
موقفى أن نبحث حول أسباب المشكلة لمعالجتها وليس العقوبات وحدها تصلح المجتمع.
ولا أنكر أن العقوبة عامل مساعد للأصلاح..
|
أتفق معك تماما على دور المؤسسات الاجتماعية خاصة المدعومة من مال الشعب عن طريق الحكومة
فهذه يجب أن تحاسب على كل تقصير يؤدي إلى فساد .. خاصة في أوساط الشباب الطيع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
عمر التاج
تبارك شيخ الدين جبريل
Yassir Tayfour
khaleel
osman righeem
Faisal Mohammed Abdalla
عبدالدين سلامه
Deng
Tragie Mustafa
Tumadir
Haytham Mansour
nazar hussien
Bashasha
يوسف السماني يوسف
Nasr
عبدالعزيز الفاضلابى
Mohamed Moatasim
تولوس
محمود ابوبكر
ABDALLAH ABDALLAH
الطيب عبد الرحيم خلف الله
نجاة محمد بابكر
محاسن أحمد محمد
Siham Elmugammar
عادل عبدالعزيز عبد الرحيم
على محمد على بشير
Hisham Ibrahim
عبدالحافظ سعد الطيب
ملكة سبأ
ismeil abbas
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست