Zakaria Joseph ,elawad and All Northern Secularists

Quote: علمانيو السودان عندما أرادوا استغلال مشكلة الجنوب لتنفيذ أجندتهم.

Quote: وإذا تسنى للعلمانين حكم السودان فأكيد الحال سيكون أفضل بكثير من حالنا اليوم

Quote: ما أنادي به هو حق المسلمين (الذين شاء الله أن يكونوا هم غالب أهل الشمال) في التحاكم إلى قوانين دينهم في المناطق التي يشكلون فيها أغلبية. أنا لم آت مطالبا بفرض شيئ على أهل الشمال أو غيرهم و قلتها هنا عدة مرات دعوا صناديق الاقتراع تقول كلمتها.

Quote: الاخ العوض, الجنوبيون لا يطالبون المسلمون فى الشمال الا يتحكموا الى تعاليم دينهم. انت موجود هنا فى كندا, هل يوجد من يطالبك بان لا تتحكم الى تعاليم دينك? ما لم يقبله الجنوبيون و لن يساوموا فيه ابدا هو تحويل الدولة و موسساتها و مواردها لصالح دين فئة معينة "اغلبية ام لا" لان ذلك يعد تعدى على من لا ينتمون لهذا الدين. عندنا حاليا تجربة نظامين فى دولة واحدة و شوف الانتهاكات التى تمارس ضد الجنوبين فى الشمال بسبب التشريعات ذات الخصائص الاسلامية فى وقت الذى يتمتع فيه المسلم فى الجنوب بنفس حقوق بقية افراد المجتمع.

Quote: (((((((...........حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع? دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصا بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ? وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة مثل dna في حالات الأغتصاب ?000 مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?000 مثال ثالث: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب? 000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم? موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا? 00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000 فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?000000 وعلي سبيل التمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهن والتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له?......نعم أن الاسلام لم يستحدث ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانية وألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص التي أباحته ?))))كمال ,,,,, ...........

Quote: ياعزيزي تجربة الرسول كانت تجربة متفردة فالرسول عند الموضوعيين من غير المسلميين شخصية إستثنائية ومصلح أجتماعي قام بتغيرات ثورية وجذرية في مجتمعه وقد أنداحت تلك التغيرات والتأثيرات لتغطي معظم العالم القديم وهذا مافعله أو حاوله الرسل ورواد الاصلاح والتغييروالمفكريين وعند المسلميين هو الرسول الذي لاينطق بالهوي ....... والرسول كان مربوط بوحي يصحح مسار دعوته ويصوب الأشكالات اليومية ويعطي إجابات لما يطرح من أسئلة بل أن يتدخل ليعاتب حتي الرسول ويلومه علي معاملته لإبن مكتوم........ وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفع المبشرون بالجنة-طلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء -معركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي,,,,,,وكما قلنا لم يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتابة والسنة وعلي الشوري? في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!وقوانين العقوبات الأسلامية تماشي ماكان سائدا وقتها فالاسلام أستحدثأو أقر وسائل لضبط وتربية المجتمع وأقر وسائل إثبات للجريمة وفق إمكانات العصر فلماذا يصرالبعض حاليامثلا علي وسيلة الاثبات السلفيةأربع شهود في جريمة إغتصاب يمكن أثباتها بوسائل عصرية وعلمية?ومادامت الحدود وسائل لضبط المجتمع فلماذا لايستعاض عنها بوسائل عصرية تحقق مقاصد الاديان?والشاهد في كل ما بسطناه أن تجربة الرسول لايمكن تكرارها وأن الصحابةالذين تشربوا من معين النبوة سرعان ما أختلفوا في السياسة وشئون الحكم وحسموا الخلاف بالسيوف لابالشوري أو صناديق الاقتراع!!فكيف ستنجح صيغة الاخ سبيل في تجاوز ما فشل في تحقيقه المبشرون بالجنة وخيار الصحابة!!,,,,,,,في أعتقادي أن الامر الان أكثر تعقيدا فقد تعددت الطوائف وتعمقت الخلافات وقد لخصنا ذلك في قولنا:( أن دعاة الخطاب يتصارعون ويختلفون في أسسه يختلفون في عدد الحدود ( هل للردة حد ?وهل الرجم عقوبة إسلامية? هل يجوز تولي المراة القضاةوالرئاسة? وهل يجوز تولي غير المسلم للرئاسة?يختلفون في هذا وفي شكل الحكم والموقف من الديموقراطية? ويتناول خلافهم هذه المحاور أيضا: ماهية تعريف الشوري ماهية مواعينها ماهية اليات إنفاذها? و وفي كيف يختار الحاكم في الاسلام ومن يختاره وهل يحكم مدي الحياة أم لفترة معينة ? وهل الانظمة الملكية الوراثية تعبر عن الاسلام وهل الانقلاب العسكري نموذج يتماشي مع الأسلام?). ........

(عدل بواسطة كمال عباس on 09-25-2010, 03:06 AM)

Quote: كلام الأخ زكريا يعضد كلامي لو فهمته بصورة صحيحة فهو ضد الانتهاكات و التعديات التي تتم في الشمال و ليس ضد أن تحكم كل منطقة على حسب اختيار الأغلبية فيها.

Quote: كلام الأخ زكريا يعضد كلامي لو فهمته بصورة صحيحة فهو ضد الانتهاكات و التعديات التي تتم في الشمال و ليس ضد أن تحكم كل منطقة على حسب اختيار الأغلبية فيها.

Quote: الجنوبيون قاتلوا من أجل قضاياهم و هو ليس مستعدا بالتضحية بدماء الجنوبيين لتحقيق أحلام علمانيي الشمال. إذا كانوا يريدون قيام دولة علمانية في الشمال فعليهم إقناع أهلهم بهذا.

Quote: لجنوبيون قاتلوا من أجل قضاياهم و هو ليس مستعدا بالتضحية بدماء الجنوبيين لتحقيق أحلام علمانيي الشمال. إذا كانوا يريدون قيام دولة علمانية في الشمال فعليهم إقناع أهلهم بهذا.

Quote: . و لو كان لي أن أعبر عن رأيي لقلت إن السودان لم يحكم بالإسلام أبدا في تاريخه المعاصر.

Quote: لنري حقوق غير المسلم في ظل الدوله الاسلاميه

Quote: اتفق مع الاخ العوض في هذه النقطة .. فرغم ان اكبر تجييش لمحرقة الحرب في الجنوب حدث بعد ان رفعت حكومة الجبهة الاسلامية رايات الجهاد محولة للحرب الاهلية الي حرب دينية ، فإن خطاب العلمانيين كان يركز طرحه علي ان المبرر الابرز للمطالبة بنظام حكم ديمقراطي علماني هو حقوق الجنوبيين واصحاب الديانات الاخري غير الاسلام في بقية اطراف السودان . حتي الآن لم يتبلور خطاب متكامل وواضح لدعاة العلمانية في الشمال بما يقطع مع الدولة الدينية ويؤسس لخصومتنا معها علي اساس جنايتها حتي علي اهل دين الاغبية في الشمال - الاسلام- وهذا الامر ينطبق علي القوي السياسية حصرا نحتاج لهذا الخطاب الواضح في طرحه غير الملولو وإلا فإن نتيجة الاستفتاء اذا انتهت الي انفصال جنوب السودان فإن هذا المبرر يكون قد استنفد ضمنا واضحت القوي العلمانية في الصقيعة

(عدل بواسطة doma on 09-25-2010, 02:46 AM)

Quote: حتي الآن لم يتبلور خطاب متكامل وواضح لدعاة العلمانية في الشمال بما يقطع مع الدولة الدينية ويؤسس لخصومتنا معها علي اساس جنايتها حتي علي اهل دين الاغبية في الشمال - الاسلام- وهذا الامر ينطبق علي القوي السياسية حصرا نحتاج لهذا الخطاب الواضح في طرحه غير الملولو وإلا فإن نتيجة الاستفتاء اذا انتهت الي انفصال جنوب السودان فإن هذا المبرر يكون قد استنفد ضمنا واضحت القوي العلمانية في الصقيعة

Quote: الخلاصة:إن النضال ضد المشروع الإسلاموي تفرضه عدة ضرورات يعد وجود إقليات غيرمسلمة من أحدها ولكن هناك عناصر عدة غيره تفرض الرهان علي دولة المواطنة وعلي قيم العصر .......

Quote: العلمانية ضرورة حتي ولو كانت كل البلاد تعتنق دينا واحدا، بما يمنع وجود من يحتكر حق تفسير النصوص بما يخدم مصلحة فئة معينة ضد اخري، ويسبغ عليها قداسة زائفة وسلطة مغتصبة ومدعاة،

Quote: حقوق شنو يا خالتو?

Quote: لحبيبة دوما سلام لم تطرح العلمانية كمشروع ،بل اقتبس من العلمانية جانبها القانوني او الدستوري تم التعامل مع العلمانية بالترميز او الشعار كالمواطنة والمساواة امام القانون بل الي ان يفاخر اعضاء الحزب الشيوعي بان الاجتماعات كانت ترفع لاداء الصلاة !!!

Quote: انا فهمت كلام الابن زكريا بانه لا يمكن العيش تحت نظامين في دوله واحده فاما العلمانيه للجميع او الانفصال

Quote: فلا يخفى على أحد أن وعي مسلمي الشمال السائد هو حرصهم على التحاكم إلى أحكام دينهم الأمر الذي لا يكتمل لهم إسلام بغيره.

Quote: ما لم يقبله الجنوبيون و لن يساوموا فيه ابدا هو تحويل الدولة و موسساتها و مواردها لصالح دين فئة معينة "اغلبية ام لا" لان ذلك يعد تعدى على من لا ينتمون لهذا الدين.

Quote: بالنسبة لكلامي عن دور العلمانيين في فصل الجنوب أرى أن ذلك تم عندما حاولوا الربط بصورة متعسفة بين موضوع الشريعة و قضية الجنوب. هذا الربط الذي لا مجال له و نحن نعلم أن أول إندلاع للصراع في الجنوب كان قبل خروج المستعمر البريطاني. و لا مجال له و نحن نرى القائد جون قرنق يجلس و لا يمانع في التوقيع على اتفاق يحفظ لمواطنيه حقوقهم بما لا يخل بحقوق إخوانهم المسلمين في الولايات الأخرى.

Quote: ((علامنة الشمال لايتحملون أي مسئولية عن الإنفصال بل بالعكس نادوا بما يوطد الوحدة ويرسخ دعائمها : نادوا بأن يكون مبدأ هو المواطنة_(وصيغها) هو القاسم المشترك الذي يجمع أهل السودان والذي علي أساسه تصاغ الدساتير والقوانين وتكفل الحقوق ......المواطنة تجمع والأديان والاعراق والجهويات تطرح وتقسم!! علامنة الشمال يكفلون للمواطن حق التبشير والدعوةوتبديل المعتقد بينما يحتكر البعض هذا الحق علي المسلم!! علامنة الشمال يكفلون للمسيحي حق الرئاسة وتولي القضاء بينما يسلبه البعض الاخر هذا الحق الإنساني الاصيل!! فمن المسئول عن تعميق روح الإنفصال: من يكفل الحقوق أو من يسلبها? )

Quote: هل ستحترم تقاليد المسلمين و المسيحيين و قيمهم أم ستقول لهم إن الجنس بين الرجل و المرأة الراشدين مقبول حتى و إن لم يرتبطا بعلاقة الزوجية؟أم ستذهب خطوة أخرى و تقول إنه مقبول بين كل راشدين حتى لو كانا رجلين أو امرأتين؟ كل هذه و غيرها أسئلة من حق مسلمي السودان أن يسألوها ليعرفوا ما هم مقدمون عليه و ماذا يراد بهم.