|
|
 مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT
|
وانا اتابع صلاة التراويح في الحرم وهي منقولة على التلفزيون ومصحوبة بترجمة انجليزية لمفردات القرآن
كان الامام يقرأ اليوم في سورة يوسف (عليه السلام) وفي الايات التي ورد فيها ذكر مصر كانت الترجمة الانجليزية لكلمة مصر تاتي EGYPT
السؤال هنا هل مصر المذكورة في القرآن هي مصر اليوم او EGYPT ؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
جميع التفاسير تشير الى ان مصر المذكورة في القرآن هي مصر اليوم الواقعة في بلاد وادي النيل
ولكن لو رجعنا الى مصدر التفاسير نجدها استندت على روايات اهل الكتاب او ما ورد فيما يسمى بالاسرائيليات
السؤال هو ماذا كان اسم مصر في زمن يوسف عليه السلام ؟ وماذا كان اسمها في زمن موسى عليه السلام ؟
هل كانت تعرف باسم مصر؟ او كانت تعرف باسم آخر ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
خبراء علم اللغويات يرجعون اصل كلمة Egypt الى اسم الشعب الذي كان يستوطن مصر والى اليوم وهم القبط
لماذا لا نجد اثرا لكلمة مصر MISR في جميع اللغات اللاتينية وان وجدت كلمة مشابهة فهي لا تشير الى مصر المعروفة اليوم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
وردت كلمة مصر في القرآن خمس مرات
{اهبطوا مصراً فإنَّ لكم مَّا سألتم} (البقرة :61)
{وأوحينا إلى موسى وأخيه أن تبوَّءا لقومكما بمصر بيوتاً} (يونس:87)
{وقال الذي اشتراهُ من مصر} (يوسف:21)
{ادخلوا مصر إن شاء الله آمنين} (يوسف :99)
{قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ} (الزخرف:51)
وردت كلمة مصر في ايات تحكي عن قصة يوسف بن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم عليهم السلام
وقصة موسى بن عمران عليه السلام الذي يتصل نسبه بابراهيم عليه السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
قال الله تعالى
( وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون)
( آل عمران 78 )
قال (ص)" ما من نبي إلا وقد كذ ب عليه من بعد ه، ألا وسيكذ ب علي من بعدي كما كذ ب على من كان قبلي، فما أتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فهو عني وما خالفه فليس عني"
عند قراءتنا لتاريخ جغرافيا الانبياء عليهم السلام تتحدث جميع كتب التفاسير والتاريخ الاسلامي عن تواجدهم في رقعة جغرافية محددة وهي مصر او EGYPT ومنطقة الشام وفلسطين وعند العودة لمصادرهم التى اعتمدوا عليها في مروياتهم نجد انها اقوال اهل الكتاب او ما يعرف بالتوراة السبعونية (سميت بذلك لانها كتبت بمجهود سبعين كاهنا) وللاسف الشديد تجاهلنا القران الذي حذرنا منها وانها محرفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
نبدأ بفكفكة صواميل الغموض في تاريخ فرعون وموسى
بداية ما هو اسم فرعون موسى ؟ وما اسم زوجته التي آمنت بموسى عليه السلام؟
ذكر الطبري ان موسى عاش في عهد طاغوتين (وتراءى الله بطور سيناء وله ثمانون سنة وكان فرعون مصر في ايامه قابوس بن مصعب بن معاوية صاحب يوسف الثاني وكانت امرأته آسية ابنة مزاحم بن عبيد بن الري ان بن الوليد فرعون يوسف الأول فلما نودي موسى علم أن قابوس بن مصعب قد مات وقام أخوه الوليد بن مصعب مكانه وكان أعتى من قابوس وأكفر وأفجر وأمر بأن يأتيه هو وأخوه هارون بالرسالة )*
فتامل هذه الاسماء هل تشبه اسماء من يدعون (بفراعنة مصر) مثل خوفو ومنقرع ومرنبتاح ؟
يذكر صاحب الكامل في التاريخ نسب فرعون موسى بمزيد من التفصيل (قابوس بن مصعب بن معاوية بن نمير بن السلواس بن قاران بن عمرو بن عملاق )
وياتي من يقول ان فرعون موسى هم من الاسر التى حكمت بلاد القبط
ـــــــــــــــ
*ابن جرير الطبري، تاريخ الطبري (تاريخ الأمم والملوك)، ج 1 ، ص231
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
نبدأ بفكفكة صواميل الغموض في تاريخ فرعون وموسى
بداية ما هو اسم فرعون موسى ؟ وما اسم زوجته التي آمنت بموسى عليه السلام؟
سلامات يا هندسة ..
بوست طال انتظاره ..
إعتقد البداية تكون من اسم فرعون دا .. ومن اين جاءت قصة الفراعنة لكل ملوك مصر القديمة ..
فالقرآن في مجمل اياته التي ذُكر بها فرعون لم يسميه الا كمفرد فقط - بينما عندما تحدث في قصة سيدنا يوسف عليه السلام سمي من يحكم مصر علي عهده باسم الملك ةسمي ايضا عزيز مصر ..!!
يبقي ليُراجع مصطلح انه ملوك مصر البنو الاهرامات ديل السماهم فراعنة منو أولاًً
والاستناد علي اسم او كلمة فرعون مصدرها شنو !!
تحياتي
ـــــــ
شكلك يادوب فضيت للجماعة ديل :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: بداية ما هو اسم فرعون موسى ؟ وما اسم زوجته التي آمنت بموسى عليه السلام؟/QUOTE]
حيدر الزين
وصاحب البوست
رمضان كريم
اسم فرعون موسى هو وليد بن مصعب
واسم زوجته اسيا
وفي رواية اخرى
وعلى حسب المراجع في مرجع سبائك الذهب لمعرفة قبائل وانساب العرب
ان مصر هو احد أبناء سام غير متأكد تماماً يا سام يا كنعان
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: محمد إبراهيم علي)
|
الأخ الـحـبيـب الـحـبـوب،
محمد إبراهيم علي،
تحياتي ومودتي،
ورمضان كريـم عليك وللاسرة الكريـمة.
(1)-
هل تعرف معنى كلمة ( مصــر ) و كلمة ( Egypt )
*******************************************
الـمصـدر:
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=91631
الـموقع:
(المنابر )،
بتاريخ:
25 / 04 / 2007-
كتبه اخوكم / الوليـــد ( مواطن )-
-------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..
***- اعتقد ان هذا المقال هام جدا لكل مصري , لانه عيب جدا ان تقول انا مصري و لا تعرف معنى اسم بلدك , اقول هذا لأنه عندما جئت الي مصر اول مرة فوجئت ان اغلب المصريين لا يعرفون معنى اسم بلادهم ( مصر ) و ايضا ( Egypt ) , بما فيهم اشخاص كانوا يدرسون ادب تاريخ , و لا ادعي كلهم . فرأيت ان ادردش معكم قليلا في هذا الموضوع ..
اولا كلمة مصـــر :
------------------
***- نعرف جميعا ان لنبي الله نوح عليه السلام ثلاثة اولاد , هم حام و سام و يافث.
واللذي يهمنا الان هو حام , و له اربعة اولاد هم :
-------------------------------------------------
1- كوش , و قد سكن كوش بلاد السودان , و سميت قديما باسمه حيث معروف ان اسم السودان قديما هو بلاد كوش , و اليه ينسب اهل السودان و الافارقة.
2- فوط , و سكن الشمال الافريقي , و اليه ينسب شعوب بلاد المغرب .
3- كنعان , و سكن منطقة فلسطيا ( او فلسطين ) و لهذا كان اسم فلسطين قديما هي بلاد كنعان و اليه ينسب الكنعانين و الفلسطينين اجمالا.
4- مصرايم , و هذا الاخير سكن منطقة مصر العليا , و مصرايم هي الاسم العبري لمصر وفقا للميثولوجيا التوراتية . فاذن اشتقاق اسم مصر في الاصل من الاسم العبري مصرايم , و يقال ان معناه هو البلد او المكنونة الحصينة , و يقال ايضا البسيطة الممتدة.
***- وعليه فان اصول المصريين اجمالا هي لحام بن نوح ( حاميين ) , لكن حقيقة بعد اختلاط الشعوب و تزواجها من بعضها البعض فمسألة نقاء السلالة تعد الان من المستحيلات بل و الخرافات مالم تسند باسناد نسبي معتمد ( في رأيي الشخصي ) .
***- هذا بالنسبة لكلمة مصر , فماذا عن الاسم الاجنبي ايجيبت Egypt . فنقول و بالله التوفيق.
ثانيا , كلمـة ايجيـبت Egypt :
----------------------------
***- اسم مصر القديم اللتي عرفها بها المصريون القدماء ( الفراعنة ) هو : ( هاك - اك - بتاح ) , و معناه : أرض الاله بتاح , و بتاح هذا هو كبير الالهة عند القدماء المصريين ,و نظيره زيوس كبير الالهة عند اليونان.
***- فسيمت مصر عند المصريين القدماء باسم الاله بتاح . و تنطق ( هيكو بتاح ) , و ظل هذا اسم مصر حتي دخل اليونانيون الي مصر مع فتوحات الاسكندر المقدوني في عام 332 قبل الميلاد , ثم حكمها البطالمة من بعده الي سنة 31 قبل الميلاد , ومن بعدهم الرومان حتي فتحها عمرو بن العاص سنة 640 بعد الميلاد , اي ان الرومان و اليونان حكموا مصر بعد ما طردوا الفرس منها لمدة 972 تقريبا , في البداية سمعوا اسم مصر كما ينطقها اهلها ( هيكو بتاح) اي ارض الاله بتاح , و لانه يصعب عليهم نطق هذا الاسم , فنطقت عندهم ايجيبتوس Aigyptus بالجيم الجافة المصرية , و اضافة الخاصية ( وس ) في اخر الكلمة شأنهم دوما مع اسماء الاعلام , فمثلا مارك ينطق ماركوس , و انطونيو ينطق انطونيوس و هكذا ايجيبت تنطق ايجيبتوس . ( و مازالوا حتي الان ينطقوها بالجيم الجافة و كذلك بعض الدول الاخري كما في روسيا ينطقونها ( يجيــبت ) بالجيم الجافة.
***- بعد ذلك انتقل هذا الاسم الي قبائل الجرمن اللذين عطشوا الجيم فاصبحت Egypt الحالية , كما نعرفها باللغة الانجليزية.
***- واما كلمة ( قبط و جمعها اقباط ) فجاءت من نطق اليونانين لمصر , ايجيبت ( بالجيم الجافة ) و العرب يقلبون الجيم الجافة الي قاف و العكس , وبالتالي نطقت قبط عندهم.
***- هذا و الله اعمل حسب علمي , فان كان من تصحيح ارجو ان يكون بذكر المصدر.
***- وهناك اسماء اخرى عرفها المصريون القدماء عن مصر , و منها ( كيمبيت ) و تعني الارض السوداء , و ايضا ( ثيميرا او ثامير ) و تعني الارض السمراء الخصبة.
----------------------------------------------
(2)-
ما معنى كلمة مصر
**************
الـمصـدر:
http://forums.softsb.com/9035.html
الـموقع:
(المصدر: منتديات برامج العاب افلام صور)
---------------------------------------
***- فى كتاب (آثار وحضارة مصر القديمة ج1) أنه و منذ القرن الرابع عشر قبل الميلاد، وردت مسميات مصر على النحو التالي:
***- اللغة الأكدية = مصرى ، اللغة الآشورية = مشر ، اللغة البابلية = مصر ، اللغة الفينيقية = مصور ،اللغة العربية القديمة = مصرو ، العبرية = مصراييم.
***- أي أن مصر قد عرفت منذ فترة مبكرة بتسميات قريبة من كلمة مصر الحالية، أما عن الأصل المصري لتلك الكلمة – والمرجح أنه انتقل لهذه اللغات- فهو كلمة " مجر" أو " مشِر "، والتي تعني المكنون أو المُحصّن... وهي كلمة تدل علي كون مصر محمية بفضل طبيعتها ، ففي الشمال بحر ، وفي الشرق صحراء ثم بحر، وفي الجنوب جنادل (صخور كبيرة) تعوق الإبحار في النيل، أما الغرب فتوجد صحراء أخرى.. وحتى اليوم تعرف مصر لدى المصريين بأنها " المحروسة ".
***- أما عن تحول الكلمة إلى "مصر" ، فهو أمر من المألوف أن يحدث عندما يحدث تحول بين حروف الجيم والشين والصاد، وإليكم بعض الأمثلة :
شمس = شمش ، سمع = شمع ، إصبع = جبع
***- أما عن أصل كلمة مصر من وجهة النظر العربية: فكلمة " مصر" والتي جمعها " أمصار" تعنى المدينة الكبيرة ، تقام فيها الدور والأسواق و المدارس وغيرها من المرافق العامة ( راجع المعجم الوجيز مادة م ص ر)، فهكذا كان إطلاق هذا الإسم على مصر على أساس كونها من أقدم المدنيات الباقية.
***- ومن يعلم فربما حدث العكس ، و انتقلت كلمة مصر (البلد) إلى العربية فأصبحت دلالة على معنى المدنية، نظرا لقربها من بلاد العرب .. ولكننا بهذا نجد أنفسنا وقد عدنا إلى وجهة نظر مبنية على فكرة الدكتور/ عبد الحليم نور الدين في أن الكلمة انتقلت من مصر إلى العرب.
*** أما عن أصل الكلمة من وجهة نظر الأديان و الكتب المقدسة، فنجد الرواية التوراتية تخبرنا عن حفيد سيدنا نوح عليه السلام وهو "مصراييم" الذي سكن مصر قديما وأنجب بها ذريته.
***- قال عبد الله بن عمرو: لما قسم نوح عليه السلام الأرض بين ولده، جعل لحام مصر وسواحلها، والغرب وشاطئ النيل ، فلما دخلها بيصر بن حام، وبلغ العريش، قال اللهم إن كانت هذه الأرض التي وعدتنا بها على لسان نبيك نوح، وجعلتها لنا منزلا، فاصرف عنا وباءها، وطيب لنا ثراها، واجر لنا ماءها، وأنبت كلأها، وبارك لنا فيها، وتمم لنا وعدك فيها،إنك على كل شيء قدير، وإنك لا تخلف الميعاد.
***- وجعلها " بيصر" لابنه " مصر" وسماها به. (راجع: فضائل مصر و أخبارها لابن زولاق ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
الاستاذ الفاضل محمد ابراهيم على
لك التحايا الطيبة و رمضان كريم
اشكرك على هذا الموضوع القيم الذى جئت به و اشكر الاستاذ الفاضل بكرى الصايغ على المعلومات الثرة التى اوردها "كما عودنا" فله و لك و لكل ضيوفك الشكر و رمضان كريم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
استاذنا الصائغ ..
تحياتى واحترامى ..
سعدت بقراءة المنقول اعلاه .. واختلط مع معلومه قديمه وكنت أظنها راسخه وقد ضاع مصدرها وان كنت اميل لورودها فى ( النبي ابراهيم والتاريخ المجهول للقمنى ) .. مفادها ان المقطع اى ( E ) فى اللغه العبرانيه ( أظن ) يعنى ويفيد ويعادل كلمة ( بلاد )
وهى كذلك تكون E GYPT تعادل ( بلاد القبط )
و E THIOPIA تعادل بلاد السمر او نحو ذلك !
وتداعى كلامك يفيد العكس ان القبط سموا قبطا لسكنهم فى مصر/ايجبتكوس الخ
عموما متابعين معاكم ..
..
المرويه دى ما مرقت مالها !.
فى كضب كتير حنحسمو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: بكري الصايغ)
|
مراجعة لكتاب نداة السراة من جمعية التجديد والتراث تجعلنا نتساءل معهم في حقيقة
ان كان هناك ما يسمي بالفراعنة ؟؟!
وان من عاش بمصر وبني الاهرامات هم بحق قوم وآل الفرعون الهالك في قصة نبي الله موسي عليه السلام ..
لنراجع ونقرأ معهم بعض الحقائق البسيطة كما ورد بكتابهم ..
نقرأ معهم بأنه ذكر اسم فرعون في القرآن كاسم شخص واحد - او لقب له - في العديد من الآيات سواء اقترنت بإسم نبي الله موسي او جاءت في قصص التذكير والوعيد بالسابقين..
ولم ياتي كجمع او لقب لحكام مصر فيطلق عليهم الفراعنة كقول الاقاصرة والاكاسرة للروم والفرس بينما اطلق علي اتباعه - من غير بني اسرائيل - قوم فرعون او ملاءه أو آل فرعون ..
ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَظَلَمُوا بِهَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ} [الأعراف : 103]
{وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ} [الأعراف : 104]
{وَقَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ} [الأعراف : 127]
{ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِمْ مُوسَى وَهَارُونَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ بِآيَاتِنَا فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ} [يونس : 75]
{وَقَالَ مُوسَى رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِكَ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ} [يونس : 88]
{وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ أَنْجَاكُمْ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ وَيُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ وَفِي ذَلِكُمْ بَلَاءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ} [إبراهيم : 6]
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا} [الإسراء : 101]
{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ} [القصص : 38]
{وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَنْ يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ} [غافر : 26]
{أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ} [غافر : 37]
{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ} [الزخرف : 46]
{وَفِي مُوسَى إِذْ أَرْسَلْنَاهُ إِلَى فِرْعَوْنَ بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ} [الذاريات : 38]
كما نقرأ في القرآن بأن فرعون وآله او قومه اهلكو غرقاً وورث ارضهم بني اسرائيل فيقول سبحانه وتعالي :
(وإذ فرقنا بكم البحر فأنجينكم وأغرقنا آل فرعون وأنتم تنظرون ) ( البقرة:50)
(كَدَأْبِ آلِ فِرْعَوْنَ والَّذِينَ مِن قَبْلِهِم كَذَّبُوا بِآيَاتِ رَبِّهِم فَأَهْلَكْنَاهُمْ بِذُنُوبِهِمْ وَأَغْرَقْنَآ آلَ فِرْعَوْنَ وَكُلٌّ كَانُوا ظَالِمِينَ ) (الأنفال: 54).
(فَأَرْسَلَ فِرْعَوْنُ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ * إِنَّ هَؤُلاء لَشِرْذِمَةٌ قَلِيلُونَ* وَإِنَّهُمْ لَنَا لَغَائِظُونَ* وَإِنَّا لَجَمِيعٌ حَاذِرُونَ* فَأَخْرَجْنَاهُم مِّن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ* وَكُنُوزٍ وَمَقَامٍ كَرِيمٍ* كَذَلِكَ وَأَوْرَثْنَاهَا بَنِي إِسْرَائِيلَ ) ( الشعراء : 59)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
طيب .. هل حكم بني اسرائيل مصر أو اعتلوا عرشها بعد هلاك فرعون وقومه غرقاً ؟؟!
هل حتي في مرويات بني اسرائيل او الاكتشافات الاثرية اللاحقة اليوم هناك ما يبين انه بني اسرئيل
حكموا مصر بعد هلاك فرعون ؟!
وإذا كان بعض المكتشفين وعلماء الاثار اليوم يروجون لانه رمسيس هو فرعون موسي وهو من مات غرقاً
نتساءل هل كان سقوط الحضارة الفرعونية بنهاية حكم رمسيس ومن بعده هلك الفراعنة وانقطع ملكهم ؟!
ولماذا كان اسم حكام مصر حسب القرآن في قصة يوسف عليه السلام يطلق عليه الملك ومساعده عزيز مصر..
بينما في قصة موسي عليه السلام اسمه فرعون وبطانته آل فرعون او ملأه رغم ان الفرق بين يوسف وموسي عليهم السلام لا يزيد عن مائتي عام فقط ..
يبقي من مجمل الايات نخرج بقصة انه فرعون ماهو سوى شخص واحد عاصر سيدنا موسي عليه السلام وهو لقب له
اما اطلاق اسم الفراعنة علي جميع من حكم مصر قديما ففيه نظر ومراجعة لانه لقب فرعون لم يورد حتي في ادبياتهم هم او لغتهم دعك من ان يتسموا به وحقيقة عدم كون رمسيس هو آخر ملوك مصر ينفي فرضية انه المقصود بفرعون موسي .. وان كلمة فرعون لا مرادف لها في اللغة الهيروغليفية يدفع للتساؤل من اين جاء هذا اللقب ليشمل جميع حكام مصر القدامي وانطبع في اذهان العالم اجمع بانهم هم المقصودين ؟!
من الذي يزور التاريخ ولمصلحة من !! ومن المستفيد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الحبيب / حيدر الزين
تحية طيبة
في تساؤل بسيط جدا في النقطة دي| Quote: هل حكم بني اسرائيل مصر أو اعتلوا عرشها بعد هلاك فرعون وقومه غرقاً ؟؟! |
من تساؤلك السابق الواحد يستشف انو بني اسرائيل حكموا ارض فرعون بعد موته،، اها اذا افترضنا انو مصر المقصوده ليست مصر الحالية، وعاوزين نعرف مصر دي تقع وين،، اها هنا يظهر لينا اسم تاني عاصر الفرعون بتاع موسي وكان وزيره وهو (هامان) وهذا اذا افترضنا انه لقب الوزير، مثله مثل لقب فرعون، اها منطقة واحدة ظهر فيها هذا الاسم جليا في التوراة، وبعض كتب التاريخ، وهي مملكة بابل،، اها نتساءل معاك، هل حكم موسي وبني اسرائيل بابل ؟؟
لك محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: جمال المنصوري)
|
تحياتي لجميع زوار ومتداخلي البوست
لم اتمكن من التداخل في الايام السابقة نسبة لمشغوليات وسفر
وساعود لكم لمداخلاتكم الثرة محمد المشرف الاستاذ بكري الصايغ والصديق حيدر الزين الاستاذر ابوبكر القاسم والطيب قريمان والاستاذ جمال المنصوري
لكم تيحاتي واعتذاري
ود الزين واصل في حراسة البوست حتى اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: جمال المنصوري)
|
مرحبتين يا المنصوري ..
بجيك راجع برواقة لكن في المرجح انه فعلاً هناك مصر اخري المذكورة في القران
وفرعون موسي لا علاقة له بما يطلق عليه الان بالفراعنة في مصر .. بل هي مجرد كذبة
سوق لها بمهارة من البعض ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: جمال المنصوري)
|
صباحاتك يا المنصوري ...
كب العندك يا زول لغاية ما يرجع محمد ابراهيم من سفريتو دي ..
المهم في القصة هو إثارة مجموعة من التساؤلات عن راوية انه فرعون موسي كان حاكم مصر او ما تعرف حاليا بجمهورية مصر العربية ..!
في رأئي انه الكلام دا إما انه كذبة كبيرة وتضليل .. أو قصة علم الآثار والحفريات والكلام المكتوب عن الفراعنة دا مجرد وهمة ساي لتعارض الامرين بصورة واضحة لا تحتاج اجتهاد ..
قصة فرعون موسي الدينية بتقول انه انتهي بغرقه حكم الفراعنة ودمروا واورثت ارضهم لليهود ..
كتب التاريخ والحفريات بتقول انه الانهي عهد الفراعنة في مصر هم الفرس علي يد قمبيز الثاني ابن قورش العظيم وبمساعدة اليهود انفسهم وهو كان قادم من منطقة بابل وانطلقت معسكرات جيوشه من غزة وحدث الامر دا سنة 532 او في زون التاريخ دا .. بينما رمسيس الثاني المتهم بأنه فرعون موسي حكم مصر في الفترة بين عامي 1290 ق.م الي 1224 ق.م ..
القران بيقول انه زوجة فرعون موسي اسمها اسيا بنت مزاحم ( وغير متأكد لكن اظن انها ستكون زوجة الرسول صلي الله عليه وسلم بالجنة ) وبنلقي اسمها يحمل سمات عربية ..
بينما زوجات رمسيس الثاني حسب الاثار هن :
نفرتاري ..حنوت مي رع .. إست نوفرت ..
وجود اليهود ببلاد الفرس والعراق اظهر واكبر في التاريخ وشواهده اكتر من وجودهم بمصر القديمة ..
القول بحركة سيدنا ابراهيم الاول من العراق مرورا الي الشام ثم مصر ثم العودة الي الشام ورحلاته المتعددة الي الحجاز تستلزم ايضاً وقفة قبل اطلاق لقب العبرانيين علي اليهود انفسهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
في مداخلة فوق قلنا يا المنصوري بانه القران الكريم ذكر قصة فرعون موسي مفرد ونحن سحبنا اللقب علي بقية ملوك وادي النيل في الفترة فاصبحو يدعون اصطلاحاً بالفراعنة .. بل اصبح اسم شعب القبط العاش في مصر قبل عشرات الاف السنين اسمهم الفراعنة مرة واحدة فاصبحت الحضارة الفرعونية واصبحو هم الفراعنة ..
مع انه هؤلاء الملوك عاشو قبل موسي عليه السلام وحكموا بعده ايضاص ولم يهلكوا غرقاً ولا اندرست حضارتهم كما اخبرنا القرىن الكريم والكتب السماوية فمن اين جاء هذا اللقب اليهم ..؟!
من التوراة ...
فبها نجد انها اول من اطلقت لقب فرعون علي الملك في زمن سيدنا ابراهيم عليه السلام ..
وكذلك الملك في زمن سيدنا يوسف عليه السلام .. وهي من اطلقت كذلك لقب مصر علي ارض وادي النيل..
في حين انها في العهد القديم للتوراة او ما عاصرها وكما قال الاخ محمد ابراهيم فوق انه مافي حاجة كان اسمها مصر ولا تُطلق علي ارض وادي النيل غير ارض القبط والتوراة هي من مصرتها في نسخها المتعددة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
اليهود قالوا انه عهد موسي عليه السلام كان واقع في الفترة بين 1500 الي 1200 قبل الميلاد
بالرجوع لتاريخ منطقة وادي النيل القديم خلال الفترة دي بنجد حسب علوم الاثار والحفريات
وما قيل انه حل لشفرة اللغة الهيروغليفية ان الحكام وتواريخهم والقابهم كان كالتالي ( حسب ما نقل كتاب نداة السراة من المؤرخ جيمس هنري برستد في كتاب تاريخ مصر ) :
1- احمس الاول ولقبه ( نب - بحتي - رع ) من 1550 الي 1525 ق.م
2- امنحتب الاول ولقبه (جسر - كارع ) من 1525 الي 1504 ق.م
3- تحتمس الاول ولقبه (عا -خبر -كارع) من 1504 الي 1492ق.م
4- تحتمس الثاني ولقبه (عا - خبر - ان - رع ) من 1492 الي 1479 ق.م
5- تحتمس الثالث ولقبه (من - خبر - رع ) 1479 الي 1473 ق .م
6- حتشبسوت ولقبها ( ماعت - كارع ) من 1473 الي 1458 ق.م
7- امنحتب الثاني ولقبه ( عا - خبرو - رع ) من 1427الي 1401 ق.م
8- تحتمس الرابع ولقبه ( من - خبرو - رع ) من 1401 الي 1391 ق.م
9- امنحتب الثالث ولقبه ( نب - ماعت رع ) من 1391 الي 1353 ق.م
10- امنحتب الرابع ولقبه ( اخناتون ) وتداخلت فترة حكمه مع امنحتب الثالث
11- نفر خبرو رع ولقبه ( وع - ان - رع ) من 1353 الي 1335 ق.م
12- سمنخ كارع ولقبه ( عنخ - خبرو - رع ) من 1335 الي 1333 ق.م
13- توت عنخ آمون ( ) من 1333 الي 1323 ق.م
14- أي ولقبه ( خبرو رع ) من 1323 الي 1319 ق.م
15- حور محب ولقبه ( جسر - خبرو - رع ) من 1319 الي 1307 ق.م
السابقين ديل هم ملوك الاسرة الثامنة عشر من ملوك النيل القدامي
يجي ملوك الاسرة التاسعة عشرة وهم :
1- رمسيس الاول ولقبه ( من - بحتي - رع ) من 1307 الي 1306 ق.م
2- سيتي الاول ولقبه ( من - ماعت - رع ) من 1306 الي 1290ق.م
3- رمسيس الثاني ولقبه ( اوسر - ماعت - رع وايضا لقب بـ ستب - ان رع ) من 1290 الي 1224 ق.م
4- مرن بتاح ولقبه (بان - رع - حوتب - اير - ماعت ) من 1224 الي 1214 ق.م
5- سيتي الثاني ولقبه ( اوسر - خبرو - رع - ستب - ان - رع ) من 1214 الي 1204 ق.م
6- سيبتاح ( ) من 1204 الي 1198 ق.م
7- تاوسرت ( ) من 1198 الي 1196 ق.م
اسماء الملوك ديل هم المفترض انهم عاشرو فترة نبي الله موسي عليه السلام نلاحظ حاجتين
اولاً خلو القاب الملوك من اسم فرعون او حتي اسم قريب منه ممك اننا نحور الي اسم فرعون زي ما حورت كلمة قبط الي ايجيبت ..!!
الملاحظة التانية انه ما انتهي ملوك وادي النيل بنهاية حكام الفترة دي بل استمر زي ما قلت سابقا حتي دخول الفرس بمساعدة اليهود وبعض المرتزقة بعد اكثر من خمسمائة عام ..
المهم يا منصوري يركز اليهود كثيرا علي انه رمسيس الثاني هو فرعون موسي - وللاسف كثيرون من المسلمين يجارونهم رغم انه المنطق يقول غير ذلك ثم انه رمسيس او ( رعميس ) يعني وليد الاله رع وهو يحمل معاني الخضوع والتعبد .. ومعلوم في سيرة رمسيس الثاني الكثير من مظاهر العقيدة التوحيدية لاله واحد وخضوعه له في كثير من المظاهر والنقوشات ساعود لها بالتفصيل لاحقاً من واقع بعض المنشور استناداً علي اراء علماء الاثار وقراتهم للنقوشات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: HAIDER ALZAIN)
|
العزيز / حيدروف
مشتاقون يا زعيم..
يا خوي ما في في الدنيا دي اجمل من البحث عن الحقيقة، والمتعة الذهنية المصاحبة لها،، غرضنا واياكم الحقيقة، ودي طبعا باذن الله صعبة المنال، لكن عزاؤنا ان نبحث الطرح حتي يضمحل، وعندها نبحث عن غيرها، او يصمد الي وقت معلوم..
دحين يا خوي اخونا : اورد تفسير الطبري
| Quote: ذكر الطبري ان موسى عاش في عهد طاغوتين (وتراءى الله بطور سيناء وله ثمانون سنة وكان فرعون مصر في ايامه قابوس بن مصعب بن معاوية صاحب يوسف الثاني وكانت امرأته آسية ابنة مزاحم بن عبيد بن الري ان بن الوليد فرعون يوسف الأول فلما نودي موسى علم أن قابوس بن مصعب قد مات وقام أخوه الوليد بن مصعب مكانه وكان أعتى من قابوس وأكفر وأفجر وأمر بأن يأتيه هو وأخوه هارون بالرسالة )* |
اها عليك الله الأسماء دي مرت عليك في مرجع تاريخي قبل الطبري ؟؟ يا خي اذا كان القرأن بيتحدث عن سكان المناطق الجمب اليهود يقول عنهم (جالوت) وده بعد موسي بمئات السنين، كدي تعتقد كده ممكن يكون انتكسوا (من قايوس) ل ( جالوت) ما راكبه عدلها، اما فيما يخص فرعون موسي،، القرأن دائما يعرب الاسماء ، فمثلا ليس هناك شخص بالاسم (عيسي) انما هناك (جوشوا) و (ايساو) وبرغم ذلك يقول القرأن الكريم ( عيسي بن مريم)..
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مصر القرآن ومصر الأخرى EGYPT (Re: جمال المنصوري)
|
جمعة مباركة يا منصوري ..
| Quote: اها عليك الله الأسماء دي مرت عليك في مرجع تاريخي قبل الطبري ؟؟ |
مرت علي يا المنصوري وبجيك ليها في وقتها .. ( كدة انت نقلتنا خطوة قدااام شوية في الكلام دا )
بالنسبة لتعريب القرآن للاسماء البتقولوا دا لو اقتنعنا معني كلمة ( فرعون ) بالعربي شنو ؟!
ثم ايساو وجوشوا كلمات ممكن نقول انه لفظهم قد ياتي قريب من المسيح او عيسي لكن فرق بين رمسيس وفرعون او مصعب زي ما قلت انت فوق..
ثم حاجة تانية .. الباشمهندس مهندس محمد ابراهيم دا مشي وين فك حبل بوسته عاوزين يكمل حتة مصر دي..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد إبراهيم علي
محمد حيدر المشرف
HAIDER ALZAIN
ذواليد سليمان مصطفى
أبوبكر أبوالقاسم
الطيب رحمه قريمان
جمال المنصوري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست