|
|
 عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين!
|
عيد سعيد للمسلمين وغير المسلمين
ثلاث بوستات تابعتها لفترة هدفها الاساسي هو النيل من ثلاث شخصيات لانهم كانوا طرف في قضية اثيرت هنا في سودانيزاونلاين وانتهت في المحكمة.
احد البوستات كان ضد المحامي في القضية!
الثاني ضد المدعى عليه بعد ان براته المحكمة!
الثالث لارهاب الشاهد!
البوستات الثلاثة تهدم اركان العدل والقضاء والتقاضي!
ليست لي اية علاقة شخصية باي من الثلاث وان كانوا موضع تقدير ومحبة وليست هذه القضية
يا جماعة
لما لجا بني البشر للقانون لحل خلافاتهم توافقوا على مجموعة من البديهيات اولها ان راي المحكمة نهائي وانه بمجرد نطق القاضي للحكم تكون المشكلة قد حلت وعلى كل الاطراف الرضى بذلك والا فما فائدة اللجوء للقضاء من اساسه?
ثانيا الشهادة حق وعلى من يملك معلومة متعلقة بالقضية ان يوفرها للقاضي ولفائدة اي من الطرفين المتقاضيين و هذا ليس بالعرف فقط, وانما هنالك ايات في القران تشدد على الشهادة!
ومن نعم القانون المدني ان يكون هناك محامي يبصر الطرف المعني بحقوقه في القانون وخياراته.
البوستات الثلاث تقوض كل مبادئ القانون
ابتزاز الشاهد وسيلة معروفة في افلام العصابات ومجتمعات المافيا ومحاولة اغتيال شخصية الشاهد لانه ادلى بشهادته امر جلل وخطير.
ومحاولة تغيير قرار المحكمة اعلاميا, في البلدان التي تحترم القانون, تضع كل من ارتكبها تحت طائلة القانون لانها تعوق العدالة وتحتقر المحاكم.
ومحاولة تجريد المشكي من حقه فيمن يدافع عنه ايضا يهدم العدالة.
ولا رايكم شنو?
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الأخ بد الدين موسى
تحياتى وكل عام وأنت بخير
| Quote: لما لجا بني البشر للقانون لحل خلافاتهم توافقوا على مجموعة من البديهيات اولها ان راي المحكمة نهائي وانه بمجرد نطق القاضي للحكم تكون المشكلة قد حلت وعلى كل الاطراف الرضى بذلك |
هذا الكلام غير سليم .. فنطق القاضى بالحكم لا يؤدى بالضرورة لحل المشكلة التى هى أساس الخلاف بين طرفى الدعوى وليس لزاما على الاطراف الرضى بذلك الحكم .. حيث أن القاضى بشر أولا وأخيرا وهو معرض فى حكمه للخطأ والصواب حيث ان ما يقوم به هو وزن للبينة المقدمة وتكييف للوقائع التى تطرح أمامه .. لذادرجت الدول على وضع أسس التدرج القضائى بانشاء محاكم أعلى لتقييم حكم قاضى الموضوع ومنحها سلطة التدخل اما بتأييد قضاء محكمة الموضوع أو تعديله أو اصدار حكم جديد .. والقاضى الذى يصدر الحكم نفسه يعلم تمام العلم أن حكمه ليس نهائيا وأنه خاضع للقضاء الاعلى لذا فانه غالبا ما يذيل منطوق الحكم باخطار الطرفين بحقهم فى طعن واستئناف الحكم خلال الفترة الزمنية المنصوص عليها قانونا ويكون ملزما بتنفيذ توجيه المحكمة الأعلى حال تعديلها لحكمه .. والثابت أن القضية التى أشرت اليها وكانت موضوع بوستك الحالى صدر فيها حكم ابتدائى لم يحز سندا لحجيته طالما أنه بالاستئناف الذى ابوابه مشرعة وفقا لدرجاته المختلفة .. الأمر الذى لا يمكن أن يستلزم الجزم بحل المشكلة والزام الاطراف الرضاء به .
| Quote: ثانيا الشهادة حق وعلى من يملك معلومة متعلقة بالقضية ان يوفرها للقاضي ولفائدة اي من الطرفين المتقاضيين ... ومحاولة اغتيال شخصية الشاهد لانه ادلى بشهادته امر جلل وخطير. |
أيضا لا أوافقك صحة الرأى أعلاه فما تم تناوله فى البوستات المشار اليها بالتعرض لشخص الشاهد لم يكن بسبب ادلاءه بالشهادة فقط فالجميع متفقون بأحقية الشهادة بل جاء الاعتراض حسب رأى البعض أن الشاهد لم يذكر الواقعة الحقيقية التى طلب من أجلها للشهادة ويسوقون فى ذلك عدة شواهد تؤكد أن واقعة الشهادة حدثت بشكل مغاير لما أدلى به الشاهد المعنى ولديهم اثبات على ذلك وهو اقرار الشاهد نفسه أمام آخرين بافادة أخرى غبر التى أدلى بها أمام المحكمة مثلما ذكر ود البشرى أعلاه.
Quote: ومعلوم أن أى محامي مبتدئ ............ ... أول ما ينصح به موكله هو أن لا يُدلي بأى
تصريح اعلامي أثناء نظر القضية بالمحاكم ...... فهل تغيب مثل هذه الأبجديات علي البعض هنا؟ |
الاخ عاطف .. عيدك سعيد .. ودعنى أختلف معك بأن القانون نص على علنية الجلسات ولم يمنع تناولها فى أى جهاز اعلامى الا اذا كان ذلك التناول بضر بسير القضية ويصدر الأمر من المحكمة أو اى جهة عدلية مختصة .. وليس ببعيد عليك مثالا ما تناولته المنابر وأجهزة الاعلام لقضية الصحفية لبنى أثناء سير الدعوى .. بل أن ما أدلت به من تصريحات صحفية مختلفة كان أكثر من محضر القضية نفسه .
مع تحياتى وعيدك مبارك
بدر الدين اسحق .. وكل عام وانت بخير أيضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
"الجريمة و اغتيال الشخصية الأصلية حدثت في سودانيز اونلاين
المتهم لم تعثر عليه النيابة فوجهت الإتهام لمن زكاه و ولم تقدم ادلة كافية عن انتحاله لشخصية المتهم الرئيسي لذا شطبت المحكمة البلاغ - ولم تبرأ المتهم
ما يحدث هنا ليس اغتيال شخصية بقدرما هو تعرية شخصيات مرسومة بالاكاذيب و الزيف و كشف لأقنعة
و يملك المتهم و المحامي و الشاهد نفس الأمكانية و المقدرة على الدفع عن انفسهم و الرد على الاتهامات"
محمد البشرى
السنة الجاية على امانيك ان شاء الله
واسف جدا انه الية الاقتباس لا تعمل عندي كل مرة حاولت اقتبس الصفحة تنقفل
زي ما انت قلت يا البشرى الجريمة حدثت هنا في سودانيز
انا والله تابعت الموضوع دا من اول بوست فيه وحينها لم اكن عضو هنا
وكان خبر مهما كان فيه من الاثارة كان ممكن يدحض ببساطة لكن زي ما بقولوا الخواجات-ات واس بلون اوت اوف بروبورشنس
وبعد ما ارتضت صاحبة القضية ان تاخذها للمحكمة مفروض انها والاخرين يعرفوا ان الذهاب للمحكمة لا يعني بالضرورة ان تكسب القضية.
الانسان يحتاج لادلة موضوعية ليكسب قضيته, وايضا على جميع الاطراف وخاصة المشتكي, لانه ارتضى ان يحكم القضاء, عليه ان يلتزم بحكم المحكمة.
وهناك اجراءات وخطوات واضحة ومعروفة في المحاكم اذا اراد الطرف غير الفائز في القضية الاستئناف لكن بعد ذلك على الجميع الالتزام بحكم القانون والا تحول القانون الي مسخرة وتعرض المجتمع لهزة وساد قانون الغابة والثار.
لكن ان تعاد المحاكمة بعد حكم القضاء في منبر عام هو تسفيه لحكم القاضي ودا في البلدان البتحترم نفسها غير مقبول اطلاقا. اذا حكم القاضي انتهى الامر, وبعد استنزاف خطوات الاستئناف, تعتبر القضية مقفولة ولا يحاكم انسان مرتين بنفس التهمة.
واذا كان الناس ما عايزين يلتزموا بحكم المحكمة, الاحسن من البداية, يسوقوا خمسة عتاولة, وياخدوا ما يعتبرونه حقهم بالقوة! وعندها سيرى الناس الى اي هاوية يدفعون البلاد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ الزبير صالح الزبير
انا ايضا تابعت القضية والله العظيم من قولة تيت! ولو في طريقة لتتبع الدخول للبوستات في سودانيز ستجد اني على اسوا تقدير من الخمسة الاوائل الذين قاموا بقراءة البوست-المشكلة
وزي ما انت قلت المشكلة هنا ليست العدالة وانما السبق من اجل احراز حكم ادانة في اول قضية اسفيرية في السودان ولو المشكي من حزب محدد دا بزيد الاسهم والموضوع يحلو.
نعم قرار المحكمة ليس نهائي الي ان تستنزف كل خطوات الاستئناف, لكن قرار المحكمة يكون نافذ الي ان تنقضه محكمة الاستئناف او المحكمة العليا.
مثلا اذا كان في واحد متهم بالقتل وحكمت عليه المحكمة بالشنق, وقرر المحكوم عليه ومحاميه الاستئناف, هذا يجعل قرار محكمة الموضوع غير نهائي ولكن ايضا لا يطلق سراح المحكوم عليه, ويظل في الحبس ودا معناه ان حكم المحكمة الاولى معتبر حتى يصدر حكم مخالف من محكمة اعلى.
وهنا لدينا نفس القضية.
المحكمة لم تجد ادلة كافية لاثبات ان وائل هو نفس الشخص المدعى عليه, ودا سيكون قانونيا معتبر, الى ان تثبت محكمة الاستئناف ان محكمة الموضوع اخطات في الاجراءات ودا غالبا ما لا يحدث.
اما كلامك عن ان احد الناس فتح بوست واثبت ان كتابة وايل تشبه كتابة الشخص الاخر, ياخ انا اطلعت على البوست, وهو لا يصلح دليل على اي شئ! وانا بعرف عشرات من اصدقائي زمان كانوا يكتبون بنفس الطريقة واما استخدام علامات التنوين-ناس الشولة والنقطة وعلامة التعجب-دي علامات عالمية الان وقواعد استخدامها واحدة وبالتالي اي اشخاص على نفس الدرجة من التعليم ممكن يستخدموها بنفس الطريقة, وبالتالي هي لا يمكن ان تكون دليل قاطع في محكمة فيها محامين بالمهنية المطلوبة.
طبعا اهم نقطة في مداخلتك كانت دي "اطراف التقاضي عليهم الرضوخ لقرار المحكمة اذا اثبتت المحكمة حصول كل طرف علي العدالة لكن البراءة لعدم كفاية الادلة ليست مقنعة للطرف المتضرر وعلية اللجو مرة اخري لكل ما يستطيع بواسطتة من الحصول علي حقة ."
يعنى على الطرف غير الفائز في القضية بمنطقك ممكن يلجا للبلطجة وغيرها من الاساليب لياخذ ما يريد!
السؤال اذا كان دا هو المنطق, طيب ليه يلجا للمحكمة من البداية? ما ياخذ ليه مجموعة بلطجية على طريقة المليجي في الافلام العربية وافلام المافية, ويمشي يصفي حساباته? هل تعتقد ان اخذ القانون في ايدينا هو الاصلح?
طبعا يا الزبير ما يحدث في تلك البوستات الثلاثة هو عين البلطجة ! وهو ان يتم اغتيال شخصيات الطرف الاخر بما في ذلك المحامي وضرب قرار القانون بعرض الحائط.
لو حصل كلام زي دا في اي حتة في العالم يحترم فيه القانون, كان الدولة تدخلت واوقفت هذا العبث, وفتح قضايا ضد كل من يطعن في قرار المحكمة, والزام الطرف الجاني بالتزام اعراف التقاضي والا تحول الامر ضدهم.
احترام القانون وحكم المحكمة هو السبيل الوحيد الذي يتعارف عليه المتحضرين لحل مشاكلهم, وضمان الاستقرار في الدولة, واي دولة تفشل في فرض القانون وانفاذ قرارات المحاكم, هي دولة فاشلة, وطبعا لا نستغرب ان ذلك يحدث في السودان! الذي تحمي اعلى سلطة فيه مجرمين عذبوا واغتالوا ابناء جلدتهم في دارفور وغيرها وتمنع احقاق الحق!
للاسف يا الزبير انت هنا تدافع عن البلطجة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
وداسحق, بدرالدين!
كل سنة وانت طيب وايامك سعادة!
لا يا بدرالدين رابطك دا ليس من البوستات المعنية!
طبعا قريت جزء كبير منه لكن انمحاق الزمن لم يمكنني من المواصلة واعتقد انه بوست موضوعي ومهني لغاية اخر مرة اطلعت عليه!
ما ينقصنا يا بدرالدين هو راي القانونيين هنا لاننا كسودانيين ما عندنا اي ثقافة قانونية والقانون عندنا مقصور على المحامين والبوليس!
تخيل يا بدرالدين هنا في امريكا-لان القانون اساس الدولة ومحترم ويفرض على من لا يحترمه-عادة ما تجد فقرات من القانون في الكثير من الكورسات واي واحد بعرف تماما القانون في مجاله من الكناس لغاية استاذ الجامعة مرورا بالمهنيين ومافي حد يتجرا ويتعدى على قرار محكمة.
عندنا, عليك تبل قرار المحكمة وتشرب مويته, والقاضي ليس موضع اي احترام!
لكن دا سبب البلاوي في السودان!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ بدر الدين احمد موسي
Quote: يعنى على الطرف غير الفائز في القضية بمنطقك ممكن يلجا للبلطجة وغيرها من الاساليب لياخذ ما يريد!
|
يا سيدي لو كلفت نفسك وراجعت جميع مداخلاتي في هذا البورد منذ أن اشتركت فية لأدركت أنني لا ألجا للتورية او الكلام المغطغط فأنا اقول ما اريد قولة بدون وضع اي نوع من خطوط الرجعة ( الكريمات ) فلو كنت ارمي ما تريد ان تلصقة بي لما حوجتك لذلك وارجع لمداخلتي تجدني ذكرت تحديد ان قرار محكمة اول درجة لا تعني نهاية المطاف وذكرت تحديد الاستئناف والمحكمة العليا.
انا من جيل تختخ ولوزة ونوسة وادهم صبري لكن السينمات دي وناس المليجي لم تكن متوفرة للدرجة التي تجعلنا متأثرين بها.
خليك من الشولة والنقطة التي انت محتج عليها
زول زكي لية شخص عند اخر يجي يقول والله ما بعرفة
خليك من دي في الاول يقول طالب معانا في الجامعة لمن يظهر انة ليس في الجامعة المذكورة شخص بهذا الاسم يقول والله هو ارسل لي ايميل يطلب فيها تزكيتة
خليك من وائل وصحبة هسي دة انت لو في زول طلب منك تزكية بالطريقة دي بتقبل؟
يا اخي الله عرفوة بالعقل
حسب بعض البوستات والمداخلات الراجل دة وعد امام بكري ابوبكر بإحضارة وفشل وقال الزول رفض الحضور
الموضوع في غعتقادي ان المذكور كان متأكدا بان المتضررة لن تستقيل من وظيفتها وتشتكي ولمن فعلت اسقط في يدة
القضية دي لو كانت في يد اي قاضي غير الرشيد لسلكت اتجاة غير وربما كانت اتحسمت من اول جولة
لكن نقول شنو ........ الله غالب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: عاطف مكاوى)
|
الاخ سمير شيخ الدين
عيدك سعيد وايامك كمان!
اولا دعني اعتذر عن التاخير في الرد والله العظيم انا مزنوق في الزمن وعندي امتحان فدرالي يوم الاحد الجاي وانت عارف تانيب الضمير لما الواحد يكون شاعر بانه مفروض يكرس زمن اكثر للدراسة لكن يجد نفسه بعمل حاجات تانية التاخير ما مقصود وانما هو الاقتصاد!
يا سمير طبعا من حقك انك تختلف مع ما كتبت انا, لكني خايف اقول ليك انك حقيقة ما فهمت كلامي هنا:"لما لجا بني البشر للقانون لحل خلافاتهم توافقوا على مجموعة من البديهيات اولها ان راي المحكمة نهائي وانه بمجرد نطق القاضي للحكم تكون المشكلة قد حلت وعلى كل الاطراف الرضى بذلك " لما انا كتبت الكلام دا انا ما كنت قاصد المحكمة الحالية وانما انا كنت بتكلم بشكل عام عشان كدة انا كتبت كلمة البشرية!
يعني كنت بشير للمنطق الابتدائي الذي لجاء بناء عليه الناس لمبدا الاحتكام لسلطة واحدة, والارتضاء برايئ تلك السلطة في فض النزاعات. ودا كان مقصود به الاحالة لاصل فكرة الدولة وسلطاتها ومنها القضائية!
فالناس بعد ان عانوا ما عانوا من الاحتراب والثارات عرفوا ان الحل الوحيد هو ان تكون هناك سلطة اعلى من الجميع ورايها ينفذ على الجميع ومهما كان الحكم النهائي فعلى الجميع الالتزام به لصيانة المجتمع والسلام الاجتماعي.
فكرتي ديك بنيتها على فكرة المفكر جون لوك وهنا مقتطف وان كان طويل من كتابه -مقاربة ثانية للحكم او" الحكومة"-
يقول لوك:"Sec. 87. Man being born, as has been proved, with a title to perfect
freedom, and an uncontrouled enjoyment of all the rights and privileges of
the law of nature, equally with any other man, or number of men in the
world, hath by nature a power, not only to preserve his property, that is,
his life, liberty and estate, against the injuries and attempts of other
men; but to judge of, and punish the breaches of that law in others, as he
is persuaded the offence deserves, even with death itself, in crimes where
the heinousness of the fact, in his opinion, requires it. But because no
political society can be, nor subsist, without having in itself the power to
preserve the property, and in order thereunto, punish the offences of all
those of that society; there, and there only is political society, where
every one of the members hath quitted this natural power, resigned it up
into the hands of the community in all cases that exclude him not from
appealing for protection to the law established by it. And thus all private
judgment of every particular member being excluded, the community comes to
be umpire, by settled standing rules, indifferent, and the same to all
parties; and by men having authority from the community, for the execution
of those rules, decides all the differences that may happen between any
members of that society concerning any matter of right; and punishes those
offences which any member hath committed against the society, with such
penalties as the law has established: whereby it is easy to discern, who
are, and who are not, in political society together. Those who are united
into one body, and have a common established law and judicature to appeal
to, with authority to decide controversies between them, and punish
offenders, are in civil society one with another: but those who have no such
common appeal, I mean on earth, are still in the state of nature, each
being, where there is no other, judge for himself, and executioner; which
is, as I have before shewed it, the perfect state of nature.
Sec. 88. And thus the common-wealth comes by a power to set down what
punishment shall belong to the several transgressions which they think
worthy of it, committed amongst the members of that society, (which is the
power of making laws) as well as it has the power to punish any injury done
unto any of its members, by any one that is not of it, (which is the power
of war and peace;) and all this for the preservation of the property of all
the members of that society, as far as is possible. But though every man who
has entered into civil society, and is become a member of any commonwealth,
has thereby quitted his power to punish offences, against the law of nature,
in prosecution of his own private judgment, yet with the judgment of
offences, which he has given up to the legislative in all cases, where he
can appeal to the magistrate, he has given a right to the common-wealth to
employ his force, for the execution of the judgments of the common-wealth,
whenever he shall be called to it; which indeed are his own judgments, they
being made by himself, or his representative. And herein we have the
original of the legislative and executive power of civil society, which is
to judge by standing laws, how far offences are to be punished, when
committed within the common-wealth; and also to determine, by occasional
judgments founded on the present circumstances of the fact, how far injuries
from without are to be vindicated; and in both these to employ all the force
of all the members, when there shall be need.
Sec. 89. Where-ever therefore any number of men are so united into one
society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and
to resign it to the public, there and there only is a political, or civil
society. And this is done, where-ever any number of men, in the state of
nature, enter into society to make one people, one body politic, under one
supreme government; or else when any one joins himself to, and incorporates
with any government already made: for hereby he authorizes the society, or
which is all one, the legislative thereof, to make laws for him, as the
public good of the society shall require; to the execution whereof, his own
assistance (as to his own decrees) is due. And this puts men out of a state
of nature into that of a common-wealth, by setting up a judge on earth, with
authority to determine all the controversies, and redress the injuries that
may happen to any member of the commonwealth; which judge is the
legislative, or magistrates appointed by it. And where-ever there are any
number of men, however associated, that have no such decisive power to
appeal to, there they are still in the state of nature."
http://www.constitution.org/jl/2ndtr07.txt
وعليه فان لوك يرى, لكي يخرج الناس من ظروف المجتمع الطبيعي البدائي, الي رحاب المجتمع المدني السياسي عليهم الاحتكام لامر سلطة دولة وقضائها للحفاظ على المجتمع.
طبعا ان المحكمة درجات والاستئناف مكفول وقد يؤخر او حتى يغير قرار المحكمة الابتدائي لم يكن ولن يكون محل خلاف!
الخلاف نشا عندما حاول بعض الناس التسويف واعادة محاكمة المشكي اسفيريا وترهيب المحامي والتشكيك في الشاهد وهذه اساليب ملتوية وتهدد السلام الاجتماعي لانه على اساسه يمكن لاي حد ان يرفض قرار اي محكمة وبمساعدة اخرين يقوم بالتشهير بخصومه والتشكيك في القضاء وعواقب ذلك وخيمة واتمنى انكه لا تخفى عليك.
احكي ليك قصة يا سمير وقعت في امدرمان في السبعينات ونحن صغار:
جاء احد افراد اسرتي من سوق امدرمان وهو مرعوب من واقعة حدثت في احدي محاكم امدرمان وامام الناس: بعد ان اصدر القاضي قرار في قضية كانت امام المحكمة وواضح انها كانت ببراءة المتهم, وعليه خرج الجميع من المحكمة, لكن وعلى باب المحكمة, قام احد الاطراف برمي الطرف الاخرى على الارض وذبحه على مراى الجميع, وبعد ان اجهز عليه اخذ يكبر باعلى صوته الله اكبر.
تلك الواقعة خطيرة جدا وتعنى احتقار القانون وعدم الالتزام بقرار القاضي. وما يحدث هنا ممكن يكون ببساطة تاسيس للرجوع لنفس الممارسة, بالرجوع لاخذ القانون بايدينا وارجو انك تكون تتفق معي بان ذلك امر خطير!
وبعدين يا سمير علنية الجلسات في المحاكم لا تعني ان يحاول اي كان التاثير في سير اجراءات المحاكمة ولا في راي المحكمة وانما الغرض منه التعليم والتثقيف القانوني
لا الصحافة ولا الاشخاص العادين يملكون السلطة في اصدار احكام متعلقة بقضية جارية حتى اذا كانت علنية لكن راي القاضي هو المهم واي محاولة لتغيير حكم القاضي هي تعويق للقضاء والعدالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ العوض
عيد مبارك وبالعودة ان شاء الله
انت كتبت يا العوض
"الأخ بدر الدين
تحياتي و سلامي
هذه مداخلتي في بوست سابق أراها مناسبة هنا:
Quote: بعيدا عن المحاكم و تعقيداتها فهناك حقائق لا بد من إثباتها. أولا تعرضت الأخت منال لظلم بين و اتهامات كاذبة. ثانيا ثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الذي قاد الهجوم على الأستاذة منال فعل ذلك مستخدما شخصية وهمية (محمد ناصر). ثالثا الذي قام بتزكية محمد ناصر هو الأخ وائل.
ما ضاع حق وراءه مطالب و حق منال لن يضيع في هذه الدنيا و لا في الآخرة و صدق سيد الخلق صلى الله عليه و سلم الذي قال (إنما أنا بشر ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض فمن قطعت له من حق أخيه قطعة فإنما أقطع له قطعة من النار).
Re: شطب الإتهام الموجه ضد وائل طه محي الدين فى قضية النشر "
يا العوض,
بعد ان تدخل اي قضية المحكمة لا يمكن ان نتحدث ب"بعيدا عن المحاكم" هي في المحاكم وعلينا السكوت وانتظار قرار المحكمة.
واذا حكمت المحكمة قرارها علينا الالتزام به.
اذا كان اي واحد ممكن يحدد من هو المظلوم, ومن هو الظالم, والعقوبة, يبقى ما في فايدة من اللجوء للقضاء
مثل كلامك دا هو الذي دفعني لفتح هذا البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: لكني خايف اقول ليك انك حقيقة ما فهمت كلامي هنا:"لما لجا بني البشر للقانون لحل خلافاتهم توافقوا على مجموعة من البديهيات اولها ان راي المحكمة نهائي وانه بمجرد نطق القاضي للحكم تكون المشكلة قد حلت وعلى كل الاطراف الرضى بذلك
يعني كنت بشير للمنطق الابتدائي الذي لجاء بناء عليه الناس لمبدا الاحتكام لسلطة واحدة, والارتضاء برايئ تلك السلطة في فض النزاعات. ودا كان مقصود به الاحالة لاصل فكرة الدولة وسلطاتها ومنها القضائية! |
الأخ الفاضل بدر الدين موسى
لا خلاف بيننا بالطبع فيما ذكرته اذا تناولنا الأمر بشأن نشأة القوانين وفكرة الحق والدولة من حيث الاطار النظرى .. وبهذا الشكل أنت تتحدث عن الفلسفة السياسية وفلسفة القانون بينما أقصد أنا الممارسة العملية للقانون خاصة فى الدعوى الماثلة أمامنا وأنت من أشار اليها وكانت سببا للبوست .. وليس جون لوك فقط بل أشار لهذا المبدأ كل الفلاسفة السياسيين فى فكرة نشأة الدولة وأضف ( مونتسكيو ) و ( جان جاك روسو ) وغيرهم وتصب الفكرة الاساسية على أن البشر بالفعل عندما أرهقتهم الحروب ارتضوا الخضوع لسلطة منظمة تحكمهم عن طريق سن القوانين والخضوع المطلق لها والارتضاء باحكامها وهو ما أسماه روسو ( العقد الاجتماعى ) على ما أظن .. لذا فان الرضاء المطلوب يكون بعد الحكم النهائى وهو الذى يستنفذ كل درجات التقاضى وهو ما لم يحث فى قضيتنا الماثلة والذى وان حدث فان على طرفيها الخضوع الكامل لحكم القضاء تطبيقا للمبادى التى ذكرتها حتى وان أحس أحدهما بان القضاء لم ينصفه .. ولدى الكثير من السوابق لاشخاص نفذوا احكاما بالسجن صدرت فى حقهم وبعد سنوات ظهر ما يثبت براءتهم مما يدل على أن هذه المبادىء نفسها خاضعة للخطأ والصواب لانها تطبق بواسطة البشر .
Quote: الخلاف نشا عندما حاول بعض الناس التسويف واعادة محاكمة المشكي اسفيريا وترهيب المحامي والتشكيك في الشاهد وهذه اساليب ملتوية وتهدد السلام الاجتماعي لانه على اساسه يمكن لاي حد ان يرفض قرار اي محكمة وبمساعدة اخرين يقوم بالتشهير بخصومه والتشكيك في القضاء وعواقب ذلك وخيمة
وما يحدث هنا ممكن يكون ببساطة تاسيس للرجوع لنفس الممارسة, بالرجوع لاخذ القانون بايدينا
لا الصحافة ولا الاشخاص العادين يملكون السلطة في اصدار احكام متعلقة بقضية جارية حتى اذا كانت علنية لكن راي القاضي هو المهم واي محاولة لتغيير حكم القاضي هي تعويق للقضاء والعدالة |
لا أعتقد أن ما يحدث هنا هو اعادة محاكمة اسفيرية من الوجهة القانونية فكل ما كتب على كثرته لا يعدو وأن يكون مجرد آراء وانطباعات فردية مصدرها التعاطف والميول لأحد طرفى النزاع بسبب روابط انسانبة او اجتماعية أو حتى سياسية بالاطراف ولا أعتقد أن القضاء سيتأثر بها فى ابطال الحكم أو تأييده على ضوءها لانها لا تعدو وأن تكون مجرد تحليلات واستنتاجات والقانون عليه بالبينات المقدمة ولا يحكم الا بما يكون تحت يده ويقدمه الاطراف وحتى اذا كان القاضى عضوا معنا هنا وامتلك معلومة بشكل شخصى لا يستطيع الحكم عليها فقط لمجرد علمه الشخصى .
يحدث هذا أحيانا فى قضايا الراى العام فقط مخافة أن يؤثر الراى العام على الحكم مثل ما حدث فى قضايا اغتصاب الاطفال حيث يساهم الاعلام فى تكوين رأى عام مع أو ضد بحيث يصعب الوصول لحكم مناسب يخالف الراى المكون .. وهذا لا ينطبق هنا لأن القضية الماثلة قضية حق خاص الفيصل فيها فقط هو البينات المقدمة من كل طرف ومدى وزنها من وجهة نظر القاضى أو قضاة الاستئناف أو المحكمة العليا وهو ما ستسفر عنه مقبلات الايام .. والصحافة والمنابر لا تصدر احكاما موازية لأحكام القضاء بل تقول رأيها والآراء لا ترقى لدرجة الأحكام ولا نماك منع الناس من قول آراءهم حتى وان جاءت مخالفة لاحكام القضاء وفقا لمبدأ حرية الرأى
كما أننى أختلف معك بأن عدم الرضا بالاحكام يمكن أن يقود للحالة البدائية والبلطجة وأخذ الحق بالذراع فقد كان ذلك قبل عصر جون لوك وتلك الحادثة التى ذكرتها استثناءا وليست قاعدة عامة فى مجتمع نغلب عليه مظاهر المدنية والتحضر فى عصر العولمة هذا .
ولك تحياتى وعميق تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote: ولكن أرجع وأقرأ ما قلته أنا مرة أخرى لتكتشف أنك خالفتني
فيما لم أقله أنا ..... بل خالفتني فيما فهمته أنت من كلامي .... وأعتقد أنك قرأته علي عجالة لذا أرجو منك أن تعد الكرة في قراءته.
لاحظ أنني أتحدث عن المدعي عليه وشاهد أساسي كما قيل ...... وطلب البعض بأن يأتيا ليُدليا بدلوهما هنا وعلي السايبر كمان |
الأخ الفاضل عاطف مكاوى
أتفق معك فى شطط بعض الآراء التى قيلت هنا فيما يختص بالقضية وأن البعض نصب نفسه قاضيا ويريد اصدار أحكام فوق أحكام القضاء كل منهم لمصلحة الطرف الذى يميل اليه .. كما لا يخفى عليك أن الطابع السياسى غلب على هذه الأحكام لذا أرى أن أغلبها جاء من مبدأ المناصرة والمدافعة وليس من باب العقل والمنطق القانونى فالبعض لديه خصومات سياسية مع طرفى الدعوى أو مرجعيتهما الحزبية ووجدها سانحة للكيل منه ولم يلتفت أحد للوقائع والقانون والبينات التى قدمت أو الأسس التى انبنى عليها الحكم النهائى فيما عدا القليل جدا من الآراء التى يمكن حسبانها اضافة للموضوع .. فالحكم النهائى فى الدعوى وما أستند عليه فى حيثياته على ضوء ما قدم من أدلة مادة خصبة للنقاش وكان يمكن أن يبلور كثير من الآراء السديدة غير أن الكثيرون انصرف للكتابة بموجب اهواءه وميوله .. فمثلا أرى الحكم وتفنيد البينة المقدمة والتى اعتبرتها المحكمة غير كافية مادة دسمة للتقييم وهو ما بدا الحوار بشأنه ثم سرعان ما انصرف للشخصنة والخصومات .. .. شخصيا لدى وجهة نظر قانونية تكونت من خلال مراحل القضية وتدرجت وتغيرت على ضؤ سير الدعوى وكنت أود المشاركة بها هناك غير أننى لم أجد لها مكانا فى ظل الحرب المشتعلة وأهمها يقينى المؤكد بعدم وجود الشخصية الشبح أصلا وهذا أيضا على ضوء ما قدم من خلال سير الدعوى .
لذلك يا عزيزى الفاضل فاننا طالما ننظر للأمر من باب الاخوة والصحبة فى المناصرة تظل كل الآراء المبذولة هناك حول الدعوى مجرد أمنيات وشطحات لن تفيد القضية بل تولد أو ولدت بالفعل مزيدا من الاحتقان والأسى لما صارت عليه أحوالنا وتكفيك فقط نظرة لحجم الاسفاف الذى بذل هناك لتعلم لأى درجة نحن فى مأزق وورطة كبيرة يا أخى الفاضل .
ودمت مع ودى واحترامى العميق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: غياب منال خوجلي صاحبة الشأن نفسها و ابتعادها عن البوستات التي تتناول قضيتها هو بسبب أن القضية
لا تزال منظورة امام القضاء ، لذا لا يمكن بداهة أن يطالب الاخوة الاعضاء وائل طه بالحضور و المشاركة في البوستات المفتوحة عن القضية و الخضوع للاستجواب الاسفيري |
الاخ المحترم سيق النصر
شكرا للتذكير بهذه الملاحظة الهامة والتى فاتت على الكثيرين وما يحمد لطرفى النزاع بعدهما عن المنبر طيلة أوان انعقاد القضية طالما أرتضيا حسم النزاع قضائيا وينفى كلام بدر الدين موسى أعلاه عن السلوك البدائى والهمجية التى يمكن أن تسفر عنها نتيجة الحكم النهائى فهذا المسلك فى حد ذاته يدل على التحضر واحترام القانون .
تحياتى وتقديرى لآرائك العقلانية والموزونة فى كل ما أثير حول القضية
وكل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: سمير شيخ ادريس)
|
بالفعل يا أخ سمير
دكتور سيف النصر نبهنا الي أن الأخت منال (عضوة بهذا المنبر أيضا)
والطبيعي أن تبتعد عن التعليق الصحفي والاسفيرى طالما أن القضية لا تزال قيد النظر
ومؤكد أن يكون الأستاذ الكبير نبيل أديب قد نبهها لذلك .........................
* اذن لماذا يُطالب البعض وائل وطلال بأن يُدليا بدلوهما ..... وفي حالة عدم حضورهما الي هنا فهما مجرمان لا محالة؟
ما هذا الاعوجاج في القول ؟ ....... وما هذا الكيل المزدوج؟ ...... وما هذه الموازين المطففة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: عاطف مكاوى)
|
سمير
تحياتي
"لا خلاف بيننا بالطبع فيما ذكرته اذا تناولنا الأمر بشأن نشأة القوانين وفكرة الحق والدولة من حيث الاطار النظرى .. وبهذا الشكل أنت تتحدث عن الفلسفة السياسية وفلسفة القانون بينما أقصد أنا الممارسة العملية للقانون خاصة فى الدعوى الماثلة أمامنا وأنت من أشار اليها وكانت سببا للبوست .. وليس جون لوك فقط بل أشار لهذا المبدأ كل الفلاسفة السياسيين فى فكرة نشأة الدولة وأضف ( مونتسكيو ) و ( جان جاك روسو ) وغيرهم وتصب الفكرة الاساسية على أن البشر بالفعل عندما أرهقتهم الحروب ارتضوا الخضوع لسلطة منظمة تحكمهم عن طريق سن القوانين والخضوع المطلق لها والارتضاء باحكامها وهو ما أسماه روسو ( العقد الاجتماعى ) على ما أظن .. لذا فان الرضاء المطلوب يكون بعد الحكم النهائى وهو الذى يستنفذ كل درجات التقاضى وهو ما لم يحث فى قضيتنا الماثلة والذى وان حدث فان على طرفيها الخضوع الكامل لحكم القضاء تطبيقا للمبادى التى ذكرتها حتى وان أحس أحدهما بان القضاء لم ينصفه .. ولدى الكثير من السوابق لاشخاص نفذوا احكاما بالسجن صدرت فى حقهم وبعد سنوات ظهر ما يثبت براءتهم مما يدل على أن هذه المبادىء نفسها خاضعة للخطأ والصواب لانها تطبق بواسطة البشر ."
اود اولا ان اهنئك لانك لاحظت انه ليس جون لوك (1632) فقط بل مونتسيكو (1689) وروسو (1778) كتبوا عن فلسفة الدولة والقانون والعقد الاجتماعي انا ذكرت لوك لانه الاول فيهم وطبعا كنت ممكن ارجع وابدا من افلاطون وارسطو وسيسرو لكن المجال غير مناسب انا اردت ان اوضح ان فكرتي كانت مبنية على فكرة لوك وكتاباته تعتبر حجر الاساس في الموضوع لانه شرح وبالتفصيل وهناك ايضا هوببز لكن غرضي تكفيه الاشارة للوك
طبعا لا خلاف في فكرة ان الحكم النهائي هو الفيصل في التقاضي لكن ارجو انك تكون لاحظت ان الطرف الذي بادر بادانة المشكي حتى بعد صدور الحكم الابتدائي وحاول ابتزاز المحامي والشاهد هو الذي لم ينتظر لنهاية العملية وحاولوا نقض قرار المحكمة وعقدوا محاكم ضمير وغيرها هنا وهذ يعتبر اخلال بمبدا التقاضي السليم وتسفيه راي المحكمة التي يرجون ان يغيروه بالاستئناف فالموضوع واضح عليهم وقف كل الحملات ضد المشكي والشاهد والمحامي والا فانهم يبصقون على القانون الذي اختارته الشاكية كفيصل في المشكلة ودا سبب فتح البوست
وانا استغرب فكرتك ان ما يتم هنا ليس محاكمة اسفيرية وما عارف المحاكمة كيف لو ما كانت اصدار احكام على افراد
يا سمير واحد فتح بوست وقال انه يحلف بمن خلقه ان المشكي وائل هو نفس الشخص الاخر وهذا حدث مباشرة بعد النطق بالحكم الابتدائي بانه لا توجد ادلة كافية لما ذهب له صاحب البوست! الا تعتقد ان ذلك
اولا: هو نقض وتسفيه لراي المحكمة
وثانيا: هو اثبات تهمة على شخص اصدرت المحكمة انه لا توجد ادلة كافية لادانته.
يا سمير الناس بتمشي المحكمة عشان يثبتوا حقوق وعند تثبيت تلك الحقوق يتم اعلام الجمهور بنتيجة المحاكمة فلو المحكمة قالت ان الشخص المعني حرامي ولا قاتل الجمهور يعرف ذلك وتنتهي القضية باعلان العقوبة واذا رات المحكمة ان المتهم بريئ او لا توجد ادلة ضده هذا يعني انه لا يحق للجمهور ان يقول له بعد ذلك انه ارتكب الفعل.
ما حدث هنا هو ان البعض مصر حتى بعد صدور حكم قضائي في صالح وائل, بانه جاني وبل يتم الحليفة عليها باسم الخالق!!!!
انت عارف لو كان دا هنا في امريكا كان وائل ممكن يشيل البوست دا ويفتح بلاغات ضد فاتح البوست بتشويه السمعة ومناقضة قرار قضائي وستزيد المحكمة تهم تسفيه قرار محكمة ومحاولة التاثير في سير اجراءات العدالة وتعويقها يعني صاحب البوست كان سيكون في ورطة نتيجتها قد تتضمن السجن والغرامة وتعويض وائل بما يتفق والضرر الواقع عليه!
المنابر ليست مكان لاصدار اراء في قضايا في المحكمة ودي مشكلتنا في السودان زي ما كلنا بنتكلم في السياسة برضو عايزين كلنا نكون قضاة دا غلط يا سمير!
وكمان انت زدت وقلت
"شكرا للتذكير بهذه الملاحظة الهامة والتى فاتت على الكثيرين وما يحمد لطرفى النزاع بعدهما عن المنبر طيلة أوان انعقاد القضية طالما أرتضيا حسم النزاع قضائيا وينفى كلام بدر الدين موسى أعلاه عن السلوك البدائى والهمجية التى يمكن أن تسفر عنها نتيجة الحكم النهائى فهذا المسلك فى حد ذاته يدل على التحضر واحترام القانون .
تحياتى وتقديرى لآرائك العقلانية والموزونة فى كل ما أثير حول القضية"
طبعا متوقع ان الشاكية لا تتدخل هنا في الموضوع على الاقل لانها- كما فهمت- انها محامية وتعلم عواقب مثل هذه الافعال. وبقدر ما اشيد بموقفها, كنت ايضا, اتمنى لو انها اوصلت-وربما فعلت ولكني لم ارى اين- هذا الفهم لمن بادروا وفتحوا البوستات ضد المشكي والشاهد والمحامي.
لكني لا افهم كلامك هذا "وينفى كلام بدر الدين موسى أعلاه عن السلوك البدائى والهمجية التى يمكن أن تسفر عنها نتيجة الحكم النهائى فهذا المسلك فى حد ذاته يدل على التحضر واحترام القانون ."
اين تحدثت انا عن سلوك بدائي وهمجية يمكن ان تسفر عنها نتيجة الحكم النهائي?
انا اتحدث عن همجية حدثت وتحدث على الرغم من صدور حكم قضائي وارى ان ذلك منافي لاعراف التقاضي ومضر بالمجتمع وانه يجب وقف ذلك هنا في سودانيزاونلاين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الزبير
سلام
يا اخوي انت قلت "يا سيدي لو كلفت نفسك وراجعت جميع مداخلاتي في هذا البورد منذ أن اشتركت فية لأدركت أنني لا ألجا للتورية او الكلام المغطغط فأنا اقول ما اريد قولة بدون وضع اي نوع من خطوط الرجعة ( الكريمات ) فلو كنت ارمي ما تريد ان تلصقة بي لما حوجتك لذلك وارجع لمداخلتي تجدني ذكرت تحديد ان قرار محكمة اول درجة لا تعني نهاية المطاف وذكرت تحديد الاستئناف والمحكمة العليا.
انا من جيل تختخ ولوزة ونوسة وادهم صبري لكن السينمات دي وناس المليجي لم تكن متوفرة للدرجة التي تجعلنا متأثرين بها."
هههههه بالله انت من ناس تختخ ونوسة سبحان الله غالبا نكون نفس الجيل
والله ناس تختخ ديل اكلوا كل قروش الفطور بتاعتي وما انسى برضو الشياطين الطلطاشر وسوبرمان والوطوط والبرق وطارق ياخي لو كنت اكلت كل القروش ديك فطور كنت بقيت حاجة تانية!
لكن يا الزبير بالله حاول تشوف افلام السينما انت عارف انا زمان كنت بمشي السينما-سينما الحارة الرابعة بالمهدية, امدرمان- مرتين في السنة يوم عيد الفطر, ويوم الضحية, وشفت افلام ساهمت في تكوين فهمي للعالم واحد منها الرصاصة لا تزال في جيبي وبعضها افلام المليجي وابطال اخرين. لكن كانت الفكرة دايما انه السينما حاجة للهو وتقضية وقت مع الوهم! لغاية ما جيت امريكا ومرة في كورس عن كتابة اللغة الانجليزية اعتمد البروفيسور بصورة كاملة على الافلام في توفير مادة الكورس ومنها وعرفت انه الافلام دي ما لللعب وانه فيها افكار سياسية واجتماعية اقتصادية تناقش في الفلم والتفرج عليها قد يعطيك عصارة عشرات الكتب-وربما المئات منها- والان يعتمد على الافلام في الكثير من الكورسات في التاريخ والفن والثقافة والسياسة
انا محظوظ شفت افلام المليجي ومحمود يسن وغيره!
اها
النرجع لكلامك الجد, انت قلت "يا سيدي لو كلفت نفسك وراجعت جميع مداخلاتي في هذا البورد منذ أن اشتركت فية لأدركت أنني لا ألجا للتورية او الكلام المغطغط فأنا اقول ما اريد قولة بدون وضع اي نوع من خطوط الرجعة ( الكريمات ) فلو كنت ارمي ما تريد ان تلصقة بي لما حوجتك لذلك وارجع لمداخلتي تجدني ذكرت تحديد ان قرار محكمة اول درجة لا تعني نهاية المطاف وذكرت تحديد الاستئناف والمحكمة العليا."
لاني كتبت " يعنى على الطرف غير الفائز في القضية بمنطقك ممكن يلجا للبلطجة وغيرها من الاساليب لياخذ ما يريد!"
بس عايز اذكرك انك كتبت "اطراف التقاضي عليهم الرضوخ لقرار المحكمة اذا اثبتت المحكمة حصول كل طرف علي العدالة لكن البراءة لعدم كفاية الادلة ليست مقنعة للطرف المتضرر وعلية اللجو مرة اخري لكل ما يستطيع بواسطتة من الحصول علي حقة ."
بالله اقرا الجملة دي من كلامك اعلاه"وعلية اللجو مرة اخري لكل ما يستطيع بواسطتة من الحصول علي حقة ."
ولودي ما معناها "" يعنى على الطرف غير الفائز في القضية بمنطقك ممكن يلجا للبلطجة وغيرها من الاساليب لياخذ ما يريد!"
انا ما عارف اقول ليك شنو!
يعني انت بتفتكر انه قرار المحكمة اذا انبنى على انه لا توجد ادلة, واخلت طرف المشكي, انه ذلك القرار غير ملزم للشاكي. وان ممكن يلجا لاي اساليب اخري وعايز تفهمني انه دي ما بتتضمن البلطجة!!!
ما عارف, الشي الوحيد البقدر اقوله ليك, الله في!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: بس عايز اذكرك انك كتبت "اطراف التقاضي عليهم الرضوخ لقرار المحكمة اذا اثبتت المحكمة حصول كل طرف علي العدالة لكن البراءة لعدم كفاية الادلة ليست مقنعة للطرف المتضرر وعلية اللجو مرة اخري لكل ما يستطيع بواسطتة من الحصول علي حقة ."
بالله اقرا الجملة دي من كلامك اعلاه"وعلية اللجو مرة اخري لكل ما يستطيع بواسطتة من الحصول علي حقة ."
ولودي ما معناها "" يعنى على الطرف غير الفائز في القضية بمنطقك ممكن يلجا للبلطجة وغيرها من الاساليب لياخذ ما يريد!"
انا ما عارف اقول ليك شنو!
يعني انت بتفتكر انه قرار المحكمة اذا انبنى على انه لا توجد ادلة, واخلت طرف المشكي, انه ذلك القرار غير ملزم للشاكي. وان ممكن يلجا لاي اساليب اخري وعايز تفهمني انه دي ما بتتضمن البلطجة!!!
|
الاخ بدر الدين
انا حقيقة كلامي واضح وبتلخص في الاتي :- إذا وجد أطراف التقاضي في اي قضية انة قد تحققت العدالة بالنسبة لهم من محكمة اول درجة وارتضوة فلن يكون هناك داعي للمواصلة في التقاضي وذلك مع وجود المحكمة العليا وقبلها محمكة الاستئناف ولكن عندما يشعر طرف باستمرار الظلم علية سوف يلجا لاي اسلوب يمكنة من اخذ حقة وانا حددت الطريق لهذا الاسلوب وهو الاستئناف والمحكمة العليا ولو كنت ارمي لاسلوب البلطجة لما ذكرت المحكمة العليا والاستئناف.
لكن لو كنت في مكان المتضررة ووصلت مرحلة القناعة انة ناصر هو وائل وبما انة وجه لي اتهامات بعد ان تقمص شخصية غير شخصيتة الحقيقية يعني هو ######## لا يستطيع المواجهه وبما انة قد تمت تبرئتة فقط لضعف الادلة بسبب نوعية القضية وليس لقناعة المحكمة بالبراءة لعاملتة بنفس اسلوية ولتسميها بلطجة او اي شي اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: الزبير صالح الزبير)
|
الزبير سلامات
قلت لي:
"
الاخ بدر الدين
انا حقيقة كلامي واضح وبتلخص في الاتي :- إذا وجد أطراف التقاضي في اي قضية انة قد تحققت العدالة بالنسبة لهم من محكمة اول درجة وارتضوة فلن يكون هناك داعي للمواصلة في التقاضي وذلك مع وجود المحكمة العليا وقبلها محمكة الاستئناف ولكن عندما يشعر طرف باستمرار الظلم علية سوف يلجا لاي اسلوب يمكنة من اخذ حقة وانا حددت الطريق لهذا الاسلوب وهو الاستئناف والمحكمة العليا ولو كنت ارمي لاسلوب البلطجة لما ذكرت المحكمة العليا والاستئناف.
لكن لو كنت في مكان المتضررة ووصلت مرحلة القناعة انة ناصر هو وائل وبما انة وجه لي اتهامات بعد ان تقمص شخصية غير شخصيتة الحقيقية يعني هو ######## لا يستطيع المواجهه وبما انة قد تمت تبرئتة فقط لضعف الادلة بسبب نوعية القضية وليس لقناعة المحكمة بالبراءة لعاملتة بنفس اسلوية ولتسميها بلطجة او اي شي اخر"
يا الزبير,
من المستحيل تاكل التفاحة وتحتفظ بها سالمة في نفس الوقت!
يا اما انك تقيف مع القانون وبالتالي ترتضي بنتيجة التاقضي, او, ترفض القانون وتتوسل وسائل اخرى وتنتهي كخارج على القانون ومصير من يخرج على القانون" ما دايرلو دليل...... ظلمك باين"
ان شاء الله زمان لما كنت بتقرا روايات ناس تختخ, برضو عرجت وقريت ملحمة الحرافيش ومجموعة روايات نجيب محفوظ, لانه بصور مجتمعات البلطجة بصورة بتوريك انه: حتى في الروايات ما اي زول بقدر على دور البلطجي! لان تراتبية النقد-من نقدت الجدادة-حاتكون اكبر من ان يكون اي واحد ياخد حقه بيده!
--
تراتبية النقد هي كما نقول في علم الحيوان pecking order
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: عاطف مكاوى)
|
ايها الناس
اتكتب في الرابط ادناه
أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني رجُلا...هو وائل طه محي الدين
كتب في البوست الاتي:
"ما عرفناه ا الخيط دا دا محاكمه لوائل طه ولا حفل شواء للحزب الشيوعي؟؟؟!!"
وجاء اخر وكتب:
"أبو علوة يا صاحب
دة والله بوست الموسم بكل جدارة
كل ما أقول أكتب حرف
أقول أقيف يا زول
ما تلخْبت الشُّغُلْ
العملو البوست دة
المحكمة ما عملتو:
وكتب ثالث في نفس البوست:
"اعتقد ان البوست قد ادى غرضه تماما ....
واثبت بمالا يدع مجالا للشكـ بان وائل طه هو نفسه محمد ناصر
وللشاكية كل الحق في تصعيد دعواها لمزيد من التعري
وبكل اسف سقطت المبادئ ومات الجمال ووئدت الانسانية
وقبحت كاميراالارتيست على اعتاب صمت طلال عفيفي ويا للصدمة"
وكان صاحب البوست قد اصدر بوسته بهذه الكلمات:
"الجسور (دي بدَل الطيرة) وائل
مِن هَسّي..
لو إنتا ولّا غيرك شايف حليفتي دي (إدِّعاء كاذب) و (إشانة سُمعة).."
واعقبها بهذا الكلام:
"والله يا دكتور نصيحتَك ما بناباها لكن..
لو الكلام على الرجالة، الحمدُ لله رجالتنا فايتة الحَد ومُدفِّقة..
لو الكلام على الصعلقة قدَّدناها زمان وسِهِرنا الليل وكمَّلنا..
أنا مُقدِم على الحق وعلى رد الظُلم وعلى سبر أغوار الحقيقة وكشفها لكل الناس..
أنا مُقدِم ومعاي ربَّنا الحق العدل ومعاي دعوة إنسانة مظلومة ودعوة المظلوم مُستجابة..
أنا يا دكتور ما بخاف إلّا من رَبَّنا (وزمان ما كُنتا بخاف نِهائي لكن الحمد لله ربَّنا هدانا)
أها لِقيت أخوك كيف؟؟ عبد الصمد ولّا زُغبير؟؟"
ولكن في هذا البوست الحالي نجد ان الاخ سمير شيخ ادريس يقول:
"لا أعتقد أن ما يحدث هنا هو اعادة محاكمة اسفيرية من الوجهة القانونية فكل ما كتب على كثرته لا يعدو وأن يكون مجرد آراء وانطباعات فردية مصدرها التعاطف والميول لأحد طرفى النزاع بسبب روابط انسانبة او اجتماعية أو حتى سياسية بالاطراف ولا أعتقد أن القضاء سيتأثر بها فى ابطال الحكم أو تأييده على ضوءها لانها لا تعدو وأن تكون مجرد تحليلات واستنتاجات والقانون عليه بالبينات المقدمة ولا يحكم الا بما يكون تحت يده ويقدمه الاطراف وحتى اذا كان القاضى عضوا معنا هنا وامتلك معلومة بشكل شخصى لا يستطيع الحكم عليها فقط لمجرد علمه الشخصى ."
يا ناس الكلام دا كيف?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: أمين محمد سليمان)
|
انا شخصيا لا اثق فى القضاء السودانى (فى الوقت الحالى )
رغم التاريخ المشرف للقضاء السودانى
المفترض القضاء السودانى وفق معطى عدم الثقة يقطع وائل طه حتة حتة
و لكنة لم يفعل (لعدم وجود الادلة ) و اكتفى بعدم كفاية الادلة
(تقطيع جزئى ما حتة حتة )
يمكن لوائل طه ان يستخدم باسويرد محمد ناصر فى مئات المداخلات
و علية يمكن ان نجد ادلة الشولات و علامات التعجب و هذ ليس بممنوع
قانونا
لكن المداخلة او البوست (لا اعرف ) موضوع القضية كتبها محمد ناصر
صاحب الباسويرد الاصلى فما المانع ؟
كل رأيى اعلاه يمكن ان يكون خطأ ولكن ليس لدى ما يشير انه خطأ الان
مين عندو ؟
فليمدنى بها وله الشكر
كامل تضامنى مع منال خوجلى
و بعدين الاتهام الذى وجه للاخت منال مستحيل اثباته
او على الاقل من الصعب اثباتة
لذلك لا يمكن لشخص باسمه ان يقول مثل ذلك الكلام
لكن هل هو وائل طه ؟
مستحيل اثباتة
و المحكمة عندما قالت فى حكمها لعدم كفاية الادلة
لحماية منال من ردة فعل قانونية ضدها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: نايف محمد حامد)
|
الأخ المحترم بدر الدين موسى
تحياتى مرة أخرى
منذ أول مداخلة لى معك فى هذا البوست وربما السبب الذى دعانى للنقاش والحوار معك ما لمسته من موضوعية وحيدة فى تناولك للموضوع لذا وجدته المكان المناسب لطرح آراء قابلة للتحاور وهو ما شجعنى للمداخلة وهو ذات السبب الذى جعلنى أنأى بنفسى عن ذلك البوست الذى أصبح كالسوق واختلط حابله بالنابل وصار شرطه الأساسى للدخول اما أن تأتى بسكين تذبح بها وائل او عصا تشج بها رأس الشاكية فلم يعد يحتمل أى رأى بين بين حتى وأن كان رأيا موضوعيا .. وقد اتفقت على الكثير مما سقته بموضوعية وحيدة غير أننى لاحظت مؤخرا تخليك عن تلك الحيدة وأن الاراء يجب أن توافق موقفك المؤيد لوائل ولك مطلق الحرية فى مناصرة اى من الطرفين لكن يا أخى لا تشملنى بأخذ آرائى وتفسيرها على أنها أحد سيخات الشواء المنصوبة هناك .. فقد اجتهدت ما استطعت فى تناول الأمر بوجهته القانونية حسب رأيى كقانونى فاذا أفضى ذلك لما لا يطابق وجهة نظرك ولما تريد أن يسير عليه البوست فلن استطيع المواصلة وسأكنفى بهذا القدر من المشاركة ..
واسوق اليك الآتى :-
أولا : اتفقت معك على أن كلمة القانون هى الفيصل الذى يجب أن يرضى به الأطراف وفقا للأعراف وصغنا المرجعية التاريخية واتفقنا لما تراضت له المجتمعات .
ثانيا : اتفقت معك أيضا على أن كثير من المتداخلين هناك ما تداخلوا الا لأنهم أصحاب خصومات سابقة مع اطراف النزاع او مرجعيتهما السياسية ووجدوا الجو مواتيا لتصفيتها .
ثالثا : اتفقت معك ايضا على ضرورة تريث الآراء لأن الامر لا زال تحت أيدى القضاء والذى ربما يصدر حكما مخالفا لما آلت اليه الدعوى ولا أدرى حينها كيف سيكون رأى الناس .
أوافقك أيضا أننى وكقانونى لم تقنعنى الشواهد التى ساقها الأخ علاء وأعتبرها أدلة تبعها بهذا القسم الغليظ بأنها تكفى للجزم بأن وائل هو محمد ناصر فهى قرينة لا تكفى للادانة أو الاتيان بهذا القسم لكن هناك من كان ينتظر سببا وهلل الكثيرون لها واقسموا بأن الأمر ثبت بنسبة 100%
.
شخصيا أرجح بأن وائل ان لم يكن هو الشبح فان له دور كبير فيما حدث وهذا الراى لم اصل اليه بشولات ونقاط علاء الدين ولم تضف شيئا لقناعتى بل توصلت اليه من خلال تقييمى الشخصى كقانونى للبينات التى قدمت فى الدعوى وقد أخبرت وائل شخصيا بقناعتى هذه .
ما أكد قناعتى بعدم حيدتك هو انتزاعك لاقتباسات من البوست المعنى من سياقها والاستشهاد بها هنا أعلاه على الرغم من أنه يمكن الاتيان باقتباسات أخرى عكسها تماما فليس كل من تداخل هناك جاء مشاركا فى حفل الشواء ..
أنت وحسب القليل الذى أعرفه عنك ديمقراطى تؤمن بحرية التعبير عن الآراء وما أراك تقوم به الآن أنك تريد الحجر على الآخرين حتى لمجرد ابداء الآراء الشخصية عن القضية بحجة عدم التأثيرسلبا فلو كنت محايدا حقيقة لماذا لم تدين بوست التهنئة الآخر ؟ أوليس له تأثير ايجابا ؟ أولست تؤيد عدم الكلام عن القضية مطلقا ؟ اذن كان يجب أن تشمل أى بوست يتكلم حتى ولو بالتهنئة .
ثم أننا لسنا بصدد قضية رأى عام ورغم المآخذ الكثيرة على قضاءنا فانه لا زال يملك شيئا من المهنية بحيث لا يمكن أن يكون بهذه السذاجة التى تفترضها عنه بحيث تؤثر فى احكامه الاراء الغير قانونية والمنحازة التى قيلت فى موقع حوار ممن ليست لهم خبرة أو دراية بالقانون .
أصر على قولى وهو الخلاف الوحيد بيننا أن ما يقال هو محض أراء وتعليقات تكونت لدى البعض عقب صدور الحكم ولولا هذه الآراء لما كان هناك استئناف أو طعون ولرضى الناس بحكم قاضى أول درجة وهذا الرأى حول عدم صحة الحكم هو الذى تولد فى نفس الأستاذ أديب ( محامى الشاكية ) وهو الذى جعله يعتقد بخطا الحكم مما حدا به للطعن فيه و هو رأى كثير من القانونيين كما لدى البعض غيرهم رأى مخالف له ومؤيد لرأى قاضى محكمة الموضوع ولا تملك أن تمنع الاستاذ أديب أو مخالفيه من التعبير عن هذين الرأيين فى الصحف أو فى منبر حوار أو حلقة نقاش بحجة التأثير على الحكم .
وسأعود اليك مرة أخرى ان عتقتنى من أى حوار دائرى لأشرح لك رأيى القانونى حول كيف تكونت قناعتى بكفاية الأدلة المقدمة من خلال تفنيدها قانونا ولا تنسى أن القاضى بشر يمكن أن يخطىء فى وزن البينة أو يصيب فيخطىء رأيى والأستاذ أديب ..
لى قضيتان بذات السبب والاطراف والشهود والبينة والمستندات المقدمة فى محكمتين مختلفتين شطبت احداهما دعوى بينما حكمت المحكمة الأخرى لصالحى وكان لكل قاض حيثياته ووجهة نظره فى وزن البينة التى قدمت له
.
مع خالص تقديرى واحترامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الاخ بدر الدين
الموضوع من جملتو لا يستاهل الزيطة دى كلها
شخص مجهول ادعى ان فلانة فعلت
و لم ياتى بادلة تثيت كلامو
كلام هواء
كان يمكن مطالبتة بالاثبات كما يحدث فى الكثير من البوستات
وان لم يفغل ثبت كذبة
و فى رأيى ان البعض حاول ان يصطاد فى الماء العكر
ونجح فى ذلك
و هنالك من اخذتة الهاشمية و جعل من الموضوع اكبر همه
مع ان الاتهام الذى وجه للاخت منال بانها بتتعاون مع الاجهزة الامنية
اتهام عادى و يرد فى هذ المنبر دائما
و يطالب (ضم الياء ) بالاثبات و لاغير
الامنجى فلان مصطلح يتصدر العديد من الردود فى المنبر
و طالما هو امنجى معناهو اما يقوم بتسليم لاجئ اثيوبى او اى شخص اخر
هنالك ايادى خفية اججت الفتنة
لتحقيق اهداف شخصية او حزبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سمير شيخ ادريس
تحياتي واحتراماتي
يا سمير والله العظيم في موضوع المحكمة انا محايد!
ما عندي اي حاجة ضد منا خوجلى وهي بنت مدينتي,
وانا ما متعصب لوائل. ولو حكمت المحكمة ضده, رغم نقص الادلة, واستنفد وائل خطوات الاستئناف, ساتوقع منه قبول حكم القانون.
و برضو انا لا اسعى لحملك ولا غيرك على راي! وممكن اتناقش معك ولو بقت ما في طريقة للوصول لنقاط توافق, بنكون على الاقل شاركنا في نقاش مشكلة, وبديمقراطية, ومارسنا حقنا كافراد في المجتمع السوداني.
وانا احتفل برايك لانك محامي, كما ذكرت, وتاكد من ذلك. ولم اخذ رايك ماخذ خطا وانما ناقشت ما كتبت انت هنا.
وانت قلت انه البوستات التي اشرت انا لها لم تكن لمحاكمة وائل, وانا ذهبت واتيت باقتباسات تثبت ان المشاركين في تلك البوستات يهدفون لمحاكمة وائل هنا, وعلى الرغم من قرار المحكمة الابتدائي, بعدم توفر ادلة كافية لاثبات انه هو محمد ناصر! ودا انا عملته لاثبات مصداقية البوست الذي فتحته انا, واني ما قاطع الفهم بتاع انهم يحقرون القانون من راسي! وزي ما انت عارف دا مهم جدا عشان ما اظهر باني فقط منطلق من عاطفة تاييد طرف معين او اني ضد الطرف الاخر.
يا سمير البوستات فتحت بنية اعادة محاكمة وائل هنا ودا مفروض كلنا نقيف ضده وبما فينا الشاكية, ان لم يكن لاي شي, فليكن لانها محامية وتحترم القانون واختارت التحاكم اليه.
في رايئ مفروض منال خوجلى تطلب سحب البوستات او على الاقل ازاحتها من التداول في المرحلة دي.
يا سمير انت بتقول ان مافي البوستات مجرد اراء, طيب بنفس المنطق دا, ممكن نقول ما كتبه محمد ناصر مجرد راي! وبالتالي ما كان في داعي لتاجيج النيران الذي حدث هنا ودفع منال للجوء للمحكمة ولا كيف?
الحقيقة يا سمير انك ممكن تقتل برايك! وكل النزاعات غالبا ما تبدا براي يقابله راي اخر و ينتهي الامر في ساحة محكمة في حال او في ساحة المعركة والشجار في حالات كثيرة. وتاليب الراي العام ضد وائل والمحامي والشاهد قد ينتهي بتعرضهم للظلم, او حتى تعريض حياتهم للخطر! وانت زول قانون وتعرف ان ذلك محتمل وممكن.
وغير كدا الاثر النفسي بان الانسان تعرض للظلم من الناس ما هين يا سمير, وممكن يورث عدم ثقة بين الناس ودا في النهاية ما كويس للمجتمع الكبير.
طبعا اتفقنا في الكثير من الاراء واختلافنا لن يكون سبب لاحاول فرض رايي.
اما كلامك عن بوست التهنئة واني لم ادينه اسبابي هي:
سمير انت محامي ولابد انك شهدت في المحاكم غير ما مرة, انه في حال صدور حكم ببراءة متهم, اول حاجة يتم اطلاق سراحه حتى لو اراد الطرف الثاني الاستئناف! ولا يوجد ما يمنع الطرف المثبتة براءته الاحتفال
ثانيا البوست الذي فتح كان مجرد خبر واظن ان بعض الجرايد ايضا اتت بالخبر ودا ما معناه نكاية في منال واسرتها! وانما اعلام الجمهور. ودا بقتضيه القانون نفسه لان صدور قرار المحكمة يفترض ان يعلن وينشر على الناس. ولان المشكلة اساسا حدثت هنا في سودانيزاونلاين من المنطق ان الخبر ينشر هنا.
لاحظ اني لم اتداخل في ذلك البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سأل الأخ نايف محمد حامد السؤال التالي :
Quote:
الاخت المحترمة منال
سؤال
لماذا انت من دون العالمين ؟
لماذا وقع عليك الاختيار كضحية لمحمد ناصر دون الاخرين ؟ |
فردت الأخت ماجدة عوض خوجلي (شقيقة الأستاذة منال) بالتالي :
Quote:
الاخ نايف تحياتى
معليش اسمح لى انا ارد ليك منال فى الوقت الحالى مابتقدر ترد عليك لاسباب قانونية
وبخصوص سؤالك لماذا هى دون العالمين ده انشاء الله قريب جدا بتعروفو كل التفاصيل
وبعدين منال ماكانت هى الوحيدة من صحايا الشبح هى كانت الضحيه نمرة اتنين فى اللسته لو انت كنت متابع .. ولسه الدور
كان جاى على باقى اللسته ..لولا القضيه دى ... ديل ناس واقصد الشبح والمعاهو اى كانو هم منو ...ناس مابتخاف الله وفاقدة لكل القيم
الاخلاقيه ونسو انو الله اقوى منهم ..
تسلم يارب ... |
Quote:
معليش اسمح لى انا ارد ليك منال فى الوقت الحالى مابتقدر ترد عليك لاسباب قانونية |
التعليق :
هل أخطأنا بهذا البوست عندما قلنا :
- أخطأ الذين طالبوا (وائل و طلال) بالحضور الي هنا للدفاع عن أنفسهما .......... والا انهما مجرمان لا محالة ؟
-------------------------
بالطبع رد الأستاذة ماجدة حول هذه الجزئية كان جيدا ( اذ من غير المتوقع أن تأتي الأستاذة منال الي هنا في هذه المرحلة ... علي الرغم من عضويتها بالمنبر).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: التعليق :
هل أخطأنا بهذا البوست عندما قلنا :
- أخطأ الذين طالبوا (وائل و طلال) بالحضور الي هنا للدفاع عن أنفسهما .......... والا انهما مجرمان لا محالة ؟ |
الاخ عاطف تحياتى
ابدا مافى خطا من ناحيه انو وائل يجى ويدلو برايه لكن من حيث طلال فى خطا ..
حقيقة لازم تتوضح هى انو طلال عفيفى سبق انو حضر للبوست المعنى ونفى جزء من الواقعه غير كده هو اساسا مافى قضيه
بينو وبين منال القضيه بين منال ووائل طه ..يعنى قانونيا طلال عفيفى ممكن يجى ويشرح لو عايز وهو زى ماقلت ليك جا وشرح
الجزء الانا اساسا ماقلتو ..
وبرضو عايزه اوضح حاجه تانيه انو الابتدى البوستات دى مااحنا بوست التهنئه الاتفتح بعد ساعه واحده من القرار ماكان مننا
كان منهم هم اذا احنا من حقنا اننا نكتب راينا ونقولو طالما لم نتعدى حقوق المسموح لينا بيهو قانونيا الى اللحظه دى احنا بنكتب
فى حدود ماهو مسموح به .. وحكايه الادانه برضو ابتدت من الطرف التانى فى بوست اتفتح بعنوان منال خوجلى مدانه بالرغم من انو منال
جات وكتبت الخقيقة كامله ووضحت انها اساسا ماكانت موجودة عند اخذ اللاجئ .. والاهم من ده كلو هوانو اساسا اللاجئ مافى زول سلمو لناس
الامن ... طبعا انا ماعندى الحق انو الناس تختار اتو جانب تقيف معاهو للجميع حرية الاختيار .. لكن ده مابيمنعنى من قول انى كنت بتمنى
قوله الحق فقط الحق.. و والحق يقول هو ان من احضر محمد ناصر وزكاه لعضوية المنبر العام عليه المسئوليه الاخلاقية الكامله التى ترغمه على الافصاح عنه وعدم التستر عليه او على اقل تقدير يتبرى من ماكتبه الا اذا كان موافق على موافق على ماكتب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
Quote: انا حقيقة كلامي واضح وبتلخص في الاتي :- إذا وجد أطراف التقاضي في اي قضية انة قد تحققت العدالة بالنسبة لهم من محكمة اول درجة وارتضوة فلن يكون هناك داعي للمواصلة في التقاضي وذلك مع وجود المحكمة العليا وقبلها محمكة الاستئناف ولكن عندما يشعر طرف باستمرار الظلم علية سوف يلجا لاي اسلوب يمكنة من اخذ حقة وانا حددت الطريق لهذا الاسلوب وهو الاستئناف والمحكمة العليا ولو كنت ارمي لاسلوب البلطجة لما ذكرت المحكمة العليا والاستئناف.
لكن لو كنت في مكان المتضررة ووصلت مرحلة القناعة انة ناصر هو وائل وبما انة وجه لي اتهامات بعد ان تقمص شخصية غير شخصيتة الحقيقية يعني هو ######## لا يستطيع المواجهه وبما انة قد تمت تبرئتة فقط لضعف الادلة بسبب نوعية القضية وليس لقناعة المحكمة بالبراءة لعاملتة بنفس اسلوية ولتسميها بلطجة او اي شي اخر"
يا الزبير,
من المستحيل تاكل التفاحة وتحتفظ بها سالمة في نفس الوقت!
يا اما انك تقيف مع القانون وبالتالي ترتضي بنتيجة التاقضي, او, ترفض القانون وتتوسل وسائل اخرى وتنتهي كخارج على القانون ومصير من يخرج على القانون" ما دايرلو دليل...... ظلمك باين"
ان شاء الله زمان لما كنت بتقرا روايات ناس تختخ, برضو عرجت وقريت ملحمة الحرافيش ومجموعة روايات نجيب محفوظ, بصور مجتمعات البلطجة بصورة بتوريك انه: حتى في الروايات ما اي زول بقدر على دور البلطجي! لان تراتبية النقد-من نقدت الجدادة-حاتكون اكبر من ان يكون اي واحد ياخد حقه بيده!
--
تراتبية النقد هي كما نقول في علم الحيوان pecking order |
الاخ بدر الدين سلامات
يا اخي مافي تناقض أو أكل تفاحات في كلامي دة لاني في الاول رديت علي كلامك بانة يجب علي الشاكية إتباع الاسلوب المتعارف علية في مراحل التقاضي وفي المرة الثانية اوضحت بأنني شخصيا كنت سوف ألجأ للأسلوب الثاني لقناعتي بان المحكمة لن تنصفني لقلة خبرنها في هذا النوع من التقاضي ولن يكون لي صبر حتي تتعلم المحكمة من تراكمات تجارب ، فقط لانة ليس من الممكن محاربة أشباح إلا باتباع اسلوب الحرافيش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
Quote: سمير شيخ ادريس
تحياتي واحتراماتي
يا سمير والله العظيم في موضوع المحكمة انا محايد!
ما عندي اي حاجة ضد منا خوجلى وهي بنت مدينتي,
وانا ما متعصب لوائل. ولو حكمت المحكمة ضده, رغم نقص الادلة, واستنفد وائل خطوات الاستئناف, ساتوقع منه قبول حكم القانون.
|
الأخ الفاضِل/ بدر الدين
تحيّاتي وكل عام وأنتم بخير
بدايةً عايز أقول ليك يا سيدي الفاضِل إنّو إنحيازك لوائل من خلال هذا البوست واضح جداً ولا تخطئه عين حصيفة مرَّت على هذا البوست حتّى وإن حاولت أنت أن تنفي ذلك..
يا عزيزي بدر الدين خلّيك واضِح في موقفك زي ما أنا واضِح أهو وخاتّي صورة الأُستاذة منال..
ولّا إنتا مكسوف تقول إنَّك واقف ومتضامِن مع وائل طه؟؟؟..
أنا القِدَّامَك دة حلفاوي أصيل لكن (ما مُتعصِّب) للحلفاويين، هلالابي للطيش لكن (ما مُتعصِّب) للهلال..
ويكون في معلوميتك يا عزيزي بدر، أنا واحد من الناس بقدِّر جداً أصحاب المواقف والآراء الواضحة زي الشمس..
الإختلاف في الآراء والمواقف شي محمود..
لكن أحياناً بعض الناس للأسف بتستغل حتة الإختلاف دي وتقعد توزِّع الإتهامات يمين شمال..
زي ما إنتا هسّا عامل في بوستيك دة..
بتتهمنا إننا عندنا مآرِب شخصية وإني فتحتا البوست داك ليس من أجل كلمة الحق ولكن لحاجة في نفس يعقوب قضاها..
وأكيد بتكون سامع بالمثل بتاع أخوانا المصريين البيقول (حبيبك يبلع عشانك الزلط وعدوك يتمنى ليك الغلط)..
وسمعتا أبيات الإمام الشافعي:
وعين الرضا عـن كل عيـب كليلة ** ولكن عين السخط تبدي المساويا
ولست بهيّاب لمن لا يهابني ** ولست أرى للمرء ما لا يرى ليا
فإن تدنُ مِنّي تدن منك مودَّتي ** وإن تنأ عنّي تلقني عنك نائيا
الكلام الحكيم الفوق دة ما إتقال عبطاً ولكن دي الحقيقة..
الحقيقة الظاهرة في مُطاعنتك لَيْ بالكلام والغمز واللمز والإشارات والإقتباسات وسيد البوست قال وصاحب البوست فعل..
أنا مُقتنِع بالشي البعمل فيهو دة مليون في المِيَّة يا بدر الدين يا أخوي..
وشايف موقفي كمُناصِر للأُستاذة منال موقف رجولي ومُشرِّف جداً بالنِسبة لَيْ ولأي واحد تاني وبفتخِر بيهو قدّام أي زول..
وإنتا بالمُقابِل لو إختِرتا إنَّك تقيف مع وائل سِرَّاً أو علانية، ظاهِراً أو باطِناً، يقِظة أو مناما، فإنتا حُر يا أخي..
نحترمك ونقدِّرَك ونشيلك فوق راسنا زي ما أنا إحترمتا وقدَّرتا كل الناس من الضِفَّة التانية الدخلت البوست بتاعي..
لكن الوضوح مُهِم وانا زول جِنّي وجِن الدسدسة والغتغتة..
خلّيكا واضِح يا جميل عشان أقدر اتعامل معاك
فُتَّك بعافية وعميق احتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدم احترام القانون في السودان...... قصة ثلاث بوستات في سودانيزاونلاين! (Re: سمير شيخ ادريس)
|
Quote:
الاخ عاطف تحياتى
ابدا مافى خطا من ناحيه انو وائل يجى ويدلو برايه لكن من حيث طلال فى خطا ..
حقيقة لازم تتوضح هى انو طلال عفيفى سبق انو حضر للبوست المعنى ونفى جزء من الواقعه غير كده هو اساسا مافى قضيه
بينو وبين منال القضيه بين منال ووائل طه ..يعنى قانونيا طلال عفيفى ممكن يجى ويشرح لو عايز وهو زى ماقلت ليك جا وشرح
الجزء الانا اساسا ماقلتو ..
وبرضو عايزه اوضح حاجه تانيه انو الابتدى البوستات دى مااحنا بوست التهنئه الاتفتح بعد ساعه واحده من القرار ماكان مننا
كان منهم هم اذا احنا من حقنا اننا نكتب راينا ونقولو طالما لم نتعدى حقوق المسموح لينا بيهو قانونيا الى اللحظه دى احنا بنكتب
فى حدود ماهو مسموح به .. وحكايه الادانه برضو ابتدت من الطرف التانى فى بوست اتفتح بعنوان منال خوجلى مدانه بالرغم من انو منال
جات وكتبت الخقيقة كامله ووضحت انها اساسا ماكانت موجودة عند اخذ اللاجئ .. والاهم من ده كلو هوانو اساسا اللاجئ مافى زول سلمو لناس
الامن ... |
الأخت العزيزة ماجدة
لك تحياتي
أنا لا أرى أن طلال قد أخطأ ببعده عن تناول هذه الأمور في هذه (الكتاحة) وهو شاهد فيها .... وحتي وان تداخل بمداخلة واحة (بالجد لم أقرأها ...أتـمني
أن تأتي بها الي هنا) ... أقول حتي ولو تداخل بمداخلة واحدة واكتفي بها أو قيل له من قبل محاميه اللي هو محامي الأستاذة (منال) الأستاذ نبيل أديب
أو رأى أن لا يتداخل بتقدير ذاتي منه .....أو ..... أو ...... أرى أن معه كل الحق أن يبتعد حاليا ..... فطقس هذه القضية بالمنبر في غاية السوء.
ثانيا أراك تقولين بأن الذين ابتدأوا البوستات (هُم) .... لم أفهم ما تقصدين بكلمة (هُم) هذه ولكن حسب متابعاتي أنني لم أقرأ أى بوست في هذه القضية
لوائل أو طلال قرأت بوست للأخ عامر جابر ومن مجرى بوسته عرفت أن كل همه كان وأعتقد لا يزال وضع اللاجئ .... ومعروف للجميع أن عامر لا علاقة
تنظيمية له بالشخصين المعنيين ...... بالطبع لا علم لي اذا كانت بينهما علاقات صداقة أو علاقات اجتماعية أُخرى .... ولكن من مجريات بوسته أيضا يمكن أن
نستشف بأن لا علاقة تجمعهما غير هذا المنبر وفضاء الانسانية العريض..... أيضا هنالك بوستا للأستاذ بكرى الصايغ .... والجميع بهذا المنبر يعلمون
اهتماماته (التوثيقية) ويعلمون أيضا عدم خوضه في الجدالات التي تُفضي لخصامات ..... وأيضا لا علم لي بتنظيمه السياسي وان كنت أعلم أنه معارضا لنظام
الحكم الحالي ويساريا ............. اذن من (هُم) هؤلاء؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
عاطف مكاوى
محمد البشرى الخضر
الزبير صالح الزبير
بدر الدين اسحاق احمد
سمير شيخ ادريس
Elawad
أمين محمد سليمان
نايف محمد حامد
ماجدة عوض خوجلى
علاء الدين صالح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست