|
|
|
 Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: Deng)
|
تسلم أحي دنق
لكن استهدف بهذا النقاش فريقا ثالثا
هم الذين لا نشك في مبدئيتهم ووطنيتهم أطلاقا
ومع ذلك يتصورون ان الوقت مناسب الان لادارة معارك فكرية وتحديثية واصلاحية
لانهم يشعرون خطأ أن الحال مستقر
وفي تقديرنا ان اوجود النظام يشبه تماما الحريق في المنزل
يتوجب إطفاؤه أولا
ثم التفرغ لما هو أقل إلحاحا
\حتى وان كان أكثر أهمية
ولا شنو؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
الاخ فتحي البحيري
تحية طيبة
انتبهت الي بوستك هذا في فترة مبكرة ؛ ولكني لم استطع المساهمة فيه ؛ لاني لم افهم الجهات المشار اليها ؛ حيث اشرت اليها اشارات متناقضة ؛ حيث كتبت في البوست الاساسي في نصفه الاول :
-------
وأن يشاهد الناس هنا هجوما مركزا جدا على هذه التكوينات من أقلام ليس من السهل وصفها بأنها تدافع عن نظام الإنقاذ أمر يثير الكثير من الحزن
-------
ثم في كتبت في نصفه الثاني:
------
وأن يأتي من هذه الأقلام الشديدة على التجمع وعلى حزب الأمة لين غير مبرر تجاه أفعال النظام
فإن ذلك يجعل الأمر أشد اختلاطا
----
هنا تنلقض بين ؛ فاما ان هذه الاقلام ليس من السهل وصفها بانها تدافع عن نظام الانقاذ ؛ اي انها معارضة ؛ او كما كتبت موضحا للاخ دينق ؛ انك تستهدف فريقا ثالثا ؛ "
هم الذين لا نشك في مبدئيتهم ووطنيتهم أطلاقا "؛ او انها لينة لينا غير مبرر تجاه النظام ؛ اي انها اذا لم تكن في صفه ؛ فهي علي الاقل مهادنة له؛ كما ذكرت في عنوان بوستك
لقد لاحظت من متابعتي للبورد ؛ وانا لالااقرا قدر ما تقرأ انت ؛ ان المهاجمين للتجمع ينقسموا الي ثلاثة تيارات رئيسية 1- فئة من مؤيدي النظام ؛ وهي تهاجم التجمع لصالح النظام
2- فئة تهاجم التجمع والنظام معا ؛ وتعتبر ان كلاهما مسؤول عن الازمة؛ وهي في اغلبها عازفة عن العمل السياسي
3- فئة معارضة للنظام بوضوح ؛ ولكنها مع ذلك ضد التجمع وحزب الامة ؛ او اذا استخدمنا تعبيرك ؛ تهاجم التجمع وحزب الامة
اعتقد انك لا تقصد من يهاجموا التجمع من مؤيدي النظام ؛ كما لا تقصد مهاجمي التجمع والنظام معا ؛ وهؤلاء كما اعتقد ينبعوا من مواقع زهج وغضب ؛ وانما تقصد فئة ثالثة حددتها بانها تدير معارك فكرية واصلاحية وتحديثية ؛ اي بالضبط تلك الفئة الثالثة ؛ والتي ازعم انا بانها الفئة المعارضة من مهاجمي التجمع
ان من ابرز ممثلي هذه الفئة او التيار هنا بالبورد ؛ الاخ دينق الذي اساء فهمك ؛ وظنك تتكلم عن الفئة الاولي ؛ ولم يدر انه احد المقصودين ؛ والاخ امجد ابراهيم واعضاء حق الاخرون ؛ ولدرجة ما الاخوان مارد وود البلد ؛ وشخصي الضعيف ؛ وبضعة اخوات كريمات واخوان كرام اخرون
انني هنا اطالبك ؛ قبل الدخول معك في اي نقاش ؛ ان توضح اين هو اللين غير المبرر في موقف هذه الفئة الاخيرة تجاه النظام ؛ وان تثبته من مواقفهم ومن كلماتهم ؛ وان توضح التناقض الكامن في كيف انه ليس من السهل وصفهم بانهم يدافعون عن نظام الانقاذ ؛ ولا يمكن الشك في وطنيتهم ومبدئيتهم ابدا ؛ ثم في وصفك لهم بان ان في اقلامهم لين غير مبرر تجاه النظام ؛ والذي اثبته مقدما في عنوان البوست ؛ حين وصفتهم مباشرة بمهادنة النظام ؛ حيث سالت : لماذا يصر البعض هنا علي مهاجمة التجمع والامة مع مهادنة النظام ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: Abdel Aati)
|
أحبك أستاذ عبد العاطي
وأشكرك على رحابة الصدر المحرية فيك
والمطلوبة لمثل هذا النقاش المهم والحساس
ومع أنك أمسكت بأقل النقاط قوة وأهمية فيما قدمته أنا من عرض للقضية إلا أنني أقول:ـ قصدت بالمهادنة (وربما لم أختر اللفظة المناسبة) أنك أحيانا تجد خطابا أكثر لينا من هذه الفئة تجاه النظام وما يتعلق به من الخطاب الموجه من ذات الفئة تجاه ما يتعلق تجاه التجمع أو حزب الأمة (وانا هنا ذكرت الاثنين على سبيل المثال) (اذ يمكن أن يضاف أيضا هجوم بعض الاخوة الشيوعيين على حق مثلا بشقيها) واذا طالبتني بأمثلة فمثلا عقب انتخابات اتحاد طلاب الخرطوم الاخيرة كلنا شاهدنا طعم ولون ورائحة الحملة التي ووجه بها حزب الامة والانصار من بعض الاحباب الموجودين هنا وقالوا لينا أو للطلاب أن نحذر من مؤامرات الطائفية في الوقت الذي وجه نفس الاحباب لوما قاسيا لبعض من أشار فقط لبعض عملاء النظام هنا وقال اعملوا حسابكم من مؤامراتهم والأمثلة كثيرة فعلى ذلك قس أنا أنطلق من فكرة واحدة وواضحة أننا في نقدنا أو هجومنا لتنظيماتنا التي تقف معنا في صف استعادة الديمقراطية لا يجب أن نغفل أن المعركة الأكثر إلحاحا (ولا أقول بالضرورة الأكثر أهمية) هي إزالة النظام وأن المنطق يقتضي بان يسارع الناس ويتعاونوا على إطفاء الحريق أولا قبل التخاصم في من الذي تسبب فيه والحريق هو الانقاذ واطفاؤه إزالته والحب لك
(عدل بواسطة فتحي البحيري on 09-15-2003, 05:05 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الاخ العزيز فتحي
شكرا لتوضيحك ؛
ولكن لكل تكتيكاته ؛
ومن تكتيكاتنا اننا لا نعد من اشعل الحريق ؛
ومن يزيدها نارا من حين لاخر
داخل البيت ؛
من حلفائنا
ونصر علي ان نعرف من اشعل الحريق
ومن يواصل اشعال الحرائق في جوانب البيت المختلفة ؛
بينما ساكنوه يحاولوا ان يطفوها
لا نعد الطائفيين من الصف اوطني او الديمقراطي
لانهم لم يكونوا ؛ ولن يكونوا
ولو عارضوا النظام حينا لمصالح مؤقتة
لانهم في النهية مخربين للمعارضة
لا اجد اكثر من كلام د. حيدر ردا علي تساؤلاتك
ورجاء لا تشكك في معارضتنا تجاه النظام الراهن
اذ كنت فعلا لا ترغب في معارك جانبية
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
عزيزي البحيري
سلامات
التجمع صيغة نضالية متطورة ابتكرها شعبنا لمواجهة حكم عصابة الجبهة وبناء ديموقراطية حقيقة لا يوؤدها امثالهم في مستقبل السودان . كاتب هذه السطور هو احد جنود التجمع الوطني وتشهد علي ذلك مجموعة كتابات موثقة في ارشيف بعض الصحف السودانية كانت تدافع عن التجمع في وجه من نعرفهم جميعا وهم انصار النظام الظاهرين والمستترين . ولكن هناك اسئلة لابد من طرحها وبقوة حتي يتكمن التجمع من تحقيق برنامجه الطموح الذي فيه خلاص الوطن وسالقي ببعض الاسئلة هنا كمبتدا لحوار مفيد وجاد وموضوعي ثم بعد ذلك ننتقل الي نقاط اخري :--
علاقة التجمع بالحركة الشعبية علاقة اضهادية قامت علي الابتذاذ و الشذوذ فالحركة الشعبية ظلت تلبس طاقتين كما قال قرنق نفسه تفاوض النظام علي اساس حل ثنائي وتعلن ليل نهار التزامها ببرنامج التجمع ونتائج العلاقة كالاتي اعتماد شبه كلي علي بندقية الحركة الشعبية وبالتالي تمييع العمل المسلح في بقية الفصائل – تسويق الحركة عربيا -- والنتيجة الامر اقتسام السلطة بين الجبهة والحركة وتهميش الاغلبية التي يمثلها التجمع
رفض التجمع للعديد من الفصائل للانضمام اليه رياك مشار لام اكول – حق الخ الخ وبالتالي دفع بعض هذه الفصائل الي الارتماء في حضن النظام .
ضعف العمل السياسي والاعلامي تخيل ولا صحيفة واحدة حتي موقع الانترنت لا يتم تحديثه بشكل مستمر
الامر ثم الامر مجاراة خرافة الحل السياسي ووهم السلام وتقديم تنازلات كبيرة علي حساب مقررات اسمرا
سوف اكمل بعد ان اقرا المداخلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
اخي فتحي
لك التحية والسلام وانت تؤذن في مالطا
ان الدنيا عندي ليست مقسومة الى اصدقاء "مؤقتين" واعداء، كما هو حال البعض. ممن يهاجم جميع من يختلف معهم في تلك اللحظة، ويوادد جميع من يوافقونهم الراي
وليست مقسومة الى قوى قديمة وقوى جديدة
ولكنها مقسومة بوضوح الى قوي تحترم الاخرين وتحتفظ لهم بحقهم في الاختلاف والراى الخاص، وتؤمن بالديمقراطية فعلا لا شعارا هدفه الوصول للمصالح الذاتية،
وقوى تتميز باللاانسانية والفظاظة والعدوانية المتوحشة تجاه كل من يخالفها الراي، قوى تحسب كل صيحة عليها، وترى انها هي وحدها على حق وكل الاخرين على باطل، وهي وحدها الوطنية وكل الباقين رجعيين ومتخلفين ومجرمين وكيزان واي شتيمة اخرى في القاموس. مثل هذه الاخيرة لا تركز كثيرا على مناهضة الجبهة الظلامية، اذا الجبهة مجرد تجلي من تجلياتها هي ذاتها، ولكنها تركز الهجوم على كل داعية للحرية والتنوع والتعدد والتسامح وقبول الاخر
وتركز الهجوم على كل ذي راي ممن يخشون ان بسلبهم بعض الاتباع المحتملين، ممن يساهمون في تكوين راي حر ومستقل
بهذا المقاس فلا ارى اي فارق بين جبهجي يقمع الناس ليكونوا من شيعته، او اخر من حزب غير جبهجي ولكنه ايضا يقمع الناس ليكونوا من شيعته
هذا هو مقياسي، وبه ارى ان الصادق المهدي ليس من اعدائي باي حال. وان اعدائي الاخرين، فكريا، اقل خطورة واهمية في الوقت الحاضر، اذا ان ترتيب الاولويات هو من اهم شروط نجاح اي تجربة، سياسية كانت او علمية او اقتصادية او تربوية او في البزنس. أقول اقل خطورة من الجبهة ومنهجها ونظامها، ولذا اوافقك اخي فتحي انها الاولى بتركيز كل الطاقات والجهودضدها، والا فنحن نساعدها بادعاء اننا نحارب كل الاعداء ولا "نفرز". هذه كلمة باطل وتؤدي بنا الى باطل. بهذه الطريقة لن نهزم ايا من اعداء الوطن، بل سنهزم الوطن نفسه بتشتيت الجهود ووأد المحاولات القادرة على احداث التغيير
هناك اناس يؤيدون النظام
وهناك اناس يعارضون النظام
وهناك اناس يعارضون فقط من يعارضهم، ويشغلون انفسهم بالحقد على بعض اهل السودان، وبالمعارك الهامشية الجانبية، وهؤلاء يؤيدون النظام عمليا حتى ولو صرخوا باعلى صوتهم بانهم من المعارضة والقوى الجديدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
وقال الاخ الاستاذ عادل ايضاQuote: لا اجد اكثر من كلام د. حيدر ردا علي تساؤلاتك
ورجاء لا تشكك في معارضتنا تجاه النظام الراهن
اذ كنت فعلا لا ترغب في معارك جانبية
|
وهذا قطعا هو حديث اضافة الى كونه خارج متن النقاش تماما
الاانني اعتقد انه يمثل سوء فهم اتمنى ان لا يتنامي بيني وبين الاستاذ
حول دوافع هذا النقاش واهدافه من قبلي
والطريقة التي يمكن بها ايصاله لنهاية ما
مع تقديري لاخي عادل وللجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
رجاءا
أرجو قراءة مابين السطور بتمعن ووعى
أولا : التجمع قدم أقل مماهو مطلوب منه بكثير وإلأ لما بقى عبث الإنقاذ كل هذه الفترة .. والتجمع ليس منظومة مقدسة أو فوق النقد أو المراجعة
ثانيا لا يهادن النظام ويهتف لهويجملّه إلاّ واحد من إتنين .. 1 _ شخص غبى وأعمى لايرى ولايستطيع تحديد الظلم أوالجرائم التى أصبح النظام نفسه شاهدا عليها فى كل حين . 2_ أو منتفع يدافع عن مصالحه ويهمه الحفاظ عليهاولايهمه ذهاب الآخرين للجحيم .. أما حزب الأمة فرئيسه المهيمن عليه هو واحد ممن يعملون ويسعون للخراب ، وهو رجل حربائى المواقف لايثبت على كلمة، ولا يعتمد عليه فى شئ ولا يقرأ الأحداث قراءة صحيحة أومعقولة ولايريد .. رئيس جزب الأمة بممارساته كلها يخدم النظام ويعادى الديمقراطية دائما وأبدا ، وتاريخه حافل بذلك ويا للأسف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: مارد)
|
عن التجمع
لا شك أن الخيار الذي يقضي بأن نهب جميعا لا صلاح التجمع وتكثير ما يقدمه
هو أكثر قربا للواقع من خيار معاداته لأنه قصر
وحتى الحكم على التجمع بأنه سيء
إذا لم يصاحبه وجود كيان أفضل منه ويستطيع أن يحل محله
يكون سكبا للمتاحات في بئر الذي لا نريد
ليس إلا
عن رئيس حزب الأمة
من السهل تكوين
وتسويق هذه الصورة المرعبة عن كائن كان
ولكن تبقى الأسئلة
اولا: هل نملك أدلة على صحة هذه الملامح
ثانيا: هل يعني ذلك ان صدق أن حزب الامة جميعه ضد الديمقراطية
ثالثا: هل ثمة مصلحة للديمقراطية في الوقت الحاضر من الاصرار على بث هذه النغمة التي اصطك منها كثيرون
وعموما
نخشى ان يكون الامر
(زي ما كنا أول)
محض تخريج رديء
لتنافس أكثر رداءة
على قيادة وطن
لم يعد يطيق الوجود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: مارد)
|
عن التجمع
لا شك أن الخيار الذي يقضي بأن نهب جميعا لا صلاح التجمع وتكثير ما يقدمه
هو أكثر قربا للواقع من خيار معاداته لأنه قصر
وحتى الحكم على التجمع بأنه سيء
إذا لم يصاحبه وجود كيان أفضل منه ويستطيع أن يحل محله
يكون سكبا للمتاحات في بئر الذي لا نريد
ليس إلا
عن رئيس حزب الأمة
من السهل تكوين
وتسويق هذه الصورة المرعبة عن كائن كان
ولكن تبقى الأسئلة
اولا: هل نملك أدلة على صحة هذه الملامح
ثانيا: هل يعني ذلك ان صدق أن حزب الامة جميعه ضد الديمقراطية
ثالثا: هل ثمة مصلحة للديمقراطية في الوقت الحاضر من الاصرار على بث هذه النغمة التي اصطك منها كثيرون
وعموما
نخشى ان يكون الامر
(زي ما كنا أول)
محض تخريج رديء
لتنافس أكثر رداءة
على قيادة وطن
لم يعد يطيق الوجود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
بالتـاكيد هنالك صلة بين الديناصور الذى أدمن الفشل وبتكرار قبيح ومضجر ، وبين من يتحلقون حوله لأسباب مختلفة ، أما كل إخفاقات رئيس حزب الأمة و(عمايله) ظاهرة لاتخطئها العين ولاتغيب عن شخص مالم يكن تابعا أو قصير النظر.. والأدلة حوله متوفرة وبكثرة ، نعم هنالك مصلحة للديمقراطية ببث هذه النغمة وأكثر وفى كل الأوقات لأنه ببساطة أليست هنالك إمكانية بغير هذه الديناصورات المتلونة المتكررة !!؟..
التجمع محلك سر ، وإلاّ فماهو السر فى الإستجداء حتى لدخول المفاوضات !؟؟
وأخير كنا أول وين ؟ والإتكرر علينا منو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: فتحي البحيري)
|
بالتـاكيد هنالك صلة بين الديناصور الذى أدمن الفشل وبتكرار قبيح ومضجر ، وبين من يتحلقون حوله لأسباب مختلفة ، أما كل إخفاقات رئيس حزب الأمة و(عمايله) ظاهرة لاتخطئها العين ولاتغيب عن شخص مالم يكن تابعا أو قصير النظر.. والأدلة حوله متوفرة وبكثرة ، نعم هنالك مصلحة للديمقراطية ببث هذه النغمة وأكثر وفى كل الأوقات لأنه ببساطة أليست هنالك إمكانية بغير هذه الديناصورات المتلونة المتكررة !!؟..
التجمع محلك سر ، وإلاّ فماهو السر فى الإستجداء حتى لدخول المفاوضات !؟؟
وأخير كنا أول وين ؟ والإتكرر علينا منو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظ (Re: مارد)
|
صدقني يا مارد
أنا لا مصلحة لي
ولا وقت
ولا صلاحية
للدفاع عن حزب الأمة
ولكن متابعتي القليلة لما يحدث داخل الأروقة تجعلني أؤكد إما جهل من يصفونه بهذه الملامح
أو قدم العهد عليهم به
إن ثمة حركة تحديث وتأسيس ودمقرطة لا تخطئها العين
صحيح
أن لناالكثير الذي يمكن أن يكون نقاط اختلاف
(وحتات نقد)
لا داء الحزب
لكن دي حاجة ودي حاجة تانية بكل تأكيد
وأنت لا تستطيع أن تلغي أنصار السنة ولا الأخوان المسلمين ولا حزب التحرير بدفن رأسك في رمال هذه العاطفية
فضلا عن حزب الأمة وكيان الانصار
والاتحادي الديمقراطي والختمية
والحزب الشيوعي وجحافل اليسارين من مثقفين وعمال وطلاب لا يزالون يؤمنون بصحة النظرية وفوق-عادية التنظيم
اختلفت مع ما اختلفت من هؤلاء
أو اتفقت مع من اتفقت منهم
ثم لا مناص لك من البحث عن أكبر أرضية يمكن أن يقف عليها كل هؤلاء معا
(دون نفاق ودون أن يحدر بعضهم لبعض في الظلام)
والذي نرجوه هنا
هو أكبر أرضية ممكنة للمنادين والمؤمنين بالديمقراطية
وطريقتك في الكلام والتفكير لا تقود إلى الأمام
صراحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ? (Re: فتحي البحيري)
|
هنيئا لك بماتعتقده وبتحليلاتك وبطريقتك التى ستقودك للأمام لتحقيق مشروع نهضة السودان الكبرى أيها الكاتب والمحلل السياسى البارع
إنتهى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ? (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
شكرا دكتور حيدر
اولا: لا اجد تبريرا لموقف مارد مطلقا
ثانيا : نحن لم نقل اوقفوا نقد احد
ولا ينبغي لنا
فقط قلنا ان المقاييس عند البعض ليست واحدة
ولا زال يا دكتور المثل المضروب أعلى هذا البوست
في المقارنة بين فزعكم من مؤامرات الطاءفة في انتخابات الاتحاد
(التي اتضح انها لم تكن)
وبين مهاجماتكم لنا عندما حذرنا من مؤمرات الانقاذيين
هنا على هذا البورد
(التي كشف الله جانبا منها بفضله)
أقول لا زال هذا المثل المضروب عاريا من غطاء تعليقكم عليه
| |
|
|
|
|
|
|
| |
فتحي البحيري
Deng
Abdel Aati
Haydar Badawi Sadig
musadim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست