|
|
 و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي
|
هشام مدني
ورد الاسم إلى ذاكرتي لأول مرة في توضيح راوية العباسي الشهير بأن جمال عبد الرحمن أخبرها (كذباً كما اتضح فيما بعد ) أنه داخل باسمه في إحدى البوستات .
ناقشت بأسلوب منطقي توضيح راوية وبكري حول هذا الأمر ولا أدعي أن نقاشي كان مكتملاً ولكنه لم يكن غير جاد البتة ولم يكن يحمل هما سوى إظهار الحقيقة وتطمين أعضاء المنبر الموجودين والذين توقفوا على أمن واستقرار المنبر طمأنينة تنبني على اليقين المحض .
كتبت في
Re: هل جمال عبد الرحمن (هوبفل -هوبلس)هو الهكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(( شكرا هشام للمرور ... وللسؤال ... والعجب!
لو كنت حقيقيا من لحم ودم أو كنت هذا الذي يعرفه أوسلي فاسأل الاخت راوية العباسي ، مصدري الموثوق عما أوردت هنا
الاخ الحبيب أسلي والتحايا لك دائما
ورونا الحاصل شنو مع هشام مدني ؟؟؟ هل هو اسم مفترى أم بني ادم تم الاعتداء على خصوصيته من قبل الآثمين؟؟؟؟؟ ))
وقلت في
Re: أقــول قولــي هـذا واسـتغفر الله لـي ولكــم
(( من الواضح،ازاء التضارب الذي حدث بين افادات راوية من جهة وبكري وجمال من جهة ثانية ما يلي
1/من المستحيل بمكان تصديق ان الاخت راوية قد قامت بتلفيق القصة لاسباب كثيرة من اهمها انعدام الدافع ووجودالطرفين- فلم تكن راوية في صف الذين يرون جمال سيئا حتى بعد تلك الحادثة - ولايمكن ان تغامر بايراد ما حدث لو كانت تعلم بانها يمكن ان تكذب من قبل بكري.ناهيك عن ان تغامر بتاليفه ابتداءا
2/الاقوال التي ادلى بها 3 رجال هنا لتكذيب راوية لا تنهض لاسف الذي يكتب هذا امام هذه المهمة المستحيلة فيما يبدو .....
جمال ...من الطبيعي ان ينكر ما حدث
وبكري لم يقنعناتوضيحه صراحة بان راوية يمكن ان تكذب هكذا لله.....لا سيما ان روايةراوية تمنحناتفسيرا لاشياء مبهمة كثيرة جدا ظلت تستعصي على الفهم من بينهامثلا لماذا ظل جمال هو المشا كس الوحيد الذي ظل بكري غير قادر او غير راغب في فصله
اما افادة هشام مدني ـ مع احترامي له ان كان شخصية قائمة بذاتهاـفيتسلل اليها البطلان المنطقي والقانوني من عدة وجوه ....
اولا...اذا كان منفذ هشام للاطلال علينا هنا هونفسه محل اتهام من قبل راوية فكيف يمكن ان يكون نفس هذا المنفذ ناقضا للاتهام
ثانيا ..المجهولية ...هشام لا احد يعرفه ..اعتقدنالوهلةان اوسلي يعرفه خطا ))
واضح أنني هنا استند على افتراض غير مستحيل من الناحية المنطقية منطلقا من غاية مفهومة هي التي سردتها أعلاه وقد استفسرت الخال هشام مدني بشكل مباشر في البوست
الاخ هشام مدني : هل انت كتبت هذا
وعندما أفاد مشكورا بأنه هو الذي كتب ما كتب ختمت ذلك البوست بقولي
((شكرا ابو قوتة وهشام
فيما يتعلق بهذه الجزئية نحتاج لتوضيح جديد من راوية
وفيما يتعلق بجزئيات أخرى ، خاصة مسألة اويدتور وكباب ، فلا زال الموقف يحتاج لتوضيحات من بكري عن هذا الأمر
شكرا لكم جميعا))
حتى الآن لا يملك عاقل منصف سوي الأخلاق استنتاج أي شكل من أشكال المطاردة المقصودة لهشام مدني ولا أي دافع لذلك . لقد أقحم الاسم في مناقشة لموضوع (يهمني) هذا الإقحام وتعاملت معه هذا التعامل البدهي حسب ما اقتضاه السياق وكنت قد كتبت أيضا (مخاطبا عضو المنبر اوسلي) في بوست بحثي عن الحقيقة الضائعة بين توضيحي بكري وراوية
Re: Open this topic Fathey
((لهذا تجدني أسأل بمنتهى الموضوعية عن علاقة هشام بهوبلس وببكري حتى
الجهة الثالثة والحاسمة
اذا لم يكن كلام راوية صحيحا فان هوبلس يستحق الفصل من جهتين : ما جنا لسانه وبذاءته على الناس قديما وجديدا ومن جهة ان فصله يمثل التكذيب العملي لكلام راوية وحسما لكل هذا اللت والعجن
!!!!!!!!
شفت كيف؟؟؟؟))
هذه هو الوضوح ، وليس شيئا آخر
وتداخل هشام مدني نفسه في هذا النقاش بصبر وكتتبت له هناك
Re: Open this topic Fathey
(شكرا جزيلا جدا اخ هشام على كل المرات التي كتبت فيها حول هذا الامر وعلى هذه المرة ايضا حقيقة كنت اخشى من سوء فهمي لتداول اسمك في هذا الموضوع الشائك جدا
والحمد لله انك حتى الان لم تفعل
لكن لا اعتقد انك حتعى الان قد فهمت مايجري
نحن هنا بصدد مشكلة عويصة جدا فقد تضاربت توضيحات رجل وامراة عزيزين علينا كليهما جدا
ولم يعد هناك بد من ان يطلع احدهما كاذبا والاخر صادقا
انا هنا للخروج باخف الاضراروهو : تصديق راوية واعذار بكري
وليس انحيازي لتصديق راوية دون بكري لان الاولى اعز علي من الاخير كلا والله العظيم ، ولكن لان العقل والمنطق لا يستقيم عندي الا بهذا الاختيار
وليس اختياري لاعذار بكري دون لومه من باب التملق او الخوف او المداهنة او الخ : لكن لان لدي تصور كامل لما عسى ان يكون قد حدث ولان بكري مهما حصل يستضيفنا هنا في واحد من اكثر نماذج البيئة الاجتماعية الثقافية الاعلامية السياسية الالكترونية الوليدة نصاعة وهو قد دخل الى قلبي بسبب هذه الاستضافة العزيزة واحببته مثلما يحب المرء اصدقائه القدامى مع اننا لم نلتق ابدا
والحال الطبيعي بين الاصدقاء ان يلتمس بعضهم لبعض العذر فيما ينشأ بينهم من ملامات
والحال الطبيعي بين الاصدقاء ان يعين بعضهم بعضا في مثل هذه الملمات
والحال الطبيعي بين الاصدقاء ان تكون بينهم الصراحة والوضوح والاحترام المتبادل
لهذا تجدني شديد القسوة وشديد الالحاح على سبر كل اغوار هذه المشكلة التي تؤثر بشكل كبير على مصير منبر يعني شيئا كثيرا لبكري وشيئا كثيرا لنا جميعا
وللسودانيين بعامة
ولا أريد أن تتم خياطة الجرح دون تنظيفه تماما واستخراج كل الشظايا بداخله
عليه
لما يجي اسمك ياهشام هنا تاكد انه للخير
حسنا
1-ربما تكون راوية اخطأت فيما يتعلق بهشام مدني مجرد خطا وانها صادقة في بقية التفاصيل التي روتها
2-وربما تكون غير مخطئة فيما يتعلق بامرك وفي جميع التفاصيل الاخرى وانها كانت صادقة ودقيقة في كل ما روته
3-وربما تكون ، لامر ما ، قامت بتاليف كل هذه الرواية من خيالها
حسنا ساستبعد الاحتمال الاول لعدم اهميته في النقاش بيني وبينك الان
وساستبعد الاحتمال الثاني لاهمية استبعاده في حضرة هذه الشهادة التي اوردتها وبهذا الشكل الممعن في التهذيب
ولنناقش معا الاحتمال الثالث
السؤال كما اوردته وكما لم يرد عليه بشر حتى الان :
ماالذي يجعل راوية تختار كل هذه التفاصيل لا سيما هذه الاطراف الثلاثة (بكري-هوبفل - هشام مدني) وتروي ما سيكذبونه بكل تاكيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يعقل ان تكون كاذبة
فدبرونا اثابكم الله)
ومما يؤكد أن الحالة ظلت طبيعية أثناء وبعد هذه المناقشة مداخلات كثيرة لهشام مدني وجهها إلي
فكما كتب الخال هشام مدني في بوست عادل عبد العاطي
Re: دروس مجانية في اغتيال الشخصية او كيف طارد فتحي البحيري المحترم هشام مدن
((الاخ الكريم عادل
تحيه طيبه
اشكرك كثير الى ما اجتهد فيه وانت على حق نعم لقد ذهبت فى هذا الامر مع الاخ البحيرى
الى ابعد الحدود ولم يقتنع نعم حاولت اؤكد له بكل الطرق وهو الى الان مازل يعتقد انه
على صواب من جانبى لقد تركت ان اجاريه في ما يريد ان يثبته لانى ببساطه عجزت ان اقنعه
بوجودى وهو لدىه تصور او خيالات يريد تاكيدها باى صورة ولا يهمه النهاية .
لكن بالنسبه لى كانت النهاية عندما كتبت الاخت رجاء العباسى توضيحها وعندما اوضحت الاخت
راوية العباسى توضيحيها اكتفيت بى معرفتون اخوات بكل الصدق وشجاعتهم الذى نفقدها فى
كثيرين فى هذا الزمان واشكرهم مجددا عليها
))
وكتب أيضا مؤيدا لفت النظر ((الذي رأت لجنة التحكيم في المنبر فيما بعد رفعه عني)) ومطالبا بفصلي تضامنا مع الخالة بيان وهاتان وجهتا نظر على كل حال كتب أيضا في
Re: الرسالة الأولى لأمين المنبر الجديد ، ولزعيم معارضته الديمقراطية طه جعفر
((اخى الكريم البحيرى
كل الامانى الطيبه
انت انسان اصيل المعدن
مع تحياتى))
وفي
Re: رشحوا انفسكم وقدموا ترشيحاتكم للجنة الادارة ومجلس الحكماء
المخصص لترشيحات للجنة الادارة والتحكيم
((الاخ عادل
تحيه طيبه
اضيف الى القائمة
الاخ ابوريش
الاخ فتحى البحيرى
الاخ خضر عطا المنان
مع تحياتى))
والخلاصة ، لم يكن بيني وبين الخال العزيز هشام مدني أدنى معرفة قبل هاتين الحادثتين الغريبتين حادثة كذب جمال عبد الرحمن على راوية مسخدماً اسمه واستخدام المسكين عادل عبد العاطي لاسمه أيضا في إحدى محاولاته النيئة الكثيرة للإفتئات علي وسبحان الله تربطني به الآن معرفة واحترام متبادل بفضلهما فلهما ، على كل حال ، ألف شكر وتقدير .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
الحاج وراق
فيما يلي أهم أقوالي عن الأستاذ المناضل الحاج وراق ولكم كامل النظر والتقييم في ما إذا كانت تتبعا ومحاربة واتهام بالسقوط
ولله الحمد من قبل ومن بعد :
1- الكلام حول الحاج وراق كتير
لكن
أنا شخصيا أميل إلى تصديق وطنية الرجل ونيته البيضاء
لكن
اختلف الان جذريا معه في أسلوبه الذي أشعر عين اليقين أنه لم يعد ينسجم مع تيرمومتر الغليان الشعبي
ولا أحد يمنع (يا صديقي)علامات الاستفهام أن تدور حول رؤؤس المارقين للريبة والتلاف
لكن
ثمة وطن يموت الان
ثمة 40 مليون جائع
أو يزيدون
اللعبة أصبحت أكثر من سحيفة
بحق .
المصدر : Re: اندماج 3 صحف : مبارة الغباء بين حكومة الداخل ومعارضته مستمرة
2 - عفوا
فلا يعتقدن أحد أنني من الذين يصرون على رؤيةمناقبه مثالبا
ولا العكس !ـ
ولكن الحاج وراق (وحركته حق) يظل رقما صعب التجاوز عند الحديث عن بناء ديمقراطي جماهيري مستنير
لا زلت أذكر أول ما لفت نظري بتصريحاته أواخر تسعينات القرن المنصرم
للانقاذيين وكلاب امنهم
سوف لن تجبروننا على الاستكانة وسوف لن تدفعوننا الى العنف
مهما فعلتم بنا
ويعني أنه سيظل على طريق المقاومة المدنية السلمية الطريق الذي اختطه مع آخرين في الوقت الذي اختار فيه التجمع الوطني طريق المقاومة المسلحة
تجربة جريدة الحرية :
ستظل هذه التجربة وما تلاها علامة استفهام كبيرة في وجه هذا الرجل والطريقة التي يفكر بها
لقد كان (شريكا) في خداعنا ان هذه الصحيفة كانت تمثل صوتنا
بغض النظر عن أنه كان مخدوعا أم لا
والسبب ببساطة ان الحرية مثلما اتضح بعد ذلك
كانت تتنفس وتشهق وتزفر باكسجين انقاذي مئة بالمئة
وتحيا وتموت بأمرهم
وها هو الان مستمر في خداعنا والانخداع لهم
(على أوسط الفروض)
بمكانه في الصحافة (الشراكة الغبية)!ـ
فالملكية بكاملها للانقاذيين
والادارة بكاملها في أيديهم الان
وما الاخرون الا مستأجرون للكتابة وخداعنا
جريدة الصحافة يا اخوتي مولود انقاذي ألف بالمئة
وتستهدف اشاعة جو من التسامح الزائف والقبول غير الحقيقي
يبقي لصوص الانقاذ وقتلتها خارج المساءلة ،عيدا عن القصاص
والحاج وراق شريك في ذلك
بوعي أو بدونه
وبهذه المناسبة
فاننا لانرى لحركة حق
ولا لأي من تنظيماتنا السياسية مقولات جديدة واضحة وقوية فيما يتعلق بهذا الأمر
كلما ارتكب بواسطة سفهاء الانقاذ واغبيائها ومجرميها في الفترة السابقة
هل سيذهب هكذا دون عقوبة أو رد حق لمظلوم أو ولي مقتول أو أو أو
تبت إذا يدا السياسة للأبد
وتبت يدا ديمقراطية تجيء بهكذا (رأي)
وعودا على بدء
لسنا مع الرجل وثمة علامات استفهام كهذه
ولسنا ضده وثمة أفعال بيضاء لأجل الوطن نشهد بها ويشهد بها كا منصف
ولكن....
المصدر : وراق والانقاذوالتسامح والقصاص:إلىأين يسير(بنا)فتىالجبهةالديمقراطيةالمدلل !!
3-
: لتسوية تلك الأوضاع حتما ليس هو البندقية. وإنما التأسيس لنظام يراعي حقوق الإنسان ويتخذ الديمقراطية منهجاً للحكم ويبنى قضاءً مستقلاً تتم عبره معالجة كل المظالم. وخصوصاً تلك الجرائم التي لا تسقط بالتقادم. وقد قدمت لنا الإنسانية أروع مثال حينما ظلت تطارد وإلى عهد قريب مجرمي النازية وتقدمهم للعدالة.
استخدم الحاج وراق هنا لغة راقية جدا
لكنها ليست عادلة
ودعوني أقول
فيها الكثير من الغش
لم يتحدث صراحة عن محاسبة وقصاص
(ولا أظن أن في رأسه شيء من هذه المعاني)
وتحدث بدلا من ذلك عن
(معالجة كل المظالم)
وفي باله ان يطالبنا بالعفو عن تلك التي تسقط بالتقادم حسب النصوص
لانه قال (خصوصا تلك التي لاتسقط بالتقادم)
ان الأمر حتى وان تم بالصورة التى يراها حميد ويريدها المغلوبون على أمرهم
فلن يكف ردا لحق وشفاء لغبن
فكيف اذا تُرك لهذه اللغة الظالمة الغشاشة
والساسة الأخوة لا تبدو في مقدرتهم إمكانية لما (يحجينا به)
أنا مع حميد وتسخين اللهجة بالدينونة الكاملة لمجرمي الانقاذ
ولست ضد الصور الرائعة التي قدمتها لنا الانسانية في ملاحقة مجرمي النازية
بعد أربعين وخمسين عاما
حليلك يا حاج !!
المصدر : Re: حِمِّيد .. يغرد خارج السرب !
4 - نسقط أحيانا ، ربما من جراء التنافس السياسي ، إلى رمي هذا التنظيم أو ذاك ، بأنه مخترق من قبل أجهزة النظام وتنظيماته وندلل على ذلك بسقوط بعض القيادات في لحظة ما فريسة لهم لهذه المجموعة من الأسباب أو لتلك .
حدث هذا مع المهندس خالد شيخة والذي كان أحد قيادات المحايدين والحركة الطلابية في ج الخرطوم ما بين أواخر الثمانينات واواسط التسعينات
وحدث أيضا مع مبارك الفاضل
ومع الحاج وراق (مع أنه لسا يزعم انه فارز عيشته من الناس ديل بهذا الشكل أو ذاك) وغيرهم
وانا لا أزعم ان حالة الحاج وراق سقوط بهذا المعنى
لكن الباقين .......
المصدر : Re: كيف نسقط ؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
هل صحيح ان فتحي البحيري ضابط باجهزة الامن ومستشار اعلامي لها؟
هل فتحي البحيري متفرغ ومفرغ لتلطيخ سمعة الوطنيين؟
هل من مهام فتحي البحيري اختراق الحزب الشيوعي وحزب الامة وتنظيمات اخري ؟
والي اي مدى نجح في تلك المهام؟
هل من مهام فتحي البحيري التشكيك بالاخ بكري ابوبكر واغتيال شخصيته وضرب مصداقيته ؟
من اين يستخدم فتحي البحيري الانترنت وهل مكاتب الامن واحدة من تلك المواقع التي يستخدم فيها فتحي البحيري الانترنت؟
هل من مهام فتحي البحيري اختراق تجمعات المثقفين الدارفوريين في الخرطوم وتجمعاتهم المدنية هناك؟
ما علاقة فتحي البحيري بحركة النقابات وهل يتصل بناشطين نقابيين من نقابات مهنية مختلفة؛ وما غرضه من ذلك؟
ماذا كان دور فتحي البحيري ابان اقامته بالخارج ولماذا وكيف عاد الي السودان في وقتها؟
هل يهدد الامن فتحي البحيري ويبتزه لكيما يعمل معهم؛ ام هو يعمل ما يعمل لغرض المال وعن اقتناع بمهمته؟
اذا كانت الاطروحة الاولي هي الصحيحة؛ اي ان الرجل يمارس عليه الابتزاز والتهديد؛ فما هو هذا الشديد الرهيب الذي يجعله عرضة للابتزاز؟
هل يمكن تفسير كل نشاط فتحي البحيري في البورد وغيره من المؤسسات الاعلامية علي هدي استراتيجيات الامن في الاختراق والتمكن؟
لماذا يخشى كثير من مثقفي الخرطوم وناشطيها فتحي البحيري كما يخشوا الطاعون ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
هذه المنظومة من الأسئلة جاءت كما قال صاحبها ردا على قولنا
Quote: من الواضح أن الاستاذ شوقي بدري هنا يطرح أسئلة وافتراضات ولا يوجه اتهامات ولا يقر بصحتها
وكذلك نحن
عكس عادل (الذي غضب طبعا ونادى بحذف الكلام تخيل!!!)
وعندما قرر عادل أنني أكذب وأن ابو امنة يكذب وان وان وان
قرر ولم يتساءل ولم ولم ولم
ولما قنا ليهو يا عادل ياخي الكلام دا عيب عليك قال لا حاستمر وسمانا معسكر الفاشية
تخيل!!!!!
طيب ياعادل
دي ازدواجية
ونحن ما حنخليك
وسنمعن في اطلاق الأسئلة الحلال تماما
انت البتعمل فيهو هنا قبل أمانة المنبر وبعد أمانة المنبر يمكن أن يفسر بسهولة بأنه خدمة لنظام الانقاذ
سواء استهدافك للوطنيين
احزابا وافرادا
او دفاعك عن الذين لايخفون تاييدهم لنظام الخرطوم
اها
قت شنو؟؟؟؟ |
... إلى هنا والأمر يبدو منطقيا
لكن ...
....تطوع عادل في إيراد الكلام على وجه التقرير
| Quote: ولكن لا امانة المنبر ولا امانة الكون نفسه هي اهم عندي من سمعتي وشرفي ان يلوكهما عملاء الامن !! |
| Quote: اما انا فالقناعات التي وصلت اليها حاسمة ولن تتغير |
| Quote: وكان الاحري بك ان تنصحه هو وهو صديقك؛ ان يتوقف عن تلك الممارسات البشعة؛ |
Quote: فهل وجدت من يتهم احدا بانه في الامن الا لدلائل واضحة او اشارات قاطعة ؟ هل هناك من اتهمك او استاذ الموصلي او كمال عباس او دينق او علاء الدين نصار او خالد عويس او بكري الجاك اوغيرهم بانهم عملاء للامن؛ ولماذا توجه الاتهام فقط لهذا المشبوه؟
توجه الاتهام للمشبوه يا اخي لانه يمارس ممارسات الامن القائمة علي تشويه الشرفاء وتحطيم المؤسسات المدنية واختراقها من الداخل؛ ولان الرائحة التي تلاحقه قد زكمت الانوف؛ ولان كل فعله واقواله مشبوه؛ ولان الشهادات ضده تتري ويخاف الناس منه خوف الطاعون
|
Quote: لا شك عندي ان هذا جزء من مهام الرجل؛ وقد كانت الشهادات عنه تتري منذمدة طويلة؛ ولكني كنت اعتقد انها من قبيل اغتيال الشخصيةالذي نعرفه؛ ولكني الان متاكد تماما انها قريبة جدا من الحق؛ انلم تكن الحق كله
|
Quote: بالمقابل احتقظ لنفسي بالحق في اعلان كل ما اعرف عن المشبوه فتحي البحيري في الوقت المناسب؛ والي ذلك الحين اطالبه بالرد علي كل الاسئلة اعلاه
|
Quote: اولا هذا العضو المشبوه؛ لم يقم بانتقادي ؛ وانما قام بالتهجم علي طوال عام كامل؛ وقام بالتهجم علي اناس لا يصل هو الي اسفل حذائهم؛ ومنهم بكري ابوبكر؛ وهشام مدني؛ والحاج وراق؛ ولم يجد منك ايها الساقط اخلاقيا ومعنويا وفكريا اشارة واحدة له؛ ونحن قد طرحنا عليه نفس الاسئلة التي يطرحها علي الاخرين؛ واستخدمنا معه نفس المنهج الذي يستخدمه؛ فوق ما نعرف عنه من شبهة؛ لا يريد هو هنا ان يرد علي اتيا من اسئلتنا الواضحة حولها؛ ولا يريد ان يكشف من قد اتهمه ايضا؛ متعللا مرة بقوانين البورد؛ ومرة بسجن نفسه في بوست واحد = تطور الي بوستين= ؛ وغيرها من اساليب التهرب الامنجية المشبوهة.
|
إلخ ذلك مما هو مبثوث الآن في البوستات ذات الصلة بالأمر
وهنا يكمن الفرق الواضح بيني وبينه بين قولي (هل تولى أمانة المنبر لخدمة الإنقاذ؟؟؟) وبين تكرمه عليه بوظيفة ضابط أمن ومستشار إعلامي للأجهزة الأمنية؟؟؟
أنه توغل في خطاب وثوقي يقيني حتى دون إقامة الأدلة
وأنني اكتفيت ، واعياً ، بالإشارة إلى علاقات أسباب ونتائج محتلمة يجب أن ينتبه لها على كل حال؟؟
والقضية التي تشكل (عورة كبيرة) في تاريخ عادل كصحفي وسياسي هو امتناعه حتى الآن من إيراد الأدلة المزعومة وليس الاتهام في حد ذاته
وسيظل ، حتى ذلك الحين ، خارج دائرة الاحترام والحوار .. وأي حاجة
... بما في ذلك ندية الخصومة
لماذا لم أعر الأمر انتباها ولا اهمية عندما أورد جمال عبد الرحمن -هوبلس - هوبفل اتهامات مماثلة
وعندما أورد المخربون في موقعهم الذي فقدوه بفضل مجهودات ابو الريش الغائب الآن نفس التخرصات
وهل كنت سأتجاهل الأمر لو صدر بيان من الصادق المهدي أو فاروق كدودة أو كمال الجزولي أو حتى الحاج وراق يحذر فيه الناس من أنني أمنجي ؟؟؟
تقييمي لاتهامات عادل الخفيفة حتى الآن من أي مصداقية ومنطق نابعة من جهة أنه يمثل عند البعض ولايزال عند بعضهم ثقلا مقاربا أو مشابها لأولئك القادة اختلفنا معه ومعهم أو اتفقنا
أما اذا استمر بلا اعتذار ولا ايراد للأدلة فسينحدر منطقيا إلى وزن الهكرز وهوبلس عندي
وليس بالضرورة إلى جهتهم
انتهى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
عادل عبد العاطي
يعتقد البعض أنه تربطني بعادل صلات خارج هذا المنبر ، والحقيقة أنه فيما عدا الفترة القصيرة التي شرفني وكلفني فيها بمهام تحريرية في مجلة – موقع مدارات لم يكن لدي معه أي شكل من أشكال الاتصال تبادلنا في تلك الفترة التراسل عبر البريد الإلكتروني والتحاور أحيانا على المسنجر وعندما توقف العمل في مدارات لم أعد أشعر بالحرص على استمرار التواصل معه خارج المنبر . استمر هو لفترة في إرسال أدبيات الحزب الليبرالي إلي وأرسلت له أنا إعلاما بتركي المنبر قبل يومين وأسباب هذا الترك ضمن آخرين كثيرين أرسلت لهم نفس المضمون .
لا أذكر أنه نشب بيننا أي خلاف حاد حول العمل في مدارات لقد أبدى كل منا وسعه في تفهم ظروف ومقدرة الطرف الآخر وعندما توقف العمل لظروف خارجة عن إرادة كلينا فيما يبدو لم يبد أي منا ملامة للآخر .
داخل المنبر كنا نتفق ونختلف بشكل طبيعي حول ما هو مطروح والمسح الأولى لهذا التداخل يكشف أنني كنت حسن الظن بعادل عبد العاطي حتى لحظة توليه أمانة المنبر وما بعدها بقليل . أما هو فيبدو لي الآن أنه كون فكرة سالبة عني بالضبط في أواخر النصف الأول من هذا العام وفيما يلي بعض التفاصيل المهمة حول هذا التاريخ :
أولا : ارشيف المنبر 2003
أهم القضايا التي انتجت حوارا بيني وبين عادل في تلك الفترة كانت مسألة المهرجان وموضوع ابتدرته أنا هنا رابطه للاطلاع عليه كاملا إن أسعف وقت القارئ الكريم
فلنبدأالنقاش:لماذايصراالبعض هناعلى مهاجمةالتجمع أو الأمةمع مهادنة النظام؟؟
ويبدو أنه هو الذي يستند عليه الأخ عادل عبد العاطي في أنني بت أشكك في وطنيته منذ ما يقترب من العام وحقيقة الأمر كنت هنا أطرح موضوعا عاما للنقاش واسعى إلى إيجاد ناظمة تقرب بين الناشطين الديمقراطيين بمختلف أحزابهم .... ليس إلا .
ومما يؤكد أن عادل عبد العاطي لم يأخذ أوهامه الآن آنذاك على محمل الجد رأيه التالي حول الطريقة التي يمكن أن تكون بها لجنة مهرجان سودانيز اونلاين
Re: إختيار دكتور حيدر كمشرف عام لمهرجان سودانيز أونلاين، هل يجد قبولاً؟
وفيه ينص بوضوح على أنه يرى أن شخصي الضعيف هو أحد المؤهلين للمساهمة في اللجنة وذلك (لنشاطه الجم ودوره في ربط البورداب هناك) وفي حقيقة الأمر لم أطلع على هذا الترشيح في وقته ولكنني أشكره له هنا الآن على كل حال وإن كنت أوضحت لبعض الإخوة حين قرأته أن عادل لم يوفق في حتة (دوره في ربط البورداب هناك) فالذي يعرفه منبريو الخرطوم أنني لا أكاد أوجد في اجتماعاتهم ولقاءتهم اللهم إلا عدة مرات بهدف التهيئة لما قد يتطلبه منا التحضير للمهرجان من مجهودات . أما قبل ذلك وبعده ففتحي البحيري غير موجود ضمن بورداب الخرطوم برغم تواجده في المنبر وفي الخرطوم معا .
ثانيا : أرشيف المنبر النصف الأول من العام 2004
أهم ما ورد من قضايا هنا تداخل فيها المذكور مع الذي يكتب هذا
كيف يفكر هؤلاء : احتمالات قيام نظام أمريكي انقاذي قرنقي مشترك في السودان!!!
وفيه تثمين لم أعد اعتز به لمجهود قرائي بسيط قدمته حول بعض الأحداث
و
اخى فتحى البيحيرى
و
مطلوب توقيعات للمطالبة بإعمال اللائحة على أحد الأخوة الأعضاء لإساءته لآخر
وفيهما كنت أدافع عن الأخ الحبيب خالد الحاج والأخ الحبيب الطيب بشير ويدافع هو عن بيان وسارة منصور !!
أما القاصمة ، حسب تقديري الآن والتي إليها كنت أرجع عندما قلت أن عادل عبد العاطي كون فكرة سالبة بالضبط في أواخر النصف الأول من هذا العام . لقد حاول عادل فيما يبدو هنا جرنا إلى حياد أو اتفاق معه حول هذا الرأي الغريب حول (النبيل خالد الحاج) [واللقب تكرم به عادل نفسه في أيام خوالي] ولم أعطه أنا حيادا ولا موافقة فكان ماكان وبدأ العد التنازلي لوجوب أن أكون مستشارا إعلاميا للأجهزة الأمنية للإنقاذ ليحتفظ عادل عبد العاطي بكرامة لن تبقى له
عندما تتهاوى الأصنام: رد علي السيد خالد الحاج !!
(ونواصل)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
أعود غير مختار ولا مريد لإلحاح الدعوات الكريمة الحبيبة من أعزاء نجلهم ونحترمهم هنا
ولا نستطيع آخر الأمر أن نرفض لهم أمرا
رغم ما في العودة من ملح وعلقم
... في ظل العري الفاضح لمصداقية أحد من كنا نظنه من الأخيار هنا
لقد خرجت موقتا مرة
ونهائيا مرة
لا لشيء إلا للتأكيد على أن لا صلة لعادل عبد العاطي بالمصداقية أبدا
وهانحن ننتظر
هل لدى عادل عبد العاطي ما يقوله بعد الآن؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
وعلى الرغم من أن عادل لم يوجه الأسئلة الممتلئة عاليه لي شخصيا
وعلى الرغم من أنني غير ملزم بالإجابة عليها
فإنني قد أجبت عليها كلها تقريبا
(في المكان المخصص لذلك)
إذا كان لدى عادل معلومات فليوردها إذن
وإن كان له حجة ميتة أخرى
فإنني لن أتوقف عن نشر الموضوع لكل من يمكنني
...أها
وين المعلومات
يا ابو معلوماتتتتتتتتتتتتت!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
... تذكرني طريقة عادل عبدالعاطي في إدارة حواراته وصراعاته هنا
بخططنا أيام كنا جددا وكيشة في لعب الشطرنج
يعتقد لاعب الشطرنج الكيشة أنه يمكن أن يهاجم الخصم دون (محاورة) ومجادلة هجوم الخصم له
أليس كذلك؟
وكذلك عادل عبد العاطي في حواراته وسجالاته هنا
كان الله في العون !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: فتحي البحيري)
|
الاخ فتحى....التحيات الطيبات
عذرا لم اتابع حواراتك مع الاخ عادل لظروف شخصية عارضة و لكنى احسست بشئ من الحزن عندما قرأتهاو لا اعرف عنك بشكل شخصى الكثير حتى اصدر حكما فيما ادانك به الاخ عادل لكنى اتمنى ان يكون كل الذين يناضلون من اجل بلادى المكلومة ابرياء
اسأنى ايضا حديثك عن اخى و صديقى الحاج وراق لاننى اعرفه اكثر من الذين يعرفونه عبر الندوات و المقالات رجلا شريف صادقا و مناضلا ,و انسان فى نفس الوقت ربما يخطئ و لكن لا تمنعه العزة من الاعتراف بالخطأ متى ما اتضح له ذلك و ما كتاباته حول تجربته الحزبية السابقة الا تأكيدا لهذا دون اسفاف او اساءة و تجريح لشخصى لاى كائن كان, و ان كان لديك اى اثباتات-اتباتات و ليس تحليلات شخصية- لما تقوله عن سقوط الرجل فعليك بالبينة و الا فأصمت
مداخلة :فيما اوردته عن حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق) و موقفها من سلطة الانقاذ و جرائمها واضح لا مساومة فيه , لا وراق و اى عضو قيادى اخر لديه حق التعديل فيه فهو ميثاق مجاز عبر مؤتمرات الحركة الرسمية , و اليك بعض مقتطفات من ميثاق الحركة لعلها تضئ بعض ما التبس عليك
****************************************************************************************
الباب الثالث
المعركة الماثلة: إستعادة الديمقراطية
تسعى حركة القوى الحديثة الديمقراطية(حق) كأولوية سياسية مطلقة إلى إستعادة الديمقرطية التعددية، كاملة غير منقوصة، ووفق المواثيق الدولية المعتمدة لحقوق الإنسان، والتى تشمل فى أوضاعنا الراهنة ضرورة حل سلمى ديمقراطى عادل للحرب الأهلية فى البلاد.
ويتحقق ذلك بأحد إحتمالين: إما بإسقاط سلطة الإنقاذ، أو عبر تسوية سياسية شاملة.
(1) إسقاط الإنقاذ:
ويتم عبر آلية المواجهة الشاملة، وهى جماع المقاومة المسلحة للقوميات المهمشة والأحزاب المعارضة، والمقاومة المدنية للجماهير خصوصا تكوينات وتنظيمات القوى الحديثة، إضافة إلى إسهام المجتمع الدولى، وتتكامل هذه الوسائل وتتصاعد حتى تصل ذروتها وتتوج بالانتفاضة الشعبية والإزاحة النهائية للسلطة.
- ومن بين حزمة هذه الوسائل المتكاملة فإن الحركة تتبنى المقاومة المدنية.
(2) التسوية السياسية الشاملة:
أ- إجراءات بناء الثقة:
نتيجة عدة أسباب أبرزها الطبيعة الخاصة لسلطة الإنقاذ (الجبهة الإسلامية)، كطغيان يستند على حزب عقائدى، وبسبب تعاظم المأساة الانسانية جراء الحرب، وتآكل الدولة الوطنية، وهجرة أعداد كبيرة من نخبة البلاد السياسية والثقافية، وازدهار الولاءات المغلقة والانكفائية، وتداخل الشأن الداخلى مع الشأن الأقليمى والدولى، لكل هذه الأسباب فإننا نرى بأن التسوية السياسية الشاملة هى المخرج العقلانى والأفضل من الأزمة الشاملة فى البلاد.
والتسوية الشاملة لا تتحقق بإستجداء السلطة الحاكمة، ولا بالانتظار العاطل وتمنى الأمنيات، التسوية تتحقق بمواصلة شتى الضغوط، وبالأبقاء على الخيارات الأخرى، وعلى رأسها الانتفاضة، مفتوحة وقائمة على الدوام.
وبرغم قبول السلطة اللفظى لمبدأ التسوية فإن تجارب أهل السودان مع الإنقاذ والحركة الإسلامية الحاكمة فيما يتعلق بالمصداقية تستوجب اليقظة والحذر، فقد ظلت الإنقاذ تظهر خلاف ما تبطن وتدعى خلاف ما تنوى، ولذا فإن مؤسسات المجتمع المدنى والحركة الجماهيرية مدعوة إلى استمرار فاعليتها وتعبئة قواها والضغط على السلطة حتى تثبت صدقية أقوالها بأفعالها.
ونرى بأن هناك إجراءات ضرورية ولازمة لتأكيد قبول السلطة العملى بالحلول السياسية، وهذه الإجراءات:
(1) فك الحظر عن النشاط السياسى.
(2) تعديل قانون الأمن الوطنى بحيث تكفل الرقابة القضائية على أجهزة الأمن.
(3) إلغاء قانون النظام العام ومحاكم النظام العام.
(4) تسريح القوات المخصصة للقمع.
ب- أسس التسوية:
تستهدف التسوية إيقاف الحرب واستعادة الديمقراطية كاملة غير منقوصة وذلك بإقرار الآتى:
1- معافاة الحياة السياسية:
- الإقرار الفكرى واللفظى والعملى بالحق فى المغايرة والاختلاف ونشر ثقافة وقيم الديمقراطية والسلام والرحمة والتسامح.
- المحاسبة الجنائية على انتهاكات حقوق الانسان (جرائم الحرب، القتل خارج نطاق القانون، التعذيب)، وعلى جرائم الفساد.
- حل الميليشيات، وجمع أسلحتها وحظر حمل السلاح لغير أفراد القوات النظامية.
- الارجاع الفورى وبقرار سياسى لجميع المفصولين للصالح العام إلى وظائفهم.
- سحب جميع عناصر الحركة الأسلامية والأمن المدسوسة فى مؤسسات المجتمع المدنى تحت أغطية فكرية وسياسية زائفة.
- الإلتزام الأخلاقى والقانونى بإبراء الممارسة السياسية من الفساد السياسى المتمثل فى الديماجوجية وإثارة النعرات الدينية والعرقية والقبلية، والرشاوى السياسية وشراء الذمم وتمويل الحملات الانتخابية بواسطة الأجانب، وتكوين هيئة قضائية مستقلة للتحقق من سلامة الممارسات الانتخابية.
2- دستوريا:
- النص دستوريا على إلزامية المواثيق الدولية المعنية بحقوق الإنسان.
- الإقرار بالتعددية الدينية والثقافية والإثنية فى البلاد، وأن تكون المواطنة هى أساس الحقوق والواجبات، وحظر التمييز على أساس الدين أو الثقافة أو العرق أو النوع، إلاّ أن يكون تمييزا إيجابيا.
- إقامة نظام ديمقراطى تعددى لا مركزى، وكفالة عدالة توزيع السلطة وفرص التنمية والثروة بين أقاليم البلاد.
- النص دستوريا على عدم جواز سن أية قوانين تضير بحرية الضمير أو بحرية العبادة والتبشير أو بحرية البحث العلمى، وعلى عدم جواز أية قوانين تميز ضد غير المسلمين أو ضد النساء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: yumna guta)
|
العزيز فتحى البحيرى
انك لم تغادرنا ابدا
انت دوما بيننا
و لكن يا عزيزى
اعتقد انه ان الاوان لطى هذه الصفحة من تاريخ المنبر الحر
لكم نتوق الى فتحى الذى يشهر قلمه ليعبر عن هموم وطن جريح و لا يلتفت الى المعارك الجانبية
صدقنى يا اخى الدوران حول هذه التجربة لا يضيف الى رصيدك شئ
بل انه الخسران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و..... غير مختار أعود ، وهذا ما لدي (Re: yumna guta)
|
شكرا يمنى
بخصوص اتهامات عادل لشخصي اوافقك الحزن والتمني وان كنت أؤكد مرارا ان القضية الان قضية اتهام جنائي اما أن يزى إلى مصادر وبينات وقرائن أو يتم سحبه فورا
ان الانحدار الاخلاقي الذي سيشملنا جميعا ان تركنا هذه التهم المضحكة تمضي لا يصلح مه أي مل اعلامي او سياسي في هذه البيئة او غيرها
وبخصوص حق وادبياتها ومواقفهالا خلاف وطبيعي ان يتعرض الذين يعملون للنقد والمساءلة
الحاج وراق وحق يعملون ما في ذلك شك
شكرا لك ولحزنك وامنياتك التي أظل اشاركك اياها
| |
|
|
|
|
|
|
| |
فتحي البحيري
yumna guta
محمد اشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست