نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟)
|
دراسة علمية تثبت أن القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه
إلى الإنسان من ناحية تطابق تسلسل الــDNA في أحد الجينات.
هذا البوست هدفه محدد وهو السؤال :
(ماذا يعني هذا؟) بالنسبة لنظرية التطور وأنصارها ؟
من جاني سألتزم بالإحالة إلى المصادر العلمية .
كتب هشام آدم
Quote: أما عن إثباتات نظرية التطوّر، فتشابه الجينات البشرية مع جينات
الشمبانزي بنسبة تصل إلى 99% هي أكبر أدلتي الآن فقط |
لم يحدد لنا هشام آدم الدراسة التي خلصت إلى هذه النسبة أو المجلة التي نشرتها.
وكتب أيضا :
| Quote: فإن سؤالي هو: كيف تفسّر هذا الشبه الكبير بينهما؟ والسؤال بصورة أوضح: هل بإمكانك تفسير هذا الشبه بعيداً عن نظرية التطوّر؟ والسؤال الكبير الآن: هل –حسب عقيدتكَ- خلق "الله" كلاً من الذئب والكـلـب بصورة مُستقلة؟ وإذا وجدنا تطابقاً كبيراً بين جينات الكـلاب وجينات الذئاب؛ فعلام قد يدلنا ذلك؟ هل بالإمكان فعلاً أن تتطابق أو تتشابه جينات نوعين مختلفين من الحيوانات صدفةً؟ لماذا أصبح الكـلـب كـلـبـاً، والذئبُ ذئباً؟ إذا توافقنا على أن الأمر متعلق مباشرة بخلطة سحرية في الجينات، فإننا سوف نكون قريبين إلى حدّ بعيد من إيجاد مقاربة بيننا، وعندها لن يتبقى أمامنا سوى سحب هذا التطبيق الجيني على الإنسان، ولنطرح عندها نفس التساؤل: هل تشابه جينات البشر والشمبانزي صدفة؟ |
حوار هادئ مع أحفــاد القــرود
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
هشام آدم قال إن أكبر أدلته على صحة نظرية التطور حتى الآن
هو أن نسبة تشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي تصل إلى 99%.
ثم جعل ذلك أساسا لجدله ودفاعه عن فرضية الأصل المشترك بين الإنسان والقرد:| Quote: هل بالإمكان فعلاً أن تتطابق أو تتشابه جينات نوعين مختلفين من الحيوانات صدفةً؟ لماذا أصبح الكـلـب كـلـبـاً، والذئبُ ذئباً؟ إذا توافقنا على أن الأمر متعلق مباشرة بخلطة سحرية في الجينات، فإننا سوف نكون قريبين إلى حدّ بعيد من إيجاد مقاربة بيننا، وعندها لن يتبقى أمامنا سوى سحب هذا التطبيق الجيني على الإنسان، ولنطرح عندها نفس التساؤل: هل تشابه جينات البشر والشمبانزي صدفة؟ |
الآن بدورنا نسأل : هل تشابه جينات الدجاجة والشمبانزي صدفة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
استاذ محمد ...ٍسلام .
Quote: دراسة علمية تثبت أن القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه
إلى الإنسان من ناحية تطابق تسلسل الــDNA في أحد الجينات. |
اذا كان الاستاذ هشام يرى بحسب النظرية الدارونية أن اصل الانسان قرد وهنا انت تثبت بحسب الدراسة العلمية بأن القرد الشمبانزي اقرب الى الدجاجة منه الى الانسان فهل يعني ان الانسان بطريقة غير مباشرة تطور من دجاجة عبر قرد الشمبانزي ؟!!
تأكيد هذه النظرية وتلاقيها مع نظرية الاخ هشام معناهاإن الانسان مفترض يبيض ولكن ونتاج للتطور عبر مرحلة القرد اصبح يلد ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: هل لك ان تخبرني كيف توصلت (إحصائيا) إلى أن:
Quote: القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان
عن طريق تشابه جين واحد من بين 23,000 جين؟ |
أول ما كتبت داخل هذا البوست على الإطلاق هو :
Quote: دراسة علمية تثبت أن القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه
إلى الإنسان من ناحية تطابق تسلسل الــDNA في أحد الجينات. |
ثم جئت وفصل ذلك بمقارنة توضيحية مصورة مع بيان المصدر بدقة شديدة:Quote: وهذه مقارنة دراسة أجرتها الدتورة كاتي بولاند* وفيها يظهر الاختلاف
بين الشبمانزي والدجاجة في قاعدتين فقط :
|
وكل هذا لم أجعله دليلا على شيء وإنما طرحت سؤالي أعلاه.
----------------------------------------------------
أما هشام آدم فقد كتب:| Quote: أما عن إثباتات نظرية التطوّر، فتشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي بنسبة تصل إلى 99% هي أكبر أدلتي الآن فقط |
ولم أنف تلك الدعوى بل ما زلت أنتظر عليها دليلا ومصدرا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: بخصوص الدراسة التي اوردتها فهي تتحدث عن تسلسل واحد فقط واحد فقط من بين 23,000تسلسل فعال يتكون منها الدنا البشري. هذا التسلل يسمى بالنطاق البشري المتسارع الاول (HAR1). |
هذا هو الكلام المهم والمفيد يا شهاب كرار.
الآن وفي المقابل نريد أن نعرف حقيقة هذه الدعوى :| Quote: أما عن إثباتات نظرية التطوّر، فتشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي بنسبة تصل إلى 99% هي أكبر أدلتي الآن فقط |
يعني بالواضح كدا يا شهاب :
هل كلام هشام هذا صحيح ؟
وما هو عدد الجينات التي ينطبق عليها ؟
وما هو مصدر الدراسة ؟المجلة العدد ؟ التاريخ ؟ الصفحات؟ المؤلف؟
وكيف حسبت نسبة الــ 99% إحصائيا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ فائز تحياتي
| Quote: اذا كان الاستاذ هشام يرى بحسب النظرية الدارونية أن اصل الانسان قرد وهنا انت تثبت بحسب الدراسة العلمية بأن القرد الشمبانزي اقرب الى الدجاجة منه الى الانسان فهل يعني ان الانسان بطريقة غير مباشرة تطور من دجاجة عبر قرد الشمبانزي ؟!! |
هشام لا يقول إن أصل الإنسان قرد
بل يقول إن الإنسان والقرد لهماسلف مشترك، وهما تطورا
من هذا الأصل المشترك .
لذلك غضب التطوريون من وصفنا لهم بأنهم أحفاد القرود.
زاعمين أن الأصل السالف المشترك ليس قردا .
ونحن لا ندري هل هذا السلف أرقى من القرد أم أدنى منه في سلم التطور يا فائز!
فإن كان هذا السلف أدنى من القرد فما هو مبرر غضبهم من قولنا لهم يا (أحفادالقرود)؟
وإن كان هذا السلف أرقى من القرد، فنسألهم كيف يتطور الأدنى من الأرقى ؟
 | Quote: تأكيد هذه النظرية وتلاقيها مع نظرية الاخ هشام معناهاإن الانسان مفترض يبيض ولكن ونتاج للتطور عبر مرحلة القرد اصبح يلد ... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
شكرا اخي محمد الحسن سليمان على هذا البوست الهام ( و ارجو ان اكون قد كتبت إسمك صحيحا)
* مبدئيا : ليس مهم الآن دحض فرضية داروين او إثباتها، المهم هو كيفية تناول موضوع حركة التطور البيولوجي على نحو علمي صحيح دون
إبتسار، او إجتزاء، او إنتقائية عجولة بغرض الإثبات او النفي ! وحتى لو إفترضنا بأن الإنسان الحالي (الهومو - سابين الجديد) هو ليس نتاج
تطور بايولوجي طويل و معقد، بل جاء كامر مستقل متفرد، فإنه سيبقى علينا ايضا واجب الإلتزام باسس و قواعد علوم البيولوجيا التطورية على كافة مراحل
سلسلة نشؤ و ارتقاء المادة الحية
اقول، علوم و ليس علم البيولوجيا التطورية لان الدارونية قفزت بعيدا و حققت نفسها و مضاءها بظهور العلوم التالية المتصلة و المندمجة مع البيولوجيا (فاصبح لدينا ما يعرف
بالبيولوجيا التطورية و ليس البيولوجي كما برز كلاسيكيا (بشقيه علم الحيوان / و علم النبات و حسب) او تلك البيولوجيا القديمة التى عرفت ب علم المادة الحية
علوم البيولوجيا التطورية هي :
- علم الوراثة الحديث فيما بعد قوانين القسيس مندل ( بعد إكتشاف واطسون للدنا في 1952 ) و ظهور ما عرف ب The Biomolecular Genetics
- البايو - إنفورماتكس The Bioinformatics (علم معالجة معلومات و حقائق و تراكيب ال DNA الضخمة المهولة بواسطة برامج الكمبيوتر
ذات المستوى العالي، هذا العلم
وثيق الإرتباط بالثورة في علوم الرياضيات و المودلة (هذا العلم هو الكاشفة الحقيقية لحركة و تبدلات و حساب القواعد الأمينية الجارية فيما بين المسافة
الممتدة من الهيلول الاول (المادة الحية الاولى) مرورا بجينوم المرجانيات، ثم الأسماك، ثم الدجاجة و الشمبانزي كما هو وارد في الكشف العلمي المطروح
في الرسم أعلاه الوارد ضمن البوست.. إختصارا البايوإنفورماتكس هو علم رصد و تحليل حركة و تبدلات القواعد الأمينية ACTG المشكلة للجينوم (اي لل DNA )
- علم الوراثة الحديث، زائدا علم البايوإنفورماتكس، زائد علم رحلة الإنسان (الانثربولوجي) شكلوا معا العلم الجديد الهام المعروف ب (الأنثروجنتكس) وهو
علم الحراك البايولوجي البشري المادي التاريخي ، هذا العلم هو من حسم حقيقة ان الهومو آريكتس و الهوموسابين الاول هما حقائق كاملة في خط تطوري
بايولوجي واحد ، و قد تحركا من افريقيا في مسارات شتى مرصودة، و تم ذلك في كامل الإعتماد على علم الحفريات، و تحليل ال DNA بواسطة برامج علم البايوإنفورماتكس
- قسم هام و مؤثر من العلماء على قناعة راسخة بأن التحولات في نطاق الجينوم البشري، وهي التحولات الجينية الحادثة في النطاق البشري المتسارع ذو الرقم واحد،
HAR1 ، هذه التحولات حدثت حسب ما توصل إليه داروين قديما و نظريا : كإنتخاب طبيعي عبر طفرات الجينوم The Natural Selastion By Molecular Mutation
و في ذات خط التطور البيولوجي، مع دور حاسم لتحرر إبهام اليد
و ذلك عبر تحولات في جينة اليد الموجودة في ذات ذلك النطاق الجينومي المتسارع، و ايضا تحولات جينة أتساع حجم الدماغ الموجودة في ذات النطاق المتسارع المعني ، هذين التحولين
تحديدا قادا للقدرة على الامساك بالادوات و الشروع في تحوير الطبيعة ، اي العمل في تشرنقه الاول، اي ظهور الإنسان الماهر الهوموهآبيلس، ثم ظهور الإنسان الحديث
الهوموسآبين على خلفية إتساع حجم الدماغ و ظهور القدرة على الكلام في تلك المنطقة الدماغية المعروفة ب Area 46 & 45 The Brocus Area .. فكان ظهور العمل
الإجتماعي و الكلام هو نتاج بعيد لتحرر إبهام اليد، و إتساع الدماغ
- بداهة فإن حجم دماغ الإنسان الحديث (الهوموسآبين) هو اكبر بكثير من حجم دماغ الاسترالوبيتكاس الاول (لوسي) و من حجم دماغ الهومو أريكتس ، و الهمو هآبيلس
، و بالضرورة فقد صارت ماد ة الماغ اكبر حجما و اشد تعقيدا و تنوعا في وظائفها
- ترافق مع ذلك ايضا نهضة مادة الدوبامين الكيمائية في الدماغ ( الموصل الاساسي الناقل للإشارات و المعلومات داخل الدماغ ) The Neuro - transmmitors
- الدوبامين - البشري ، هو مادة الحيوية و التفكير و نقلة الدماغ النوعية، و يكاد ينعدم في الكأئنات ما قبل البرايميت ، اي ما قبل الثديات الراقية، وهو قليل في
الشمبانزي، و في لوسى، و قليل كذلك في الهمو - اريكتس و الهمو هآبيلس
و ناهض بكثافة في دماغ الهمو سآبين الحديث .. شفرة الدوبآمين الجينية موجودة ايضا في النطاق البشري الجينومي المتسارع ذو الرقم واحد ، الدوبآمين هو
سبب ظهور الهمو - سآبين - سآبين ( الإنسان الجديد العاقل المتكلم ) او ما يعرف الآن في علم النيورولوجي - النفسي ب The Dopaminergic Mind
- هذا التحول الباطني الجيني الداخلي، كان في وثيق التفاعل مع الأثر الخارجي(او ما عرف بقانون التكييف و المؤامة المتكامل مع قانون
بقاء و تطور الأصلح Survival Of The Fitest )
- هذا التطور العلمي الواسع المتشابك و متداخل ايضا ، هو الذي قاد إلى أعادة قراءة لوسي على نحو جديد، تم أستخلاص ال DNA من عظم لوسي
وهو عظم عمره 6 مليون سنة تقريبا، لوسي اكتتشفت في 1964 و بقيت طلسما في سلسلة التطور البيولوجي حتى تمكن كريك - فتنر من كسر صدفة الجينوم،
و تسمية كوداته، و رسم الخرطة الجينية في 2002 بصورة نهائية
يومها تمكن العلم من الوصول إلى حقيقة حاسمة و هامة وهي : ان لوسى المتحصلة عظامها في وادي اوآش بأثيوبيا القديمة هي
إسترالوبيتكاس - افريقي .. هي جد مشترك للإنسان و الشمبانزي معا ، تمت الإشارة إلى ذلك في الرسم التوضيحي اعلاه و الذى يمثل شجرة
تطور بايولوجي تاريخي اي شجرة فايلوجنتكس، بالعبارة الآتية : Common Ancestor ، اي جد مشترك ، و بتدقيق علمي DNA تاريخي مشترك
مهد لظهور الشمبآنزي في خط تطوري مستقل ، و ايضا ظهور الهومو - هآبيلس ، و الهمو - آريكتس (الإنسان الواقف) ثم الهمو سابين في خط تطوري
مستقل آخر ( هذا التطور وهذه القفزات كما تشير الصورة أعلاه و التى تمثل شتات نذر لتركيبة الجينوم المشترك المعقدة، هذا التطور تم عبر عملية إنتخاب
طبيعي عبر الطفرات الحادثة في القواعد الأمينية الاربعة ACGT
- هذا التطور البيولوجي الإنتخابي عبر الطفرات الوراثية المؤدية لتغيرات الجينوم (إختلاف جينوم الشمبانزي عن الإنسان الحديث الاول)، هو عضم
نظرية داروين المعروفة ب The natural Selection By Mutation
* المدخل المنهجي لإستعدال بوست اخي / محمد سليمان على نحو علمي هو : إن الإنسان لم ياتي من الشمبآنزي، بل أن الشمبآنزي و الأنسان قد برزا
كتطور بآيولوجي مستقل Molecular Lineage من جد مشترك ، من DNA مشترك تعرض لطفرات عديدة، على مدى سحيق، طفرات بالغة التعقيد لكنها متسقة التواتر
التاريخي ، تحديدا ذلك التواتر البايولوجي - التاريخي المضمن في نظرية ساعة الزمن البيولوجي The Molecular clock
.. بالغ اسفي لهذه الإطالة التى مثلث ضرورة لا بد منها، ارجو ان تمدنا اخي شهاب بصورة ومعلومات لوسي وهي شائعة الوجود الرقمي، الفارق الجينومي بين لوسي
و الشمبآنزي و الإنسان ضئيل جدا، وذلك حسب اشغال و نواتج التحليل الكودوني لل DNA داخل علم البايو إنفورمآتكس
ساعود بإضاءات أضافية لفائدة هذا الحوار ، و اوعدكم بأنها ستكون خالية من الإطالة و بسيطة و مختصرة
اكرر شكري و تقديري للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: أحمد طراوه)
|
محمد الحسن سليمان
تحياتي
Quote: ونحن لا ندري هل هذا السلف أرقى من القرد أم أدنى منه في سلم التطور يا فائز!
فإن كان هذا السلف أدنى من القرد فما هو مبرر غضبهم من قولنا لهم يا (أحفادالقرود)؟
وإن كان هذا السلف أرقى من القرد، فنسألهم كيف يتطور الأدنى من الأرقى ؟ |
كلامك اعلاه يثبت حقا انك لا تعرف شيئا عن التطور البايولوجي، فهل حقا تظن ان التطور البيولوجي يتحدث عن أرقى وادنى؟ وهل حقا تظن ان التطور سلم يرتقي الكائن فيه درجات ليس إلا؟
كما يدل ايضا انك لاتقرأ ولا حتى في اشرطتك التي تفتحها بنفسك، فقد حاول هشام آدم من قبل في مداخلة في بوست سابق لك تغيير هذه النظرة للتطور البايولوجي
كتب هشام آدم ردا على عزام فرح:
| Quote: بخصوص سؤالكَ عن عدم تطوّر قردة اليوم إلى إنسان، فهو سؤالٌ يأتي في الأصلِ من فهمنا الخاطئ ليس لنظرية التطوّر فحسب؛ بل ولعملية التطوّر أيضاً. الغالبية العظمى من الناس تتصوّر التطوّر شكلاً هرمياً يقبع الإنسان في قمته، وهذا تصوّر خاطئ، لأن التطور يُمكن تصويره في شكل شجرة متعددة الفروع، في نهاية كل فرع يقبع كائن حي، وعلى هذا فإن التطوّر البيولوجي مختلف تماماً عن التطوّر التكنولوجي [مثال السيارة السابق] فالتطوّر لا يعني التعقيد، بل يعني باختصار ظهور مميزات للكائن الحي تساعده على البقاء |
Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود
ثانيا يا عزيزي
في انتظار اثباتك (الاحصائي) للنتيجة الغريبة التي توصلت اليها في عنوان بوستك
| Quote: القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان |
أنت هنا قررت حقيقة، وهي القرد الشمبنازي اقرب الي الدجاجة منه الي الانسان، فهل لك ان تشرح لنا كيف توصلت لهذه الحقيقة؟ مع العلم ان الدراسة التي اوردتها لا تثبت ذلك بإعترافك انت، فهي تتحدث عن جين واحد فقط !
------------------------
بالمناسبة - دعنا نثير اعصابك قليلا - جينات الانسان لا تتشابه مع جينات الشمبانزي بنسبة أقلها 98% في كامل التسلسل الجينومي، بل تتطابق بتلك النسبة.
واظنك تعي الفرق بين التشابه والتطابق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
الخميس 15 يوليو2010م، 03 شعبان 1431 هـ ، السنة السابعة، اليوم 146
لندن- كمال قبيسي
منذ نزل الإنسان عن الشجرة قبل ملايين السنين وانتصب واقفا على قدميه كمميز وسط حيوانات الأرض وهو يتأمل الغموض ليعرف أسراره، ومنها واحدة لم تظهر تفاصيلها إلا في بحث نشرته الخميس 15-7-2010 في عددها الصادر اليوم مجلة "نيتشر" العلمية الأمريكية، وفيه الدليل لأول مرة عن اكتشاف أهم حلقة كانت مفقودة، وهي كائن عاش قرب مكة المكرمة بشكله الغريب كاسمه الأغرب: سعدانيون حجازينسيس.
و"سعدانيوس" ليس قردا، ولا هو إنسان ولا سعدان أيضا، إنما حيوان شكله غير معروف تماما وعثروا على جمجته الأمامية في منتصف فبراير (شباط) العام الماضي بمنطقة "حرة عجيفاء" في محافظة الجموم التابعة لمكة المكرمة، حيث مضى إليها فريق سعودي- أمريكي بعض أفراده مختص بالاحفوريات الفقارية وبالبحث عن بقايا أحياء قديمة بين الطبقات الأرضية.
مضوا إلى "حرة عجيفاء" آملين أن يعثر الفريق المكون من 6 أمريكيين انتدبتهم جامعة ميتشيغن و7 سعوديين من "هيئة المساحة الجيولوجية السعودية" على بقايا ديناصورات ظنوا أنها قد تكون في المنطقة التي اعتقدوا أن عمر طبقاتها الأرضية يزيد على 70 مليون سنة تقريبا، فاذا به لا يزيد على 30 مليونا، وإذا بهم يستخرجون من هناك ما جعلهم كالصياد الذي أطلق سهما على عصفور صغير فإذا به يسقط السرب بكامله.
وتم العثور على الجمجمة الأمامية للحيوان بالصدفة في "حرة عجيفاء" المارة عبرها الطريق المخصصة لغير المسلمين ممن يرغبون بالتوجه إلى الطائف. وفي أول يوم وصلت فيه البعثة المشتركة إلى هناك عثرت على الجمجمة، مما أبقاها 3 أسابيع أخرى، ومن بعدها قامت برحلة حفر وتنقيب ثانية استمرت أسبوعين، درست خلالهما البئية الجغرافية للمنطقة التي كانت في ذلك الوقت ريانة خضراء واستوائية تتميز بكثرة المطر والاخضرار وفيها أنهر وبحيرات في زمن لم تكن فيه الجزيرة العربية قد انفصلت بالبحر الأحمر عن إفريقيا، بل كان بالإمكان السير على الأقدام بين موقع جدة الآن والخرطوم في السودان.
أنيابه طاحنة ووجهه طويل وجبهته مثلثة
وقد أطلعت "العربية.نت" من رئيس الفريق الأمريكي، وهو الدكتور الأردني الأصل إياد زلموط، على تفاصيل الاكتشاف المنشورة اليوم في المجلة العلمية الأمريكية بطريقة لن يفهمها الا المتخصصون مثله بعلم الاحفوريات، فشرح عبر الهاتف من بيته بمدينة "آن آربر" بولاية ميتشغن حيث يقيم منذ 10 سنوات، أن ما تم اكتشافه يؤكد أن "سعدانيوس" هو الجسر السلالي الأقدم الذي عبر منه أسلاف ذلك الحيوان بالتطور طوال ملايين السنين حتى شهدت الأرض فيما بعد قردة وسعادين ومن بعدهما أشباه بشر" وهذه هي أهم حلقة مفقودة كأن العلماء يبحثون عنها منذ زمن طويل" بحسب تعبير الدكتور إياد المولود في دمشق قبل 36 سنة.
والاسم "سعدانيوس حجازينسيس" هو لاتيني وعلمي تصنيفي يشير الى أن الحيوان كان من منطقة الحجاز، وفيها عاش، وكان وزنه بين 15 الى 20 كيلوغراما، وله أسنان وأنياب طاحنة، ووجه كان طويلا وناتئا تعلوه جبهة ضيقة ومثلثة، وربما كان طوله متر واحد على الأكثر، وكل هذه الاستنتاجات جاءت بعد فحوصات مخبرية بالأشعة المقطعية السينية الممغنطة لعظام الجمجمة ولحجمها الدال حتى على عمر وطول الحيوان الذي عاش في زمن يتراوح بين 23 الى 30 مليون سنة إلى الوراء، أي ما معدله 28 مليون عام "وهذه المعلومة هي أهم ما في الاكتشاف" كما قال.
والشيء الوحيد الذي حمل الدليل على أن "سعدانيوس" هو الجد الأرضي الأقدم لأهم الثدييات على الأرض، وهي القردة والسعادين وأشباه البشر الممتدة إلى الإنسان الحالي، هو ما وجدوه في عظمة الأذن بالجمجمة "ففيها قناة عظمية ساعدت العلماء على معرفة أن سعدانيوس كان يعيش قبيل الانفصال الجيني بين السعدان والإنسان.
وهذا الأحفور هو القاسم المشترك الوحيد الذي كان بين ذلك الحيوان والقردة والسعادين، مما يعني أن "سعدانيوس" دخل في مرحلة تطور وصل أسلافه معها عبر الزمن "إلى تكوين سلالة انفصلت فيما بعد إلى سلالتي القردة والسعادين المتفرعة منها سلالة أرضية جديدة تماما هي أشباه البشر البدائيين" طبقا لما قال الدكتور إياد المتزوج من مكسيكية لبنانية الأصل متخصصة بعلم الأعضاء البشرية.
قريبا سيظهر كما كان منذ 28 مليون عام
والزمن الذي عاش فيه "سعدانيوس" مهم جدا، بل هو أهم ما في عملية الاكتشاف التي كلفت الطرفين إلى الآن أكثر من 100 ألف دولار، ففي السابق كان الاعتقاد سائدا أن الجسر السلالي ممتد من بقايا قردة وسعادين تم العثور عليها بمحافظة الفيوم في مصر، وقدروا زمنها بين 30 إلى 35 مليون سنة، أي ما معدله 32 مليون عام. أما "سعدانيون" فقدروا أن الزمن الذي عاش فيه معدله 28 مليون عام، ما يعني فرق 4 ملايين سنة مما كان يعتقد وعلى أساسه الخاطئ بنوا ما بنوا من نظريات بلا دليل.
هذا التغيير في الجدول الزمني لتطور الرئيسات من الثدييات يظهر في أن آخر سلف مشترك بين السعادين والقرود والبشر، ويدعى "كتارين" عاش في زمن أقرب مما تشير اليه المقاربات الجينية، لذلك يتيح الاكتشاف للمرة الأولى التأكيد أن الأحفور الغامض لحيوان آخر من فصيلة الرئيسات عاش بعد ذلك بأربعة ملايين سنة يعود لقرد من فترة ما بعد الانفصال" بحسب تعبير الدكتور زلموط، الذي يضيف أن معظم ملامح السلف القديم المشترك (كتارين) لا تبدو عليها أي خصائص في قرود أو سعادين العالم القديم" كما قال.
وشرح أن للقرود الحالية مثلا جيوبا جبهية، ولذكورها أنيابا كبيرة، في حين أن سعادين العالم القديم كانت لديها أضراسا خاصة في مؤخر فكيها لثقب البذور وطحنها قبل تناولها كطعام. لكن قناة الأذن العظمية التي تم اكتشافها في "سعدانيوس" موجودة لدى المجموعتين، وغائبة لدى الأسلاف المشتركة القديمة عن"كتارين" مما يعني أن "سعدانيوس" هو صلة الوصل بين المجموعتين، لا غيره.
وقال الدكتور زلموط أن البعثة المشتركة ستقوم برسم وتخطيط وجه "سعدانيوس" بحيث يمكن التعرف إلى شكله كما كان تماما لتقديم دليل دامغ آخر على صحة الاكتشاف الجديد، فالنظريات القائمة على دراسة الحيوانات الحالية تقول إن وجه السلف الأقدم للقردة والسعادين وأشباه الإنسان البدائية كان قصيرا وجبهته ناعمة ومستديرة، في حين أن"سعدانيوس" هو العكس تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: يومها تمكن العلم من الوصول إلى حقيقة حاسمة و هامة وهي : ان لوسى المتحصلة عظامها في وادي اوآش بأثيوبيا القديمة هي إسترالوبيتكاس - افريقي .. هي جد مشترك للإنسان و الشمبانزي معا ، تمت الإشارة إلى ذلك في الرسم التوضيحي اعلاه و الذى يمثل شجرة تطور بايولوجي تاريخي اي شجرة فايلوجنتكس، بالعبارة الآتية : Common Ancestor ، اي جد مشترك ، و بتدقيق علمي DNA تاريخي مشترك
مهد لظهور الشمبآنزي في خط تطوري مستقل ، و ايضا ظهور الهومو - هآبيلس ، و الهمو - آريكتس (الإنسان الواقف) ثم الهمو سابين في خط تطوري مستقل آخر ( هذا التطور وهذه القفزات كما تشير الصورة أعلاه و التى تمثل شتات نذر لتركيبة الجينوم المشترك المعقدة، هذا التطور تم عبر عملية إنتخاب طبيعي عبر الطفرات الحادثة في القواعد الأمينية الاربعة ACGT |
These are costless claims
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محمد E سليمان
خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3326
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
أن عمر سأل عن هذه الآية : { وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم } قال : قرأ القعنبي الآية ، فقال عمر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم سئل عنها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله عز وجل خلق آدم ، ثم مسح ظهره بيمينه ، فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ، ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون . فقال رجل : يا رسول الله ، ففيم العمل ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله عز وجل إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله به الجنة ، وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله به النار
الراوي: عمر المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4703
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
إن الله جل وعز لما خلق آدم مسح ظهره فجرت من ظهره كل نسمة هو خالقها إلى يوم القيامة ونزع ضلعا من أضلاعه فخلق منه حوى ، ثم أخذ عليهم العهد والميثاق ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين قال ثم أقبس كل نسمة رجل من بني آدم بنوره في وجهه وجعل فيه البلوى الذي كتب أنه يبتليه بها في الدنيا من الأسقام ثم عرضهم على آدم فقال يا آدم هؤلاء ذريتك فإذا فيهم الأجذم والأبرص والأعمى وأنواع السقام فقال آدم لم فعلت هذا بذريتي قال كي يشكروا نعمتي يا آدم فقال آدم عليه الصلاة والسلام يا رب من هؤلاء الذين أراهم أظهر الناس نورا قال هؤلاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يا آدم من ذريتك قال فمن هذا الذي أراه أظهرهم نورا قال هذا داود يكون في آخر الأمم قال يا رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال يا رب كم جعلت عمري قال كذا وكذا قال يا رب فزده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة قال أتفعل يا آدم قال نعم يا رب قال نكتب ونختم إنا إن كتبنا وختمنا لم نغير قال فافعل يا رب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما جاء ملك الموت إلى آدم ليقبض روحه قال ماذا تريد يا ملك الموت قال أريد قبض روحك قال ماذا تريد يا ملك الموت قال أريد قبض روحك قال ألم يبق من أجلي أربعون سنة قال ألم تعطها ابنك داود قال لا قال فكان أبو هريرة يقول فنسي آدم فنسيت ذريته وجحد آدم فجحدت ذريته قال محمد بن شعيب وأخبرني أبو الحفص عثمان بن أبي العاتكة أن عمر آدم كان ألف سنة
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن منده - المصدر: الرد على الجهمية - الصفحة أو الرقم: 50
خلاصة حكم المحدث: صحيح
"ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون" 59 آل عمران
"يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا " سورة النساء اية 1
"ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس لم يكن من الساجدين "
This is the true costless claims
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
العزيز محمد E سليمان
دعني أتقدم اليك بالاقتراح التالي:
بإفتراض إنك تعلم عن نظرية التطور ما يكفي للحد الذي يجعل عندك اعتراضات (علمية) عليها - أي اعتراضات لا تتعلق بموقفك الديني منها - في هذه الحالة اطرح إعتراضك وأقوم انا بالرد عليه ثم نترك الحكم للقراء وهكذا واحدا واحدا حتى ننتهي من كل الاعتراضات (مداخلة واحدة لكل شخص منا حول الاعتراض الواحد)
ما رأيك؟
في حال وافقت سأفتح بوست جديد لهذا الغرض (أو افتحه انت) وأقترح ان يكون اسمه : حوار حول نظرية التطور
وحيث ان الحوار سيكون في هذه الحالة مضبوطا بإتفاق مسبق - مداخلة واحدة لكل طرف - فأنا متأكد من انك سكون حريصا جدا على ان يسير بشكل جيد وبلغة علمية مضبوطة ومعضدة بالمصادر الموثوقة، كما اعدك ان اقوم بنفس الشيء.
بالنسبة لبقية المتابعين يمكننا فتح بوست منفصل يكون أسمه : التعليق على الحوار حول نظرية التطور، يمكن لأي شخص ان يكتب فيه حول اي جزئية وردت بالحوار، كما يمكننا نحن الاثنين - أطراف الحوار الثنائي - ان نكتب فيه ونرد فيه على تعليقات المتابعين، رابط بوست التعليق يوضع في بداية بوست الحوار وبجواره تعليق بان هذا البوست مخصص للحوار الثنائي ويمكن لمن يرغب في التعليق الكتابة في البوست الاخر.
بهذه الطريقة أعتقد إن الفائدة ستتحقق لكلينا وللقراء الكرام بدلا عن تشتيت المجهود والكلام فيما لا يفيد.
وافر الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: العزيز محمد E سليمان
دعني أتقدم اليك بالاقتراح التالي:
بإفتراض إنك تعلم عن نظرية التطور ما يكفي للحد الذي يجعل عندك اعتراضات علمية عليها ، في هذه الحالة اطرح إعتراضك وأقوم انا بالرد عليه ثم نترك الحكم للقراء وهكذا واحدا واحدا حتى ننتهي من كل الاعتراضات (مداخلة واحدة لكل شخص منا حول الاعتراض الواحد)
ما رأيك؟
في حال وافقت سأفتح بوست جديد لهذا الغرض (أو افتحه انت) وأقترح ان يكون اسمه : حوار حول نظرية التطور
وحيث ان الحوار سيكون في هذه الحالة مضبوطا بإتفاق مسبق - مداخلة واحدة لكل طرف - فأنا متأكد من انك سكون حريصا جدا على ان يسير بشكل جيد وبلغة علمية مضبوطة ومعضدة بالمصادر الموثوقة، كما اعدك ان اقوم بنفس الشيء.
بالنسبة لبقية المتابعين يمكننا فتح بوست منفصل يكون أسمه : التعليق على الحوار حول نظرية التطور، يمكن لأي شخص ان يكتب فيه حول اي جزئية وردت بالحوار، كما يمكننا نحن الاثنين - أطراف الحوار الثنائي - ان نكتب فيه ونرد فيه على تعليقات المتابعين، رابط بوست التعليق يوضع في بداية بوست الحوار وبجواره تعليق بان هذا البوست مخصص للحوار الثنائي ويمكن لمن يرغب في التعليق الكتابة في البوست الاخر.
بهذه الطريقة أعتقد إن الفائدة ستتحقق لكلينا وللقراء الكرام بدلا عن تشتيت المجهود والكلام فيما لا يفيد.
وافر الاحترام والتقدير |
هذه مداخلتي بعد حذف الجزء الذي أغضبك (كلو شي ولا زعلك ) :)
والان ما هو رأيك في إقتراحي (اي اضافة، حذف ، تعديل ، إقتراح اخر، رفض بالكامل او ما تراه مناسب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
"شيئان لا حدود لهما: الكون، وغباء الإنسان"
أينشتاين
قال شهاب كرار: | Quote: في حال وافقت سأفتح بوست جديد لهذا الغرض (أو افتحه انت) وأقترح ان يكون اسمه : حوار حول نظرية التطور |
فردّ عليه محمد E سليمان | Quote: هل أنت ذكرت لك شيئا من الدين طوال هذا الخلاف ؟ |
ألم أقل لك يا محمد سليمان إنكَ خير مثال على القراءة "بالإضنين"؟ شهاب كرار يدعوكَ إلى حوار حول نظرية التطوّر، فما دخل الدين في هذا الأمر، أم هي مراوغة من النقاش، كما فعلتَ من قبل في البوست المُخصص عن أهليتكَ للحديث عن العنصرية؟ الآن أنا أتساءل عن أهليتكَ –أيضاً- للحديث عن النظريات العلمية؛ حيث أرى أنكَ تتعامل مع النظرية "العلمية" كما لو كانت حُكماً فقهياً قابلاً للاجتهاد والتأويل والقياس. هذا ما نحصل عليه عندما نناقش نظرية "علمية" بعقلية دينية، لا ترى أبعد من أرنبة أنفها.
أنتَ تتعامل مع هذا الموضوع بانتقائية غريبة، وكأنكَ لم تطلع على مداخلتي هذه [Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود ] أول حتى هذه [Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود ] التي كررتُ لك فيها المعلومة والمصدر
| Quote: The first column in table 1 shows that human genes are not uniquely human, but other animals have the same genes. A human gene can be found with 100% certainty in a Chimpanzee and with 99% probability in a dog or a mouse. This is predicted and explained by common descent (in outline). More than that. Common descent not only predicts that human genes can be found with different probabilities in other species, but more specific that the likelihood should be smaller for insects and worms. So, even at this basic level, the prediction of common descent is more subtle than just a list of different similarities of humans and other animals. The prediction is that there must be a pattern in the differences. The pattern must confirm to the tree of life. Genes are easy. But what about DNA between genes? The second column of table 1 shows that human DNA which does not code for proteins has a far lower likelihood to be found in other animals. DNA between human genes can still be found with 98% likelihood in chimpanzees, but the likelihood drops significantly to only 52% in the dog. Why should this be so? DNA between genes is non-functional, so-called junk-DNA. Neutral mutations (=mutations that do not affect function) will accumulate steadily over time. Since natural selection has no grip on neutral mutations, they are free to go in any direction. So why do we still see similarities? Those eventual similarities can only be explained because they are inherited from the common ancestor of humans and chimpanzees or humans and dogs |
المصدر: http://www.talkreason.org/articles/Theistic.cfm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
Quote: العزيز محمد E سليمان
دعني أتقدم اليك بالاقتراح التالي:
بإفتراض إنك تعلم عن نظرية التطور ما يكفي للحد الذي يجعل عندك اعتراضات علمية عليها ، في هذه الحالة اطرح إعتراضك وأقوم انا بالرد عليه ثم نترك الحكم للقراء وهكذا واحدا واحدا حتى ننتهي من كل الاعتراضات (مداخلة واحدة لكل شخص منا حول الاعتراض الواحد)
ما رأيك؟
في حال وافقت سأفتح بوست جديد لهذا الغرض (أو افتحه انت) وأقترح ان يكون اسمه : حوار حول نظرية التطور
وحيث ان الحوار سيكون في هذه الحالة مضبوطا بإتفاق مسبق - مداخلة واحدة لكل طرف - فأنا متأكد من انك سكون حريصا جدا على ان يسير بشكل جيد وبلغة علمية مضبوطة ومعضدة بالمصادر الموثوقة، كما اعدك ان اقوم بنفس الشيء.
بالنسبة لبقية المتابعين يمكننا فتح بوست منفصل يكون أسمه : التعليق على الحوار حول نظرية التطور، يمكن لأي شخص ان يكتب فيه حول اي جزئية وردت بالحوار، كما يمكننا نحن الاثنين - أطراف الحوار الثنائي - ان نكتب فيه ونرد فيه على تعليقات المتابعين، رابط بوست التعليق يوضع في بداية بوست الحوار وبجواره تعليق بان هذا البوست مخصص للحوار الثنائي ويمكن لمن يرغب في التعليق الكتابة في البوست الاخر.
بهذه الطريقة أعتقد إن الفائدة ستتحقق لكلينا وللقراء الكرام بدلا عن تشتيت المجهود والكلام فيما لا يفيد.
وافر الاحترام والتقدير
|
ما زال إقتراحي ساري المفعول يا عزيزي محمد، إسمعنا رايك فيه
وافر الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الاخ محمد الحسن سليمان
Quote: ليس من حقك مطالبتي بفتح بوست .
فلتفتح أنت ما تشاء من البوستات
وتطرح بها ما تؤمن به وتقنع القراء ،،،
ولست ملزما بالتداخل معك . |
لم أطالبك، بل قدمت اقتراحا، ومن حقك طبعا ان تقبل او ترفض، كما انك غير مطالب بأي تبريرات لرفضك.
Quote: أنا لم أجد النظرية التطور تستوفي شروط النظرية العلمية ،،،
حسب معرفتي أنا بالنظرية العلمية . |
هل لك ان توضح لي وللقراء الكرام لماذا لم تجدها تستوفي شروط النظريات العلمية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
كتب الاخ الكريم محمد E سليمان
Quote: أنا لم أجد النظرية التطور تستوفي شروط النظرية العلمية ،،،
حسب معرفتي أنا بالنظرية العلمية . |
ولأنه بقوله هذا يخالف الكثير من علماء الاحياء في العالم، الذين قدموا للبشرية علم حقيقي وفوائد جمة، منهم على سبيل المثال وليس الحصر:
رونالد روس: مكتشف جرثومة الملاريا ودورة حياتها، حيث انقذ بأبحاثه تلك الملايين معرضا حياته للخطر، ونال جائزة نوبل عام 1902 تقديرا لمجهوده
ترجمته هنا
روبرت كوخ: مكتشف البكتريا العصوية التي تسبب داء السل وكيفية انتقالها، ويعتبر احد المؤسسين لعلم الاحياء الدقيقة microbiology ونال جائزة نوبل في العام 1905 تقديرا لمجهوداته العلمية.
ترجمته هنا
فردريك هوبكنز: مكتشف الفايتمينات ودورها في النمو ومقاومة الامراض، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1929
ترجمته هنا
جيرهارد دوماجك: مكتشف اول مضاد حيوي متاح بصورة تجارية، انقذ حياة الملايين من الجنود والمدنيين المصابين في الحرب العالمية الثانية بسبب إكتشافه، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1939 قبل اندلاع الحرب بقليل.
ترجمته هنا
جوزيف إرلانغر: مكتشف الكيفية التي تقوم بها الالياف العصبية بنقل الاشارات العصبية، كما قام بتوضيح انواع الالياف العصبية المختلفة ووظيفة كل منها، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1944
ترجمته هنا
إلكساندر فيليمنج: وهذا اشهر من نار على علم، هو مكتشف البنسلين الذي انقذ ومازال ينقذ حياة الملايين من البشر، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1945
ترجمته هنا
دانيال بوفيت: مكتشف مسكنات الالم التي تقوم بالعمل على ناقلات الاشارة العصبية وتمنع وصولها للدماغ، عمله هذا ساهم في انقاذ حياة الكثيرين الذين كانت تذهب حياتهم ضحية للصدمة العصبية الناتجة عن الالم الشديد في حالات الحوادث، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1957
ترجمته هنا
ماك بيرنت: عالم الاحياء الشهير الذي وصف طريقة عمل جهاز المناعة في الفقاريات (ومن بينها الانسان)، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1960
ترجمته هنا
سوسومو تونيجاوا: واحد من اشهر علماء الجينات، ومكتشف التأثير الجيني على الجسيمات المناعية، ويعتبر الاب المؤسس لعلم الانجراف الجيني، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1987.
ترجمته هنا
روبرت هولي: أول من فسر الشفرة الجينية، واكتشف الطريقة التي تقوم بها الجينات بتصنيع البروتين، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1968
ترجمته هنا
ديفيد بالتيمور: مكتشف العلاقة بين التشوهات الجينية والفيروسات والاصابة بمرض السرطان، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1975
ترجمته هنا
غنتر بلوبيل: مكتشف الطريقة التي تنتقل بها البروتينات داخل الخلية والاشارات التي تحكم إنتقالها، نال جائزة نوبل عن ابحاثه في العام 1999
ترجمته هنا
أندرو فاير: مكتشف الدور الذي يلعبه ال RNA في إسكات الجينات، نال جائزة نوبل مع زملائه في العام 2006
ترجمته هنا
هذه عينة بسيطة جدا، كسر ضئيل جدا من علماء لهم وزنهم يقولون بعكس ما قاله الاخ الكريم محمد E سليمان، وهو ان نظرية التطور هي نظرية علمية تنطبق عليها كل شروط النظريات العلمية، بل و يرجحون وبشدة صحتها على بقية النظريات التي تفسر تنوع الحياة ووجود الانسان وبقية الكائنات الحية.
لذا يا اخي انت مطالب ان توضح لنا موقفك بشكل مفصل.
-----------------------------------------
ملحوظة:
مداخلتي اعلاه بها الكثير من الكلام الذي يمكنك يا اخي الكريم محمد من قصه وتلوينه بالاحمر واستغلاله للتهرب من توضيح موقفك القائل:
Quote: أنا لم أجد النظرية التطور تستوفي شروط النظرية العلمية ،،،
حسب معرفتي أنا بالنظرية العلمية . |
لذلك رجاءا لا تنسى بعد ان تفعل ان تجيب على سؤالي: لماذا لا تجد ان نظرية التطور لا تستوفي الشروط العلمية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
| Quote: كما يدل ايضا انك لاتقرأ ولا حتى في اشرطتك التي تفتحها بنفسك، فقد حاول هشام آدم من قبل في مداخلة في بوست سابق لك تغيير هذه النظرة للتطور البايولوجي |
إنت يا شهاب كرار ما عندك موضوع وللا شنو ؟
أنا فعلا لا أقرأ الهراء الذي يجلبه هشام آدم بالشوالات
وليس لدي وقت لقراءة ما يكيله بالأردب من خزعبلات !!هذا بعض هراء هشام آدم :
| Quote: لو افترضنا أن محمد E سليمان لم يسمع بنظرية التطوّر إلا في ذلك التاريخ، فهل لم تتح له فرصة كافية طوال هذه المُدّة لقراءة كتاب [أصل الأنواع] ومُراجعة الأبحاث العلمية المتعلقة بالنظرية والإثباتات التي تقدمها؟ أم أنه ينقد نظرية التطوّر دون أن يقرأ كتاب [أصل الأنواع] |
ثم اعترف لاحقا بأنه يجهل محتويات الكتاب
بل نسب إليه الدراسة نشرت في القرن الحادي والعشرين ؟
إنت جادي يا شهاب في حكاية أقرأ خطرفات هشام آدم التي
يسطرها في مساحات بالفدان ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
مهم جدا لإستعدال و تسوية المنحى العلمي لهذا البوست، الإشارة إلى ان :
المجلة الشهرية المعروفة ب ( الامريكي المستنير ) Scientific American
هي بحد ذاتها ليست مرجعا علميا، بل هي مجلة راصدة لأخبار الأنشطة و الأبحاث العلمية
و فقا لقواعد تحرير الخبر و كتابة المقال العلمي
ورغم إستعانتهم أحيانا و إستكتابهم أحيانا اخرى لعلماء مختصين، فإن محرري المجلة (جون ريني ، و قيري ستيكس ، و فيلب يام)
هم جميعهم ليسوا علماء مُجازين
ضمن ما يفسر تلك القدرات العالية للشيمبانزي الذكى الوارد في الفيديو - الديجتالي الذى وضعه الاخ / باكتاش
هو صفة حاسة البصر المتطورة لدى الشمبآنزي و الإنسان معا و المعروفة ب The Stereoscopic Vision
و التى تميزهما عن بقية الثديات الرئيسية الاخرى (البرايميت) .. ميكانزمات (كيمياء و فيزياء ) شوف الإنسان و الشمبآنزي ما زي شوف بقية الحيوانات
و بالضرورة ما هو حادث من تغيرات في النطاق الجيني المتسارع ذو الرقم واحد في الإنسان و الشيمبآنزي برضو ما زى حال نفس هذا النطاق
الجيني في بقية الحيوانات
القدرة على (تجسيم الأشياء المُشاهدة) The stereoscopic vision هي خاصية نمت في شبكية العين
عبر ما يعرف ب إلإنتخاب الطبيعي بواسطة الطفرات المتواترة غير المتسقة Natural Selection By Random Mutation
وهو القانون الأساسي لداروين الذى اكدتة و حققت صحة فرضياته البيولوجيا الجزئية فيما بعد فك شفرة الجينوم
ساعود لتوضيح كيف تحول البصر من كونه بصر آحادي ضيق Monocular إلى بصر مزدوج و متسع تلعب فيه العينين معا و مركز الإبصار الدماغي
في المنطقة 17 ، 18 من الدماغ الخلفي دورا جديدا متكاملا ، او ما يعرف ب The Binocular Disparity and Deep Perception
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
| Quote: أنا فعلا لا أقرأ الهراء الذي يجلبه هشام آدم بالشوالات |
غايتو يا محمد E يا سليمان بالجد بتمحّن الما بيتمحّن ... إنتا ما بتقرا كلامي البكتبوا ورغم ذلك تعتبروا خطرفات، ما هو عشان تصل للنتيجة دي لازم تكون قريتو أولاً ... يعني حسّي أنا أفهم إنك زول كذاب في نقطة إنك ما قاعد تقرأ، ولا أعتمد إنك [فعلاً] ما قاعد تقرأ، لأنك لو بالجد ما قاعد تقرأ تبقى مشكلة كبيرة، لأني ما بعرف كيف ممكن زول يُدير ليهو حوار ما بيقرأ فيهو لمُحاوره!! وسيبكَ من ده كلّه، عرفتَ من وين إنو كلامي خطرفات وهراء لو كنتَ أساساً ما بتقراهو؟ يازول ما تخجل على روحك.
شهاب كرار كلامو معاك واضح
تقبل حوار حول نظرية التطوّر ولا داير تهرب كالعادة؟
عرفتَ من وين إن نظرية التطوّر غير مستوفية الشروط العلمية؟
بطّل اللولوة بتاعتك دي ، وركّز في السؤالين ديل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
دكتور طراوة السلام عليكم ورحمة الله
وشكرا لتداخلك
Quote: مهم جدا لإستعدال و تسوية المنحى العلمي لهذا البوست، الإشارة إلى ان :
المجلة الشهرية المعروفة ب ( الامريكي المستنير ) Scientific American
هي بحد ذاتها ليست مرجعا علميا، بل هي مجلة راصدة لأخبار الأنشطة و الأبحاث العلمية
و فقا لقواعد تحرير الخبر و كتابة المقال العلمي |
وهل ما تكتبه أنت هنا يعتبر مرجعا علميا ؟
أنت منذ انضمامك إلى هذا الخيط جعلت تردمه بالدعاوى
والمزاعم ، وكأن تتوقع أن نتلقاها بالإذعان والتسليم!
أرجو أن تضع يدي على مرجع علمي واحد استشهدت به في مداخلتيك
المحتشدتين بالمعلومات والدعاوى والمصطلحات !
-------------
خارج الموضوع هل : الباشمهندس أشرف طراوة قريبك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كتب شها كرار :
Quote: Quote: لذلك رجاءا لا تنسى بعد ان تفعل ان تجيب على سؤالي: لماذا لا تجد ان نظرية التطور لا تستوفي الشروط العلمية؟
لتتذكير ليس إلا |
شكرا يا شهاب كرار سأرد على سؤالك ، لكن دعني أذكرك أيضابالآتي:
يا شهاب كرار أنت كتبت في 23-02-2008, 09:09 م الآتي:
Quote: انتظرني قليلا استاذ محمد حتي احضر ردا يليق بمداخلتك القيمة
تحياتي واحترامي. |
وكان ذلك تعليقا على مداخلة الأخ محمد عثمان الحاج التالية :
Quote: تحياتي للجميع، فرانسيس كريك Francis Crick ، مكتشف الدي إن أي، كان مقتنعا تماما باستحالة نشوء الحياة بالصدفة وذلك عبر الحسابات الرياضية لنظرية الاحتمالات التي تؤكد هذه الاستحالةلآنها تتطلب مادة أكبر مما في الكون بأجمعه وزمنا يبلغ أضعافا مضاعفة من عمر الكون بكامله ناهيك عن عمر الحياة على الأرض، وكان تفسير كريك أن الحياة على كوكب الأرض نشأت بفعل قيام سكان كوكب آخر ببذر بذرة الحياة على الأرض، وطبعا سيقفز للذهن فورا في هذه الحالة كيف نشأت الكائنات الأخرى؟ والأجابة أنها قد تكون نشأت بطريقة مختلفة تماما وأشد بساطة عن الحياة على الأرض بحيث لو فحصنا صور الكائنات الأولية على ذلك الكوكب فسيتضح لنا بجلاء كيفية نشوءها بمحض الصدفة وتثبت نظرية الاحتمالات إمكانية ذلك بطريقة مقنعة ! لكن هذ سيقود للمزيد والمزيد من التساؤلات.
رئيس مشروع الجينوم البشري فرانسيس كولينز Francis Collins لديه كتاب أثار ضجة في الغرب حاليا عنوانه لغة الله The Language Of God أصبح من الكتب الأكثر مبيعا، يؤكد فيه أن العلم يدعم الإيمان ولا ينقضه، وأتمنى أن أجد من الزمن ما يتيح لي عرض هذا الكتاب في بوست منفصل.وأحب أن أضيف أن هناك أشياء في الملكة الحيوانية لا يمكن أبدا أن تشرحها نظرية التطور، مثلا هناك نوع من الحشرات يقوم بحقن بيضه داخل جسم نوع من العناكب والعنكبوت حي، ثم يقوم بحقن العنكبوت بماده تجعله يهلوس ويكف عن نسج بيته بالطريقة المعتادة ويقوم بنسج بيت آخر بشكل مخالف تماما للشكل الدائري العنكبي فيقوم بنسج بيت تابوتي معد أساسا لتعيش فيه يرقات الحشرة التي ستفقس قريبا ومن ثم يموت العنكبوت لتعيش اليرقات في البيت الذي بناه لها وتقتات عليه كيف تفسر نظرية التطور شيئا كهذا؟
أما حقيقة أن الكائنات مرتبة في شكل تسلسلي من الآبسط للأعقد فداروين لم يكن أول من اكتشفها فإبن عربي ذكر هذا في مؤلفاته ولا أدري هل هناك من سبقه أم لا |
أين رددت عليه ردا يليق بمداخلته يا شهاب ومتى ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟) (Re: Shihab Karrar)
|
Salam and Eid Mubarak
Quote: مهم جدا لإستعدال و تسوية المنحى العلمي لهذا البوست، الإشارة إلى ان :
المجلة الشهرية المعروفة ب ( الامريكي المستنير ) Scientific American
هي بحد ذاتها ليست مرجعا علميا، بل هي مجلة راصدة لأخبار الأنشطة و الأبحاث العلمية
و فقا لقواعد تحرير الخبر و كتابة المقال العلمي
ورغم إستعانتهم أحيانا و إستكتابهم أحيانا اخرى لعلماء مختصين،
فإن محرري المجلة (جون ريني ، و قيري ستيكس ، و فيلب يام)
هم جميعهم ليسوا علماء مُجازين
أحمد طراوه
|
You are right . x
Quote: Relationship to Nature journals
As a consumer magazine, Scientific American is not a peer-reviewed journal.
It is editorially independent from any other publication,
but is a member of the corporate family known as the Nature Publishing Group,
part of the Macmillan company. |
But still they said:
Quote: Generally speaking, SCIENTIFIC AMERICAN presents ideas
that have already been published in the peer-reviewed technical literature.
We do not publish new theories or results of original research. |
So I could not get your point saying
Quote: مهم جدا لإستعدال و تسوية المنحى العلمي لهذا البوست، الإشارة إلى ان :
المجلة الشهرية المعروفة ب ( الامريكي المستنير ) Scientific American
هي بحد ذاتها ليست مرجعا علميا، |
Is it a denial of Pollard research findings ?x
Regards
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
فايزودالقاضي
Shihab Karrar
Kostawi
Abureesh
هشام آدم
أحمد طراوه
HAIDER ALZAIN
A.Razek Althalib
BAKTASH
الصادق اسماعيل
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست