أساتذتي و زُملائي الاجلاء بهيئة التدريس بكلية الهندسة لكم التحية و الاحترام و رمضان كريم
الزميلات و الزملاء خريجات و خريجي كلية الهندسة المعمار التحية لكم و انتم تتواصلون بشكل رائع خلال منبر اليوم الحار التحية لكم و انتم توثقون لايام الدراسة الجميلة التحية لكم و انتم تساهمون في دعم الكلية ... و تطويرها قولاً و فعلاً
أسمحوا لي من خلال هذا الركن أن اثمن غالياً مجهوداتكم و غيرتكم علي الكلية و مهنة الهندسة و هذا هو ما دفعني لاقامة هذا الركن الذي يُعَشعِش في ذهني من مدة طويلة لادارة حوار جاد حول المسائل الهندسية التي تحتاج الي عقل جماعي جاد و مسئولية لايجاد الحلول لها.
08-16-2010, 06:50 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
الدعوة موجهة ايضاً لكل المهندسات و المهندسين من كافة الجامعات و المعاهد العليا الدعوة موجهة ايضاً لكل العاملين بالحقل الهندسي و المهتمين به خاصة اهل القانون الحُكَماء الذين لا يستقيم اي شيء دون وجودهم لحفظ الحقون و الحقوق الدعوة موجهة ايضاً لكل من يرغب في الساهمة الايجابية لفكرة البوست
.....
08-16-2010, 06:51 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
ينتابني حزن و أسي عندما أري كثير من المشاريع الهندسية تتهاوي و تنهار بشكل مأساوي .... تنتابني حسرة عندما أري اموال الشعب السوداني تُستَثمَر في مشاريع فاشلة و باستهتار و عدم مسئولية ... لاخطاء هندسية مسؤل عنها أولاً التصميم الهندسي الخاطئ و التنفيذ الغير منضبط مهنياً و أخلاقياً.
من الامثلة نفق عفراء, سقوط عمارة الشرطة او الصحة لا أذكر (ارجو التوضيح) و غيرها
أحب ان احلل هذه الظاهرة عامة و اضع لها بعض الحلول ... و اعتقد ان العقل الجماعي سوف يكون له مردود ايجابي ... خاصة و ان كثير منكم في مواقع مسئولية.
08-16-2010, 06:52 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
من ألاسباب • توكيل تنفيذ هذه المشاريع لشركات ليس لها مؤهلات هندسية للقيام بمثل هذه المشاريع • خلل ايضاً في الجهات التي قامت بفرز هذه المناقصات من جيث التاهيل و مطابقة الخرط الهندسية للمعايير الفنية المطلوبة
و هناك أسباب أخري اتركها للنقاش
أرحب ايضاً بكل المساهمات من غير أعضاء البوست علي ال ايميل الاتي
• تفعيل دور المجلس الهندسي و وزارة التشييد و الاشغال العامة في الاشراف علي الاعمال الهندسية عامة • عن طريق اصدار قوانيين للشركات العاملة في لبحقل الهندسي و أي شركة لا تلتزم به تُمنَع من حققوق التنفيذ سوف اتحدث لاحقاً اثناء النقاش عن هذه القوانين اتمني حضور اهل القانون • لا بد من تصديق كل الخرط الهندسية من المجلس الهندسي او الوزارة المختصة او الاثنين معاً علي ان يحتفظا بنسخ من هذه الخرط • القيام بزيارات ميدانية اثناء التنفيذ للتأكد من ان العمل يتم بالصورة المطلوبة و حسب الخُرط الموجودة • أي تعديل في الخُرط اثناء التنفيذ يجب اخطار الجهات المسئولة به
أشكركم علي متابعة الركن و الان نفتح فرص النقاش ..............
08-16-2010, 07:29 AM
Ahmed musa Ahmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669
Hamid Elsawi تسلم ياباشمهندس بدءاً يجب التأكيد على أن مهنة الهندسة كمهنة الطب كمهنة القانون تلتصق إلتصاق مشيمي بحياة الإنسان ولولا لطف الله لحدثت كارثة في عمارة جامعة الرباط التي ذكرتها فلو إكتملت ودخلها الطُلاب لحدثت فاجعة المؤسف أن القوانين متسامحة نوعاً ما مع مثل هذه الحالات وهذا مرجعه المحسوبية والفسلد الإداري والحكومي فقد تحدث الشارع حينها (مثلاً) عن علاقة المهندس المنفذ لعمارة الرباط بواحد من كبار رجالات الدولة هذا لا يعني عدم محاسبته فربما يكون قد تمت محاسبته ولكن مؤكد ليس بالحجم الملائم ولو تتبعناه لوجدناه يعمل في ذات المهنة التي أجرم بحقها كاأن لم يقترف ذنباً ...!!!!!
08-16-2010, 07:45 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: ولولا لطف الله لحدثت كارثة في عمارة جامعة الرباط التي ذكرتها فلو إكتملت ودخلها الطُلاب لحدثت فاجعة المؤسف أن القوانين متسامحة نوعاً ما مع مثل هذه الحالات
شكراً أحمد للتوضيح و سعيد بمرورك هنا
تسامح القوانين في مثل هذه الحالات مُعيب عدم تمليك الحقائق للرأي العام يمهد الطريق لتكرار نفس الأخطاء.
لكن ماهو دور المهندسين و رأيهم في مثل هذه الحالات؟
تحياتي باشمهندس، حقيقة اندهشت عند قراءة هذا الموضوع، هل وصل التردي في السودان لهذا المستوى؟ أين ذهبت الهيئة القومية للمواصفات والمقايس؟ أتذكر وأنا طالب أعد مشروع تخرجي في دولة شقيقة أنني قضيت عدة أشهر أدرس أنظمة المواصفات العالمية في مركز المواصفات والمقاييس بتلك الدولة والذي يحتوي على أرشيف يجمع عددا هائلا من المواصفات العالمية من عدة دول: الألمانية والبريطانية والأمريكية، ومن ضمنها مواصفات صادرة عن هيئة المواصفات السودانية لفنت نظري أن من بينها مواصفة قديمة تخص صناعة البيرة! فهل تلاشت تلك الهيئة قبل أن تعد مواصفات مشاريع البناء والتشييد والصناعة؟ المواصفات هي الأساس القانوني لأي عمل هندسي، وعقد أي مشروع يجب أن يتضمن ما هي المواصفات التي يحتكم إليها في التصميم والتنفيذ فهل يتم إعداد عقود المشاريع في السودان دون الإشارة للمواصفات التي بنبني عليها المشروع؟ الدول التي لم تعد مواصفات خاصة بها تقوم عادة بتطبيق مواصفة عالمية سواء ألمانية أو بريطانية أو أمريكية أو آيزو إلى حين إعداد المواصفة الخاصة بها!
عقد المشروع يتضمن جدول الكميات الذي يحدد تفاصيل كل عمل والنسب المستعملة في خلطات المواد وغير ذلك من التفاصيل الدقيقة وفقا للمواصفات، ويتضمن الرسومات الهندسية، وعادة هناك ثلاثة جهات هندسية تدخل في التصميم والتنفيذ، المكتب الاستشاري الذي يقوم بالتصميم وفقا للمواصفات المتفق عليها، والذي يتم الترخيص له بممارسة هذا العمل من جانب الجهة الحكومية المختصة، والمهندس التابع لصاحب العمل والمهندس المقيم التابع للشركة المنفذة، ويجب أن يوقع هؤلاء على المستندات الخاصة بجميع خطوات تنفيذ العمل ولايتم دفع الفواتير الجارية إلا بعد توقيع الاستشاري بأن العمل تم وفقا للمواصفات، وهناك جهة أخرى قد تدخل في الموضوع وهي المهندس الخبير القانوني المعتمد عند المحكمة، فيجب أن يكون هناك مهندسين خبراء محلفين ومسجلين لدى المحاكم، وفي حالة حدوث أي خلاف قانوني هندسي حول تنفيذ العقد يؤدي للجوء للمحكمة فإن المحكمة تكلف الخبير المحلف بدراسة الموضوع وتحديد ما هو الخطأ ومن هي الجهة المسؤولة قانونيا عن ارتكاب ذلك الخطأ والتكلفة المالية الناجمة عنه، فهل يتم تجاهل كل هذه الضوابط في السودان؟
08-16-2010, 08:07 AM
EMU إيمو EMU إيمو
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 2924
.. . اتفق مع ايمو .. وعفوا عنوان يوحى بنقاشات الجامعية ورغم ان الموضوع والقضية اكبر من ركن ومن كلية هندسة محددة او مقصودة بعينها ..
ظاهرة التلاعب بمواد البناء وعدم الالتزام بالمواصفات وغياب المشرف الهندسي فى مجال العمارة وغيرها من المجالات التكاملية للانشاءات صارت تسبب كوارث فى البلاد وتوضح الاستهار والفشل الذى يقع جزء منه على قبيلة المهندسيناما لغيابهم فى هذه المشاريع او تغيبهم او استهتار .. الخ من الاسباب التى يمكن ان يخرج منها هذا الحوار
Quote: ولولا لطف الله لحدثت كارثة في عمارة جامعة الرباط التي ذكرتها فلو إكتملت ودخلها الطُلاب لحدثت فاجعة
كارثة جامعة الرباط وانهيار المبنى ليس فقط نتيجه تلاعب مواد البناء ولكن بلاشك لابد ان المهندس المتابع لعب دورا فى هذا الخلال عبر جزئية فساد ولا شك ان هناك خلال ما لابد من الانتباه له .. ايضا التصميم الفاشل لنفق كبرى امدرمان وعفراء ايضا .. تخطيط ميدان جاكسون ايضا .. عدم النزاهة فى رصف الطرق .. ايضا سوء القطاع الهندسي الحكومى فى تصميم المجماعات الاسكانية الحكومية ..الخ
ما اود ان اتساءل عنه فعندما تحدث كارثة فى بعض الدول كالانهيارات الانشائية والطيران توجد لجنة ليست من الدولة والشرطة ولكن من نقابة او اتحاد الجهة يعنى انهيار مبنى هناك لجنة تحقيق من نقابة المهندسين واتحادها يباشر التحقيق والمتابعة ليرى مدى تقصير او التزام الجهة الهندسبة او المهندس بالامر ومن ثم يتخذ اجراء مناسب هل لنقابة واتحاد المهندسين فى السودان امر مماثل ..؟؟
---------------------
غايتو عندما كانت عمائر النصر تحت الانشاء وكنت ارى ضعف العمود الذى سيحمل الطوابق دوما اقول لنفسي واخوتى العمارات دى بما بتعيش طويل .. ولكن ايضا انتبه لاردد على نفسي قائلا انت مالك فاكر نفسك مهندس ..!!
رمضان كريم و شكرا لهذا البناء لأن الفساد واحتفالات المن والأذى عندنا مقدمه بكيلو مترات علي الجوده
Quote: سقوط عمارة الشرطة او الصحة لا أذكر (ارجو التوضيح)
انهار مبنى قيد الانشاء من أربعة طوابق ملحق بأحد المستشفيات في العاصمة السودانية الخرطوم يوم الثلاثاء مما تسبب في محاصرة أربعة أشخاص على الاقل وسط الانقاض. وقال أحد عمال الانقاذ ان ضابط شرطة برتبة عقيد بين الاشخاص المحاصرين وانه أفاد متحدثا عبر هاتف محمول أنهم جميعا على قيد الحياة وبخير. وأضاف ان بين المحاصرين أيضا مصريا هو أحد أربعة عمال مصريين كانوا في المبنى وقت انهياره. وأبلغ اللواء عبد اللطيف أشميك وهو مسؤول بالخدمات الطبية بوزارة الداخلية الصحفيين في الموقع أن ملحق مستشفى الرباط التابع للشرطة والذي يقع على بعد سبعة كيلومترات شرقي وسط المدينة كان قد اكتمل تقريبا غير أن المرضى والطاقم الطبي لم يكونوا قد انتقلوا إليه بعد. وقالت العقيد أصاف أحمد حسن المسؤولة بالمستشفى إنه كان هناك 13 عاملا بالمبنى عندما انهارت الطوابق الأربعة كلها في الساعة العاشرة مساء تقريبا (1900 بتوقيت جرينتش). وأضافت أنه تم انقاذ تسعة وأنهم بحالة جيدة وما زال هناك أربعة وسط الانقاض. وقال أحد العمال المصريين ويدعى محمد مبروك إنه خرج لتناول العشاء قبل انهيار المبنى بوقت قصير. وأضاف قائلا "عندما عدنا كان المبنى قد انهار لتوه على ما يبدو." وبدأ عمال الانقاذ في ازالة الانقاض بأيديهم والجواريف قاصدين المكان الذي يعتقدون أن العمال محاصرين فيه. وقال أشميك إن المبنى تكلف بناؤه ستة مليارات جنيه سوداني (حوالي 2.5 مليون دولار) وانه يحتوي بالفعل على أجهزة ومعدات قيمتها مليونا دولار.
الخرطوم (رويترز)
08-16-2010, 08:50 AM
Omar Bob Omar Bob
تاريخ التسجيل: 02-02-2005
مجموع المشاركات: 2543
سلام يا حامد الصاوي ورمضان كريم لك وللاسره لا ادري لسوء حظي ام لحسن حظي انني لم امارس مهنه الهندسه في السودان رغم مرور اكثر من 20 عاما علي تخرجي ولكن خبرتي مع البنيان كافيه لتقييم كيف يتم العمل الهندسي في السودان ولنا عوده في هذا الشان
______________________________________________ 1/عنوانك مضلل يا هندسه 2/ يا تبلدينا بالله اعمل لينا ساتر محمدُُE سليمان ما يجي يفرتق لينا البوست ده
لكل المتداخلين الود: اولا قبل المناقشه:نسال الله الرحمه للاخ:عبد الله محمد نور-احد العمال الذين كانو تحت انقاض عماره الرباط وتوفي بعد اسبوع من سقوط العماره- عفوا اخي:المشكله الحقيقيه في السودان هي مشكله اداره بالمقام الاول فالسودان منهار اداريا بكل ما تحمل تلك الكلمه من معني-بمعني اخر لا توجد دوله في السودان!!! ولنضرب امثله تدلل علي ذلك: المثال الاول:العماره المنهاره: -المالك والاستشاري:وزاره الداخليه -ممثل الاستشاري في الموقع مهندسين صغار السن ويفتقرو للخبره وبعضهم يعمل كمتدرب!! -المقاول:مهندسين المواقع مهندسين صغار السن ويفتقرو للخبره وبعضهم يعمل كمتدرب -المقاول يحصل علي جميع الاعمال التابعه للوزاره تقريبا!! -المقاول غير مؤهل للقيام بالمشاريع الانشائيه الكبيره من جميع النواحي -اشكاليات كبيره جدا في طرح العطاءات...وفرزها....وفي توقيع العقود هناك قرارات وتغيرات قد توثر علي التصميم...كان يتم اتخاذها بواسطه من جهات غير مختصه_وهي واجبه التنفيذ!!!! المثال الثاني:ما يحدث سنويا في فصل الخريف-في العاصمه الخرطوم!!! -المحليات:تقوم بحفر مجاري تكلف مليارات سنويا...ولا تؤدي اي وظيفه(الغرض الاساسي منها الفائده الماديه لبعض الافراد المثال الثالث:رصف الطرق-المضحك المبكي الاساس في عمله رصف الطرق:ان يتم افتتاحها في مناسبات سياسيه..وان يعرف طولها...ما سوي ذلك غير مهم-الجوانب الفنيه غير مهمه-وتكفي نظره صغيره للطرق لنري الماسي-طريق مدني,طريق التحدي....الخ
باختصار:الدوله همها الاول الجبايه-الربط!!!!!-وهي ناجحه في ذلك بدرجه امتياز...ولان الدوله مترهله اداريا في فاشله جدا في كل النواحي الاخري...وان اخفت ذلك بمساحيق يجملها الاعلام ويصدقها العوام
واي حديث عن اخفاقات هندسيه...طبيه ...وخلافه خارج هذا السياق-دون التطرق للمشكله الاصليه وعلاجها- هو عباره عن بحث اكاديمي فقط لكم الود مره اخري...وعفوا للاطاله..وعفوا ان كان الحديث غير مرتب
08-16-2010, 01:30 PM
عثمان عبدالقادر عثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296
• تفعيل دور المجلس الهندسي و وزارة التشييد و الاشغال العامة في الاشراف علي الاعمال الهندسية عامة • عن طريق اصدار قوانيين للشركات العاملة في لبحقل الهندسي و أي شركة لا تلتزم به تُمنَع من حققوق التنفيذ سوف اتحدث لاحقاً اثناء النقاش عن هذه القوانين اتمني حضور اهل القانون • لا بد من تصديق كل الخرط الهندسية من المجلس الهندسي او الوزارة المختصة او الاثنين معاً علي ان يحتفظا بنسخ من هذه الخرط • القيام بزيارات ميدانية اثناء التنفيذ للتأكد من ان العمل يتم بالصورة المطلوبة و حسب الخُرط الموجودة • أي تعديل في الخُرط اثناء التنفيذ يجب اخطار الجهات المسئولة به
الأخ/حامد سلام لك ولزوارك أضيف لما طرحته من حلول أعلاه أمرين أزعم أنهما في غاية الأهمية بل حجر الزاوية لكل ما يمكن أن نقترحه من حلول : • على المدى القصير لا بد من حل مشكل النظام الإجتماعي وفي أعلى هرمه نظام الحكم؟ لأن كل الحلول المقترحة أعلاه القاسم المشترك بينها الشفافية وسيادة القانون وهو ما لا يتوفر لأي نظام حكم جاء بالغلبة والشوكة والتي هي أم المفاسد. • على المدي الطويل إيجاد نظام تعليمي لديه القدرة على تأهيل مرتاديه من الناحيتين المهنية والأخلاقية آخذاً في الاعتبار المواهب الطبيعية والخلق المجبول عند النشأ فيبتدع الآليّات العملية وليس المواعظ والتنظير لتحقيق ذلك في المعلم أولاً ثم المعماري والزراعي والبيطري والاقتصادي والإداري ، لأن كل هؤلاء يلتقون في قمة النظام االذي يدير دفة الحكم .
أبو حمـــــــــــــــــــــد
08-16-2010, 02:00 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
سلام للجميع أنا ما عندى علاقه بالهندسه لكن ده موضوع بيتعلق بهندسة الطرق والكبارى من ملاحظاتى للطريق البودى من العمارات لأركويت مسألة المداخل والمخارج فى طرق المرور السريع from inner lanes to the outer lanes أو بالعكس بخلى عملية العبور خطره لأنو نفس المدخل هو مخرج فى نفس الوقت
Quote: ولولا لطف الله لحدثت كارثة في عمارة جامعة الرباط التي ذكرتها فلو إكتملت ودخلها الطُلاب لحدثت فاجعة المؤسف أن القوانين متسامحة نوعاً ما مع مثل هذه الحالات وهذا مرجعه المحسوبية والفسلد الإداري والحكومي فقد تحدث الشارع حينها (مثلاً) عن علاقة المهندس المنفذ لعمارة الرباط بواحد من كبار رجالات الدولة هذا لا يعني عدم محاسبته فربما يكون قد تمت محاسبته ولكن مؤكد ليس بالحجم الملائم ولو تتبعناه لوجدناه يعمل في ذات المهنة التي أجرم بحقها كاأن لم يقترف ذنباً ...!!!!!
كنا وين ووصلنا وين
08-16-2010, 04:00 PM
عبدالكريم الامين احمد عبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520
هلا يا حامد ورمضان كريم يا دفعة وتصوم وتفطر بالف خير وبركة انت وضيوفك الكرام... وفتحت جرح الجروح وسيرة واحد من اكثر الاشياء الاساسية في تطور ما يسمي بدولة او وطن وتنميته -فلسفة الدولة الهندسية - النظم والاجسام المنظمة للعمل الهندسي بكليتاته -الوثائق والمراجع الهندسية التي تنظم العمل الهندسي -الية تطبيق هذه المراجع والوثائق المرجعية ومتابعتها بضبط وريط ودقة -المهندسين وتعريفاتهم -المهن الهندسية المساعدة وتعريفاتها - تنظيم العمل الهندسي في القطاع الخاص والعام - ماستر بلان المشاريع الاساسية وخرطة تنمية الدولة من الكل الي الجزء وهذه النقاط الاساسية وغيرها من النقاط هي الركائز التي يقف عليها اي شان هندسي في دولة حتي يتم توضيب الاعمال الهندسية وملحقاتها بمقدرة وانضباط ودقة وامانة ولكن بكل اسف سودان اليوم جايط والامور فيهو متداخلة وكيمان الاشياء ليس بمفروزة بمنهجية وعلمية وخطط مدروسة لذا نري هذه العشوائية والتخبط... وخلاصتو يا حامد العمل الهندسي في السودان عاوز تخطيط وبرمجة ومنهجية واضحة ومحددة ومدورسة مربوطة بواقع كل الاشياء في السودان وبكل اسف في كرنفال فشل الدولة السودانية الكلام ده مافي والهندسة عايرة وادوها سووووووط
Quote: الاخ الكريم مشكور علي الركن في راي الاسباب كمايلي اولا عدم التدريب المدروس و الموضوع حسب برنامج علمي محدد فالمهندس يصبح لديه خبرة في عمل محدد عن طريق الصدفة المحضة وادارات التدريب في معظم المرافق هي للترضية كما حال الوزارات الخدمية المنافسة غير الشريفة والمحسوبيه ترفع التكاليف وتقلل من الجودة الاستاندرد او المواصفات ليس هنالك مواصفات محددة لاي عمل هندسي فهي معتمدة علي فهم اي شخص علي انفراد والمواصفات المحددة تحسن الجودة العامة وتقلل التكلفة للمستهلك
و لي عوده
Nazar Mohamed Abdelghani Abasher Sr E&I engineer Pipeline department downstreamGeneral directrate Ministry of Energy & mining Mob +249912985070
لك الشكر الجزيل لمساهمتك القيمة التي سوف تُثري النقاش شكراً للمتابعة و منتظرين عودتك
......
08-16-2010, 04:57 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: عدة أشهر أدرس أنظمة المواصفات العالمية في مركز المواصفات والمقاييس بتلك الدولة والذي يحتوي على أرشيف يجمع عددا هائلا من المواصفات العالمية من عدة دول: الألمانية والبريطانية والأمريكية، ومن ضمنها مواصفات صادرة عن هيئة المواصفات السودانية لفنت نظري أن من بينها مواصفة قديمة تخص صناعة البيرة! فهل تلاشت تلك الهيئة قبل أن تعد مواصفات مشاريع البناء والتشييد والصناعة؟
لا أظن ان الهيئة تلاشت و لكت تلاشت البيرة ....
Quote: ولايتم دفع الفواتير الجارية إلا بعد توقيع الاستشاري بأن العمل تم وفقا للمواصفات،
الغريبة نحن ما عندنا مواصفات و ده شغل مهم جداً لا بد من الاهتمام به من الجهات المختصة و هو من اسباب فتح هذا البوست
Quote: وهناك جهة أخرى قد تدخل في الموضوع وهي المهندس الخبير القانوني المعتمد عند المحكمة، فيجب أن يكون هناك مهندسين خبراء محلفين ومسجلين لدى المحاكم،
كلام في غاية الاهمية
أكيد لي عودة للتعليق عليه
.....
08-16-2010, 05:21 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: ما اود ان اتساءل عنه فعندما تحدث كارثة فى بعض الدول كالانهيارات الانشائية والطيران توجد لجنة ليست من الدولة والشرطة ولكن من نقابة او اتحاد الجهة يعنى انهيار مبنى هناك لجنة تحقيق من نقابة المهندسين واتحادها يباشر التحقيق والمتابعة ليرى مدى تقصير او التزام الجهة الهندسبة او المهندس بالامر ومن ثم يتخذ اجراء مناسب هل لنقابة واتحاد المهندسين فى السودان امر مماثل ..؟؟
سؤال وجيه جداً ... الكوارث تحدت في اي مكان و لكن هناك اجراءات يتم اتباعها في مثل هذه الحالات سوف اتحدث عنها لاحقاً متخذاً كندا مثل
Quote: غايتو عندما كانت عمائر النصر تحت الانشاء وكنت ارى ضعف العمود الذى سيحمل الطوابق دوما اقول لنفسي واخوتى العمارات دى بما بتعيش طويل .. ولكن ايضا انتبه لاردد على نفسي قائلا انت مالك فاكر نفسك مهندس ..!!
تعرف انت اهم من المهندس ... المهندس الذي لا يضع ال اجراءات السلامة في المقام الاول لا يصلح لان يتشرف بلقب مهندس
شكراً لمرورك الكريم
08-16-2010, 06:48 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
الأخ العزيز حامد و ضيوفه الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ما عايز أكون متشائم أو أبدو كمن ينظر للوضع بنظارة سوداء لكن وجهة نظري الشخصية أن كل المقترحات التي قيلت و يمكن أن تقال لا يمكن تنفيذها و الوصول إلى النتائج المرجوة من خلالها إلا في حالة وجود نظام متكامل. في تقديري أنه و للأسف الشديد فإن هذا النظام غير موجود الآن في السودان و أن الانهيار الذي شهده السودان في السنوات الأخيرة قد أدى لهدم البنيات اللازمة لقيام هذا النظام. مثلا إذا أردت أن تخرج مهندسين (ضع مكانها ما شئت من تخصصات.. معلمين، أطباء، إداريين، فنيين، طباخين، أساتذة جامعات، سائقي شاحنات، محاسبين...) فلا بد من وجود نظام تعليمي و تربوي بمواصفات معينة. أبسط مثال على عدم وجود هذا النظام كثير من المناهج التي تدرس في المدارس... أشعر أن القائمين على وضع المناهج المدرسية يهتمون بكم ما يدرس لا بالأهداف التربوية من العملية التعليمية لذلك ألاحظ أن الأطفال يقضون زمنا مبالغا في الحفظ و عمل الواجبات... حدثتني إحدى الوالدات أنها أحيانا تستغرق عدة أيام لفهم مادة تريد توصيلها لابنتها التي تدرس في الصف الخامس و أن ابناءها أحيانا يصلون لدرجة من التشبع بحيث يصلون إلى مرحلة التوقف تماما عن استيعاب أي شيء. إذا قارنت كل هذا بمخرجات هذه المدارس و نوعية الطلاب الذين يتخرجون منها (أنا أتحدث هنا عموما و الشاذ لا حكم له كما يقولون) لعرفت أن هناك خللا أساسيا في العملية التربوية عندنا و أنه قد آن الأوان لأن يسند أمر التعليم إلى أهله و أن يبتعد عن التجريب على يد أهل الولاء. مثال آخر على ما أقول هو ما يطلب من الطلاب حفظه من القرآن الكريم... شخصيا أتمنى أن يحفظ أبنائي القرآن كاملا و سأسعى إلى ذلك بعون الله لكن أعرف أن إمكانات الناس ليست و احدة و أعرف أنك ما دمت قد اخترت أن يدرس الأطفال موادا أخرى فإن الأمر يحتاج إلى شيء من التوازن و مراعاة قدراتهم. في تقديري أن هذا كله ليس حاصلا الآن. هذه ناحية و الأخرى أنك إذا أردت بيئة سليمة لعمل ما هو صحيح فمن أساسيات هذه البيئة أن تكون الكلمة العليا للمختصين في كل مجال و أن تسمع كلمتهم و أن يتمكنوا من قولها بغير وجل و أن يكون هناك نظام يسمح بمحاسبة المخطيء و المفسد. هذا كله غير موجود بالسودان اليوم بل أصبح السودان ضيعة لمحاسيب النظام يتلاعبون بها ذات اليمين و ذات الشمال (تمنيت لو كان هناك مجال لئلا ندخل السياسة في الموضوع لكن الأمور لا تنفصل يا صديقي). سأحكي لك ثلاث قصص لأدلل لك على أن القوانين و النظم إذا كانت موجودة فهي لن تحل مشكلة فما بالك إذا لم تكن موجودة أصلا: القصة الأولى شهدت أحداثها بنفسي و كانت في بداية التسعينات حيث كنت أعمل في شركة مقاولات و كانت شركتنا تعمل كمقاول من الباطن لإحدى كبريات الشركات في مشروع حكومي ضخم. أحد ممثلي الجانب الحكومي من المهندسين كان مارا بالموقع يوما و تخصصه الهندسي ليس في مجال الإنشاء ات لكنه ممن أصبحوا من أولي الأمر و النهي بسبب ولائه. المهم رأى مهندسنا المعجزة أحد المباني مسبقة الصنع (جملون) يتم تركيبها فخطرت له فكرة جهنمية لماذا لا تتم الاستفادة من هذه المباني و مضاعفة المساحة التي يمكن أن تغطيها؟... كيف؟ تستند هذه المباني على هياكل حديدية (مقصات) البعد بين كل مقص و الآخر خمسة أمتار في حالتنا هذه فأمر صاحبنا بأن يتم تعديل التصميم ليصبح البعد بينها عشرة أمتار. لاحظ أمر و لم يسأل من حوله من مهندسين مدنيين و تم تنفيذ ما أمر به و تم تقفيل المبنى و سقفه و يشاء ربك أن تهب رياح خفيفة في إحدى الليالي لتقتلع المبنى كله و رحمة الله وحدها جعلت هذا يحدث ليلا في غياب العمال بالموقع. و لم نسمع أن شخصا قد تمت محاسبته أو محاكمته أو شطبه من السجل الهندسي. القصة الثانية حدثني بها من أثق به و هي أن مهندسا قابل المقاول المسئول عن تنفيذ المبنى التابع لوزارة الداخلية الذي انهار قبل انهيار المبنى بأيام بسيطة و كان هذا المقاول يقول له بفخر ياخي المهندسين السودانيين ديل خوافين و قاعدين يردموا المباني دي حديد ساكت هسع أنا المباني النفذتها دي كلها نقصت حديدها مرات بنقص النص عديل كدا. و لم تمر أيام إلا و حصل ما حصل و ما لا يعرفه الناس أن هناك مباني نفذها هذا المقاول تقف الآن حائرة ما يفعل بها فبعضها يحتاج إلى إصلاحات تكلف أكثر من قيمتها و الأفضل منها هدمها و بناؤها من جديد. و طبعا هذا المقاول لا يزال مواصل نشاطه في أمانة الله و الوزير الذي كان من المفترض أن يقال أو يستقيل بسبب هذه الحادثة أخذ استراحة محارب و عاد ليقود وزارة أخطر من الوزارة الأولى. القصة الثالثة هي قصة عمارة تمتلكها شركة يديرها أو يملكها لا أدري أحد متنفذي النظام و هو مهندس للأسف الشديد. هذه العمارة مصممة لأن تكون ثمانية طوابق و عندما اكتملت أمر المدير بإضافة طابق فناقشه المهندس المسئول في ذلك فأصر فقام بعمل بعض الحسابات و رأى أنه من الممكن أن يضاف الطابق ففعلوا... بعد اكتمال هذا الطابق أمر السيد المدير بإضافة طابق آخر فاستقال المهندس فورا. المضحك المبكي أن طابقا آخر أضيف بعد ذلك لتصبح العمارة من أحد عشر طابقا يعني حوالي أربعين في المائة حملا إضافيا و العمارة تقف في وسط الخرطوم كمسدس لعبة الروليت الروسية يحمل في أحشائه طلقة لا يدري أحد إلا إلله متى تنطلق. قد يتساءل شخص و ما الضير إذا كانت العمارة واقفة ولم تسقط؟ و الرد على هذا أنه عند تصميم المباني فإنه يتم وضع الاعتبار لمعاملات أمان أو سلامة محددة (Safety Factor). فعند حساب الأحمال على المباني يتم إضافة نسبة محددة من باب الاحتياط و هذا الأمر لا يتم اعتباطا فإذا كانت العمارة المذكورة مصممة لأن تستطيع أن تتحمل أربعة طوابق إضافية نظريا فيجب أن تضع في الاعتبار أشياء كثيرة... مثلا إذا صممت العمارة كمكاتب فقد يحدث أن تستضيف يوما ما احتفالات في اكثر من طابق يضيف إليها أحمالا لم تكن في الحسبان. أو تحدث هزة أرضية فيتغير كل نظام التحميل. هذا بالإضافة إلى وجود أنواع من الأحمال لا يظهر أثرها مباشرة و تؤدي إلى حدوث إجهاد للمبنى (Fatigue) بطول الزمن. آسف على المداخلة الطويلة و لا زال هناك الكثير مما يمكن أن يقال.
08-16-2010, 07:08 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: انهار مبنى قيد الانشاء من أربعة طوابق ملحق بأحد المستشفيات في العاصمة السودانية الخرطوم يوم الثلاثاء مما تسبب في محاصرة أربعة أشخاص على الاقل وسط الانقاض. وقال أحد عمال الانقاذ ان ضابط شرطة برتبة عقيد بين الاشخاص المحاصرين وانه أفاد متحدثا عبر هاتف محمول أنهم جميعا على قيد الحياة وبخير. وأضاف ان بين المحاصرين أيضا مصريا هو أحد أربعة عمال مصريين كانوا في المبنى وقت انهياره. وأبلغ اللواء عبد اللطيف أشميك وهو مسؤول بالخدمات الطبية بوزارة الداخلية الصحفيين في الموقع أن ملحق مستشفى الرباط التابع للشرطة والذي يقع على بعد سبعة كيلومترات شرقي وسط المدينة كان قد اكتمل تقريبا غير أن المرضى والطاقم الطبي لم يكونوا قد انتقلوا إليه بعد. وقالت العقيد أصاف أحمد حسن المسؤولة بالمستشفى إنه كان هناك 13 عاملا بالمبنى عندما انهارت الطوابق الأربعة كلها في الساعة العاشرة مساء تقريبا (1900 بتوقيت جرينتش). وأضافت أنه تم انقاذ تسعة وأنهم بحالة جيدة وما زال هناك أربعة وسط الانقاض. وقال أحد العمال المصريين ويدعى محمد مبروك إنه خرج لتناول العشاء قبل انهيار المبنى بوقت قصير. وأضاف قائلا "عندما عدنا كان المبنى قد انهار لتوه على ما يبدو." وبدأ عمال الانقاذ في ازالة الانقاض بأيديهم والجواريف قاصدين المكان الذي يعتقدون أن العمال محاصرين فيه. وقال أشميك إن المبنى تكلف بناؤه ستة مليارات جنيه سوداني (حوالي 2.5 مليون دولار) وانه يحتوي بالفعل على أجهزة ومعدات قيمتها مليونا دولار.
الخرطوم (رويترز)
المسئولية كبيرة و لا بد من فعل شيء تجاه هذه القضايا و اثارتها علي المستوي الهندسي الفني و علي المستوي القانوني و الصحفي الامم بنت مجدها ... و تعلمت من أخطاءها و نحن مازلنا في بداية الطريق
شكراً للمداخلة القَيمَة
08-16-2010, 07:14 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: لا ادري لسوء حظي ام لحسن حظي انني لم امارس مهنه الهندسه في السودان رغم مرور اكثر من 20 عاما علي تخرجي ولكن خبرتي مع البنيان كافيه لتقييم كيف يتم العمل الهندسي في السودان ولنا عوده في هذا الشان
في انتظار عودتك لحماية هذا الركن ....
08-17-2010, 01:13 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: سلام للجميع أنا ما عندى علاقه بالهندسه لكن ده موضوع بيتعلق بهندسة الطرق والكبارى من ملاحظاتى للطريق البودى من العمارات لأركويت مسألة المداخل والمخارج فى طرق المرور السريع from inner lanes to the outer lanes أو بالعكس بخلى عملية العبور خطره لأنو نفس المدخل هو مخرج فى نفس الوقت
كثير من الاخطاء نحتاج الي نقاشها و نحتاج الي كل وجهات النظر
Quote: اولا قبل المناقشه:نسال الله الرحمه للاخ:عبد الله محمد نور-احد العمال الذين كانو تحت انقاض عماره الرباط وتوفي بعد اسبوع من سقوط العماره-
له الرحمة و المغفرة
حقيقة هذه وصمة عار في جبين الامة
لابد من السعي المسئول و الجاد لوضع ضوابط صارمة لهذه المسائل من الجهات المسئولة
Quote: عفوا اخي:المشكله الحقيقيه في السودان هي مشكله اداره بالمقام الاول فالسودان منهار اداريا بكل ما تحمل تلك الكلمه من معني-بمعني اخر لا توجد دوله في السودان!!!
لا أشك في ان لنا الارادة و العزيمة لبناء وطن مُعَافي لا لليأس و الاحباط و لنتحدث و نقاوم كل العبث بهمة عالية
حديثك مرتب و في عمق الموضوع و معلوماتك في غاية الاهمية حتي لا ننسي ....
و ح نبنيه ال بنحلم بيه يوماتي
لك الود
08-17-2010, 02:06 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
.. . سؤال للاخوة المهندسين واخص ابوهريرة / كيكى / الصاوى حيث اشارا الى فلسفة الدولة الهندسية وسياسة الدولة ..الخ ما اود السؤال عنه : ما علاقة الاخفاقات الهندسية وسوء التصميم وعدم الحرص على تطبيق المواصفات الهندسية واسسها فى اى منشأة مما ينجم عنه فشل او كارثة .. ما علاقة هذا الدور الذى يعتبر مسئولية فردية او شخصية بالدولة ؟؟
----------------
الدولة ممكن تتلاعب فى العطاء ات فى الاحتكارية ولكن المهندس هو الذى يلعب الدور الاساسي فى الاشراف والمتابعة وتحمل المسؤولية .. وهذاامر له علاقة باخلاقيات المهنة وشطارة المهندس .. ولا انا غلطان ؟؟
Quote: ما اود السؤال عنه : ما علاقة الاخفاقات الهندسية وسوء التصميم وعدم الحرص على تطبيق المواصفات الهندسية واسسها فى اى منشأة مما ينجم عنه فشل او كارثة .. ما علاقة هذا الدور الذى يعتبر مسئولية فردية او شخصية بالدولة ؟؟
هلا يا صالح ورمضان كريم ياخي وسالت سوال اساسي ومهم ويمكن ان يساعد في هذا النقاش.. فالهندسة يا صالح كمهنة مثلها ومثل المهن الاخري اولي مفاتيح النجاح فيها هو النظام واعني بالنظام الفريم او الهيكل الهندسي الكبير الذي تحت مظلته يمارس اي مهندس مهامه سوي كانت في قطاع خاص او حكومي او قطاع متقاطع..!! والرقابة علي المهندس تتموج من رقابة قوانين دولة وروح العمل الهندسي في الدولة الي رقابة الاجهزة الهندسية المناط بها تطبيق المقاييس والمعايير الهندسية واخلاقيات المهنة الي رقابة الجهة الاستشتارية الموكل اليها الاهتمام الجزئي بالمشروع الي رقابة المالك (عبر ممثله الهندسي وقد لايكون بالضرورة الي هو الاستشاري) الي رقابة الجهة التي عمل معها المهندس الي رقاب المهندس الي ضميره المهني الذي يتفترض انه مبني علي الثالوث الذهبي (الدقة- والامانة-الاخلاص).... الهرم الفووق ده كل واحد منهم يفترض ان يكون له دور في نجاح العمل الهندسي لانو العمل الهندسي صحيح راس رمحه هو المهندس ولكن لا يجب ان يفك المهندس لوحده دون وجود مرجعيات وانظمة تحكمه وتحدد مداره الهندسي الذي يفترض ان يكون يوني فورم ومربوط ربط ابن لذينة مع كل احكام واسس العمل الهندسي علي مستوي الدولة _____________________________________ كثير يا صالح وانت سيد العارفين من الدول قاعدة تهتم بالجزئية دي وبتنظم عملها الهندسي ... واخطاء المهندس واردة بالتاكيد ولكن الرقابة والتدقيق والمراجعة تثقيف والاهتمام بتدريب المهندسين والتشدد في مراجعة مقدراتهم بصورة عادلة وشفافة هو من يقلل هذه الاخطاء ويضع المهندس المناسب في العمل المناسب ويجد المهندس نفسه تحت اشراف نظام هندسي كامل ومدروس يساعده علي مستويات كثيرة علي تقليل اخطائه والاهتمام بعمله والكسب الاكاديمي وتجضيم الشغل بمقدرة وتحياتي
الفووق ده يا صالح جزئية تعني ابلمهندس وهنالك جزئية مهمة ايضا واساسية وهي تهتم بالشركات المفترض انها تنفذ المشاريع الحكومية او الخاصة او المتقاطعة ودي برضو تحتاج الي تنظيم وضبط وربط علي مستويات عديدة وخاصة عندما يوكل اليها مشاريع ... فالشركة الهندسية ليس مهندس فقط بل هي امكانيات ومقدرات وخبرة تراكيمة في نوعية المشاريع المراد تنفيذيها او المشاريع المشابهة.. ومثل هذه الشركات ايضا يجب ان تفلفل بصورة صارمة وجادة قبل من تعطي اي مشروع لتنفيذه والكلام ده ايضا مفروض يتعمل تحت المظلة التي يجب عليها ان تراقب وتحافظ علي اسس ومعايير العمل الهندسي المجود والمنضبط لذا نجد العمل الهندسي مسئوليته تتفاوت في درجات شي ولكن اعلي درجة فيه هو النظام والسيتسم الهندسي في البلد ككل الذي عليه ان يعمل بكل شفافية وحسم وضبط لوقف هذا النزيف الكارثي والفضايح الهندسية هنا وهناك.. فالقصة جايطة يا قريبي ودايرة ليها ترتيب وقعد تحت بتروي وصبر والاستفادة من تجارب دول كثيرة
08-17-2010, 01:29 PM
saif massad ali saif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127
العزيز العوض تحياتي و حمداً لله علي السلامة و رمضان كريم
ما اوردته من قصص حقيقي مؤسف و مُبكي
Quote: الأخ العزيز حامد و ضيوفه الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ما عايز أكون متشائم أو أبدو كمن ينظر للوضع بنظارة سوداء لكن وجهة نظري الشخصية أن كل المقترحات التي قيلت و يمكن أن تقال لا يمكن تنفيذها و الوصول إلى النتائج المرجوة من خلالها إلا في حالة وجود نظام متكامل. في تقديري أنه و للأسف الشديد فإن هذا النظام غير موجود الآن في السودان و أن الانهيار الذي شهده السودان في السنوات الأخيرة قد أدى لهدم البنيات اللازمة لقيام هذا النظام.
عشان يكون في نظام متكامل لابد من نقاش المشاكل و اقتراح الحلول هنا و هناك في كل المجالات الطبية , الهندسية, القانونية ... الخ
و من ثم خلق برنامج متكامل يتفق حوله الجميع و يثق به الشعب و يخلق الالية المناسبة لتحقيقة و علينا ان لا ُنَقصِر في المجال الذي يخصنا كمهندسين لا بد من طرح كل المشاكل و تحليلها و اقتراح الحلول و الضغط لتنفيذها
لك الود
08-17-2010, 08:42 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
هلا عبد الكريم كثير من الاشواق و التحايا رمضان كريم و تحيه للاسرة
Quote: هلا يا حامد ورمضان كريم يا دفعة وتصوم وتفطر بالف خير وبركة انت وضيوفك الكرام... وفتحت جرح الجروح وسيرة واحد من اكثر الاشياء الاساسية في تطور ما يسمي بدولة او وطن وتنميته
الجرج مفتوح و المجالس قتلت المواضيع جاد و غير جاد أرجو نخرج من هذا النقاش بما ينفع المواطن و يفتح المجال لخلق نظام هندسي جيد في السودان و العافية درجات
Quote: وخلاصتو يا حامد العمل الهندسي في السودان عاوز تخطيط وبرمجة ومنهجية واضحة ومحددة ومدورسة مربوطة بواقع كل الاشياء في السودان وبكل اسف في كرنفال فشل الدولة السودانية الكلام ده مافي
مش العمل الهندسي وحده ... كل الاعمال و لكن يجب ان لا نقِف مكتوفِي الايدي
شكراً لاضافتك الثَرة للنقاش
كل الود
08-17-2010, 09:26 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: سؤال للاخوة المهندسين واخص ابوهريرة / كيكى / الصاوى حيث اشارا الى فلسفة الدولة الهندسية وسياسة الدولة ..الخ ما اود السؤال عنه : ما علاقة الاخفاقات الهندسية وسوء التصميم وعدم الحرص على تطبيق المواصفات الهندسية واسسها فى اى منشأة مما ينجم عنه فشل او كارثة .. ما علاقة هذا الدور الذى يعتبر مسئولية فردية او شخصية بالدولة ؟؟
في نفس الداخلة ذكرت الاتي
Quote: الدولة ممكن تتلاعب فى العطاء ات فى الاحتكارية ولكن المهندس هو الذى يلعب الدور الاساسي فى الاشراف والمتابعة وتحمل المسؤولية .. وهذاامر له علاقة باخلاقيات المهنة وشطارة المهندس .. ولا انا غلطان ؟؟
الكلام ال ب الاحمر هو جزء كبير من الاجابة اذا الدولة تلاعبت ب العطاءات فلمصلحة من هذا التلاعب؟ و اذا كانت الدولة هي اول من قام بالتلاعب كيف تحاسب المتلاعبين؟
قصدي من هذا البوست هو طرح مشكلة و تفنيدها كالاتي
1/ طرح المشكلة 2/ الاسباب 3/ الحلول
اشكرك و اشكر كل من ساهم في النقاش
العزيز سيف مساعد
اسمح لي ان أرد نيابة عن عبد الكريم عن سؤالك
Quote: ياصاحبي
كيكي مرات بسعل نفسي لماذا غادر مثل كيكي السودان؟
و الرد ينصب في مِحْوَر الرد علي الأخ Tabaldina
بقصة حقيقية بطلها مهندس مقيم بكندا قرر الذهاب للسودان للمساهمة في بناء الوطن و خدمته بما يملك من خبرات بعد ان سمع بالنهضة العمرانية باختصار * المهندس مهندس مدني يملك خبرة اكثر من 15 سنه بالطرق و الكباري بالخليج * استلمت سيرته الذاتية شركة تعمل في مجال الطرق و وعدته براتب يتناسب مع خبرته * فازت الشركة بالعطاء لانها تملك مهندس بهذه الخبرة * ظل المهندس يطارد الشركة حتي يباشر عمله و مسئوليته * ظلت الشركة تُماطِل لانها و جدت مهندسين براتب اقل و خبرة اقل او قُل بلا خبرة * رجع المهندس الي كندا بعد ان تعرضت سيرته الذاتية للبيع و السمسرة * عَلَق قائلاً عند عودته اذا قعدت اكتر كان ح يبيعوني انا ذاتي
و أعتقد ان هذا السبب ال خلي كيكي غادر السودان او من الاسباب
الأخ Tabaldina
الشركة عاوزة تقلل المنصرفات علي حساب اي شيء رواتب جودة عمل ... الخ ودي مشكلة ادارية وراها جشع و طمع علي حساب المواطن ...
في غياب المحاسبة و التحقيق تكثُر مثل هذه المسائل
سوف اتعرض لاحقاً لانهيار كبري في كندا عام 1917 و الاجراءات التي تمت بعد تلك الكارثة لضمان عدم تكرارها
لكم الشكر
08-17-2010, 09:31 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: كيكي مرات بسعل نفسي لماذا غادر مثل كيكي السودان؟
هلا يا عوج الدرب وبالاضافة الي المشهد الذي ذكره الاخ المهندس حامد فنحن يا صديقي ومعي الالوف المالفة من ابناء ذلك الوطن الجميل ضيقو علينا الوسيعة ورازونا من كركور لكركور والشغل واكل العيش اصبح في تلتلة يا صديقي فشلنا مخلايتنا وركبنا الطيارات وشتينا في الشواطي والمواني العجيبة والمنفي الاختياري حتي يحلها الله
08-17-2010, 10:28 PM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
Quote: ما علاقة الاخفاقات الهندسية وسوء التصميم وعدم الحرص على تطبيق المواصفات الهندسية واسسها فى اى منشأة مما ينجم عنه فشل او كارثة .. ما علاقة هذا الدور الذى يعتبر مسئولية فردية او شخصية بالدولة ؟؟
الأخ صالح تحياتي و سلامي اسمح لي أولا أن أقول لك الكلام هنا ليس عن الدولة فقط و لكن عن النظام بمعنى (System) و ليس بمعنى (Regime). و الدولة تشكل ركنا أساسيا في هذا النظام و نجاحه أو فشله. توفر هذا النظام يضمن أولا وجود المواصفات و المعايير الهندسية التي نتحدث عنها و يضمن أن تتم مراجعتها و ضمان مواكبتها و من ثم تفعيلها. ثم من بعد ذلك يضمن وجود المهندسين الأكفاء القادرين على ضمان الالتزام بهذه المعايير و مراقبة تنفيذها ثم بعد هذا كله يضمن هذا النظام الاستفادة من الأخطاء الهندسية في حالة حدوثها و دراستها و الخروج بالدروس و العبر منها و عكس هذه الدروس و العبر في شكل نظم جديدة حتى يضمن عدم تكرار نفس الأخطاء على الأقل و يحد من إمكانية حدوث أخطاء أخرى. تنظيم مهنة الهندسة بصورته الحالية في كندا مثلا كان نتيجة مباشرة لكارثة هندسية مروعة حيث انهار جسر بمدينة كويبك يعبر نهر سانت لورنس في عام 1907 أثناء تشييده. هذا الجسر يعتبر من أعظم الإنجازات الهندسية على مر التاريخ و لا يزال يحتل مرتبة أطول جسر مثبت من جهة واحدة (Cantilever) في العالم. انهار هذا الجسر و أدى انهياره لوفاة خمسة و سبعين عاملا و لم يكتمل العمل فيه إلا عام 1917. وجود النظام الذي يدرس الأخطاء و يستفيد منها جعل الحكومة تشكل لجنة درست كل الجوانب الفنية و الإدارية و المسئوليات المنوطة بمختلف الجهات... الحكومة و المالك و الاستشاري و المنفذ و غيرها. و خرجت بتقرير أوضحت فيه كافة جوانب القصور التي رأتها و يعتبر هذا الحادث بداية لتنظيم المهنة في كندا و وضع الضوابط لممارستها. و حتى الآن يعتقد كثيرون أن الخاتم الذي يلبسه المهندسون في كندا بعد تسجيلهم مصنوع من حديد هذا الكبري ليظل تذكارا لممارسي المهنة بخطورة ما يقومون به. الآن في كندا لو كنت تحمل شهادة الدكتوراة في الهندسة فلا يسمح لك قانونا بأن تطلق على نفسك لقب مهندس ما لم تنل ترخيصا بمزاولة المهنة من إحدى المنظمات الهندسية المعترف بها. و لن تنال هذا الترخيص ما لم تمارس المهنة كمهندس تحت التدريب لمدة معينة تتراوح بين الأربع و الخمس سنوات (حسب الولاية التي تمارس بها) بعد نيلك لدرجة علمية مجازة في الهندسة. ثم بعد ذلك لا بد من أن تجتاز امتحانا في أخلاقيات و قوانين المهنة و بعدها يسمح لك أن تطلق على نفسك لقب مهندس و توقع على المستندات الهندسية. هذا نموذج فقط لأهمية وجود نظام يرعى و يراقب و يصصح مسار المهنة و ممارسيها.
08-18-2010, 08:17 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
ناقش الاخوة المشاركين بروح مسئولية عالية هذه الظاهرة (( المشاكل في الاعمال الهندسية))
و توصلنا معاً الي ان الاسباب تتعلق بالاتي:
1/ اسباب ادارية Management 2/اسباب تتعلق بعدم وجود مواصفات معينة (Standard) 3/ عدم فحص الشركات المُنَفَذة للمشاريع من حيث تأهيلها المهني و الاداري و الاخلاقي 4/ عدم التأهيل الجيد في الجامعات و المعاهد العليا و عدم ارتباطها بمشاكل السودان الهندسية 5/ غياب الجانب القانوني و المحاسبة الدقيقة للمُخالفات فنية و ادارية
الامثلة التي طرحها المشاركون من الواقع حقيقية و يجب ان نرفع راية الاصلاح عالية
الجزء القادم من الركن ارجو ان يتوجة ب طرع الحلول
لكم الشكر
08-19-2010, 05:56 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
مرة اخري الشكر للمهندس العوض الذي طرح مأساة انهيار Quebec Bridge في كندا و كمدخل لطرح الحلول اود ان اتعرض للتقرير الذي اعده ال (Royal Commissoion) بعد ساعات من الحادث التقرير طويل تعرض للمشكلة من كثير من النواحي و ما لفت نظري و احب طرحه هنا هو الدروس و العِبَر التي تعرض لها:
Lesson learned at great cost
Providing adequate capitalization for large-scale projects. • Hiring capable and competent professionals. • Defining clearly the duties, authority and responsibility of personnel. • Discussing design decisions and technical problems openly. • Reviewing details, especially in the iterative task of engineering design. • Monitoring work on the site adequately. • Insuring that communication is rapid and accurate • Providing adequate support staff and remuneration for professional people.
Quote: ما علاقة الاخفاقات الهندسية وسوء التصميم وعدم الحرص على تطبيق المواصفات الهندسية واسسها فى اى منشأة مما ينجم عنه فشل او كارثة .. ما علاقة هذا الدور الذى يعتبر مسئولية فردية او شخصية بالدولة ؟؟
بالإضافة لما ذكره الأخوة كيكي و العوض , أي مشروع هندسي يبدأ بوثيقة قانونية: العقد Contract و هنا تبرز مرّة أخري إرتباط سلامة المشاريع الهندسية بمدي قوة و سلامة النظام القضائي في أي بلد. و النظام القضائي قوته مستمدة من قوة القوانين .. التي تضعها الجهات المشرّعة ( من البرلمان لمجالس الولايات لمجالس البلديات) .. أشار بعض الاخوة الي ضرورة وجود أنظمة تحكم و مراقبة و تنظيم ... و هذا مهم جدا .. فمثلا في مشاريع البناء لابد من وجود طبقات من الفحص و التفتيش أثناء التنفيذ Layers of inspection and quality checks من ساعة فحص التربة و الحفر و رمي السيخ و صب الخرصانة الي تركيب الحديد الي التشطيب.. فمقاول الكهرباء لا يسمح له بتغطية التوصيلات مالم يفحصها المفتش و يصادق علي إستيفائها لكل الشروط كتابة .. كذلك لا يسمح لمقاول الخرصانة بصب الخرصانة مالم يكون السيخ و تركيبه قد إجتاز الفحص كنابة ... المواصفات و المعايير مع أنها فنية و هندسية إلا انها مضمنة في تشريع قانون البلد ... لذلك يسهل مقاضاة المخالفين ... مشكلة الهندسة في السودان هي جزء من مشكلة البلد ...
08-22-2010, 10:31 PM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
Quote: بالإضافة لما ذكره الأخوة كيكي و العوض , أي مشروع هندسي يبدأ بوثيقة قانونية: العقد Contract و هنا تبرز مرّة أخري إرتباط سلامة المشاريع الهندسية بمدي قوة و سلامة النظام القضائي في أي بلد. و النظام القضائي قوته مستمدة من قوة القوانين .. التي تضعها الجهات المشرّعة ( من البرلمان لمجالس الولايات لمجالس البلديات) .. أشار بعض الاخوة الي ضرورة وجود أنظمة تحكم و مراقبة و تنظيم ... و هذا مهم جدا .. فمثلا في مشاريع البناء لابد من وجود طبقات من الفحص و التفتيش أثناء التنفيذ Layers of inspection and quality checks من ساعة فحص التربة و الحفر و رمي السيخ و صب الخرصانة الي تركيب الحديد الي التشطيب.. فمقاول الكهرباء لا يسمح له بتغطية التوصيلات مالم يفحصها المفتش و يصادق علي إستيفائها لكل الشروط كتابة .. كذلك لا يسمح لمقاول الخرصانة بصب الخرصانة مالم يكون السيخ و تركيبه قد إجتاز الفحص كنابة ... المواصفات و المعايير مع أنها فنية و هندسية إلا انها مضمنة في تشريع قانون البلد ... لذلك يسهل مقاضاة المخالفين ... مشكلة الهندسة في السودان هي جزء من مشكلة البلد ...
شكراً Mohamed Suleiman
لهذه المساهمة القَيمة تسليط الضوء علي هذه المشاكل مهمة ضرورية الضغط من اجل اصلاح الحال ايضاً مهمة ضرورية
البلد مشاكلها كثيرة و علينا صياغة برنامج اصلاح عام يكون بمثابة وثيقة تجتمع حولها الجماهير و من بعد ذلك لن يكون من الصعب ايجادآلية التنفيذ
لك الود
08-24-2010, 09:18 AM
Hamid Elsawi Hamid Elsawi
تاريخ التسجيل: 09-22-2005
مجموع المشاركات: 3450
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Hamid Elsawi
Ahmed musa
EMU إيمو
MOHAMMED ELSHEIKH
محمد علي شقدي
Omar Bob
عثمان عبدالقادر
Egbal Elmardi
عبدالكريم الامين احمد
Elawad
saif massad ali
Mohamed Suleiman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست