الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم
|
الاخ يسري لاهمية هذا الموضوع و حتي لايضيع بين زحمة الاخريات, قررت نقله حتي نتفرق الي مناقشته بهدوء و عقلانية.
كتب يسري
Quote: بـصـفـتـى من أبنـاء الـشـمال فأنـا مع فـصــل الجـنــوب |
Quote: وبالجــــــدار الفـــاصـــــل |
Quote: والدخـــول لمــواطـنـى الدولة الـجــديـدة شــرط الحـصــول على التأشــيرة |
Quote: والله القصة واضحة أهل الشمال يريدون الشمال بدون الجنوب وأهل الجنوب يريدون الجنوب بدون شمال وأى واحد داير الإنفصال وماقادر يعلنو وكان قلت إنك مع الإنفصال سواء كنت من أهل الشمال أو الجنوب يقولو ليك إنت عنصرى وتبع دكتور مصطفى ومندوب صحيفة الأنتباه ورغم إختلافى مع الطيب مصطفى فكريآ إلا إنى أوافقه تمامآ فى قصة فصل الشمال عن الجنوب فى رواية أهل الشمال وفصل الجنوب عن الشمال فى رواية أهل الجنوب
|
Quote: لاصـحـاب الرأى الآخــر خيار الوحـدة ماذا إسـتفاد الشمال طيلة هذه الفترة من الجنوب ؟ وماذا إستفاد الجنوب طيلة هذه الفترة من الشمال ؟ |
|
|

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
العزيز يسري ان خيار الوحدة الذي طالما فضله الكثيرون هي وحدة باسس جديدة و ليس من المنطق ان يحارب المرء من اجل الابقاء علي وضعية يعتبرها نواة للازمة, لذا فبناء تلك الوحدة يشترط هدم الاسباب(الوضعية) التي ادت الي المعضلة السودانية. ثانيأ, الكيانات الجغرافية لا تكون في معظم الاحوال وحدات متجانسة_خاصة في السودان_ اذن السؤال الحقيقي هو كيفية ايجاد قواسم مشتركة تتسع لايواء التعدد العرقي؛ الثقافي؛و الديني الذي يتمتع به كل جزء من السودان. ثالثآ, البداية الصحيحة لحل اي معضلة يجب ان تستهل بالتشخيص السليم لجزورها؛ لذا_اخي الكريم_ يجب ان نستدرك ان ازمتنا لا يمكن تعريفه عبر كيانات جغرافية ضيقة لان ذلك يختصر الحوار في دوامات الاطر السطحية. المدخل السليم للازمة السودانية_في راي الشخصي_ هو الاعتراف بانها قضية قومية تمس كل منا فالتهميش مثلآ يعم الكثيريين من السودانيين باختلاف كياناتهم الجغرافية فكيف اذن تحل قضية المهمشيين الشماليين بفصلك للشمال؟ ملاحظة: لفك طلاسم هذه المشكلة و للخلاص من الازمة النفسية التي نعاني منها؛ يجب ان نستدرك الفرق الواضح بين الشمال الجغرافي و(الصفوة الشمالية) وللحديث بقية اندرو
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
لما الخوف من الوحدة العادلة؟؟؟ الانها تغيير موازيين السلطة في السودان؟؟؟ ام لانها تضع انسان الهامش وجهآ الي وجه مع صفوة المركز؟؟؟ لماذا يختزل الكثيرون القضية في اطارات جغرافية و يرفضون النظر الي الصورة الكاملة؟ اذا كانت القضية بتلك السطحية و مصدرها الجنوب و جبال النوبة و الانقسنا لماذا يعاني: دارفور؛ والشرق؛ و سكان امري؟ و لما هاجر معظم السودانيين الي الخارج حتي اللذين سلمت مناطقهم من الحروب؟ اسئلة وجب الاجابة قبل التنظيير في اسباب و طبيعة الصراع في السودان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
Quote: لما الخوف من الوحدة العادلة؟؟؟ الانها تغيير موازيين السلطة في السودان؟؟؟ ام لانها تضع انسان الهامش وجهآ الي وجه مع صفوة المركز؟؟؟ لماذا يختزل الكثيرون القضية في اطارات جغرافية و يرفضون النظر الي الصورة الكاملة؟ اذا كانت القضية بتلك السطحية و مصدرها الجنوب و جبال النوبة و الانقسنا لماذا يعاني: دارفور؛ والشرق؛ و سكان امري؟ و لما هاجر معظم السودانيين الي الخارج حتي اللذين سلمت مناطقهم من الحروب؟ اسئلة وجب الاجابة قبل التنظيير في اسباب و طبيعة الصراع في السودان |
الاخ أندرو.
كلامك سليم مية المية. الاخوة الشماليين الذين يتحدثون عن الوحدة بوعي أو بغير وهي, هل هم مدركين لذلك؟ خصوصا الاحزاب الكبيرة في السودان أمة/إتحادي. هل هم قادرين على إتخاذ قرارات تاريخية صعبة سوف تحافظ على وحدة البلاد, أم حديث الوحدة للاستهلاك المحلي فقط؟
دينق.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: Deng)
|
Quote: خصوصا الاحزاب الكبيرة في السودان أمة/إتحادي. هل هم قادرين على إتخاذ قرارات تاريخية صعبة سوف تحافظ على وحدة البلاد, أم حديث الوحدة للاستهلاك المحلي فقط؟
|
الاخ دينق ذلك سؤال في غاية الاهمية و لكن الاهم من ذلك هو ان بناء دولة المواطنة التي تسودها العدل و المساواة و يتربع علي عرشه القانون مسئولية جماعية و لن تنجح الا بمساهمة كل منا. مع احترامي الجم اندرو
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
الأخوين أندرو ويسري
هذا أهم موضوع للنقاش
هنالك أنفصاليون في الشمال وفي الجنوب
وعليهم جميعا أن يراجعوا موقفهم
إنفصاليو الشمال
تعودوا على الإنفراد بحكم السودان وثرواته
والآن يصعب عليهم قبول واقع المواطنة المتساوية
التي انتزعها المهمشون السودانيون بتضحيات غوال
فصاروا يدعون لفصل الجنوب
متنازلين عن ثرواته ما دام سكانه قد انتزعوا حقهم فيها
ويطالبون بحقهم في مركز وطنهم
ولكن إذا رفض الجنوبيون الإنفصال
وأصروا على حقوقهم في وطنهم من نمولي إلى حلفا
- التي كان يتمتع بها أبناء المركز وحدهم -
ماذا سيفعل الإنفصاليون حينها؟
هل يعلنون حربا جهادية أخري لتحرير الشمال؟
الدول لاتقوم على النقاء العرقي أو الديني
بل تقوم على صيغة مواطنة ديمقراطية
يتساوى فيها أبناء الوطن بمختلف أعراقهم
وأديانهم وثقافاتهم
أما إذا أصر الإستعلائيون الشماليون على
إنشاء دولة منفصلة، وإذا نجحوا في ذلك
فلا أظن دولة كهذه ستجذبني للعيش فيها
حيث يسهر الإستعلائيون على المحافظة على
النقاء العرقي والديني والفكري لسكان تلك الدولة
ويعلم الله ماذا سيفعلون بمن يرون أنه لا ينسجم مع
نموذجهم. ونحن نرى ماذا يفعل مسلمون بمسلمين
وعرب بعرب فقط لأنهم لا يرون الأشياء بنفس الطريقة
التي يراها حكام الدولة العرقية الدينية النقية
الباقر موسى
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: Elbagir Osman)
|
الاستاذ الباقر عثمان لك جزيل الشكر و التقدير علي هذه المداخلة القيمة... لقد قدمت تحليل منطقي و رائع لوضعية الانفصاليين الشماليين... ما لم يدركه الكثيرون ان الاستعلاء باشكاله علة بغيضة... و ايجاد الحل الناجع لهذ العلة لن يتم عبر شطر الدولة الي مساحات جغرافية... فما ستفعل بسكان امري ان ثاروا ضد ما يتعرضون لهم من ظلم؟؟ الحل يكمن في ارساء دولة المواطنة و احترام حقوق الاقليات و سيادة القانون و التنمية المتوازنة عبر ايجاد البوتقة التي تسع كل السودانيين بمحتلف ثقافاتهم و اعراقهم. اشكرك مرة اخري لمرورك و اسهامك مع ودي اندرو
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
شكرا أندرو
أتابع مع الإنفصاليين
بالسودان 597 مجموعة إثنية
لا توجد كلها بالجنوب
وبالسودان يتم التحدث بحوالي 150 لغة
إذا فصلتم الجنوب
ستبقي بما تسمونه الشمال
- وأظنكن تعنون من الإنقسنا والنوبة وحفرة النحاس شمالا -
ستبقى هنالك مئات اللغات والأعراق
ماذا أنتم فاعلون بها
هل ستحرمون التحدث بلغات الوطاويط والبرتا والكواليب والفور والبجا والمحس
على سبيل المثال لا الحصر
وهل ستحرمون الإسلام بصيغته الإنصارية والختمية والجمهورية
وستحرمون الأحزاب الوحدوية والتي تؤمن بالمساواة
والديمقراطية
وستفتشون الإفكار والضمائر
تلك دولة لا أتمنى أن أعيش بها
وسأعمل بكل جهدي أن لا تقوم
الباقر موسى
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
"لماذا نفضل ان نكون اقل العرب ما انه بامكاننا ان نكون افضل الافارقة" كلمات نطقها رجل عظيم منذ زمن مضي... و لكن صداها ما زال داويآ كالرعد.... و يمنحي مساحة للتسآؤل.... لم يصعب لنا ان نكون سودانيون؟؟ انا لا ادعو الي الغاء ثقافاتنا... بل ادعو الي التعامل معها بحكمة... لان التعددية بانواعها سلاح ذو حدين... و يعتمد علي الطريقة التي تتعامل معها... يمكنها ان تكون منبع للاثراء الثقافي المتبادل و مفتاح لبناء دولة المواطنة.. كنموذج الدول المتقدمة و التي وعيت دروسها فجعلت من نفسها بتقة للانصهار فاذدهرت و علا شانها... اما اذا اخترت الشمولية في ظل التعدد الثقافي الاجتماعي و العرقي الذي يتمتع به دولة المليون ميل مربع... فنتيجتها دولة تآجج اجزائها النيران... لان الظلم يولد ثورة.... و ستظل مشتعلة الي قيام دولة المواطنة... تلك التي يتساوي فيها ملوال و احمد وتيه و ابكر و ادروب.. و يكونوا فيهاجميعآ سودانيون من الدرجة الاولي. و للحديث بقية اندرو
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
شكرا أندرو لمقاربة هذا الموضوع، ووضع على طاولة التشريح، وان كنت أراهن على عدم حضور أي من دعاة الانفصال، ومناقشة الأمر بموضوعية تقوم على احترام الرأي الآخر.
وشكرا أخي الباقر فقد عبرت عني
Quote: إنفصاليو الشمال
تعودوا على الإنفراد بحكم السودان وثرواته
والآن يصعب عليهم قبول واقع المواطنة المتساوية
التي انتزعها المهمشون السودانيون بتضحيات غوال
فصاروا يدعون لفصل الجنوب
متنازلين عن ثرواته ما دام سكانه قد انتزعوا حقهم فيها
ويطالبون بحقهم في مركز وطنهم
ولكن إذا رفض الجنوبيون الإنفصال
وأصروا على حقوقهم في وطنهم من نمولي إلى حلفا
- التي كان يتمتع بها أبناء المركز وحدهم -
ماذا سيفعل الإنفصاليون حينها؟
هل يعلنون حربا جهادية أخري لتحرير الشمال؟
الدول لاتقوم على النقاء العرقي أو الديني
بل تقوم على صيغة مواطنة ديمقراطية
يتساوى فيها أبناء الوطن بمختلف أعراقهم
وأديانهم وثقافاتهم
|
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: nadus2000)
|
Quote: شكرا أندرو لمقاربة هذا الموضوع، ووضع على طاولة التشريح، وان كنت أراهن على عدم حضور أي من دعاة الانفصال، ومناقشة الأمر بموضوعية تقوم على احترام الرأي الآخر.
|
اولا لك الشكر و التقدير علي اسهامك في هذا الموضوع... و معك الحق؛ فالكثيرون منهم لن يتجروء بالافصاح بمكنونات نفوسهم... لعلمهم بضعف منطقهم و رجعية عقليتهم... و لكننا سنظل ندفع بقاربنا الي الامام.. الي ان ترسو بنا علي بر الامان... مع ودي اندرو
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
مع وحدة السودان ووحدة أفريقيا والعالم
وحدة السودان يجب ان تكون طوعية وحق تقرير المصير لأي مجموعة حق مقدس
أرجو أن تنجح محاولات بناء الثقة التحية لياسر ومنصور والحلو وبازرعة وغيرهم ممن جسروا الوحدة بأعمارهم
يجب أن تقوم الوحدة على المساوة بين جميع الأعراق والأديان والثقافات
يجب أن يقر المركز بأخطائه السابقة والحالية وأن توقف جميع أشكال التمييز ضد المهمشين ويتم تعويض الأقاليم والمجموعات المتضررة بإعمال مبدأ التمييز الإيجابي positive discrimnation
الوحدة وحل أي مشكلة يقوم على تحمل المسئولية وبالذات عن أخطائنا وليس على الإنكار
كما نحتاج من سلطة الجبهة إلى اللإلتزام بروح الإتفاقية وهي المساواة والديمقراطية وحقوق الإنسان في السلطة والثروة والتنيمية
وليس الإلتفاف على الإتفاقية مما يعني أن الجبهة كانت توقع بيدها وقلبها ضد الإتفاق
الباقر موسى
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مآلات الوحدة و الانفصال: حوار مع الاخ يسري معتصم (Re: اندرو كوات)
|
تحياتي الي الجميع
انا من ابناء الشمال وهو مصطلح تافه زي الواحد يقول لك نحن الان في المدينة ومتجهين الي مكه
طيب انا مع وحده يقررها اهل السودان في ظرف ديمقراطي يتيح حرية التعبير والنزاهة في النتيجة
ثانيا انا ضد الدولة الدينية التي ازعجتني وازعجت من حولي وفككت الوطن ودعت الحال العليه الان
اذا كان اهل السودان وهنا الخطاب لاهل ثقافة المركز والتي بها الوان طيف كثيرة من كل نواحي
السودان يعني علي الحاج من الغرب وهو يمثل في وجهة نظري المركز والباقر العفيف او الخاتم عدلان او شخصي اواي اخر من ثقافة تسيطر طيلة الدولة الحديثة بالسودان لكن يشار الي هامش
وحقيقة المركز والهامش تحتاج الي تفكيك الكلمة
لا تتم وحدة تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله
فالاخوة في الوطن اكبر من الاخوة في الدين السودان للسودانيين/ ات وده شعار قديم يحتلج الي تفعيل
التنمية المتوازنة ضرورة للنهضة بالدولة السودانية وهو احد اوجاع المرحلة الماضية
الهوية الهوية الهوية
هذه هي المعضلة الحقيقية انا اهلي والوسط الذي اعيش به يعتبرني عربيا مبين انا اري نفس عكس ذلك افريقي لي ثقافة عربية اعتز بها ولا اري نفسي عربيا
بل اسخر من نسبس لجهة ليست لس نفس الاحساس لو نسبتني للانجليزية او الفرنسية او الامريكية
وهذا مربط الفرس لو عرفنا من نحن لعرفنا الاجابة
مرات صديقي يسكن معي وعند ساعات الحماس ينفجر صارخا ويقول لي والله نحن العرب وطوالي اشب واوقفه واقول له والله ما عصرت علينا كتير
هو نسي تاريخ عريق للدولة النوبية يعتز بها الاصلاء
المشكلة ان الانفصال ليس هو المحطة النهائية لرغبات انفصاليي الشمال والجنوب
وهذا ليس بمعني افرقه السودان وسحق الثقافة العربية والاسلامية
لا التعدد في الثقافات والاديان هو الحل لمشاكلنا والقعاد في الارض لمعرفة من نحن
بوست كامل الدسم اشكر الاخ اندرو وهو بليغ في رده وشرحه موفق
اشكر اخونا يسري وتعبيره سائد وسط مجموعة كبيرة من اهلنا بل في جلسات المجاملة
لا يستطيع الواحد فك اخره الي ان ينصرف الغرباوي او البجاوي او الجنوبي او مواطن جبال النوبة
ومرات كتيرة العنصرية ضد اهل الشمال النوبيين ( دناقلة ومحس وحلفاويين وسكوت )
لم يسلم الحلب من النظرة الاقصائية للعقل المعتل بامراض استوطنت لفترات طويلة والمسكنات لم تنفع
ان الاوان ان نكشف الاوراق لا حل الا بعودة الديمقراطية
فصل الدين عن الدولة ولا لعب بالمصطلحات الدولة الدينية غير نافعة واضرت بالوطن وجسده انهك
التنمية المتوازنة لكل السودان
| |

|
|
|
|
|
|
|