|
|
 المحكمة الجنائية الغبية
|
أتساءل تعمل المحكمة الجزائية الدولية بمهنية بحتة أم هناك أبعاد سياسية تضع لها خارطة طريق؟
أستغرق التحقيق فى الجرائم المرتكبة فى دارفور عدة سنوات فى داخل وخارج السودان وقبل فترة ليست بالقصيرة رأينا موظفى الإدعاء يحملون نتائج تحقيقاتهم فى عدة كراتين ليسلموها للمحكمة.
فهل كل هذه الوثائق لإدانة محمد أحمد هارون وعلى محمد على عبد الرحمن((كشيب))؟؟
الاجابة المنطقية ((لا))
اذا لماذا تم الإعلان عن شخصين فقط؟ هل هى سياسة كيسنجرية --الخطوة خطوة- هل يقدم هؤلاء ممسكين بذنب الحية لسحبها وصولا لرأسها!!
هل يظن أرباب المحكمة الدولية أن النظام سيسلم أى شخص للمحكمة ليساهم فى ادانتهم؟؟
الإعلان عن بعض القيادات الوسيطة يساعد الحكومة فى تجييش الشارع بحجة كرامة الوطن والدفاع عن مواطنيها. ويمكنها حتى بابطال دعوى تسليمهم بتقديمهم لمحكمة صورية فى الداخل.
وكان الأصوب الإعلان عن القائمة التى لديهم كاملة وفى هذه الحالة يضعوهم امام الأمر الواقع وفى هذه الحالة أى تحرك للنظام وسط الجماهير يبدو تحرك لأنقاذ رأس قياداته ويضعف اى تحرك دولى او اقليمى لقيادات النظام بوصفهم متهمين يقاتلون من أجل أنفسهم غير عابئين ما يصيب الوطن من كوارث وويلات.
وهناك احتمال اخر ان هناك صفقة للاعلان عن بعض القائمة وغض النظر عن قيادات الصف الأول لتنفيذ ما يريدون.
وأنا أرى ان كانت تعمل بمهنية بحتة كان عليها اعلان عن القائمة كاملة.
وإن كان هناك مهنية معاها شوية سياسة فأيضا قد جانبها التوفيق.
وفى انتظار أرائكم
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: Wasil Ali)
|
ياود محجوب محمد هارون ايام سطوته قال ومدونة اقواله بانه يمتلك التفويض والمال من الرئيس عمر البشير وتحت هارون وبين عمر البشير توجد القطط السمان واقوال هارون دليل كافى على ان عمر البشير متورط فى هذه الفظائع وخليهم يولولو الى ساعة الحساب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: هاشم نوريت)
|
Quote: ياود محجوب محمد هارون ايام سطوته قال ومدونة اقواله بانه يمتلك التفويض والمال من الرئيس عمر البشير وتحت هارون وبين عمر البشير توجد القطط السمان واقوال هارون دليل كافى على ان عمر البشير متورط فى هذه الفظائع وخليهم يولولو الى ساعة الحساب
|
نوريت اذا كان هذا الأثبات معتمد ومأخوذ به عند المحكمة الجنائية الدولية فكان من واجب المحكمة اذا كانت تعمل بطريقة مهنية ان تعلن اسم الرئيس عمر البشير ضمن هذه الفائمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: Wasil Ali)
|
| Quote: ليست هناك اي صفقة سياسية!! لماذا نعشق نظرية المؤامرة. الأدلة التي توافرت لدى المدعي تدين هذين الشخصين |
الأخ الكريم واصل على تحياتى
الأمر ليس عشق لنظرية المؤامرة بل تحليل لملا بسات القضية فقد رأينا بأم أعيننا صناديق وثائق القضية فلا يمكن أن صناديق الوثائق هذه لا يمكن أن تخص شخصين فقط وسبق ورود اسماء معلومة لفادة مليشات دورهم اكبر من كشيب ومسئولين دورهم اكبر من هارون فاستنجت ان القائمة اكبر من هذا بكثير.
فاعلانها بالتقسيط يضر بالقضية ويخدم النظام ويمدد القضية لسنوات وسنوات قادمة.
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: ود محجوب)
|
| Quote: هل يظن أرباب المحكمة الدولية أن النظام سيسلم أى شخص للمحكمة ليساهم فى ادانتهم؟؟ |
الخليفة ود محجوب...
صباحك زين يا اخوي...
يا أخي القسم المغلط السمعتو أمس من البشير مااااااااا أظن يسلم ليهم بعدو لا هارون ولا غيرو...
فأنا يتخيل لي دي أشبه بمحاكمة أولية وبعدها ثانوية وبعدها وبعدها وبعدها محاكم تأتي!!! لإسكات جماعة أُوروبا فقط...
مودتي...
أبو الحســــــــين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: ود محجوب)
|
أخي العزيز ود محجوب تحيات معطرات ..
يا عزيزي القصة كلها مؤامرات في مؤامرات !! .. لو كانت هناك مصداقية لهذا العبث لملأوا السجون من مجرمي الحرب الامريكان والاسرائيليين وغيرهم وغيرهم الذين نري جرائمهم متلفزة يوميآ منذ دهور !! ـ ولكنها الاستعمار المقنن الجديد الذي لا يعدم أن يجد المتطوعين والعملاء السذج مثل واصل هذا وغيره .. يقال أن المساواة في الظلم عدل ونقول أيضآ عدم المساواة في العدل ظلم ! .. محكمة عدل شنو ودولية شنو إن كانت تستثني عتاة المجرمين بل قل أن عتاة المجرمين هؤلاء هم من يديرونها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: Munir)
|
Quote:
أخي العزيز ود محجوب تحيات معطرات ..
يا عزيزي القصة كلها مؤامرات في مؤامرات !! .. لو كانت هناك مصداقية لهذا العبث لملأوا السجون من مجرمي الحرب الامريكان والاسرائيليين وغيرهم وغيرهم الذين نري جرائمهم متلفزة يوميآ منذ دهور !! ـ ولكنها الاستعمار المقنن الجديد الذي لا يعدم أن يجد المتطوعين والعملاء السذج مثل واصل هذا وغيره .. يقال أن المساواة في الظلم عدل ونقول أيضآ عدم المساواة في العدل ظلم ! .. محكمة عدل شنو ودولية شنو إن كانت تستثني عتاة المجرمين بل قل أن عتاة المجرمين هؤلاء هم من يديرونها ..
|
الأخ العزيز منبر تحياتى
أمريكا أرتكبت جرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية نعم أتفق معك وهم مجرمو حرب أبتداءا من رئيسهم.
أسرائيل أرتكبت جرائم وجرائم ضد الإنسانية نعم أتفق معك.
والمحزن ان هذه الدول لم ترتكب جرائم ضد مواطنيها فعندهم المواطن مقدس.
إسرائيل رغم فظائعها التى تخطت الحدود لأم نسمع أبدا أن الفلسطينين اشتكوا أن الجنود الإسرائيلين قاموا باغتصاب أى فلسطينية ونحن فعلنا ذلك.
النظام قام بجرائم حرب وانتهاكات ضد الإنسانية نعم وحتى اللجنة برئاسة دفع الله الحاج يوسف اثبتت ذلك والأفظع أخى منير ان هذه الجرائم ارتكبتها الدولة ضد مواطنين عزل يفترض فيها حمايتهم لم يقدم واحد للمحاكمة الا بضغط شديد من المجتمع الدولى.
فاذا وفر المجتمع الدولى نظام قضائى عادل لمحاكمة المجرمين هل نرفض ذلك ونطالبهم بمحاكمة الصهاينة والأمريكان اولا ثم تعالوا سوقوا مجرمينا؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: ود محجوب)
|
الاخ ود محجوب .. يا أخي كما قلت لك العبرة كلها في المصداقية والمساواة أمام القانون !!.. وكما تعرف فإن أساس العدالة هو المساواة أمام القانون .. فإن هلاك الامم في أنه إذا سرق فيهم القوي تركوه واذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد !.. وهذا هو لب الموضوع !.. وإلا فالمحاكمات الانتقائية لا تخدم عدالة !!.. وتطعن في نزاهة المحكمة !!.. اتمني محاكمة كل من اجرم في دارفور وغير دارفور ولكن ليس بمحكمة تنظر للجرائم بعين مغمضة وعين مفتحة ..!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية الغبية (Re: Munir)
|
Quote:
الاخ ود محجوب .. يا أخي كما قلت لك العبرة كلها في المصداقية والمساواة أمام القانون !!.. وكما تعرف فإن أساس العدالة هو المساواة أمام القانون .. فإن هلاك الامم في أنه إذا سرق فيهم القوي تركوه واذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد !.. وهذا هو لب الموضوع !.. وإلا فالمحاكمات الانتقائية لا تخدم عدالة !!.. وتطعن في نزاهة المحكمة !!.. اتمني محاكمة كل من اجرم في دارفور وغير دارفور ولكن ليس بمحكمة تنظر للجرائم بعين مغمضة وعين مفتحة ..!! ..
|
اخى الكريم منير اذا كنت تتحدث عن عدالة دولية فهى غير موجودة البتة فالسائد هو منطق القوة وليس منطق الحق والعدالة وهكذا الأمم منذ خلق الله الأرض فالقوى هو الذى يتحكم ويكتب التاريخ
والأمثلة لهذا لا تحصى فى زمننا هذا وفى سالف الزمان.
أما هذا يطعن فى نزاهة المحكمة لأن النحكمة ليست هى من يمثل الأدعاء بل تنظر فى القضايا المقدمة اليها .
أما الغير نزيه هو من ينتقى القضايا فيغض النظر عن البعض ويقدم الآخر للمحاكمة. وليست المحكمة فى حد ذاتها.
ولك الود والتقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية مستقلة ومهنية بصورة عالية!! (Re: ود محجوب)
|
الأخ ود محجوب
تحية المودة والمعزة
| Quote: أتساءل تعمل المحكمة الجزائية الدولية بمهنية بحتة أم هناك أبعاد سياسية تضع لها خارطة طريق؟ |
لو كنت تقصد بالسؤال هل المحكمة الجنائية مستقلة فهي مستقلة وتعمل بمهنية بحتة..
Quote: أستغرق التحقيق فى الجرائم المرتكبة فى دارفور عدة سنوات فى داخل وخارج السودان وقبل فترة ليست بالقصيرة رأينا موظفى الإدعاء يحملون نتائج تحقيقاتهم فى عدة كراتين ليسلموها للمحكمة.
فهل كل هذه الوثائق لإدانة محمد أحمد هارون وعلى محمد على عبد الرحمن((كشيب))؟؟
الاجابة المنطقية ((لا)) |
الصناديق التي رأيناها ليست هي ما توصل إليه المدعي وإنما هي مجمل ما جُمع في مسائل الإنتهاكات.. المدعي أوكامبو بدأ قبل عشرين شهرا يفحص هذه المواد ويحاول أن يجد أدلة وشهود.. وكلامك صحيح ليست كل هذه الوثائق لإدانة هارون وكشيب.. ولكن مجرد أن تكون هناك أدلة ضد وزير دولة بوزارة الداخلية فهذه خطوة كبيرة ولا يستهان بها وهي حتما ستجر أسماء أخرى..
| Quote: اذا لماذا تم الإعلان عن شخصين فقط؟ هل هى سياسة كيسنجرية --الخطوة خطوة- هل يقدم هؤلاء ممسكين بذنب الحية لسحبها وصولا لرأسها!! |
ببساطة لأن هذين الشخصين قد توفرت أدلة ضدهما وشهود.. والدليل على أن المدعي يسير في الإتجاه الصحيح هو أن أحد هذين المتهمين قامت الحكومة بالقبض عليه منذ نوفمبر الماضي..
| Quote: هل يظن أرباب المحكمة الدولية أن النظام سيسلم أى شخص للمحكمة ليساهم فى ادانتهم؟؟ |
المحكمة الجنائية جاءها التكليف من مجلس الأمن للتحقيق وهو الذي أحال إليها ما توفر لديه من مادة.. ونعم يمكن لمجلس الأمن أن يتوقع من النظام تسليم المتهمين، وهذا ما أتوقعه أنا أيضا.. والنظام سيفعل ذلك اضطرارا كما فعل كثيرا من الخطوات اضطرارا لأن الخيار الآخر ليس أفضل منه..
| Quote: الإعلان عن بعض القيادات الوسيطة يساعد الحكومة فى تجييش الشارع بحجة كرامة الوطن والدفاع عن مواطنيها. ويمكنها حتى بابطال دعوى تسليمهم بتقديمهم لمحكمة صورية فى الداخل. |
وزير دولة بوزارة الداخلية ليس قيادة وسيطة وإنما قيادة عليا ليس فوقها إلا وزير الداخلية ورئيس الدولة.. أما كل ما تعمله الحكومة في الداخل فلن يؤثر على ما تتعرض له من ضغط وعقوبات وهي تعرف ذلك جيدا.. والمحاكمة الصورية لن تخرجها من الأزمة بل تزيدها في التورط.. العالم يراقب المسائل بصورة لصيقة..
| Quote: وكان الأصوب الإعلان عن القائمة التى لديهم كاملة وفى هذه الحالة يضعوهم امام الأمر الواقع وفى هذه الحالة أى تحرك للنظام وسط الجماهير يبدو تحرك لأنقاذ رأس قياداته ويضعف اى تحرك دولى او اقليمى لقيادات النظام بوصفهم متهمين يقاتلون من أجل أنفسهم غير عابئين ما يصيب الوطن من كوارث وويلات. |
هذا هو الدليل على أن المحكمة مهنية ومستقلة عن مجلس الأمن وليس غرضها إيقاع الأسماء الكبيرة.. والمدعي لم يجد ما يثبت به التهمة على كل الأسماء التي في القائمة أو تلك التي جاءت في شهادات الشهود.. العملية صعبة..
| Quote: وهناك احتمال اخر ان هناك صفقة للاعلان عن بعض القائمة وغض النظر عن قيادات الصف الأول لتنفيذ ما يريدون. |
احتمال غير وارد وضعيف ولكن سنرى..
Quote: وأنا أرى ان كانت تعمل بمهنية بحتة كان عليها اعلان عن القائمة كاملة.
وإن كان هناك مهنية معاها شوية سياسة فأيضا قد جانبها التوفيق. |
كيف للمدعي أن يعلن عن القائمة ويستدعيها للمثول أمام المحكمة إذا لم يكن قد وجد أدلة يقدمها ضدهم وشهود؟؟ هذا المدعي رجل مهني وله تاريخ في ذلك..
وشكرا
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية مستقلة ومهنية بصورة عالية!! (Re: Yasir Elsharif)
|
الأخ الفاضل
ياسر الشريف
أولا أشكرك على مداخلتك القيمة الوافية
وكما ترى أخى ياسر نقلب فى الأمور تنشيطا لأفكارنا تظهر لنا بعض الأمور نظنها هكذا ويغيب عنا الكثير.
اما المهنية البحتة لا أقصد بها عدلها بل أريد هل هناك تأثير للسياسة ولا أقصد بالسياسة تاثير الدول الكبرى عليها ولكن هل نظرة المحكمة العدلية تتأثر بالجو السياسى العام أو الموقع الدستورى للمتهمين حتى تقدم الأتهام لهذا وتأخر للاخر.
وكما قرأت أخى امثال القائد الجنجويدى الأول موسى هلال لم يرد اسمه
فهل لا توجد اتهامات موثقة ضده؟
اما احمد هارون رغم موقعه الدستورى فهو ليس من قيادات الف الأول ولا الثانى .
ولك المحبة والود ونسمع منك أخى ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية مستقلة ومهنية بصورة عالية!! (Re: ود محجوب)
|
.. ولذلك ايها العزيز ودمحجوب هذه المنظمات حتي وإن كانت هي نزيهة في عضمها دا فهي قابلة للاستغلال من عتاة العالم المستثنون من مساءلتها !.. وستري كيف أن قضية احمد هارون هذا ستصبح المخلب الذي سيجرجر البلاد للهلاك القلتو ليك !!..
وخير مثال علي امثال هذه الذرائع لتنفيذ السياسات الغاشمة من الدول الطاغية هو لجنة اسلحة الدمار الشامل العراقية التي استعملت ردحآ من الزمان للترويج بأن العراق يمتلك اسلحة دمار شامل فطفقت اللجنة تدخل وتمرق من قصر لقصر واستباحت العراق كأنه ديار ابوهم وأخيرآ انقضوا عليه ودمروه تدميرآ !!.. وستري أن قضية تسليم وما ادراك ما تسليم هذه ستصبح كحجوة أم ضبيبينة حتي يجهزوا علي السودان وينشروا الفوضي فيه !!..
فالمشكلة الرئيسية في احتكامات البشر للقانون ليس في وجود القانون من عدمه ـ بل في "من يطبق القانون" !! ـ من يطبق القنون هذه هي مربط الفرس !!..
ايام مفاوضات نيفاشا والجدل حول تطبيق الشريعة في العاصمة وما ادراك ما العاصمة قربت ارسل ايميل لجون قرنق  أقول ليهو خليهم يطبقوها علي شرط تبدأ بالتحقيق ومراجعة كل دفاتر الحكومة (بلجنة دولية) والقبض علي كل حرامية الحكومة وتطبيق الحدود عليهم !!.. ونشوف بعد داك إن كان اولاد الذين سيتمسكوا بحدود الشريعة !! .. فالعدالة تعتمد علي "من سيطبق القانون" وليس القانون ذاته ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية مستقلة ومهنية بصورة عالية!! (Re: Munir)
|
الأخ الفاضل منير نحن نتقول ان المحكمة لم يثبت حتى الآن عدم عدالتها فى القضايا التى نظرتها. والمحكمة لن تجر دوله لهلاك والمحكمة تعمل فى قضية محالة لها من مجلس الأمن والسودان عضو فى الأمم المتحدة والذى يجر البلد للهلاك هى تصرفات قادة النظام فليبيا خضعت بعد عشرين عاما من الحصار وخسارة مئات المليارات من الدولارات.
والسودان أما أن يسلم المتهمين ويثبت براءة ذمته وأما أن يضحى بالوطن ومواطنيه من أجل سلامة قادته.
ولك المودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المحكمة الجنائية مستقلة ومهنية بصورة عالية!! (Re: ود محجوب)
|
الأخ العزيز ود محجوب
تحية طيبة
| Quote: اما المهنية البحتة لا أقصد بها عدلها بل أريد هل هناك تأثير للسياسة ولا أقصد بالسياسة تاثير الدول الكبرى عليها ولكن هل نظرة المحكمة العدلية تتأثر بالجو السياسى العام أو الموقع الدستورى للمتهمين حتى تقدم الأتهام لهذا وتأخر للاخر. |
لقد أجاب أوكامبو عن هذا السؤال وقال أنه ليست هناك حصانة لمسئول طالما وجدت أدلة ووجد الشهود.. وطبعا المدعي ليس هو المحكمة.. هناك قضاة وهناك دفاع..
Quote: وكما قرأت أخى امثال القائد الجنجويدى الأول موسى هلال لم يرد اسمه
فهل لا توجد اتهامات موثقة ضده؟ |
هناك الكثيرون غير موسى هلال.. والظاهر هو أن المدعي لا يعول إلا على الأدلة التي يستطيع أن يثبتها من خلال الشهود ومن خلال البينات..
| Quote: اما احمد هارون رغم موقعه الدستورى فهو ليس من قيادات الف الأول ولا الثانى . |
قياديي الصف الأول هم الوزراء.. وهم الذين يدينون الحكومة..
ولك شكري
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ود محجوب
Wasil Ali
هاشم نوريت
أبو الحسين
Munir
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست