نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني.
|
سألت بروفيسر عبد الله النعيم عن رأيه في انشاء علاقه مع شعب اسرائيل
فاجاب:
اولا اؤكد ان دولة اسرائيل عنصريه وتمارس انتهاكات لحقوق الانسان
و...و....و...الخ.
لكني
مؤمن بحق اسرائيل في البقاء.
ولا اؤمن بضربها وتدميرها او القائها في البحر.
انا كذلك احمل الشعب الاسرائيلي مسؤلية ما تفعلها حكومته
بقدر ما احمل نفسي وكل الشعب السوداني كل ما تفعله حكومة الخرطوم.
هم قتله بقدر ما نحن قتله
وهم مجرمين بقدر ما نحن مجرمين
وهم منتهكين لحقوق الانسان
بقدر انتهاكاتنا لحقوق الانسان.
لذا لا ارى اي قضاضه في انشاء علاقات مع الشعب الاسرائيلي مثله مثل غيره من شعوب الدنيا.
وشكرا لدكتور عبد الله النعيم.
تراجي.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: اولا اؤكد ان دولة اسرائيل عنصريه وتمارس انتهاكات لحقوق الانسان
و...و....و...الخ.
|
دي صدق فيها بدرجة مية في المية...
Quote: انا كذلك احمل الشعب الاسرائيلي مسؤلية ما تفعلها حكومته
بقدر ما احمل نفسي وكل الشعب السوداني كل ما تفعله حكومة الخرطوم.
هم قتله بقدر ما نحن قتله
وهم مجرمين بقدر ما نحن مجرمين
وهم منتهكين لحقوق الانسان
بقدر انتهاكاتنا لحقوق الانسان. |
يعني هنا بإختصار يا أُستاذة/ تراجي...
د. النعيم عاوز يقول... يِتْلَمَّ التعيس على خايِب الرَجَا؟؟!!
مودتي...
أبو الحســـــــــين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
سلامات تراجي
Quote: انا كذلك احمل الشعب الاسرائيلي مسؤلية ما تفعلها حكومته
بقدر ما احمل نفسي وكل الشعب السوداني كل ما تفعله حكومة الخرطوم. |
يعني العلاقة حا تكون على وزن شبهبنا واتلاقينا
نحن مطلوب مننا اننا نخارج حكومة الخرطوم وكده بنخلي مسئوليتنا كشعب.
لكن اسرائيل مطلوب منها المخارجة من الاراضي المحتلاها حتين تخلي مسئوليتها وبعد داك تكون مؤهلة للصداقة
_____________
كيف اخبارك والاولاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: وليد محمد المبارك)
|
شكرا ابو الحسين
ووليد المبارك على المرور
د.النعيم
لم يقل هذا قصده واضح الا قضاضه وكترابه
وقيامه رابطه زي ما ادعى البعض وللثوار طريقا واحد ولا عشرة طرق
بل وضح وبعبارت منتقاة وواضحه
ان تجريم شعب كامل غير منطقي ولا حقيقي.
وبالتالي ....
هنالك حريه مكفوله ولا اتهام بعماله ولا غيرها
في النظر للصداقه مع اسرائيل.
_______________________________
وليد الاولاد بخير بس مكنكشين من البرد
ولينا يومين ثلوج زي رياح الخماسين مدوره فينا.
يناير قرب يخلص قول عقبال مارس ذاته ونخلص
شكرا لك.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: JOK BIONG)
|
استاده تراجي
في عدده نقاط عاوزه اشير اليها(معليش الكي البورد بتاعي انجليزي و بعض الحروف العربيه ما موجوده)
@ هل فكرتنا عن الشعب الاسرائيلي ادا كانت ايجابيه او سلبيه مبنيه عن احتكاك مباشر معهم او هي خلفيات من ارث ومعلومات
اخباريه. كنت في مؤتمر لدراسات الشرق اوسطيه في قطر عربي, فوجئت بالوفد الفلسطيني معهم اسرائيليين و بينهم علاقات وديده و تعاون. سالت الفلسطينيه كيف علاقتكم بالاسرائلييون, اجابتني جيده و حتي دعموا تكاليف السفر و المشاركه لهدا المؤتمر ( قلت في نفسي ناس البكا الفلسطنيين؟؟؟؟ ....... ناس الجيران كفروا(نحن السودان), ادا كانت حتي الدوله المضيفه العربيه ليس لديها مشكله و ما ادراك بالسودان المصنف .............؟؟؟؟؟؟
# سالت احد الفلسطنيين الدي نشاء في الجزء الاسرائيلي, عند دراستي للماجستير بالمانيه. عن احواله في اسرائيل( بنا علي الفكره المعشعشه في رؤوسنا), قال نشات و ترعرعت في اسرائيل و لا توجد اي مشكله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
# من هم اليهود و اين كانوا يعيشون؟ و ما علاقتهم بالعرب؟
#هناك اليهود الرفضوا الانضمام الي اسرائيل( الارض المقدسه) الحكومه؟ و هناك العرب الاسرائليون؟ و اليهود العرب؟
# اغلبيه علماء الانثربولوجي( و المؤرخين) الدين كانوا في السودان و كتبوا عن مملكه الفونج و دارفور و عن تاريخ السودان كانو يهود(هدا يعني انهم شعب متطور), اضافه الي ان هناك الاسر اليهوديه التي اختلطت بالسودانيين و الدماء العربيه (بعض المورخين اشاروا الي ان اليهود و العرب من اصل و احد).
# في تاريخ الحضاره العربيه الاندلسيه(في مؤتمرالتحديات التي تواجه المسلميين في الغرب عام 2005 , قدمت محاضره في جامعه افورت عن الحضاره الاندلسيه) تلك الحضاره التي انارت اروبا من الظلام و هي نمزدج لتعايش السلمي بين المسلميين, المسيحيين و اليهود, من الكتاب و الشعراء الدين داع صيتهم في داك الحين كانوا يهود و منهم ابن ميمونه.
# الاندهاش الدي تملكني عند رؤيه الفلسطنيين و الاسرائليين في وفد علمي واحد,جعلني افكر بعقلي و ليس بقلبي او بانفعال لتحليل اليهود و اسرائيل.
تلك النقاط لمناقشه فكره الجمعيه بعقلانيه دون اندفاع(انا لا الان في مرحله التفكير).
الاغرب اغلبيه الاسرائليين يتحدثون العربيه بطلاقه ( المعلومه من اصدقاء عرب تعاملوا و زاروا اسرائيل).
(عدل بواسطة bent-elassied on 01-25-2007, 09:14 PM)
(عدل بواسطة bent-elassied on 01-25-2007, 09:22 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: bent-elassied)
|
بنت السيد مرحب
بك ولو متأخره
واتفق معك في كل ما كتبتي
وباختصار شديد
الفكره جاءت لانه ناس البيت صبروا والجيران كفروا كما قلت:
| Quote: قلت في نفسي ناس البكا الفلسطنيين؟؟؟؟ ....... ناس الجيران كفروا(نحن السودان), |
الفكره ان تكف حكوماتنا ومثقفينا عن الاغتراب الوجداني و الهاء الشعب بهموم غيره
وضرورة تركيزنا في همنا.
الفكره ان( الزاد) ان لم يكف اهله فحرام على الجيران.
الفكره هي اننا كنا بحوجه لصدمه لترتيب اولوياتنا.
وثانيا ان لم تضرنا عداوت لا ناقة لنا فيها ولا جمل
فلن تضرنا صداقات مع شعوب متحضره ومنتجه ومتفوقه.
ولك الود الي ان اعود لمزيد من التفاصيل.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: bent-elassied)
|
الأستاذة العزيزة تراجى , تحايا لك و للأسرة الكريمة.
فى قناعتى الخاصة أن الإنسان هو الإنسان ما إستجاب لفطرة إنسانيته و شروطها فى إحترامه للآخر و تقديره و إعترافه بحقوق هذا الآخر ، ما همّ كان يهودياً أو مسلماً أو مسيحياً أو حتى مشركاً أو لا دينى ، و بالمثل ، ما كان عربياً ، أو آرياً أو جرمانياً أو هندياً أو أو أو، و قديماً كان للرسول الكريم علاقات عمل و تبادل مصلحىّ مع بعض اليهود ، و حين مات كان درعه مرهوناً عند يهودى!!! فهل فى هذا أكثر من علاقات و تداخل و تعامل؟؟؟ ما نرفضه و ترفضه كل الأعراف و المواثيق الدولية هو حالة العنف و التعسف التى تمارسها دولة الكيان الصهيونى على العرب الفلسطينين ، و على السفارديم و اليهود المتحدرين من أصول شرقية ، نرفض ممارسات السلطة الإسرائيلية و لا نرفض الشعب الإسرائيلى جملةً و تفصيلاً ، و نعرف العلاقات الطيبة التى تجمع بين عرب فلسطينيين ، و يهود إشكناز أو سفارديم ، و لا أحد ينكر الدور الطليعى ، المتجاوز ، و الرافض لكل أشكال التمييز و الفرقة بين مواطنى دولة إسرائيل ،و الذى لعبه حزب ( راكاح ) ، و لا أحد ينكر كم الوجود العربى داخل ذلك الحزب ، و لا مدى أثره و تأثيره على مجمل القضية الفلسطينية/الإسرائيلية.
ما قاله الدكتور عبدالله النعيم هو صوت العقل الرزين الذى يعرف إستحالة محو دولة إسرائيل من الوجود كما دعا بذلك الرئيس الإيرانى ، إسرائيل واقع حىٌ و حقيقى شئنا أم أبينا ، فما نحن فاعلون ؟؟ أنقف منها موقف الرافض الذى لا ينسى و لا يتعلّم ، أم نحاول أن نصل معها و بها لحلٍ يرضى كل الأطراف ، و بعيداً عن الأوهام و الأساطير التى ما قدّمت ، بل أخّرتنا كثيراً عن هذه الغاية؟؟!!. ثم ألا نرى كم فينا نحن من إسرائيل ؟؟؟ فما شتات السودانيين الان ، و "الدياسبورا" التى يعيشونها إلآ نتاج بنى صهيون المتسربلين بلبوس الإسلام و مسوحه.
دمتى أختى ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Mohamad Shamseldin)
|
الاخت بنت السيد
| Quote: الي ان هناك الاسر اليهوديه التي اختلطت بالسودانيين و الدماء العربيه |
هناك كتاب لايلى ملكا اسمهJacob childeren in the land of Mahdi
لم يشر فيه الا لحالة واحدة للسيد مندل (عله جد الدكتورة سميرة منديل) يهودى من شرق اوربا ارغم على الاسلام زمن المهدية و بقى على الاسلام و رفض بعد دخول الانجليز الرجوع لدينه القديم كالبقية و السبب كان ان تزوج سودانية و انجب منها بناتا و خاف ان لا يتزوجن ان رجع لليهودية !!
و لا اعلم حالة لاسرة يهوديةاختلطت بالسودانيين
و لك المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: في عدده نقاط عاوزه اشير اليها(معليش الكي البورد بتاعي انجليزي و بعض الحروف العربيه ما موجوده)
@ هل فكرتنا عن الشعب الاسرائيلي ادا كانت ايجابيه او سلبيه مبنيه عن احتكاك مباشر معهم او هي خلفيات من ارث ومعلومات
اخباريه. كنت في مؤتمر لدراسات الشرق اوسطيه في قطر عربي, فوجئت بالوفد الفلسطيني معهم اسرائيليين و بينهم علاقات وديده و تعاون. سالت الفلسطينيه كيف علاقتكم بالاسرائلييون, اجابتني جيده و حتي دعموا تكاليف السفر و المشاركه لهدا المؤتمر ( قلت في نفسي ناس البكا الفلسطنيين؟؟؟؟ ....... ناس الجيران كفروا(نحن السودان), ادا كانت حتي الدوله المضيفه العربيه ليس لديها مشكله و ما ادراك بالسودان المصنف .............؟؟؟؟؟؟
# سالت احد الفلسطنيين الدي نشاء في الجزء الاسرائيلي, عند دراستي للماجستير بالمانيه. عن احواله في اسرائيل( بنا علي الفكره المعشعشه في رؤوسنا), قال نشات و ترعرعت في اسرائيل و لا توجد اي مشكله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
# من هم اليهود و اين كانوا يعيشون؟ و ما علاقتهم بالعرب؟
#هناك اليهود الرفضوا الانضمام الي اسرائيل( الارض المقدسه) الحكومه؟ و هناك العرب الاسرائليون؟ و اليهود العرب؟
# اغلبيه علماء الانثربولوجي( و المؤرخين) الدين كانوا في السودان و كتبوا عن مملكه الفونج و دارفور و عن تاريخ السودان كانو يهود(هدا يعني انهم شعب متطور), اضافه الي ان هناك الاسر اليهوديه التي اختلطت بالسودانيين و الدماء العربيه (بعض المورخين اشاروا الي ان اليهود و العرب من اصل و احد).
# في تاريخ الحضاره العربيه الاندلسيه(في مؤتمرالتحديات التي تواجه المسلميين في الغرب عام 2005 , قدمت محاضره في جامعه افورت عن الحضاره الاندلسيه) تلك الحضاره التي انارت اروبا من الظلام و هي نمزدج لتعايش السلمي بين المسلميين, المسيحيين و اليهود, من الكتاب و الشعراء الدين داع صيتهم في داك الحين كانوا يهود و منهم ابن ميمونه.
# الاندهاش الدي تملكني عند رؤيه الفلسطنيين و الاسرائليين في وفد علمي واحد,جعلني افكر بعقلي و ليس بقلبي او بانفعال لتحليل اليهود و اسرائيل.
تلك النقاط لمناقشه فكره الجمعيه بعقلانيه دون اندفاع(انا لا الان في مرحله التفكير).
الاغرب اغلبيه الاسرائليين يتحدثون العربيه بطلاقه ( المعلومه من اصدقاء عرب تعاملوا و زاروا اسرائيل). |
مرحبتين بنت السيد
رأي ناضج قائم علي الاحتكاك العملي بهذه الشعوب
والجماعات..ياستي ديل اولاد عم وجدهم " سام" ..
وشالوم هي سلام.. شلام.. والثقافة الاسلامية هي في
جذورها ثقافة يهودية..وكما يقول المغني: انا
مالي والهوي ..
هناك نكتة تقول ان سوداني ذهب الي الاردن للعلاج
ووجد البارات مفتوحة فقال:
ودي بلد الجدو النبي[ اشارة الي الاسرة الهاشمية]
وطيب ناس بلال ديك مالوم..
يجيك واحد حاصلو غسيل مخ من جد جدودو يقول
التنسحب اسرائيل من الاراضي المحتلة اولا لنقيم
معها علاقات
طيب اذا المبدأ هو عدم اقامة علاقات طبيعية مع
اية دولة تحتل اراضي الغير فان من الاوجب ان
نطبق هذا المبدأ علي مصر التي تحتل حلايب وارجين
في منطقة حلفا وكذلك علي روسيا التي تحتل الشيشان
وعلي ايران التي تحتل الجزر الاماراتية الثلاث
وترفض التحكيم..
لكن تقولي شنو مع غسيل المخ
وشكرآ بنت السيد علي الرأي الموضوعي القائم علي
التجربة والملاحظة وعلي قولك اهل الميت صبروا
والمعزين من الحلة البعيدة ديك بكوا وخموا الرماد
وحزنانين اكتر من اهل الميت..اول امبارح بس ابو
مازن الرئيس الفلسطيني كان بيقابل اولمرت بالاحضان
وديل يقول ليك فلتنسحب اسرائيل اولآ !!
دا يسموه شنو..
المثل بقول "مرمي الله ما بقوم"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: ayman haroun)
|
منعم الجزولي سلامات
وتسلم
__________
طبعا في ناس فهمهم ما بقول عليه قاصر .. لكن مغرض .. بحبوا يلونوا الحاجات ويضربوا امثله ما في محلهاويشبهوها بامثله في محلها .. الزول صاحب امثله حلايب وجزر البحرين ولا ايران والشيشان.. نسى انو دي مناطق تماس مناطق حدودية .. وازيده من الشعر بيت نحن عندنا نفس المشكلة دي مع كينيا ولا يوغندا ما عارف في الجنوب لكن طبعا هو ما بذكرهم عشان ديل حبايب اسرائيل .. وعندنا نفس المشكلة مع ليبيا في الشمال الغربي وطبعا برضه فطاهم معمر ده ما ولد اسرائيل المدلل ..
اساسا المناطق الذكرها دي مناطق الانساب فيها مختلطه خلي التراب .. مع انو في رائي لو على الحدود الجغرافية بين العرب دي مفروض تزال عشان ختوها لي مصلحة اسرائيل دي ( الليلة عاد جقلبوا وكرجوا سنونكم )لكن طالما انه مافي طريقة الا نتعامل بالحدود دي.. مفروض العلاقات السودانية المصرية تقيف لحدي ما يتحدد موضوع حلايب ده
لكن اسرائيل الملقطة لحم راس وجاين من اصقاع بعيده علاقتهم شنو بي ارض فلسطين .. حا يقولوا ليك زماااااااااااان ومازمااااااااااااااان اها لو الحكاية كده ونرجع للزمن القديم فلسطين دي تبقى حقت المصريين حقت الفراعنة وهم من اقدم من اليهود عليها ( نقدها ليكم مرة واحده )
ونفس الكيس ده ما يطبقوه في امريكيا .. ولا العم سام ده برضو كان بني قديم في يورك القديمه والمهاجرين الامريكان ديل جو يحيوا الهيكل في واشنطن
عشان تعرفوا الناس دي مغرضة كيف
في النموذج الامريكي عاااااااااادي ولا في زول ذكر حقوق الشعب الاصلي وكل زول بالع لسانة (دي ما امريكاعاد )
اما في النموذج الاسرائيلي كل واحد فيهم عامل فيها بفتش في رفات جده ( العرب ديل ما هاملين )
كمان نطينها ليكم ونجيب الكلام البزهج الناس .. كلام الدين .. فلسطين ما حقت الفلسطينيين براهم .. حقت المسلمين كلهم .. ما فيها ثالث الحرمين !!.. يعني الفلسطينيين يطبعوا ما يطبعوا دي شغلتهم .. لكن اي مسلم عنده دين وذمه .. ما برضى القدس تكون محتله ويقول لي كلام عن التطبيع مع المحتليها
والاميركان الهامين لاسرائيل ديل .. بلدهم دي ما واااااااسعه ما يشرموا ليهم نتشه منها لاسرائيل لو هم هامين لليهود وعاوزين يلموهم في مكان واحد ولا البرطانيين .. الادوهم الحته دي ما كانوا يقسموا ليهم معاهم في بلدهم وكت هم كريمين قدر ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: ayman haroun)
|
بنت الاسيد
عذرا على الخطا فى الاسم
ان كنت تقصدين بالاختلاط مع الاسر السودانية الصداقة فهذا لا اظن ان فيه خلاف و هناك يهود سودانيين كالذى تخرج من جامعة الخرطوم وصار فيما بعد كبير مهندسى بلدية تل ابيب
و ملكا تحدث كثيرا عن علاقات صداقة مع اسر سودانية
هؤلاء سودانيين فى المقام الاول
اما موضوع المصاهرة فلا اعتقد بوجوده
و على العكس القصة التى اوردها ملكا تشير الى عكس ذلك
و تشير لاعتقاد ابن مندل ان اخواته سيتعرضن لنظرة دونية من بقية يهود السودان (لان امهم سوداء)
و لا ادرى ان كان هذا مؤشرا على انهم ينظرون للانسان الاسود نظرة دونية
و لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: الاخ omar ali
لك الشكر اجمله
علي المداخله الممتازه
بنت الاسيد |
شكرآ بنت الاسيد
وتجدينني آسفآ علي الخطأ في الاسم..يبدو انه
من الصعب قراءته بالانجليزية حسب الضبط
العربي " الاسيد" دون خلطه بـ " السيد"
ياستي دعوة تراجي لاقامة جمعية صداقة
سودانية اسرائيلية ليست الاولي في هذا المنبر
ولن تكون الاخيرة ودا دليل علي تزايد الوعي
بانه ليس في مصلحتنا في شئ معاداة دولة لا
تعادينا وان نصبح ضحية لمغسولي الدماغ الذين
هم ملكيون اكثر من الملك في قضية لا ناقة لهم
فيها ولاجمل
لوقامت الجمعية اولم تقم فان من المهم تصحيح
فهمنا وموقفنا من هذه القضية التي جعلناها علي
رأس قضايانا واهتماماتانا اكثر من خمسين سنة..
اسرائيل ليست دولة معزولة لها علاقات دبلوماسية
مع جل دول العالم ..وعدد من الدول العربية وهي
مصر والاردن وموريتانيا ولها علاقة تجارية مكشوفة
مع قطر وسرية مع عدد من الدول العربية منها السعودية
فهي تصدر منتوجات الصناعات الدقيقة في مجال
الكمبيوترات والطب والاسلحة وغيرها حتي الي امريكا
والدول الاوربية المتقدمة..فما الذي يجعلنا نعاديها وهي
لا تعادينا..ماذا هناك غير حجة مغسولي الدماغ بانها تحتل
اراض فلسطينية ..روسيا تحتل الشيشان منذ اكثر من قرن
ونصف والان تقمع حركنهم الاستقلالية باشد الوسائل ولا
احد يتحدث عن قطع العلاقات مع روسيا مع ان الشيشان
شعب اسيوي مسلم..هل هناك احتلال يختلف عن احتلال..
حتي قضية هذا الاحتلال ومجمل الصراع العربي الفلسطيني
لا يضعونه في سياقه التاريخي حيث بدأ برفض العرب
والفلسطينيين قرار التقسيم العادل والاستعداد للحرب لرمي
اسرائيل في البحر..فخطاب مغسولي الدماغ هو خطاب ذو
نزعة نازية تنكر الحقوق التاريخية لليهود في ارضهم
وترمي الي رميهم في البحر
مع خالص الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: omar ali)
|
الاخ omar ali
و الاخت اتراجي
و القراء الاعزاء
لكم الشكر.
انا حاسه ان بعض القراء لايقروون الموضوع جيدا او لا يفهمون القصدو يردون بانفعال و جدل بيزنطي.
فهمي انو البورد دي
لتبادل الخبرات, المعلومات
كلنا بنضيف لبعض و بناخد
لكن ليس لاستعراض العضلات او من هو الاحسن
كلنا نملك اراء و هدا لا يعني اننا لا نخلو من الاخطاء
و حد من مشاكلنانحن السودانيون, اننا نقفل انفسنا داخل بوتقه الدات و لا نسمع او نحاول فهم الاخرين.
و الكثير من التجارب و المعلومات لا يتم تداولها بيننا, لكي نطور تجاربنا و نحكم ارائنا
و هده بعض التجارب الشخصيه مع الفلسطنيين, هدا ليس من اجل اسفاف قضيتهم بل من اجل تعلم الدروس
* عندما كنت طالبه في المرحله الثانويه, كنت من النشطاء في جمعيه تدعي فلسطين الثوره(رائستهاتحت رعايه رشا كشان). واضعه فكره ارض فلسطين المحتله تسيطر علي تفكيري, كل داك اتغير الان لاتي
# المرحله الجامعيه كانوا معنا طلبه فلسطنين (جامعه الجزيره), مارسوا ابشع الافعال( من معاكسات جنسيه لزميلاتهم في كليه الطب حتي وصل الامر الي حرب بين الطلبه السودانيون و الفلسطنيون لولا تدخل الاساتده, حالات الغش في الامتحانات, الازدراء علي السودانين داخل ارضينا( و الاغرب انهم كانوا يحصلون من الحكومه السودانيه دعم شهريا 150 دولار و نحن السودانيون حكومتنا اوقفت اي دعم لنا او للتعليم) و الاخطر نقلهم المعلومات عن الطلبه لجهاز الامن و المساعده علي قبض بعد الطلاب.
# الي داك الحين, قلت احتمال قابلت ابشع الفلسطنيين الا تلك اللحظه عندما كنت في مؤتمر علمي شبابي بالاردن, واحدمن الفلسطنيين قال لي علي مسمع كل الوفود العربيه( بعد فوز الوفد السوداني علي جائزه احسن و اجود الوفود) اسمعي ياسودانيه انتو مفتكرين نفسكم عرب, بالله كيف عايشين في بلدكم السخن و المتخلف ها ها؟ و بقيه الوفد يضحك. لم انفعل بلعت كل الانفعالات و قلت بصوت عالي لما يكون عندك وطن وارض ما بهمك ادا كان ابرد و الا اسخن, السودان هو القطر الوحيد الدي فتح ابوابه لكم بعد صبرا و شاتلا وماد يعني ان نكون عرب؟ نحنا افارقه نتحدث العربيه, الوفد الليبي صفق و انتقد التصرف الوفدالفلسطيني الدي كان من الفلسطنيين الدين يعيشون بالدول العربيه(لم استطيع النوم داك اليوم, و حاولت تهدائت الوفد السوداني و خاصه الرجال, لاننا نمثل السودان من اي تصرف طائش), كل الوفود العربيه اعتزرت بشده خاصه الاردنيه (الاردنيون الاصليون), السوريه, الاماراتيه, القطريه و اليمنيه. اليوم التالي حدثت مشكله بين الوفد الكويتي , الفلسطيني و الليبي( كان الوفد السوداني في لقاء صحفي). هل تدروا ماد حدث؟ يتبع.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: abcde)
|
عمر على تحية
| Quote: والاستعداد للحرب لرمي اسرائيل في البحر |
دعاية و كذبة صهيونية اطلقوها و رموا بها منظمة التحرير - المرجع كتاب كارتر ص 62
| Quote: تنكر الحقوق التاريخية لليهود في ارضهم |
والى اين يذهب 9 مليون فلسطينى ؟
و من اعطاهم هذا الحق ؟
و لماذا اليهود بالذات و قد استقر بها غلى الزمان الكنعانيين - اليهود -الرومان - العرب - الاكراد- الاتراك
لماذا اليهود بالذات؟
و لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
الأستاذة تراجي تحيتي ومحبتي
نحن ينطبق علينا المثل السوداني " أهل البكا غفروا والجيران كفروا". الفلسطينيون يفاوضون إسرائيل وقد إعترفوا بها وبحقها في الوجود ونحن السودانيون لازلنا نروج لشعارات الستينات حول محاربة اليهود. وقد أعجبني قول الحق أن القوة التي تملكها أسرائيل عند العرب لدمروا الشرق الأوسط ولكن الله يعلم أين يضع قوته. تحياتي لأخي عبد الله أحمد النعيم وتحياتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
هذه مداخلة مهمة للاخت العزيزة بنت الاسيد وجدتها محشورة بين
المداخلات القديمة وهي تحكي تجربتها في الخلاص من غسيل الدماغ
الذي حمسها الي درجة انضمامها الي جمعية تدعي " فلسطين الثورة"
وهي في المرحلة الثانوية حيث تقول ان قضية تحرير فلسطين سيطر
علي فكرها وكيانها آنذاك.....وهي في ذلك لم تكن تختلف في شئ عن
المستلبين مغسولي الدماغ من عموم الشعب السوداني المسكين غير
انها استعادة وعيها بالاحتكاك المباشر بالفلسطينيين وذوبان تلك
الصورة المثالية التي كانت ترسمها للانسان الفلسطيني تحت شمس
الحقيقية.
ولدي ملاحظة وهي ان عبارات المجاملة التي سمعتها من الاردنيين
الاصليين والخليجيين والليبيين وغيرهم لا يجوز وضعها الا في اطار
المجاملة لان عقليتهم واحدة في نظرتهم للانسان الاسود غير ان الفلسطينيين
لديهم من الوقاحة ما يكفي لاحراج السودانيين الذين يشتركون في مثل تلك
المسابقات علي اعتبار انهم عرب.
Quote: الاخ omar ali
و الاخت اتراجي
و القراء الاعزاء
لكم الشكر.
انا حاسه ان بعض القراء لايقروون الموضوع جيدا او لا يفهمون القصدو يردون بانفعال و جدل بيزنطي.
فهمي انو البورد دي
لتبادل الخبرات, المعلومات
كلنا بنضيف لبعض و بناخد
لكن ليس لاستعراض العضلات او من هو الاحسن
كلنا نملك اراء و هدا لا يعني اننا لا نخلو من الاخطاء
و حد من مشاكلنانحن السودانيون, اننا نقفل انفسنا داخل بوتقه الدات و لا نسمع او نحاول فهم الاخرين.
و الكثير من التجارب و المعلومات لا يتم تداولها بيننا, لكي نطور تجاربنا و نحكم ارائنا
و هده بعض التجارب الشخصيه مع الفلسطنيين, هدا ليس من اجل اسفاف قضيتهم بل من اجل تعلم الدروس
* عندما كنت طالبه في المرحله الثانويه, كنت من النشطاء في جمعيه تدعي فلسطين الثوره(رائستهاتحت رعايه رشا كشان). واضعه فكره ارض فلسطين المحتله تسيطر علي تفكيري, كل داك اتغير الان لاتي
# المرحله الجامعيه كانوا معنا طلبه فلسطنين (جامعه الجزيره), مارسوا ابشع الافعال( من معاكسات جنسيه لزميلاتهم في كليه الطب حتي وصل الامر الي حرب بين الطلبه السودانيون و الفلسطنيون لولا تدخل الاساتده, حالات الغش في الامتحانات, الازدراء علي السودانين داخل ارضينا( و الاغرب انهم كانوا يحصلون من الحكومه السودانيه دعم شهريا 150 دولار و نحن السودانيون حكومتنا اوقفت اي دعم لنا او للتعليم) و الاخطر نقلهم المعلومات عن الطلبه لجهاز الامن و المساعده علي قبض بعد الطلاب.
# الي داك الحين, قلت احتمال قابلت ابشع الفلسطنيين الا تلك اللحظه عندما كنت في مؤتمر علمي شبابي بالاردن, واحدمن الفلسطنيين قال لي علي مسمع كل الوفود العربيه( بعد فوز الوفد السوداني علي جائزه احسن و اجود الوفود) اسمعي ياسودانيه انتو مفتكرين نفسكم عرب, بالله كيف عايشين في بلدكم السخن و المتخلف ها ها؟ و بقيه الوفد يضحك. لم انفعل بلعت كل الانفعالات و قلت بصوت عالي لما يكون عندك وطن وارض ما بهمك ادا كان ابرد و الا اسخن, السودان هو القطر الوحيد الدي فتح ابوابه لكم بعد صبرا و شاتلا وماد يعني ان نكون عرب؟ نحنا افارقه نتحدث العربيه, الوفد الليبي صفق و انتقد التصرف الوفدالفلسطيني الدي كان من الفلسطنيين الدين يعيشون بالدول العربيه(لم استطيع النوم داك اليوم, و حاولت تهدائت الوفد السوداني و خاصه الرجال, لاننا نمثل السودان من اي تصرف طائش), كل الوفود العربيه اعتزرت بشده خاصه الاردنيه (الاردنيون الاصليون), السوريه, الاماراتيه, القطريه و اليمنيه. اليوم التالي حدثت مشكله بين الوفد الكويتي , الفلسطيني و الليبي( كان الوفد السوداني في لقاء صحفي). هل تدروا ماد حدث؟ يتبع....... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: omar ali)
|
Quote: اول من استخدم عبارة " القاء اسرائيل في البحر"
هو جمال عبد الناصر في مؤتمر صحفي في شهر
مايو 1967 اي قبل اسبوع او اسبوعين من الحرب
عندما سأله صحفي اوربي عن مصير اسرائيل اذا ما
نشبت الحرب فقال:" اسرائيل حنرميها البحر" ..فهو
اول من سك هذه العبارة..والكلام دا كلو موثق في
الصحف المصرية نفسها وتناولتها الكتب التي ارخت
لهذه الحرب
|
غلط ايضا
اول من روج لها هم الصهاينة وذلك قبل 67 التى ذكرتها
أوردالاستاذ محمد حسنين هيكل فى كتابة حديث المبادرة الذى صدرت طبعته الأولى فى 1980
ما يلى عن لقاء بين تيتو و ناصر فى عام 66
Quote: قال تتيو فى سباق حديثه: إن قضيتكم لا يساعد عليها أن تطلقوا شعارا كشعار إلقاء اليهود فى البحر وقد رد عبدالناصر طبقا لرواية هيكل بأنه عن يستعمل هذا الشعار أبدا، كما أنه ليس متحمسا له، فرد تتيو بدهشة قائلا: الغريب أننى ظننتك صاحب هذا الشعار.
ويكمل هيكل قائلا: إنه على أثر تلك المحادثة جرى تحقيق واسع شاركت فيه كل أجهزة رئاسة الجمهورية ووزارة الخارجية والارشاد القومى أى الاعلام حاليا، وأسفر التحقيق أن لا مسئولا مصريا أو غير مسئول لم يطلق هذا الشعار، بل إن أحدا من المسئولين العرب لم يطلقه، وقد أرسل عبدالناصر نتيجة التحقيق إلى تتيو |
و يكون تلقفه بعض العرب من دون ان يدرو من اين جاء هذا الشعار كالشقيرى مثلا و بعض المشاركين فى وفد القدس من باب "اما ان نرميهم فى البحر او يرمونا فىالصحراء"
و هذا الشعار لم ينادى به زعيم عربى
وكتب اللورد Christopher Paget Mayhew وزير بريطانى سابق كتابه Time To Explain
ذكر فيه ان هذه دعاية صهيونية و انها لم يقلها زعيم عربى
ثانيا لو انها قالها عبدالناصر لما سكتت الدعاية الصهيونية على كارترو اللورد Mayhewو فى كتابيهما
و كل الردود على كتاب كارتر من شاكلةاصل الخرائط فى الكتاب
| Quote: تنكر الحقوق التاريخية لليهود في ارضهم |
من اعطى هذه الحقوق لليهود؟
هل هو الرب مثلاام التاريخ ام شئ اخر؟
اذا كان التاريخ فهذا يعنى ان نسمح للكنعانيين -النوبة-الرومان - العرب - الاكراد- الاتراك بالعودة لهذه الارض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: وليد محمد المبارك)
|
الاستاذه تراجى....الاخوه المتداخلون
موضوع التطبيع مع إسرائيل من الموضوعات المسكوت عنها عمدا فى الوعى الجمعى للمجتمع السودانى بصوره عامه ,ومجتمع شمال السودان بصوره خاصه.ولقد لعبت بعض المحددات العرقيه والثقافيه والدينيه ولازالت,أدوار حتمت عدم مقاربه هذا الموضوع علنا,وشكلت راى يمكن إن يعرف ضمنيا حيال موضوع التطبيع.وعلى الرغم من أن المحيط العربى من حولنا بى ما فيه دول المصادمه ذاتها,قد حسمت موضوع التطبيع مع إسرائيل مذ زياره الرئيس المصرى أنور السادات لتل أبيب ,والتى تعتبر تأريخيا هى البدايه الفعليه لتدشين التطبيع العربى مع إسرائيل,والتى تعتبر فى الان ذاته إعتراف ضمنى بدوله إسرائيل والمتوج عمليا بمعاهده السلام(كامب ديفيد) التى وقعت بين مصر وإسرائيل فى26/مارس/1979,والتى نصت على إقامه علاقات طبيعيه بين مصر وإسرائيل,تضمنت الاعتراف الكامل والعلاقات الدبلوماسيه والثقافيه وإنهاء المقاطعه الاقتصاديه والحواجز التى تحول دون التطبيع بين مصر وإسرائيل.ولهذا يمكن أن نقول إن إتفاقيه (كامب ديفيد)دشنت أولى مراحل التطبيع العربى الإسرائيلى,وكانت بمثابه إختراق تأريخى فى مجمل الصراع العربى الإسرائيلى.وغير بعيد عن هذا السيناريو لا يمكن تجاوز خطاب الملك الاردنى حسين أمام عصبه الأمم المتحده حينما إلتزم بأنه مستعد للتفاوض مع إسرائيل,وتوج ذلك الالتزام بتوقيع إتفاقيه(وادى عرب).وفى ما يختص بالجانب الفلسطينى وموقفه من موضوع التطبيع,فقد إعترفت منظمه التحرير الفلسطينيه بوجود إسرائيل منذعام 1988,وذلك عندما أصدرت بيان أكدت فيه إستعدادها للتفاوض مع إسرائيل حول تسويه شامله للنزاع العربى الإسرائيلى,ومضت لتقول إنها مستعده للعيش فى سلام مع إسرائيل داخل حدود أمنه ومعترف بها دوليا.(موخرا قالت حركه حماس أن دوله إسرائيل أصبحت واقع)وهذا الموقف من حركه فتح يبين بدايه المنحى الذى أخذه الصراع العربى الاسرائيلى.ويؤثق لبدايه الاعتراف الفلسطينى بدوله إسرائيل وهو بمثابه أولى عتبات التطبيع الفلسطينى الاسرائيلى, والذى توج فى 13/سبتمبر/1993 بالتوقيع على إتفاقيه(أوسلو)بين إسرائيل والحكومه الفلسطينيه ممثله فى حركه التحرير الفلسطينيه بقياده ياسر عرفات.وبعد هذه الخطوات من مصر والأردن وفلسطين ما كان لدائره التطبيع إلا أن تنداح لتشمل دول أخرى مثل لبنان قطر مورتانيا وتونس.
ولو تجاوزنا المحيط العربى للسودان وأردنا التنقيب فى ملفات التطبيع مع إسرائيل فى محيطه الافريقى,يمكن أن نقول أن إسرائيل نجحت فى فى تثبيت وجودها فى القاره الإفريقيه منذ بدايه الستينات وذلك بعيد أن نالت مجموعه من الدول الإفريقيه إستقلالها,حيث عمل مشروع برنامج المساعدات والتعاون الذى صرفت بموجبه إسرائيل ملايين الدولارات فى شكل خدمات ومساعدات ماليه وفنيه.و الذى أدى لتسارع مشروع التطبيع بين إسرائيل وبعض الدول الإفريقيه حتى بلغ عدد الدول التى عقدت مع إسرائيل إتفاقيات 30 دوله بنهايه عام1971,ونتيجه لتطبيع تلك الدول الإفريقيه كانت إسرائيل تقوم بتقديم المساعدات,قامت بإعداد الكوادر الإفريقيه و إقامه الدورات,وبلغ عدد المؤسسات التى تقدم منح تعليميه للطلبه الافارقه30 مؤسسه تعليميه,ولقد أنهى(15 الف)طالب من الدول الناميه دراستهم فى إسرائيل خلال(15)سنه مابين1957_19771وكان عدد الافارقه يتجاوز نصفهم.وعليه يمك أن نقول إن إسرائيل قد نجحت بإمتياز فى تكوين مؤخره لها فى إفريقيا جنوب الصحراء.وإجمالا يمكن ان نقول إن إسرائيل ومن خلال سعيها للتطبيع مع دول القاره الافريقيه كانت لها جمله من الاهداف المشروعه.حيث تفاوتت الأهداف والغايات من السياسى والإقتصادى والثقافى .وفى محور نشاطاتها الإقتصاديه فى القاره الإفريقيه نجد أنها نجحت فى دعم الجهاز الإقتصادى خاصتها من خلال فتح وأقامه أسواق تجاريه فى العديد من الدول الإفريقيه.وأيضا من المكاسب التى حصلت عليها جراء تمدد وجودها فى إفريقيا.إنها نجحت فى تحييد بعض الدول الإفريقيه حيال القضيه الفلسطينيه,ونجحت فى إنتزاع إعتراف الدول الإفريقيه بها.ولقد إنعكست علاقه التطبيع مع إسرائيل إيجابا على بعض تلك الدول الإفريقيه .حيث أنشاءت إسرائيل شركات الملاحه النهريه المشتركه وأمدت بعض الدول الإفريقيه بالخبراء والفنيين,ومنحت بعض الدول الإفريقيه قروض طويله الامد,وساعدت تلك الدول فى إقامه المشاريع الحيويه وتشييد البنيه التحتيه لها.ومضت فى منح الشباب من تلك الدول منح دراسيه مجانيه فى المجاليين المدنى والعسكرى.ولقد قام المعهد الافرواسيوى بنشاطات مميزه فى تدريب الطلبه الافارقه,ولعبت المنظمه الدوليه لإعاده البناء أدوار مقدره فى تدريب الطلبه على أعمال الكهرباء والميكانيكا.أما منظمه(الجنداع والنحال)فقد قامت بتدريب بعض الافارقه تدريب عسكرى,وأعطى معهد الدراسات الافريقيه بحيفا الكثير من المنح الدراسيه للطلبه الافارقه.ولا يمكن الحديث عن التطبيع الاسرائيلى فى إفريقيا دون التعريج للسودان وتحديدا حادثه ترحيل الفلاشا فى عهد الرئيس جعفر نميرى.ومضافا إلى ذلك علاقه إسرائيل بجنوب السودان والذى كان بمثابه المدخل المنطقى والمتاح والذى تحاول إسرائيل من خلاله التدشين الرسمى لموضوع التطبيع مع السودان,بعد أن أبدت الحكومات المركزيه المتعاقبه على سده الحكم سلبيه حيال موضوع التطبيع مع إسرائيل ومدعومه فى موقفها ذلك براى قاطع من مجتمع شمال السودان حيال مقاربه جدليه العلاقه مع إسرائيل.قلنا أن إسرائيل فضلت تفكيك الموقف الرسمى للحكومه السودانيه وبعض أفراد المجتمع السودانى من خلال البوابه الجنوبيه,لانتفاء الكثير من المحازير والهواجس بالنسبه لمجتمع جنوب السودان تجاه التعاطى مع موضوع التطبيع مع إسرائيل,رهانا على الخصوصيه الدينيه والثقافيه والعرقيه للمجتمع الجنوبى.وأستفادت لحد كبير من ظروف الحرب الدائره فى جنوب السودان,حيث قامت إسرائيل بدعم حركه التمرد فى جنوب السودن وقدمت لها المساعدت العسكريه والفنيه والعتاد والخبراء والتأهيل بجانب حشد التأييد السياسى و الدبلوماسى.وكرد فعل لذلك الدعم رشحت بعض القراءات حينذاك مفترضتا أن إسرائيل قصدت من ذلك الدعم حث حركه التمرد على رفع شعار الإنفصال وتكوين دوله فى جنوب السودان.بحيث يتم إعاده توزيع الحصص المائيه بما يشكل وسيله ضغط علىمصر ومحاصرتها فى أهم الموارد الحيويه بالنسبه لها.ولكن الواقع أثبت خطل تلك القراءاه ,بعد أن تبنت الحركه الشعبيه خطاب وحدوى يفضل تأسيس وحده بين الشمال والجنوب وفق أسس جديده.ولكن ما لايمكن تجاوزه أو يكمن أن يعتبر سيناريو قادم فى مقبل المواعيد هو أنه فى حال عدم تأسيس تلك الوحده القائمه على محددات جديده.سيكون أنفصال الجنوب بمثابه الخطوى الاولى فى تدشين مشروع التطبيع بين إسرائيل ودوله جنوب السودان وفق علاقات تقوم على قاعده من المصالح المشتركه بين الدولتين.وبما يعنى ضمنيا أن إسرائيل قد أصبحت على مرمى حجر من الشمال ذاته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: Quote: اول من استخدم عبارة " القاء اسرائيل في البحر"
هو جمال عبد الناصر في مؤتمر صحفي في شهر
مايو 1967 اي قبل اسبوع او اسبوعين من الحرب
عندما سأله صحفي اوربي عن مصير اسرائيل اذا ما
نشبت الحرب فقال:" اسرائيل حنرميها البحر" ..فهو
اول من سك هذه العبارة..والكلام دا كلو موثق في
الصحف المصرية نفسها وتناولتها الكتب التي ارخت
لهذه الحرب
غلط ايضا
اول من روج لها هم الصهاينة وذلك قبل 67 التى ذكرتها
أوردالاستاذ محمد حسنين هيكل فى كتابة حديث المبادرة الذى صدرت طبعته الأولى فى 1980
ما يلى عن لقاء بين تيتو و ناصر فى عام 66
Quote: قال تتيو فى سباق حديثه: إن قضيتكم لا يساعد عليها أن تطلقوا شعارا كشعار إلقاء اليهود فى البحر وقد رد عبدالناصر طبقا لرواية هيكل بأنه عن يستعمل هذا الشعار أبدا، كما أنه ليس متحمسا له، فرد تتيو بدهشة قائلا: الغريب أننى ظننتك صاحب هذا الشعار.
ويكمل هيكل قائلا: إنه على أثر تلك المحادثة جرى تحقيق واسع شاركت فيه كل أجهزة رئاسة الجمهورية ووزارة الخارجية والارشاد القومى أى الاعلام حاليا، وأسفر التحقيق أن لا مسئولا مصريا أو غير مسئول لم يطلق هذا الشعار، بل إن أحدا من المسئولين العرب لم يطلقه، وقد أرسل عبدالناصر نتيجة التحقيق إلى تتيو
و يكون تلقفه بعض العرب من دون ان يدرو من اين جاء هذا الشعار كالشقيرى مثلا و بعض المشاركين فى وفد القدس من باب "اما ان نرميهم فى البحر او يرمونا فىالصحراء"
و هذا الشعار لم ينادى به زعيم عربى
وكتب اللورد Christopher Paget Mayhew وزير بريطانى سابق كتابه Time To Explain
ذكر فيه ان هذه دعاية صهيونية و انها لم يقلها زعيم عربى
ثانيا لو انها قالها عبدالناصر لما سكتت الدعاية الصهيونية على كارترو اللورد Mayhewو فى كتابيهما
و كل الردود على كتاب كارتر من شاكلةاصل الخرائط فى الكتاب
Quote: تنكر الحقوق التاريخية لليهود في ارضهم
من اعطى هذه الحقوق لليهود؟
هل هو الرب مثلاام التاريخ ام شئ اخر؟
اذا كان التاريخ فهذا يعنى ان نسمح للكنعانيين -النوبة-الرومان - العرب - الاكراد- الاتراك بالعودة لهذه الارض |
Quote: أوردالاستاذ محمد حسنين هيكل فى كتابة حديث المبادرة
الذى صدرت طبعته الأولى فى 1980 |
مادام مرجعك هو محمد حسنين هيكل حتشوف العالم
كله غلط
الا تعرف من هو محمد حسنين هيكل..صديق عبد
الناصر الشخصي ومستشاره وكاتم اسراره وصانع
القرارات معه ومعد موضوعات خطبه..والذي كما
يقول ناصر الدين النشاشيبي اقرب اليه من افراد
اسرته
والذي كلفه عبد الناصر بكتابة خطاب الاستقالة
المزعومة بعد الهزيمة فسك مصطلح " النكسة"
بدلآ من الهزيمة لتخفيف وقعها...ومهمة هيكل
معروفة بعد رحيل عبد الناصر هو فزلكة
وتزوير التاريخ بعد ان تغير العالم وتبرير
الهزيمة..وهو يريد ان يبرئ صديقه وسيده
من هذه المقولة النازية التي قالها بعضمة
لسانه..من باب شهد شاهد من اهلها اقرأ
كتاب الصحفي الفلسطيني " ناصرالدين
النشاشيبي":[حضرات السادة المحترمين]
الذي عينه عبد الناصر رئيسآ لتحرير صحيفة
"الجمهورية" ثم عملآ سفيرآ متجولآ للجامعة
العربية في العهد الناصري..اقرأ ما كتبه عن
هيكل محملآ اياه مع عبد الناصر مسئولية ما
حدث من ضياع للقدس الشرقية وغزة والضفة
الغربية علي اعتبار انه كان صانع القرارات
الحقيقي والمستشار الاول لعبد الناصر
الم يكن الهدف الذي كرس له عبد الناصر
حياته وهو تحرير فلسطين اي ازالة دولة
اسرائيل التي كان يسميها " دويلة العصابات
الصهيونية"..الم تكن غزة تحت الادارة
المصرية والضفة الغربية والقدس الشرقية
تحت الادارة الاردنية بعد رفض العرب
لقرار التقسيم...لماذا هاجم عبد الناصر
الرئيس التونسي الحبيب بورقيبة عندما
نادي بالاعتراف بقرار التقسيم ووصفه
بالعمالة للاستعمار..ماذا يريد هيكل ان
يقول في النهاية ايريد ان يزور التاريخ
ويقول ان عبد الناصر لم يكن يرمي الي
استئصال ما كان يسميه بالكيان الدخيل
والقاء لسرائيل في البحر كما قال.
Quote: من اعطى هذه الحقوق لليهود؟
هل هو الرب مثلاام التاريخ ام شئ اخر؟
اذا كان التاريخ فهذا يعنى ان نسمح للكنعانيين –النوبة
-الرومان - العرب - الاكراد- الاتراك بالعودة لهذه الارض |
الحقوق التاريخية لليهود في تلك الارض ثابتة علي ارضية
ان آخر دولة قامت علي تلك الارض هي دولة اليهود التي
دمرها الرومان في 70 ميلادية...ومنذ العام 70 ميلادية
وحتي 1948[ اي حتي قيام الدولة اليهودية مرة ثانية ]
لم تقم في تلك الارض اية دولة اخري حيث ظلت
خاضعة للامبراطورية الرومانية ثم للامبراطورية الاموية
ثم للامبراطورية العباسية ثم للامبراطورية العثمانية ثم
وضعت تحت انتداب الامبراطورية البريطانية بعد الحرب
العالمية الاولي..اي كان يحكمها والي معين من روما ثم
من دمشق ثم من بغداد ثم من اسطنبول ثم من لندن..
والعرب واليهود السفارديم الذين كانوا يقيمون في تلك
الارض " فلسطين" كانوا رعايا لتلك الامبراطوريات علي
التوالي..وعندما اعلن اليهود الاستقلال في العام 1948
ستنادآ علي قرار التقسيم لم تكن هناك اية دولة اخري
قائمة اي ان الدولة اليهودية لم تقم علي انقاض
اية دولة اخري.
هذه هي الحقوق التاريخية لليهود في فلسطين و الذين
تمكنوا بعد 1878 عامآ من تدمير دولتهم علي يد
الرومان من اعادة بنائها كدولة ديمقراطية مدنية قوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: omar ali)
|
عمر على تحية طيبة
Quote: مادام مرجعك هو محمد حسنين هيكل حتشوف العالم
كله غلط |
لم يكن مرجعى هيكل فقط
لو تمعنت فيما ذكرته انا اوردت لك ان ذلك ذكره ايضا:
1- اللورد Christopher Paget Mayhew وزير بريطانى سابق كتابه Time To Explain
2- كارتر فى كتابه ص 62
و لا ادرى من اين وجدت انت هذه المعلومة و لو تفضلت على بالمصدر
اريدك ان تجاوبنى على
1- من كان فى هذه الارض قبل دخول اليهود ؟
2- عندما انشتت دولة الملك سليمان هل كانوا غزاة ام اصحاب ارض؟
3- ما حدود دولة سليمان الشرقية و الغربية؟ و هل هذا الحق التاريخى يشمل كل الحدود؟
معلومة للقارئ اسرائيل لم تعلن حدودا رسمية منذ انشاءها عام 1948 باستثناء الحدود مع مصر وجزءا من الحدود مع الأردن التي تم تحديدها في أعقاب توقيع معاهادات السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: عمر على تحية طيبة
Quote: مادام مرجعك هو محمد حسنين هيكل حتشوف العالم
كله غلط
لم يكن مرجعى هيكل فقط
لو تمعنت فيما ذكرته انا اوردت لك ان ذلك ذكره ايضا:
1- اللورد Christopher Paget Mayhew وزير بريطانى سابق كتابه Time To Explain
2- كارتر فى كتابه ص 62
و لا ادرى من اين وجدت انت هذه المعلومة و لو تفضلت على بالمصدر
اريدك ان تجاوبنى على
1- من كان فى هذه الارض قبل دخول اليهود ؟
2- عندما انشتت دولة الملك سليمان هل كانوا غزاة ام اصحاب ارض؟
3- ما حدود دولة سليمان الشرقية و الغربية؟ و هل هذا الحق التاريخى يشمل كل الحدود؟
معلومة للقارئ اسرائيل لم تعلن حدودا رسمية منذ انشاءها عام 1948 باستثناء الحدود مع مصر وجزءا من الحدود مع الأردن التي تم تحديدها في أعقاب توقيع معاهادات السلام. |
Quote: لم يكن مرجعى هيكل فقط
لو تمعنت فيما ذكرته انا اوردت لك ان ذلك ذكره ايضا:
1- اللورد Christopher Paget Mayhew وزير بريطانى سابق كتابه Time To Explain
2- كارتر فى كتابه ص 62
و لا ادرى من اين وجدت انت هذه المعلومة و لو تفضلت على بالمصدر |
اولآ آسف علي الخطأ في عنوان كتاب الكاتب
الفلسطيني "ناصرالدسن النشاشيبي " الذي
اوردناه من باب وشهد شاهد من اهلها.....
عنوان الكتاب:
[حضرات الزملاء المحترمين]
وله عنوان فرعي:
{استحلوا الكرامة والاعراض والاموال والاسرار}
يا سيدي انا لم اكتشف هذه العبارة..هذه من
احدي اشهر عبارات التراث الناصري المتعلق
بحرب يونيو 1967 مثل " لاصوت يعلو فوق صوت
المعركة" و"انتظرناهم من الشرق فجاؤونا من
الغرب"...ولو لا ان الكثير من المؤلفات التي
تناولت تلك الحرب اشارت اليها لما حاول ان هيكل
تبرئة عبد الناصر منها..والقضية يا حبيبي ليس
المعني الحرفي للعبارة بامساك كل يهودي واغراقه
في البحر المعني هو تدمير دولة اسرائيل وارسال
اليهود مرة الي الشتات..الم يكن الهدف الاكبر
لعبد الناصر هو تدمير دولة اسرائيل..ولا دا عندك
فيه رأي??!!
Quote: 1- من كان فى هذه الارض قبل دخول اليهود ؟
2- عندما انشتت دولة الملك سليمان هل كانوا غزاة ام اصحاب ارض؟
3- ما حدود دولة سليمان الشرقية و الغربية؟ و هل هذا الحق
التاريخى يشمل كل الحدود؟ |
لابأس من حصة التاريخ او بالاحري امتحان التاريخ
اول من اقام في تلك الارض المسماة " فلسطين" هم
الكنعانيون وكانت تسمي ارض كنعان.. والكنعانيون
هم احدي المجموعات السامية وليسوا عربآ كما يحاول
العرب الذين يعيشيون في فلسطين ان ينسبوا انفسهم
اليهم لادعاء الاقدمية...
ثم قامت مجموعة بشرية قادمة من جزيرة " بلستينو"
في بحر ايجة بعزو ارض كنعان ولما كانت هذه القبيلة
قبيلة محاربة وذات حيوية فقد تمكنت فرض وجودها في
ارض كنعان التي سميت اثر ذلك باسم تلك القبيلة
القادمة من البحرالابيض المتوسط..
ابراهيم الجد الاكبر للعبرانيين جاءها من مدينة
" اور" في العرآق واشتري قطعة ارض واستوطنها..ولا
يعرف السبب الحقيقي لهجرته من بلاد مابين النهرين
الي بلد بلا نهر ..رحل احفاد ابراهيم وبالاحري ابناء
يعقوب الملقب بـ " اسرائيل" الي مصر لمجاعة حلت ارض
فلسطين....بعد البقاء في مصر لحوالي اربعمائة سنة
فروا من العبودية بقيادة موسي قاصدين ارض فلسطين
موطن جدهم يعقوب وابراهيم..ولم يتمكنوا من دخول
فلسطين الا بعد عقود من الزمن وبعد رحيل موسي بقيادة
يوشع بن نون..بعد الانتصار توفي يوشع فقام سلفه
شاءول بتأسيس اول مملكة اسرائيلية ولم تعرف ارض
كنعان وفلسطين فيما بعد اي شكل من اشكال الدولة
المنظمة قبل هذه المملكة التي قويت بتولي الملك
داؤد ملكها ويعود داؤود الي سبط " يهودا" الذي قطن
صحراء النقب ثم رحل شمالآ ودخل في خدمة شاءول حيث
ذاع صيته بعد قتله لجالوت وبلغت المملكة اوجها في
عصر سليمان الذي استمر حوالي ثلاثين سنة حيث اشتهر
بتجارته مع الفراعنة ومع لبنان في الاخشاب وببنائه
اسطولآ ضخمآ في البحر الاحمر ومصهرآ للنحاس في خليج
العقبة..وبعد رحيل سليمان انقسمت مملكته الي مملكتين
هما " مملكة اسرائيل" و " مملكة يهوذا" الي ان تم
تدمير اسرائيل علي يد نبوخذ نصر واسر اليهود وارسالهم
الي بابل وبعد عودتهم من الاسر البابلي علي يد قورش
الفارسي بنوا دولتهم مرة ثانية حتي دمرها الرومان عام
70 ميلادية..ثم عادوا مرة اخري وبنوا دولتهم للمرة
الثالثة في العام 1948
اذا كنت تنكر بعد كل هذا حقوق اليهود التاريخية في
فلسطين فاذن عليهم ان يعودا الي العرآق مسقط رأس
جدهم ابراهيم ليبنوا دولتهم هناك..اها يا العرآق
يا فلسطين..ولا يمشوا وين في رأيك??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: omar ali)
|
الاخ عمر على
حتى لا نشعب المواضيع و لناخذها واحدا واحدا
1- هل ورد فى كتاب النشاشيبى ان عبدالناصر هو اول من قال "برمى اسرائيل الى البحر"؟
ام الكتاب يذكر فيه هيكل مع غيره من المصريين؟
ذكرت لك اعلاه من العرب من قال هذه العبارة السيئة التى بدا الترويج لها الصهاينة
اكرر لم يقلها عبدالناصر و لا اى زعيم عربى
لم اتك بهيكل فقط و اتيتك باثنين اخرين ذكرا نفس ما اقول به و هما اللوردميهو وزير بحرية بريطانى و الثانى كارتر رئيس امريكى سابق
2- لو ان ما ذكراه فيه خطا لقامت الدنيا عليهما
3- تقول
ان اسلاف اليهود تمكنوا بعد الانتصار من تكوين دولة لهم
- و فى هذا تقر بانهم كانو بمصر و بعد ذلك دخلو كغزاة
- هل فهمتك صاح ام لا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د.عبد الله النعيم...الشعب الاسرائيلي....والشعب السوداني. (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: الاخ عمر على
حتى لا نشعب المواضيع و لناخذها واحدا واحدا
1- هل ورد فى كتاب النشاشيبى ان عبدالناصر هو اول من قال "برمى اسرائيل الى البحر"؟
ام الكتاب يذكر فيه هيكل مع غيره من المصريين؟
ذكرت لك اعلاه من العرب من قال هذه العبارة السيئة التى بدا الترويج لها الصهاينة
اكرر لم يقلها عبدالناصر و لا اى زعيم عربى
لم اتك بهيكل فقط و اتيتك باثنين اخرين ذكرا نفس ما اقول به و هما اللوردميهو وزير بحرية بريطانى و الثانى كارتر رئيس امريكى سابق
2- لو ان ما ذكراه فيه خطا لقامت الدنيا عليهما
3- تقول
ان اسلاف اليهود تمكنوا بعد الانتصار من تكوين دولة لهم
- و فى هذا تقر بانهم كانو بمصر و بعد ذلك دخلو كغزاة
- هل فهمتك صاح ام لا؟ |
الاخ محمد شمس الدين
كتاب النشاشيبي لا يتعرض لمسألة القاء
اسرائيل في البحر فهو يتناول بعض
الصحفيين المصريين ومن ضمنهم هيكل
الذي يراه النشاشيبي شريكآ في صناعة
القرار مع عبد الناصر وشريكآ في جلب
هزيمة 1967 حيث يقول انه كان مقرب
اليه اكثر من افراد عائلته
اما تهديد عبد الناصر بالقاء اسرائيل
في البحر فلا يخلو منه كتاب او مقال
عن حرب الايام الستة..وقالها في مايو
1967 والصحافة المصرية كانت تردد ذلك
وارشيفها موجود
وهاهو الرئيس المصري حسني مبارك الذي
كان قائدآ لاحدي الوحدات في سلاح الطيران
خلال حرب يونيو 1967 يقول للقناة الاولي
الاسرائيلية في حديث نشرته جريدة " الاهرام"
بتاريخ 15 فبراير 2006 في سياق تأكيده
لخيار السلام:
[ماهي مصر كانت تقول دائمآ منذ عام 52
انها حترمي اسرائيل في البحر...ماذا
ترون الان هل اسرائيل في البحر?!]
تقول
Quote:
ان اسلاف اليهود تمكنوا بعد الانتصار من تكوين دولة لهم
- و فى هذا تقر بانهم كانو بمصر و بعد ذلك دخلو كغزاة
- هل فهمتك صاح ام لا؟ |
هذا ما يقوله التاريخ الذي كتبه اليهود بانفسهم
ولكن هل في نظرك ان بقاءهم في مصر كل تلك المدة
يجعلهم مواطنين مصريين ولا يحق لهم العودة الي
ارض جدهم ابراهيم ويعقوب الملقب بـ " اسرائيل"?!
ولكن ما رأيك في الغزو العربي الاسلامي لفلسطين
تحت راية " الجهاد" وقدوم عمر بن الخطاب بنفسه
ليشهد عملية الاحتلال..ومارأيك في نسبة هؤلاء
العرب القادمين من الجزيرة العربية انفسهم
الي الكنعانيين والادعاء بان الكنعانيين كانوا
عربآ لتأصيل وجودهم كذبآ وتزويرآ.
مع خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Tragie Mustafa
أبو الحسين
وليد محمد المبارك
JOK BIONG
bent-elassied
عبدالله شمس الدين مصطفى
Mohamad Shamseldin
Gazaloat
ناذر محمد الخليفة
omar ali
ayman haroun
abcde
د.أحمد الحسين
Haydar Badawi Sadig
خالد خليل محمد بحر
خالد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست