|
الأسلحة الكيميائية وحقيقة استخدامها في السودان في منتدى ميديكس للحوار
|
|
 Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
Quote: وليد
تريد ان تقول بان القبائل الجنوبية دخلت السودان مثل قبائل الشمالية؟؟؟انكم تحاولون تزوير التاريخ وهذا ما لا يقبله العقل والمنطق حتى العلم لن يقبل كذبكم هذا...تريد ان تقول ان الدينكا هاجروا الي السودان ووجدوا الجعليين في السودان ؟هذه اضحوكة وكذبة الزمان المدعو محمد عمر بشير اكبر كذاب لا يعرف عن القبائل الجنوبية شئ حتى كتب التاريخ الذي بين ايديكم لم اجد بين سطوره ما يميل الي حقائق بل كله تزوير للتاريخ(مرة دخول العرب السودان وخجلت الجبهة الاسلامية وحاولت تغيير الي دخول الناس الي السودان)!!.
|
الاخ جوك انا ما عاوز اقول انما التاريخ هو البقول ...شوف واحكم
وانا فى انتظارك
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
Quote: الاخ جوك انا ما عاوز اقول انما التاريخ هو البقول ...شوف واحكم
وانا فى انتظارك |
الاخ وليد
اي تاريخ تقول كلامك هذا مش تاريخ امنا هراء وهرطقة كاذبة..
هات دليل تثبت ان القبائل الجنوبية والنوبة والفور مهاجرين الي السودان كالعرب الدخلاء،لو ما مجاملة مننا كان نقول لكم اخرجوا يا الدخلاء الي السودان والحقوا اهل الاندلس في الجحيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
لاخ وليد
لو ما مجاملة مننا كنا قلنا لكم ارحلوا عنا من افريقيا لانكم قوم منكرون وكلام سليكمانSELGMAN لن يعطيكم اي حق لانه كلام كتبه شخص اجنبي لا يعرف عن افريقيا غير دراسات افتراضية.الدينكاوي الذي هاجر الي الجزيرة العربية لن يملك اي حق وحتى ولو وصل الي هناك قبل الاعراب لن يكن له سند يعطيه اي حق قبل الاعراب.انتم فشلتم في اثبات اصالتكم في السودان وبذلك تحول السودان الي الجحيم بسببكم وحقدكم علينا في اصالتنا والاصيل هو صاحب الدار ومش مهاجرين امثال اجدادكم،والقانون الاوربي تعطى الحق لمن كان اجداده ذو اصول اوربية في ترشح على مناصب الرئاسية ولكن ما الذي يعطيكم الحق في التحدث عن الاصالة في السودان وانتم مهاجرين ودخلاء الي افريقيا..المهم اخي وليد مهما تفعل سيظل اجدادكم دخلاء ومهاجرين الي افريقيا في كل احوال.
ومرحبا بكم في وطنكم الجديد السودان... الرجاء كونوا سودانيين بدل الهرطقة اليومي باسم العروبة وكنا سنصدقككم ان تكونوا من الحبشة لان ملامحكم حبشي وصومالى اكثر من الميولة المزيفة الي العروبة الكاذبة.
انظر الي شكلك يا وليد وستعرف انك اقرب الي الحبشة اكثر من العرب.
مودتي
جوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
الاخ جوك
انا ما عاوز انحدر معاك(دخلاء وعبيد ومطرودين من الاندلس) انا عاوز اتناقش
معاك بالدليل القاطع ولو عاوز اسلك طريقك ده ما بيغلبنى لانى بطبيعة حالى ما
قاعد احترم من لا يحترم نفسو....بتناذل ليك هنا حتى نوصل لناقش هادف....
وخلينا نفتح صفحة نقاش خالية من الشتايم
Quote: وليد
تريد ان تقول بان القبائل الجنوبية دخلت السودان مثل قبائل الشمالية؟؟؟انكم تحاولون تزوير التاريخ وهذا ما لا يقبله العقل والمنطق حتى العلم لن يقبل كذبكم هذا...تريد ان تقول ان الدينكا هاجروا الي السودان ووجدوا الجعليين في السودان ؟هذه اضحوكة وكذبة الزمان المدعو محمد عمر بشير اكبر كذاب لا يعرف عن القبائل الجنوبية شئ حتى كتب التاريخ الذي بين ايديكم لم اجد بين سطوره ما يميل الي حقائق بل كله تزوير للتاريخ(مرة دخول العرب السودان وخجلت الجبهة الاسلامية وحاولت تغيير الي دخول الناس الي السودان)!!.
|
خليك من محمد عمر بشير فهو فى نظرك كاذب وخليك من الجبهة الاسلاميه هى برضو عندك فقد تكون غيرت التاريخ...
دعنا نرجع لمصادركم الموثوقة
يقول آركل Arkel بعد ان قسم سكان السودان الى جنسين لكل منهما خصائصه وهما الجنس الاسمر و»الجنس الزنجي« في صفحة »٢٢« من كتابه تاريخ السودان:» يعتقد ان الجنس الاسمر جاءوا من شبه الجزيرة العربية في افواج مهاجرة واوقات متفرقة في العصور الخوالي نتيجة لتغيرات في الظروف المناخية في الاعتبار الاول. واليهم تنتمى قبيلة البجة التي تقطن في شرق السودان « ويتابع آركل :»ينتمي الزنوج- وفقاً لهذه القاعدة ايضاً - الى الجنس القديم الذي كان في بعض الفترات اشتاتاً متفرقة اكثر مما هو عليه الحال في الوقت الحاضر، وقد حدثت هجراته في ارجاء افريقيا الاستوائية وغيرها من ارجاء العالم مثل جنوب الجزيرة العربية والهند بل حتى استراليا«!! ويعتبر سلجمان Selgman- حسب ما اوردته عنه هاملتونHamilton في كتابه »السودان الانجليزي - المصري« :»ان بعض قبائل الجنوب مثل الشلك يخالطهم عنصر غير زنجي، وبالرغم من ان ذلك العنصر قد لا يكون ظاهراً جلياً بالنسبة للدينكا والنوير الا ان مما لا ريب فيه انهما تأثرا به تأثراً فعلاً«. ويؤكد ايفانز برتشاردEvans Pritchard - كما نقله عنه هاملتون Hamilton -:» انه لمن المشكوك فيه ان كان يمكن اعتبار اي قبيلة في السودان من اصل زنجي قح.
اذ تعزي ملامح اجسامهم غير الزنجية واعتمادهم على الرعي.. بل بعض تكوين لهجاتهم الى حد ما، الى خليط من الحاميين«. ويحذر برتشارد من استخدام كلمة »عرب« للدلالة على اصل عنصري قائلاً:»ان علماء الاجناس لا يستخدمونها الا الى الاشارة الى اولئك الذين هاجروا الى السودان من شبه الجزيرة العربية واحفادهم. وللاشارة الى الجماعات التي اختلطت دماؤهم بالقبائل العربية وتشربوا بالثقافة العربية ايضاً. ذلك ان العرب »الاصليين« كانت اعدادهم ضئيلة للغاية لا تكاد تذكر، وكانوا كلما استقروا في مكان ما تزاوجوا مع اهالي المنطقة سواءً أكانوا من النوبة او البجة او الزنوج«. ولذا يقرر آركل Arkel في صفحة»22« من كتابه:»ومن ثمة كان السودان المعاصر نتيجة اختلاط لا حدود له بين دماء الجنس الاسمر والجنس الزنجي«.
اما اذا أخذنا بمعيار اللغة كاحد مكونات المجتمع المعين، فان علماء الاجناس قد قسموا سكان جنوب السودان وفقاً للهجاتهم واوصافهم الجسدية وجذورهم التاريخية - الى ثلاثة اقسام رئيسية:»النيليون« ويتكونون من الدينكا والنوير والشلك والانواك »والنيليون الحاميون« ومنهم قبائل المورلي والديدنقا والبوبا والتبوسا واللاتوكا»والسودانيون« واهمهم قبيلة الزاندي. وقد قدر عدد اللهجات الاساسية التي يستخدمها الاهالي عام »1956« اثنتا عشر لهجة. ولكن لم تستطع اي من تلك اللهجات ان تصبح اللغة الرئيسية للتخاطب والتعبير عن الثقافة المحلية، ومن ثمة اصبحت العربية او العربية المحلية»عربي جوبا« لغة التفاهم الرئيسية بين شتى القبائل.
اما عن تاريخ استقرار وتوطين هذه القبائل فهو لم يكن قديماً جداً في التاريخ. يقول هاملتون Hamilton في صفحة»86« من كتابه المذكور آنفاً:» هاجر الشلك - على مايري سلجمان Selgman - الى الجنوب من المناطق الواقعة شرق بحيرة فكتوريا« ويؤكد وسترمان Westrman علي تاريخ هجرتهم قائلاً:»ان الشلك قد هاجروا الى موطنهم الحالي منذ أواخر القرن الخامس عشر تقريباً«!! كما يعتقد - في نفس الكتاب - ان افراد الدينكا قد هاجروا من مناطق البحيرات العظمى في شرق افريقيا الى موطنهم الحالي، وان افراد قبيلة الزاندي قد هاجروا من اواسط افريقيا في القرن التاسع عشر»!!« وان بقية القبائل التي تعرف »بالسودانية« - وهي قبائل صغيرة وشتى تعيش بالجزء الغربي والجنوبي الغربي.. هاجرت من منطقة بالقرب من بحيرة تشاد منذ القرن السابع عشر«!! »انظر تاريخ السودان« لجراىGray ص»14«
وهكذا تتحدث مصادر التاريخ الموثقة، ليس فقط على ان»كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر!! بينما تجمع كل مصادر التاريخ بان احداث الهجرات العربية للسودان بدأت منذ القرن السابع الميلادي!! فأيهما السابق في الهجرة والاستقرار بالسودان؟؟
ولهذا يعلق البروفسير محمد عمر بشير في كتابه»مشكلة جنوب السودان« على هذه الحقائق التاريخية الدامغة بقوله:»لكل ذلك فلا يمكن لاي من هذه القبائل - قبائل الجنوب - الادعاء بأنها تمثل السكان الاصليين للسودان اكثر من القبائل العربية التي هاجرت اليه واستقرت به منذ قرون طويلة«.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
| Quote: اجدادكم،والقانون الاوربي تعطى الحق لمن كان اجداده ذو اصول اوربية في ترشح على مناصب الرئاسية ولكن ما الذي يعطيكم الحق في التحدث عن الاصالة في السودان وانتم مهاجرين ودخلاء الي افريقيا..المهم اخي وليد مهما تفعل سيظل اجدادكم دخلاء ومهاجرين الي افريقيا في كل احوال. |
ناس وليد ديل يا جوك جدهم كولومبس بتاع السودان
إنتو...هنود حمر سااااااعكت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
الاخ وليد 500 التحيات الطيبات
يا اخوى كل الدنيا دى قائمة على هجرات وليس مهم من دخل اولا اومن هاجر
ثانيا فنحن ليس فى ماراثون ،المهم ان نصل الى صيغة توفيقية تخلينا نقعد
فى سودان المواطنة هى اساس الحقوق والواجبات ويتساوى فيه الناس ويقتسمون
لقمة عيش كريمة...ذلك هوالمهم....ودمت بخير،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: صديق الموج)
|
Quote: الاخ وليد 500 التحيات الطيبات
يا اخوى كل الدنيا دى قائمة على هجرات وليس مهم من دخل اولا اومن هاجر
ثانيا فنحن ليس فى ماراثون ،المهم ان نصل الى صيغة توفيقية تخلينا نقعد
فى سودان المواطنة هى اساس الحقوق والواجبات ويتساوى فيه الناس ويقتسمون
لقمة عيش كريمة...ذلك هوالمهم....ودمت بخير،،، |
شكرا الاخ صديق الموج على ايراد الحقيقة التى يرفضها الاخ وليد ويحاول هنا تصوير الصراع وكأن هناك صراع بين الاصيل وغير الاصيل.
الاخ وليد
انا لست ضد انتماءك الي السودان! كما اورد الاخ صديق ان الدنيا كله قائمة على هجرات،وما يهم هنا اننا يجب ان نقبل اننا سودانيين وعلينا السعى معا لتنمية بلدناعلى اساس المواطنة بغض النظر عن اي هجرة ات ببعض الناس الي السودان.
اخي وليد لا يمكن ان اعتمد دراسات كاذبة لافراد قامت دراساتهم على افتراضات غير حقيقية ولكن هناك قناعة ان شصخك مقبول سوداني مئة بمئة وكن سوداني!!
ولكم تحيات
جوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
Quote: جوك
انت رجل متقلب الاراء ياخى اثبت ليك على راى واحد
قلت عاوز دليل واعطيناك الدليل
يلا اعطينا دليلك انت............ |
أخي وليد
انت تقول ان دراسات تقول ان الجميع اتوا الي السودان مهاجرين؟؟
أين المنطق اذا كان الدينكا مهاجرين ونحن لا نجد دينكا في اي دولة غير السودان؟؟؟
اذكر لي دولة افريقية توجد بها جزء اخر من الدينكا؟؟؟
ومعروف ان العرب هاجروا الي السودان ومعروف لكل الناس بدون الرجوع الي آركل او غيره ولكنهم الان سودانيين وفي ارض سودانية مثلهم مثل بريطانيين وبرتغاليين هاجروا الي امريكا واكتسبوا جنسية الجديدة وانتم لا زلتم تحلمون بالعروبة رغم بعدكم عنها كل البعد!!؟؟
تحاول ان تزور التاريخ وتاتى بدراسات لا تعتمدها العقل لتقول ان كل الناس اتوا مهاجرين وبالتالى لايمكن وصف العرب وحدهم بالداخلين الي السودان.
ان ما اتيت بها من دراسات وهمة وباطلة لا اركل او سيلكمان او محمد ات بالحقيقة لا ثبات ان الكل اتوا مهاجرين الي ارض السودان!!المطلوب لكي يبقي السودان هو تكوين دولة موحدة تتساوى فيها المواطنين بغض النظر عن الفروق في كل شئ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
الاخوان
الموج
الصادق
جوك
صباح الورد
اعلم تماما اخى جوك بان لا دليل غير الدليل الموجود امامك
والدليل ده نحن ما كنا حابين يطلع للسطح لاننا فى النهاية اخوة
وحابين نعيش فى سلام لكنكم دائما تخرجون عن الاعراف وعن المواثيق
ومفتكرين انكم اصحاب الارض فقط لا غيركم والحقيقه تقول خلاف ذلك
البينو كان بقول نفس كلامك ده(المطلوب لكي يبقي السودان هو تكوين دولة موحدة تتساوى فيها المواطنين بغض النظر عن الفروق في كل شئ.وانا بقول ليك راجع اتفاقية السلام بتجد الاخوة
الجنوبيين اخدو النصف الاكبر وقلنا مالو هم اخوة فليكن ما كان ولننعم بالسلام.......
وفوق ده كلو تعال شوف وراجع الخروقات البتحصل من الحركة....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
الاخ الكريم وليد
دائما مواضيعك هادفة وتمس عين الحقيقة ... وطرحك متحضر .. عكس هؤلاء الذين يردون عليك بالشتائم.
قرنيت
انت حددت جوك بالاسم عشان تتناقش معاهو ... ولا ماكدا ياموج!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: الصادق الخليفة)
|
| Quote: عكس هؤلاء الذين يردون عليك بالشتائم. |
الصادق الخليفة وليد
راجعوا كل كلماتي فيها شتائم؟!!
هنا نتحدث من باب اننا نريد ان نعيش في بلد موحد يحترم فيه حقوق الجميع وان يحترم اصحاب المساجد والشريعة الاخرين ويفهموا ان هذا وطن مش لرسولهم او الاسلام!!
هذا البلد، كل الناس بمن فيهم من لا دين لهم والقياس هنا هو ان الوطن للجميع،الكل لهم الحق في التحدث بصوت عالي ولا نريد من يقطع حدود حرياته ويعتدي على حريات الاخرين كما يحدث دائما في السودان ،هناك من يعتقدون ان ربهم فوضهم على الحكم باسم الدين واضطهاد الاخرين باسم هذا الاله،سرق اموال الدولة باسم الدين كما في عهد الكيزان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
| Quote: سرق اموال الدولة باسم الدين كما في عهد الكيزان |
طيب السرقات والاختلاسات البتحدث عندكم بتسميها شنو؟؟؟؟؟
ياخى ما ترمى حديثك ساى عندك دليل هاتو ما عندك دليل ده
انا بعتبرو عجز منك وما عارف تقول شنو.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
Quote: طيب السرقات والاختلاسات البتحدث عندكم بتسميها شنو؟؟؟؟؟
ياخى ما ترمى حديثك ساى عندك دليل هاتو ما عندك دليل ده
انا بعتبرو عجز منك وما عارف تقول شنو......... |
سرقات ملفقة تكال عبر صحفكم السفراء بدون براهين ،عبارة عن حرب شعواء جبانة تشنوها على حكومة الجنوب،انتم لا تملكون ادلة ضد حكومة الجنوب،المواطن الجنوبي شاهد على الانجاز والاعجاز في عمر حكومة الجنوب ودليل انكم ملاتم الدنيا بالضجيجة والكيزان هم اكبر من اختلسوا اموال الدولة.
جوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: JOK BIONG)
|
| Quote: سرقات ملفقة تكال عبر صحفكم السفراء بدون براهين |
وهل كان سلفكير صحيفة من الصحف يا هذا؟؟؟
الرجل بنفسه اعترف بذلك وامام حشد ضخم جدا بان هنالك اختلاسات
من جانب حكومة الجنوب.....
وخليك من اعتراف حاكم الجنوب اتفضل شوف اعتراف المنظمات
Quote: شارفت إحدى المنظمات الدولية التي فضلت عدم الكشف عن هويتها في الوقت الحاضر الفراغ من إعداد تقارير رسمية عن تداول المال العام وتوظيفه بحكومة الجنوب خلال عامين من إنفاذ اتفاق السلام الموقع بين الحكومة والحركة الشعبية في التاسع من يناير من العام ٥٠٠٢م بنيروبي. وقال المستر توماس جاك إليان المدير الإقليمي للمنظمة الدولية للمركز السوداني للخدمات الصحافية إن المنظمة شارفت على الفراغ من إعداد تقارير وصفها بالهامة حول إنفاق المال العام بحكومة الجنوب وضوابط وأسس تداوله بين مؤسسات الحكومة التنفيذية والتشريعية إثباتاً لمبدأ الشفافية التي تعتبرها المنظمة أحد أعمالهم الواجب نفاذها. ورفض توماس الكشف عن ملامح تقارير الأداء المالي لحكومة الجنوب وقال إن التقارير التي تحصلت عليها المنظمة من جهات شبه رسمية وشخصيات بالحركة سيتم عرضها ومناقشتها على مستوى عالٍ بين إدارات المنظمة لإجازتها بصورتها النهائية إلا أنه اشار إلى ان نسبة عالية من التجاوزات المالية بحكومة الجنوب لم يحددها وقال إن التجاوزات المالية في صورتها قبل النهائية تتمثل في توظيف مبالغ ضخمة لحكومة الجنوب لصالح شخصيات ومؤسسات خاصة بالإضافة إلى التصرف في ممتلكات حكومية، مشيراً إلى تورط شخصيات خارجية في أعمال إدارة المال العام وتوظيفه للمصلحة الخاصة. وأعرب توماس عن بالغ أسفه في عدم الاستفادة من المال العام في تنمية الإقليم والنهوض به عمرانياً واقتصادياً. وقال إن نسبة توظيف المال العام في التنمية لا تتجاوز ٢٪ من النسبة المحددة له ضمت التحويلات المالية للعام السابق، لافتاً الى تأثر الفصل الاول من الموازنة بهذه التجاوزات. من جهتها أبدت حكومة الجنوب إندهاشها للعمل الذي تقوم به المنظمة وقالت إنها لم تتلق أية اتصالات رسمية من أية منظمة تعمل في هذا الاتجاه، وقالت على لسان أمينها العام عابدون أقاو الذي تحدث لذات المركز كان بإمكان المنظمة الانتظار لحين الفراغ من تقريرها النهائي الذي من المؤكد أن يشير إلى حجم الأموال المختلسة والوزارات التي بها تجاوزات مالية. ==== ترجمة : عبد الله السباك وتظاهر نحو ٠٠٥ شخص أمام مقر الاتحاد الاوروبي ببروكسل أمس مطالبين اجتماع وزراء خارجية الدول الاوروبية باتخاذ اجراءات عاجلة لمنع المزيد من اعمال العنف في دارفور. وقال السيناتور البلجيكي الين ديستيكشي الذي قاد التظاهرة ضمن مجموعة من السياسيين البلجيكيين واعضاء من البرلمان الاوروبي إن المطلوب في اجتماع وزراء الخارجية اتخاذ اجراءات صارمة وقوية لاجبار الحكومة ومتمردي دارفور على التمسك بوقف إطلاق النار. وطالب المتظاهرون الاجتماع بالعمل على إعلان منطقة لحظر الطيران في دارفور.
المصدر صحف |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاهداء لعضو البورد جوك (Re: waleed500)
|
تحية للاخ صديق -جوك و المتداخلين
نعم نريد ان ننعم بالعيش فى وطن يسع الجنوب
و لكن هناك استقطاب حاد فى هذا المنبر و المنابر المجاورة فى موضوع الهوية و هذا الموضوع من اساسيات موضوع الهوية و كثيرا ما قيل فى هذا المنبر للبعض انهم يمكنهم الرجوع للجزيرة العربية
لذا ارى ان يتواصل الحوار الهادى الهادف فى هذا الموضوع حتى يقتل بحثا
و ارى لا تناقش فيه فساد حكومة او حركة شعبية (يمكن فتح بوست لذلك لمن شاء)
فلنحصر الموضوع فى دخول قبائل الجنوب للسودان فقط
و لكم الود
| |
|
|
|
|
|
|
| |
waleed500
JOK BIONG
صديق الموج
Mohamad Shamseldin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست