|
هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟??
|
بعض المرتكزات الأساسية للاستفتاء نطرحها للنقاش ... - الوعي السياسي الكافي بدوافع ومآلات الانفصال ... - الانتخابات الاخيرة التي أدارتها الحركة الشعبية في الجنوب . - التجربة السياسية الماثلة في حكومة الجنوب الحالية . - الظروف الأمنية . - الالتزامات والاستحقاقات مع الشمال. - التحالفات السياسية والاقتصادية والجغرافية في المنطقة .
|
|

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
بعد أن تأكد لي أن (الكلام الكتير) مابنفع في المنبر ده فسآتيكم بالمختصر الشديد : أولاً : الوعي السياسي بأهمية الوحدة وتحديات الانفصال ما زال ضعيفاً بين مواطني الجنوب ، فأغلبهم لا يفكر في الانفصال إلا لتغيير واقع هيمنة الجلابة على السودان ، وبسبب التأثير العاطفي علي هؤلاء المواطنين خاصة القاطنين في الجنوب طيلة ايام الحرب والسلام ونتيجة للهتافات المغرضة من قبل دعاة الانفصال أصبح أغلب الجنوبيين انفصاليين ، ومالم يحدث تأثير مضاد من قبل دعاة السلام والتنمية والوحدة وخاصة الذين جربوا فرص التعايش مع المواطن في الشمال فلن يتكون الوعي المتزن الكافي للمواطن الجنوبي لكي يقرر مصير وطنه الصغير ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
ثانياً : الانتخابات التي جرت في الجنوب والتي أسفرت عن عدة حقائق تقف ضد معايير الحيدة والعدالة والشفافية المطلوبة في الانتخاب نذكر منها :
* فوز عدد كبير من قادة الحركة الشعبية بالتزكية هو أكبر دليل على هيمنة القوة على الفكر والمنطق ، إذ لم يجد المواطنون الأحرار في أنفسهم الشجاعة للترشيح ضد قيادات الحركة الشعبية في هذه الدوائر ،فالحرية والعدالة تتطلب فرص أكبر للموطنين للتعبير عن طلبهم في قيادة الناس وتحقيق مطالبهم . الطريقة المغلقة التي أديرت بها الانتخابات في الجنوب حجرت على المواطنين في الجنوب حتى مجرد التعليق على نزاهة الانتخابات أو الكشف عن التزوير والتلاعب ،
فما أدرانا أن لا يتم الاقتراع لمصير الوطن بذات الكيفية والكبت الذي شهدته الانتخابات ؟.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: captain Marial)
|
شكرا ايها العزيز captain Marial
وفي انتظار ثمينك .. الانتخابات نفسها ، ورغم انها تأخرت عن موعدها أكثر من مرة ، إلا أن التجربة أثبتت أنها قطفت قبل موعدها ، فجاءت نيئة وفطيرة ، خاصة في الجنوب ، حيث تأكد ذلك من خلال رفض بعض قادتها لنتائجها ومواجهتهم لصوت المواطن بالسلاح والذخيرة تجلى في تمرد بعض الفصائل والمواجهات التي حدثت في بعض الدوئر في الجنوب. فإذا جزمنا بأهمية تأخير الانتخابات ، فتأخير تقرير المصير أولى وأهم .
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: captain Marial)
|
Quote: بعض المرتكزات الأساسية للاستفتاء نطرحها للنقاش ... - الوعي السياسي الكافي بدوافع ومآلات الانفصال ... - الانتخابات الاخيرة التي أدارتها الحركة الشعبية في الجنوب . - التجربة السياسية الماثلة في حكومة الجنوب الحالية . - الظروف الأمنية . - الالتزامات والاستحقاقات مع الشمال. - التحالفات السياسية والاقتصادية والجغرافية في المنطقة . |
- مأشالله على "الوعي السياسي" الذي يملكه مجرمي الانقاذ الذين أفسدوا في السودان وأعلنو الجهاد على مواطني السودان وأرتكبوا أفظع الجرائم ضد الانسانية. هل هذا هو "وعيكم السياسي"؟
- أنت برضو داير تحدثنا عن الانتخابات؟ جماعتكم حاكمين البلد لهم عشرين سنة بالحديد والنار وفي نهاية الامر أتو لنا بإنتخابات الخج.
- التجربة الحالية لحكومة جنوب السودان تعتبر ناجحة جدا إذا قورنت بجميع حكومات الشمال التي حكمت السودان منذ الاستقلال وبمقارنة مع حكومة البلطجية بتاعت الاسلاميين دي.
- الامن. أنت عاوز تحدثنا عن الامن؟ طيب حدثنا عن ما يحدث في دارفور وعن ما حدث في قلب الخرطوم بواسطة قوات خلال. ولازم تعرف أن الفوضى الامنية التي تحدث في الجنوب يقف من ورائها جماعتكم. وهم معروفين.
- أي ألتزامات وأي أستحقاقات بعد الانفصال؟
- منذ متى كان من حق دولة تتدخل في خيارات الدول المجاورة لها؟
حيدثك هنا سخيف ويكشف عقلية إستعلائية ومازالت مخدوعة بتلك الأمتيازات التي حصلتم عليها في غفلة من الزمن. أصحى من تلك العقلية وأنظر من حولك جيدا، وسوف تعرف أن السودان لم ولن يعود كما كان أبد.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: Zakaria Joseph)
|
الأخ : Zakaria Joseph تحية توقير واحترام .. الحديث عن الجنوب لم يصبح نوع من الوصاية عليه بعد ، أرض الجنوب ياعزيزي ما زالت جزءا لا تتجزأ من الوطن الذي أنتمي إليه وأحمل اسمه .و كل الوطن له حقوق علي ، أولها الحفاظ على ترابه وحدوده ، للدرجة التي ما زلت ادفع من حر مالي وكل نفسي من أجل وحدته وكرامته ، وحينما أفكر بالانتفاع من انتمائي إليه يكون ذلك بكسبي وجهدي دون حدود أو شروط . الجنوب ما زال جزء من الوطن يا عزيزي ، ومثلما أنت (أو أحد إخوتك) متواجد في الخرطوم أو دنقلا أو كسلا أو الفاشر الآن وينتفع بخيراتها مثلك مثل أي شمالي ، فأرض الجنوب أعتبرها أرضي ، مثلها مثل أي ارض شمالية لا يحجر علي في الراي أحد كي أتحدث عن وحدتها وحقوقها.
حق تقرير المصير -عن نفسي- لست طرفاً فيه ولا قانع به ، فهو مجرد اتفاق بين فئتين لا تمثلان الشعب السوداني ، فلا المؤتمر الوطني حينها جاء به الشعب ليوقعها، ولا الحركة الشعبية مفوضة من قبل الاخوة الجنوبيين لاعتمادها ، وحينما يجتمع أهل السودان على فصل جزء من أو كل أقاليمه بناءاً على مصلحة الكل لا الجزء ، عندها سنعترف بان الجنوب أو الشمال أو الغرب أو الشرق دولة منفصلة عن وطننا الحالي بإرادتنا وليس برغبته هو فقط ، فليس كل من يرغب في تقرير مصيره يملك هذا الحق.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عزام حسن فرح)
|
عمر وضيوف المشاركين ( ســلام )زكريا / دينق / عزام /
اولا الموضوع مطروح للنقاش ...
اى انه قابل للرفــض جملة لعدم موضوعيتــه ..
او انــه اختلط فيــه ما هو قابل للنقاش مع استحقاقات غير قابلة للنقاش ..
او فيه رؤى موضوعية جديرة بالاخذ والعطاء ..
اقـول ..
- توجد استحقاقات فى دستور البلاد تعطـى هذه البقعة من بلادنــا حــق تقرير المصير
اذن هـو معطــى غير قابل للنقاش هنــا ..
_ التبشير بمـــآلات الانفصال ودواعية ودوافعه لم تكن فى يوم من الايام قضية وعــى جماهيرى
بقدر مـا هـى قضية الحركة السياسية فى بلادنــا ( الجنوب / الشمال ) ومشكلــى الراى العام
من صحافة / كتاب / فــن /....
- اقول ان فشــل الحركة الشعبية فى التحول من حركة مسلحة الى حركة سياسية يناط بها ادارة
الولايات الجنوبية العشــرة لا تتحملــه الحركة الشعبية لوحدها .. بــل يتحمله المؤتمر الوطنى
كممثل لحومة ( اليوم ) حيــن توقيع الاتفاقيــة .. وتتحملــه الاحزاب السياسية يوم وقعــت على
مباشرة عملها السياسي بالموافقــة على اتفاقية نيفاشــا واستحقاقاتهــا ..
- قطعا لن يتحول الجنوب بين ( 1 - 4 ) سنوات الى بقعة تنعم بالامــن الكامل .. الا ان طريقة ادارة
الحركة الشعبية لقضية الامــن فى الولايات الجنوبيـة اظهرت ابعاد الصراعات داخل الحركة الشعبية
ذات نفسها لطريقة تشكيلها ذات البعد القبلــى وفقــا لاليــات تأسيسهــا .
- البعد الاقليمى سيلقــى بظلالــه على القضية لاهمية بروز كيان دولــة جديدة فى المنطقــة وتأثير
ذلك على قضية الامن القومى لدول المنطقــة بما فيها المطالبة بحق تقرير المصير لبعض المناطق فى
دول الجوار مع التداخــل الاثني بين دول الجوار والاشتراك بين دول المنطقـة فى قضية الامن المائــي
تظــل ابعاد ذات تأثير قوى على مجمــل عملية تقرير المصيــر ..
- اهليــة حكومــة الجنوب لادارة عملية الاستفتاء مع الجكومة الاتحادية مستمدة من استحقاقات دستورية + الانتخابات الاخيــرى التى افرزت هيمنــة حزب الحركة الشعبية على النصيب الاكبر من كيكة السلطة
فى الولايات الجنوبيــة ..
Quote: بعض المرتكزات الأساسية للاستفتاء نطرحها للنقاش ... - الوعي السياسي الكافي بدوافع ومآلات الانفصال ... - الانتخابات الاخيرة التي أدارتها الحركة الشعبية في الجنوب . - التجربة السياسية الماثلة في حكومة الجنوب الحالية . - الظروف الأمنية . - الالتزامات والاستحقاقات مع الشمال. - التحالفات السياسية والاقتصادية والجغرافية في المنطقة . |
تظــل العناويــن التاليــة ذات وهــج خـاص فى مستقبل بلادنــا :
_ الوعــى الجماهيــرى
- الوعــى النخبــوى
- الاحزاب السياسية
- الشريكان ( المؤتمر / الحركة )
- الاعــلام ومنابر التوجيــه
_ النفوذ الاقليمى والدولــى
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ دينق .. تحياتي ..
Quote: ماشالله على "الوعي السياسي" الذي يملكه مجرمي الانقاذ الذين أفسدوا في السودان ...
|
الوعي السياسي الذي أقصده هو الذي حمل المواطن الجنوبي من قبل للهجرة شمالاً بحثا عن الأمن مع إخوته في الشمال عندما فقده في الجنوب ، وهو الوعي الذي يوفر للمواطن الجنوبي الآن فرصة العيش والتملك في باحات السوق العربي بحقوقه الكاملة وبمستوى من الأمن قد لا يجده في الجنوب . الوعي الذي نريده أن يتوفر للمواطن قبل بدء الاقتراع لتقرير المصير يقود المواطن الجنوبي ليتنبأ بمستقبله ومستقبل السودان بعد الاقتراع .. لا أن يقترع على أساس واقع شخصي أو شعور انتابه في لحظة عاشها قد تتغير في اي لحظة .
Quote:
التجربة الحالية لحكومة جنوب السودان تعتبر ناجحة جدا إذا قورنت بجميع حكومات الشمال التي حكمت السودان منذ الاستقلال وبمقارنة مع حكومة البلطجية بتاعت الاسلاميين دي.
|
طبعا لا أحد يلومك على شعورك هذا ، فالكل مخير في أن يرى حكومة الجنوب من الزاوية التي يتيحها له موقع قدمه وفكره ، فرؤيتي مثلاً لحكومة الجنوب أرتكز فيها على تطور مستوى التنمية والأمن والمعيشة والديمقراطية المكتسبة ، وهنا لا أرى تقدماً ملحوظاً يعكس ما تدفق على حكومة الجنوب من عائد مادي وسلطة مطلقة .
Quote: ولازم تعرف أن الفوضى الامنية التي تحدث في الجنوب يقف من ورائها جماعتكم. |
كويس أنك اعترفت أنه في فوضى أمنية في الجنوب ، وإلى حين تنجلي هذه الفوضى فالوطن لا يحتمل تقرير مصير جزء منه حالياً ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
الأخو عزام ازيك وكيف حالك والمعاك بغادي ،، وعيني باردة على كتابتك وما شاء الله عليها زينة وكبارة .. والله يا عزام ساعة الازهري ورفاقه جابو الاستقلال المواطن البسيط الوكت داك أكان أوعى من فلاسفة زمنا ده ، قول لي كيف .. أها براك قلت كيف .. كدي أمسك لي أي واحد بتعرفوا من الوزراء والمسعولين الزمن داك وتعال قارنو لي بمسعولين الزمن ده ، الخرابة التخرت ريسينن الفاضية دي .. الواحد يقول ليك ديكتور ولا استاذ بتاع جامعة وتلقاهو التقول خريج محو أمية .. حليل الأزهري والمحجوب وزروق ، حليل الناس الكانوا بسعو للاستقلال من اجل الانعتاق و الماشافو الناس البفتشوا للانفصال عشان يتحرروا من وطنم... ويعملولوها حركة تحرير كمان ..
Quote: أنا لو جنوبي ، برفُض إنك كشِمالي تقيس درجة الوعي في راس الجنوبِيين |
أها أسع انت يا عزام منتظر تبقى جنوبي ليه عشان تنفصل ، ما تراكا شفت الظلم والغبن في دارك وعند أهلك ، ما الشمال ده كلو مهمش ومظلوم ، والغرب مولع ومقهور ، والشرق مدور زي الساقية لا بودي لابجيب ، ما تطالب بحق تقرير المصير برضك وتخلي كل واحد عندو غبينة يركب (دبل غبينة) ويجي يطالب بالانفصال . أها أسع انت عايز الجنوبيين ينفصلوا عشان الاطفال في الجنوب ما لقوا يتعلموا ويتعالجو ويحلموا بي حاجات زي الزكرتها انت دي، والجنوبيين الفي منبر أغلب العايزين ينفصلوا منهم بحدسوك عن التهميش ودولة الجلابة الحلبت ضرع بقرتهم ومصت دم الشدر الاخدر ، وبقية الجنوبيين الانفصاليين الشافو الشمال كمان عايزين ينفصلو عشان كرهوا الجلابة وماعايزين ود عرب يتسلط عليهم في معيشتهم ويعتبرهم مواطنين درجة تانية وزي ما قال سلفا في كنيستو ام اضنين ديك ( كان دايرين تعيشوا مواطنين درجة تانية صوتوا للوحدة) أها عليك الله ده وعي القادة الشعب يكون كيف. والشماليين زاتم فيهم ناس كرهو حاجة اسمها الجنوبيين بعد ماشافو منهم الويل وسهر يوم الاتنين وعصابات الازهري والكلاكلة والحاج يوسف وكلام كتير مغتغت ، أها أذا كان ده يا هو الوعي البفصل الجنوب اخير نقعد في واطة الله دي ونقسم السودان حتة حتة وكل زول يشيل عودو ويحرس بيتو ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
العزيز ود اسحق سلامي وأشواقي
كلامك جميل ومنطقي علا بنجيه برواقة ..
Quote: توجد استحقاقات فى دستور البلاد تعطـى هذه البقعة من بلادنــا حــق تقرير المصير اذن هـو معطــى غير قابل للنقاش هنــا
|
أها حتت الحق الدستوري دي زاتا الختاها منو ؟ وهو زاتو الدستور ده شنو ، ما كل واحد نط في البلد دي سوالوا دستور وقال حم تنزيل من رب العالمين .. وبعدين يا شيخ اسحق نحن ما قلنا يلغوا حق تقرير المصير لكن قلنا الزمن ما زمنو .. وزي ما أتأخرت الانتخابات الكانت في الدستور ، البمنع شنو يتأجل الاستفتاء لحدي ما نشوف البلد دي ماشة على وين شنو ؟ يعني مثلاً خمس سنوات تانية ما كتيرة على البلد دي تعيش فيها موحدة وتنعم بي خيرات السلام والأمان كان الله ختاها التانيين .. !
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
Quote: التبشير بمـــآلات الانفصال ودواعية ودوافعه لم تكن فى يوم من الايام قضية وعــى جماهيرى
بقدر مـا هـى قضية الحركة السياسية فى بلادنــا ( الجنوب / الشمال ) ومشكلــى الراى العام
من صحافة / كتاب / فــن
|
شكرا اخ بدر الدين على هذا ... فكلامك صحيح 100% لكن مع الأخذ في الاعتبار أن المقترع هو المواطن .. لذا فالوعي الجماهيري في ظني هو محور قضية الوحدة والانفصال ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
Quote: منذ متى كان من حق دولة تتدخل في خيارات الدول المجاورة لها؟
|
المقصودة بالالتزامات هنا يا اح دينق هو وضع معالجات معتمدة للاستحقاقات المالية والسياسة والجغرافية الماثلة حالياً قبل الاستفتاء للانفصال ... وإلا فمتى تستوفى هذه الالتزامات بعد الانفصال إذا لم تستطع الأطراف حسمها قبل ذلك .
أما بخصوص الاستقرار الامني فهو يعتبر أهم استحقاقات الاستفتاء ، حيث يؤكد قانون استفتاء الجنوب المادة 7 الفقرة (ا) على ضرورة توفير البيئة والظروف الامنية من اجل إعداد وتنظيم الممارسة الحرة لحق تقرير المصير . فهل السبعة أشهر القادمة كافية لتذليل معوقات الاستفتاء من انفراط أمني في الجنوب تبدو معالمه بارزة تحت إدارة الحركة الشعبية .
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
Quote: التجربة السياسية الماثلة في حكومة الجنوب الحالية |
الطريقة التي تم بها الاقتراع للانتخابات الأخيرة في الجنوب لا تشجع على إجراء اقتراع لتحديد مصير جزء من الوطن في الوقت الراهن فالرقابة الدولية والرسمية والحزبية والشعبية انعدمت تماما من جو الانتخابات مما تسبب في تفلت بعض المرشحين وعدم تقبلهم للنتيجة إلا في أفواه البنادق .
التصويت للوحدة أو الانفصال يجب أن يتم في جو مشبع بالشفافية والحرية الشخصية ومعافى تماما من القهر والخوف وتداخلات السياسة العسكرية للجيش الشعبي في صوت المواطن.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
يا عمر التاج عليك ديينك ياخ ... يا بدرالدين إسحاق عليك ديينك ياخ ، يا جماعة ... يا ناس ... يا عالم ... يا بشر ... قولو لي في بنود واضحة ومُحددة وقاطِعة ، الأسباب البتخلي الإنفِصال حاجة كعبه شنو؟
مساوئ الإنفِصال : (1) (2) (3) (4) (5) ... إلخ
بس عليكُم الله أعْفوني مِن جِنِس < السودان بَوتقه واحدة > < السودان مصلحتو في الوحدة > < الدول الإفريقِية حتِتْعادا بينا > لأنو دي بِقتْ عاملا مِتِل < السودان إحدى الدُول المؤسِسة لِلإتِحاد الإفريقي لِكُرة القدم > ...
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: الوعي السياسي الذي أقصده هو الذي حمل المواطن الجنوبي من قبل للهجرة شمالاً بحثا عن الأمن مع إخوته في الشمال عندما فقده في الجنوب ، وهو الوعي الذي يوفر للمواطن الجنوبي الآن فرصة العيش والتملك في باحات السوق العربي بحقوقه الكاملة وبمستوى من الأمن قد لا يجده في الجنوب . الوعي الذي نريده أن يتوفر للمواطن قبل بدء الاقتراع لتقرير المصير يقود المواطن الجنوبي ليتنبأ بمستقبله ومستقبل السودان بعد الاقتراع .. لا أن يقترع على أساس واقع شخصي أو شعور انتابه في لحظة عاشها قد تتغير في اي لحظة . |
الاخ عمر التاج.
أنت في أفتتاحية بوستك كنت تتحدث عن وعي القيادات السياسية في الجنوب وليس وعي المواطنين، ولكن عموما وعي المواطن دائما يتأثر بوعي القيادات الموجودة، وهذا بالظبط ما نعانيه في السودان. وجود أهل الجنوب بأعداد كبيرة في الشمال أو الخرطوم ليس هو بمقياس عن وحدة السودان. ووحدة السودان الذي نتحدث عنها هنا هي الوحدة السياسية وليس الاجتماعية. لأن الوحدة الاجتماعية موجودة وحتى لو كانت ناقصة ولكنها أفضل بكثير من الوحدة السياسية التي تنتهجه حكومات الشمال المتعاقبة. فهي سياسات دمرت وحدة البلاد. العلاقات بين شعوب السودان قد يكون بها الشوائب ولكنها كانت دائما متطورة رغم تدخل حكومات الخرطوم ومحاولاتهم للتفريق بين الشعب السوداني تحت المسميات المختلفة. مرة بالعروبة ومرة أخرى بالاسلام.
Quote: طبعا لا أحد يلومك على شعورك هذا ، فالكل مخير في أن يرى حكومة الجنوب من الزاوية التي يتيحها له موقع قدمه وفكره ، فرؤيتي مثلاً لحكومة الجنوب أرتكز فيها على تطور مستوى التنمية والأمن والمعيشة والديمقراطية المكتسبة ، وهنا لا أرى تقدماً ملحوظاً يعكس ما تدفق على حكومة الجنوب من عائد مادي وسلطة مطلقة . |
أنا شخصيا غير راضي عن أداء حكومة الجنوب ولكني أثق في القيادة العلياء وعلى المجهودات التي تبذلها من أجل تنمية المنطقة. خصوصا إذا أخذنا في الاعتبار أن هذه الحكومة أبتدائت من الصفر.
Quote: كويس أنك اعترفت أنه في فوضى أمنية في الجنوب ، وإلى حين تنجلي هذه الفوضى فالوطن لا يحتمل تقرير مصير جزء منه حالياً .. |
نعم الفوضى موجودة وحزب المؤتمر الوطني له دور كبير في تسليح الملشيات القبلية بالجنوب وهذا الامر ليس بجديد فهوا قديم ولقد أستعملوه في دارفور ولكنه أتى لهم بنتائج عكسية وهم يجنون ثمار تلك النتائج الان.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: Deng)
|
يا عمر التاج الكلام دا من راسك ولا من كراسك؟ يعني هل مضمن في إتفاقية سلام نيفاشا ولا دا إقتراحك في القضية؟؟
Quote: المقصودة بالالتزامات هنا يا اح دينق هو وضع معالجات معتمدة للاستحقاقات المالية والسياسة والجغرافية الماثلة حالياً قبل الاستفتاء للانفصال ... وإلا فمتى تستوفى هذه الالتزامات بعد الانفصال إذا لم تستطع الأطراف حسمها قبل ذلك .
|
لو من رأسك فما في غير نقول ليك too late رفعت الأقلام وجفت الصحف دي جرسة من إتفاق السلام ما بتودي ولا بتجيب
يعني ناس المؤتمر بعد ضمنوا الشمال بالتزوير دايرين يضمنوا الجنوب بعرقلة الإستفتاء
أعملوا حسابكم عرقلة الإستفتاء بترجعنا لمربع الحرب
أي دعوة للوحدة مطلوبة لكن مفروض تكون ماشة في إتجاه جعل الوحدة جاذبة مش تخويف الجنوبيين من تقرير المصير والكلام الما راكب عدله عن الإستحقاقات المالية والجغرافية
دي مجرد وصاية والوصاية دا ما قدرتوا تفرضوا علي الجنوبيين بالسلاح ما بتقدروا تفرضوا بالطريقة دي
ولو جادي في الوحدة أعمل علي إسقاط السبب في كل ذلك : حكومة الإنقلاب والتزوير
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: Nasr)
|
يا عزامــكو ..
_ انـا ما قلت الانفصال حاجة كعبة / سمحة ( انا قلت يوجد إستحقاق دستورى لابناء الولايات
الجنوبيــة يسمى حـق تقرير المصيــر ) والموضوع ده مــا ما قابل للنقاش بعد كــده ..
لو قلنا نناقشو بنرجع تانى لمربــع ( الحرب ) وما فى زول داير الحرب ..
_ ثانى شئ الاستفتاء كــاليــة مقفول وغير مفتوح لبقيــة ناس السودان ( ابناء ولايات جنوبية )
بــس ...عايزين ينفصلو خيارهم / عايزين يتحدو برضو خيارهم ..
_ لكن انا بقول انى عايز بلدنــا تظل بحدودها الراهنة بكل ما فيها من تحديات وحروب ورفض لبعضنا
البعض لسبب واحد ( قدرة انسان السودان على صنع وطن معافــئ فى ظل كل التحديات ) ..
_ السؤال بالمقلوب ( لماذا حصــر حــق تقرير المصير لجنوب السودان فى ايدى ابناء الولايات الجنوبية
ولم يشرك فيــه ابناء الولايات الشماليــة ...لنعيد تشكيل السودان جغرافيا وفقــا لرؤيــة الاكثرية
السكانية ) ؟
وبـــس ..
Quote: قولو لي في بنود واضحة ومُحددة وقاطِعة ، الأسباب البتخلي الإنفِصال حاجة كعبه شنو؟
|
لحظــة فى تاريخ حياتنــا ..
زول اسمو طارق الريح مناع ...
دكتوراة فى البيطرة جامعة الخرطوم سابقا ... شركة كورال حاليــا ....
انت قريت المتوسـط ويــن ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
نرجع ليــه للعناوين ..
_ الوعــى النخبوى واليــآتــه
_ الوعــى الجماهيرى واليــآتــه
_ الاخر الاقليمى والدولــى ومصالحــه
دينق فى إحـدى تجليــات الوعـــى السياسي ..
Quote: ووحدة السودان الذي نتحدث عنها هنا هي الوحدة السياسية وليس الاجتماعية. لأن الوحدة الاجتماعية موجودة وحتى لو كانت ناقصة ولكنها أفضل بكثير من الوحدة السياسية التي تنتهجه حكومات الشمال المتعاقبة. فهي سياسات دمرت وحدة البلاد. العلاقات بين شعوب السودان قد يكون بها الشوائب ولكنها كانت دائما متطورة رغم تدخل حكومات الخرطوم ومحاولاتهم للتفريق بين الشعب السوداني تحت المسميات المختلفة. مرة بالعروبة ومرة أخرى بالاسلام.
. |
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
Quote: دينق فى إحـدى تجليــات الوعـــى السياسي .. |
بدر الدين أسحق.
أنها ليس "بتجليات" مني ولكن هذه حقائق. ونحن لا نغفل مثل هذه الحقائق. وهذا هو رأي من زمان وليس تغير مواقف أو تغير أفكار.
عندما أقول أنا حكومات الشمال فأنا أتحدث عن الحكومات المتاعقبة التي حكمت السودان. ولقد سيطر على تلك الحكومات ساسة الشمال.
وهم نفس الساسة الذين رسموا وخططوا لقيام دولة عربية إسلامية في السودان دون المراعاة للتنوع العرقي الديني والثقافي في البلاد.
واليوم كل السودان يدفع الثمن لتلك السياسات التاريخية الخاطئة. وحتى هذه اللحظة وصلت الى السلطة أسواء حكومة في تاريخ البلاد.
أما العلاقة بين أبناء رغم أن هنالك بعض الحساسيات القبلية والعرقية بين المواطنين ولكن كان من الممكن أن تتقلص وتقل كثيرا لولا تدخل الحكومات المتعافبة التي عملت على تخريب النسيج الاجتماعي في السودان والتي أدارت بطريقة المحسوبية وإضطهاد عناصر وقبائل بعينها وعدم أعطائها حقوقها كاملة. واليوم يدار السودان بواسطة حكومة إسلامية متطرفة عملت على قتل،تشريد وإبادة عدد كبير من المواطنين خصوصا في الجنوب،جبال النوبة،جنوب النيل الازرق ودارفور اليوم. هل هي مجرد صدفة أن يتم إستهداف العناصر الافريقية؟ طبعا لا يا بدر الدين أسحق طبعا لا.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: Deng)
|
عزيزي دينق معذرة للغياب
Quote: هل هي مجرد صدفة أن يتم إستهداف العناصر الافريقية؟ طبعا لا يا بدر الدين أسحق طبعا لا |
الحديث عن استهداف العناصر الأفريقية في السودان لا سند له فالجميع ينتابه نفس الشعور عندما يجد نفسه وسط عنصر طاغي ولكن الحقيقة انه تحدث أحيانا تفلتات من قبل بعض العناصر تقود لتلك المواجهات ولاينحصر مثل هذه الانفلاتات على عرق دون الاخر ... ففي الغرب حدثت المواجهات بين عناص غير عربية فيما بينها وفي الجنوب حدثت مجازر للشماليين في عدة محطات زمنية وفي الخرطوم حدثت مجازر سوداء ... ولم يعزى ذلك لابادة منظمة ،، ولم تسجل حالات مرادفة في الشمالية او نهر النيل مثلا رغم وجود اعداد مقدرة من الاخوة الجنوبيين في اوساط العنصر العربي السائد ولفترات تجاوزت عمر السودان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
Quote: أي دعوة للوحدة مطلوبة لكن مفروض تكون ماشة في إتجاه جعل الوحدة جاذبة مش تخويف الجنوبيين من تقرير المصير والكلام الما راكب عدله عن الإستحقاقات المالية والجغرافية
|
أخ ناصر تحياتي اي حديث عن الاستحقاقات المالية والجغرافية يجب ان يفهم في غير اطار التخويف والوصايا ، لأن المراد به التنبيه الواعي لمآلات الانفصال المرتقبة . على الاقل من باب الاحتياط والحذر من مغبة اي رد فعل عكسي للانفصال . ولنمثل ذلك بسوال خفيف : كيف ستفض اتفاقات النفط والديون الخارجية بعد الانفصال .. إذا لم تطرح في موائد النقاش قبل تقرير المصير؟ هل ينتظر لقضايا مصيرية كهذه حتى تنفجر بعد الاستفتاء ام تحسم قبله مهما كانت الاحتمالات ...
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
الاخ عزام .. نفترض بكرة القريبة دي الجنوب انفصل .. ونبدا بالشمال : أول شي الحايحكموا منو ، البشير ولا زول ملهم تاني ؟ وطريقة الحكم حتكون كيف .. يعني البختلف شنو بالنسبة للمواطن غير انو الشمولية (حتتكرس) من جديد في يد فية لا تتجاوز مرشحي الرئاسة . وبعدين احزاب الشمال الشايفنها دي في رايك فيها (مروة) عشان تقود ليها حكومة ولا معارضة .. ياخ المعارضة دي ما كانت (قادة) اضنين المواطن بالكواريك والأمل والشغب وبمجرد ما الحركة انسحبت بقت المعارضة صفر على الشمال ورجعت لكهفها من جديد .. أها انت كمعارض ياعزام أفضل ليك الوضع السياسي اسع ولا بعد الانفصال .
الباقي أحدسك عنو بدون تفصيل ... على امل نعود للنقاش حولها مع الوقت ...
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
بدون تفاصيل يا أخ عزام ..... -انفصال الجنوب بلاشك سيولد دولتين ضعيفتين ، خاصة أن ارهاصات الإدارة والحكم تتجه للاسوأ في كلتا الدولتين . - بالنسبة للشمال سيتاكد ضعف اقتصاده نتيجة لخروج قطاع كبير من النفط والموارد الطبيعية ( مياة . اراضي .. نفط .. معادن. الخ ) - بالنسبة للجنوب سيعود دولة مغلقة الحدود معدومة الموانئ ومنكفئة على القلاقل الداخلية والحدودية - مازالت العديد من القنابل الموقوتة تنتظر اقل تصعيد للانفجار .. تقسيم الحدود .. جنوب كردفان ... النيل الازرق .. ابيي – رغم التحكيم – قبائل التماس .. اتفاقات البترول ... تقسيم المياة .... الخ
| |

|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: عمر التاج)
|
Quote: الحديث عن استهداف العناصر الأفريقية في السودان لا سند له فالجميع ينتابه نفس الشعور عندما يجد نفسه وسط عنصر طاغي ولكن الحقيقة انه تحدث أحيانا تفلتات من قبل بعض العناصر تقود لتلك المواجهات ولاينحصر مثل هذه الانفلاتات على عرق دون الاخر ... ففي الغرب حدثت المواجهات بين عناص غير عربية فيما بينها وفي الجنوب حدثت مجازر للشماليين في عدة محطات زمنية وفي الخرطوم حدثت مجازر سوداء ... ولم يعزى ذلك لابادة منظمة ،، ولم تسجل حالات مرادفة في الشمالية او نهر النيل مثلا رغم وجود اعداد مقدرة من الاخوة الجنوبيين في اوساط العنصر العربي السائد ولفترات تجاوزت عمر السودان |
الأخ عمر التاج.
أول حاجة إذا كنت تقصد ب "العنصر الطاغي" بالعنصر الذي يتحكم في السلطة والثروة في السودان فهوا لم يطغى بأغلبية بل طغى بتسلط على الاغلبية في السودان، ودعني أقول لك وبكل صراحة أن العنصر الافريقي في السودان هو الاغلب عددا وثقافة. أما الذين يتحكمون في السلطة والثروة في البلاد هم أقلية، وهذا هو الخلل الذي تسبب في كل المشاكل التي نعانيها في السودان اليوم وهم الذين فرضوا في السودان الثقافة العربية والاسلامية بالقوة. وبالتحديد أنا أتحدث عن الذين يعتقدون بأنهم عرب في السودان . أما عن المعارك والمجازر في السودان فأن الذين يقومون بها هم جنود الحكومات المتعاقبة في السودان. ديمقراطية كانت أم عسكرية، وهم طبعا لا يقومون بذلك في الشمال لأن مثل هذه الجرائم من السهولة كشفها في المدن الكبيرة. ولكن في الجنوب والغرب وجبال النوبة حدثت عمليات تطهير عرقي وتهجير قصري للمواطنين.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: هل استوفى الجنوب متطلبات تقرير المصير ؟?? (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
عمر التاج ... صباح/مساء الخير ...
Quote: نفترض بكرة القريبة دي الجنوب انفصل .. ونبدا بالشمال : أول شي الحايحكموا منو ، البشير ولا زول ملهم تاني ؟ وطريقة الحكم حتكون كيف .. يعني البختلف شنو بالنسبة للمواطن غير انو الشمولية (حتتكرس) من جديد في يد فية لا تتجاوز مرشحي الرئاسة . |
ده حديث شنو ده يا عمر التاج؟ يعني السودان بشكلو الحالي (كلنا إخوان ... ماف شِمال بِدون جنوب) طريقة حكمو أحسن؟ وبتين كانت أحسن؟ وأحسن لِمنو؟ كأنك عاوِز تقول إنو سودان العساكِر (عبود/نميري/سوار الدهب/البشير) + سودان البيوتات (المهدي/الميرغني) أحسن حالا والشِمال والجنوب معًا! والشمولِية البتنْضُم عنها دي يعني مِن عبود إلى ما قبل " نيفاشا " كانت مَوجودة وبعد " نيفاشا " أصبح الحُكم " ديمُقراطي " ده قولك يعني؟ يعني بتقول وجود " الجنوبِيين " ضمانة لعدم شمولِية الحُكم! ــــــــــــــ
Quote: وبعدين احزاب الشمال الشايفنها دي في رايك فيها (مروة) عشان تقود ليها حكومة ولا معارضة .. |
هسِع ناس " سلفا كير " هُم " المُحسِنين " آداء أحزاب الشِمال ، أكان حاكمين ولا مُعارضة؟ ــــــــــــــ
Quote: وبمجرد ما الحركة انسحبت بقت المعارضة صفر على الشمال ورجعت لكهفها من جديد .. |
يا عُمر ياخ دخل " ضُعْف " المُعارضة شنو في كَون " الحركة الشعبِية " مُصنقِره في الخُرطوم ولا مُنْسحِبه؟ ما برضو المُعارضة أكانت " صفر " على الشِمال أيام " نميري " أها شماعة " الجنوب " دي أكانت وين؟ ــــــــــــــ
Quote: أها انت كمعارض ياعزام أفضل ليك الوضع السياسي اسع ولا بعد الانفصال . |
ده هسِع سؤال في ديييينك ... ياخ ده بِدينك
| |

|
|
|
|
|
|
|