|
|
 اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان.
|
عقب رحيل صديقنا وحبيبنا الحقوقى المرموق والناشط المميز نجم الدين محمد نصر الدين كان ان جمعتنى الصدف ببعض ذوى الاختصاص فى مجال جراحة الكلى ودار مجمل الحوار حول نسبة الوفيات وكيف انها ملفته وافادنا مختص فى تلك الجلسه بأن العمليه التى اجريت للراحل نجم الدين ما كان لها ان تجرى فى الاساس وان تقريرا من ذات المختص قد اوصى بذلك كتابة متفقا مع الرأى الامريكى والذى نصح الراحل بعدم اجراء عملية النقل . لكن تشاء الاقدار ليأتى الراحل الى السودان وليبلغ من قبل جراح معروف بأنه لا الرأى الاميركى ولا ما كتب من تقارير يمثل الرأى الصائب وانه بألامكان اجراء العمليه . اجرى ذلك الجراح العمليه للراحل ليواجه بتعقيدات لا حصر لها وليضطر لاجراء اكثر من جراحه وبعدها بدأت حالة الراحل فى التدهور مما حدا بأهله وزملائه بالذهاب به الى مصر حيث اسلم الروح بعد يوم من وصوله.
انتهت قصة راحلنا تماما كما عشرات القصص التى تسمعها فى الماتم وجلسات اهل الضحايا. وبعيدا عن الضجيج الاعلامى الذى يصنعه بعض ممارسى مهنة الطب فى السودان منتهكين لابجديات الضوابط الاخلاقيه للمهنه بعيدا عن ذلك تظل هنالك اسئله عاجله وهامه وحيويه يتوجب على المجلس الطبى السودانى ان يجيب عليها ومنها:
1) هل هنالك احصائيات دقيقه عن عدد ما اجرى من عمليات نقل كلى فى السودان ومن الذى اجرى هذه العمليات وهل من اجرى هذه العمليات مرخص له من قبل المجلس؟
2)ماهى نسبة الوفيات وما هى الاسباب وهل تمت اى دراسه او مساع لتقليل هذه النسب .؟
3)هل يخضع المريض السودانى لكافة مراحل العلاج من تقييم للحاله وتشخيص ثم حراحه تعقبها متابعه ام ان العباقره الزائرين يتركون مرضاهم لمصير مجهول وما هى حدود المسئوليه الاخلاقيه فى الزام الجراح فى متابعة حالاته . وهل يعرف العالم اصلا ظاهرة الجراح الزائر ام انها اكتشاف سودانى.
4) نسمع بان هنالك جسم قومى يعنى بغسيل وزراعة الكلى السؤال هو ما هو حجم التنسيق بين هذا الجسم والمجلس الطبى فى اختيار الكوادر المناسبه وتدريبها بدلا من ان يترك المريض السودانى نهبا لمغامرات غير محسوبه.
الى ان يجيب المجلس الطبى السودانى على هذه الاسئله وبناءا على موجهات علميه الى ذلك الحين ومن موقعى كطبيب انصح كل المرضى بأن يكفوا عن تسليم انفسهم لمصير لايعرفونه لان ذلك سيكون ضربا من ضروب التهلكه والتى نصحنا الله بأن لا نودى بأنفسنا فيها ولنا عوده..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
استمعت بالامس الي قصة عملية الراحل نجم الدين,
وما تم بشانها والتعقيدات التي اصابته عق ذلك وتحسرت تماما علي ما ال به الحال
وخاصة الطبيب الذي اجري العلمية طبيب مشهور ...!!
ويادكتور هل لايزال هنالك خلاف طبي منهجي حول مثل هذه الحالات ام الامر محسوم وله طريقة ومنهج طبي موحد يجب علي كل جراح ممارس ان ينتهجه
ماذا هناك يا طب وخاصة ان مرض الفشل الكلوي صار امر شائع بين الناس
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
دكتور محمد
ســـلام
تشكر على طرح هدا الموضوع الهامواخطير للنقاش هنا رقم انها اســئلة موجهة لجهة الاختصاص
المجلس الطبى ؟؟ واتمنى ان تقوم بارساله مباشرة للمجلس وان نوجه كل القراء لرفع هده الاسئلة كتابة
وعبر كل وسائل الاتصال الممكنة ... وقد بحثت فى شبكة الانترنت لموقع للمجلس ولكنى لم اجد لم
اثر . على كل حال هده دعوة لتبى حملة قومية تكون بدايتها سودانيزاونلاين لتوعية الناس بهول
الكارثة والتى قد تصل الى مستوى الاجــرام ... تحت دعاوى (الدكتورالانســـان)؟؟؟ وما ادراكما ؟؟
الاخ محمد
الاســـتاد نجم الدين رحمه الله صــديقنا وحبيبنا وان ادرك كل ما قلت ومتابع لكل الامر مند ان كان
المرحوم فى مدينة ايوا وعند مغادرته الاخيرة للســـودان توقف لمدة يوم (ترانزيت) فى واشنطن .
هــدا الدكتور (الانـســان) كان على اتصال مع المرحوم والدى كنا نحاول ان نثنيه على عدم الدهاب
الى الخرطوم ؟ وكان يردد عبارة (الامريكان ديل مابعرفواحاجة؟؟) (انت ما شايف وردى خلاهم وجاوعمل
العملية؟؟) .. وغيرها من الترهات ؟؟ فالقصة طويلة ؟؟
على العموم جزء من الاســئلة عالية يمكن يجاوبا اى انسان سودانى وداهو الدرب مجبور كايس علاج.
وانت الطبيب عندك الاجابة على ما تبقى ؟؟
مرة اخرى انا حاتلقانى هنا رافع لهدا البوست المهم جدا واتمنى ان يجد حظه من اهتمام القراء.
الاخ الدكتور محمد
الرجاء مراجعة الماسنجر
عادل على صالح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: Adil A. Salih)
|
أنه لأمر مؤسف أن تصل البلاد الى هذا المستوى.
الطبيب المعني هنا هو الدكتور كمال أبو سن.
ما هي قصة هذا الطبيب الذي ملاء الساحة مؤخرا وصار في السودان مثله مثل المشاهير؟ أرجوا من الاخوة أن يتحدثوا عن هذا الدكتور وبكل شفافية ولحماية بقية
المرضى في السودان الذين يعتقدون أن حلمهم هو أن يجري لهم هذا الطبيب عملية نقل كلى لهم.
وليعلم جميع الاطباء الذين زاملوا هذا الشخص وصمتوا على مماراساته الخاطئة يجب أن يعلموا بأنهم مسئولين عن كل ما يرتكبه هذا الطيب من أخطاء طبيبة في حق
المرضى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
Quote:
الطبيب المعني هنا هو الدكتور كمال أبو سن |
صحيح اخ دينق الطبيب الذى اجرى العمليه للراحل نصر الدين هو الدكتور كمال ابوسن ورغما عن معرفتنا بهذه المعلومه الا ان الامر يتطلب تحقيقا مستقلا تقوم به جهه مختصه وهى المجلس الطبى وهو الجهه الوحيده المتاح لها الاطلاع على كافة الوثائق الخاصه بالعمليه كما انه هو الجهه الوحيده المخوله باخضاع الاطباء للتحقيق والمساءله اذا قصر المجلس فى ذلك حينها يحق لنا كأفراد ان نرفع قضية حسبه ولنا عوده...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: Faris Mohamed)
|
Quote: 3) هل يخضع المريض السودانى لكافة مراحل العلاج من تقييم للحاله وتشخيص ثم حراحه تعقبها متابعه ام ان العباقره الزائرين يتركون مرضاهم لمصير مجهول وما هى حدود المسئوليه الاخلاقيه فى الزام الجراح فى متابعة حالاته . وهل يعرف العالم اصلا ظاهرة الجراح الزائر ام انها اكتشاف سودانى
.4) نسمع بان هنالك جسم قومى يعنى بغسيل وزراعة الكلى السؤال هو ما هو حجم التنسيق بين هذا الجسم والمجلس الطبى فى اختيار الكوادر المناسبه وتدريبها بدلا من ان يترك المريض السودانى نهبا لمغامرات غير محسوبه. |
Quote: ما هي قصة هذا الطبيب الذي ملاء الساحة مؤخرا وصار في السودان مثله مثل المشاهير؟ أرجوا من الاخوة أن يتحدثوا عن هذا الدكتور وبكل شفافية ولحماية بقية
المرضى في السودان الذين يعتقدون أن حلمهم هو أن يجري لهم هذا الطبيب عملية نقل كلى لهم. |
أخي د. محمد بابكر وأخي دينق
ونسمع أيضاً أن هذا الطبيب قد تدرب على يديه كثير من أطباء بلادنا ومن بينهم طبيب شاب طموح في بداية عقده الرابع وهو يشار إليه بالبنان في بلادنا هذه الأيام، ...... وربنا يستر
| Quote: لدى قريب ينتظر دوره لإجراء العملية .. نسأل الله أن يلطف به ... |
أخوي يعتمد على الغسيل في محل إقامته خارج السودان وهو الآن في زيارة للسودان وبالرغم تحفظاته الكثيرة عن علاج وغسيل وزراعة الكلى بالسودان، إلا أنه يمتدح كثيراً هذا الطبيب ومن تدرب عليه بالسودان وننصحه ونناشده من هنا ألا يحاول ذلك في السودان وأن يركز على العلاج بالخارج خاصة في أمريكا حيث أحد أبنائه يعمل طبيب هناك
وللجميع التحايا والتقدير،.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: حسن الجزولي)
|
شكراً اخي دكتور محمد بابكر على هذا البوست
ففعلاً ما يحدث الآن في السودان من زراعة للكلى
يحتاج الى وقفة من المجلس الطبي وهو الجهة الوحيدة
المخول لها بمتابعة الأطباء وقبل فترة كان هناك
خلاف بين الدكتور آنف الذكر وبعض الاطباء بسبب
هذه العمليات وما معروف وصل الى اين ؟
نتمني ونرجو من الاطباء بالمجلس الطبي توضيح
كل الملابسات التي احاطت واعاقت هذه العمليات
والتي نتيجتها فقد اعزائنا وآخرهم اخينا وحبيبنا
نجم الدين محمد نصر الدين الف رحمة عليه
تحياتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: عماد الدين عبدالله)
|
اشار بكري ابوبكر في مداخلة اخري الي مقال او رساله وصلته ونشرها هو خارج المنبر .. ولقد قرءت الرسالة وهي من امين عام سابق للمجلس الطبي وفيها افادته بعمليات زراعة الكلي في السودان عموما وبما اجراه الدكتور ابوسن ...ربما يكون مفيدا في النقاش الدائر هنا ووصولا الي حقيقة كاملة:
Quote: http://www.sudaneseonline.com/ar1/publish/article_2795.shtml
المجلس الطبى/د/امام الصديق عبدالمعطى
Dec 4, 2009, 17:24
سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com
بعد التحية والسلام
اولا لابد ان اشيد بموقعكم العامر وتميزه فى عكس اراء السودانيين بكل حرية وشفافية وانا من المدوامين على متابعنه واصبحت من المواظبين على متابعته وفى موقع كهذا لابد ان نتوقع التجاوزات والهنات بل والسقطات احيانا
ثانيا اعود للموضوع الذى دفعنى للكتابة اليكم حول عمليات زرع الكلى بالسودان والاسئلة الموجهة للمجلس الطبى حول نفس الموضوع . لابد ان اقرر اننى لا احمل الان صفة رسمية للتحدث باسم المجلس الطبى ولكن بحكم اننى كنت الامين العام لهذا المجلس حتى يناير 2009 ولاننى املك بعض المعلومات فى هذا الخصوص وتبيانا للحقائق ولمصلحة المريض السودانى افيدكم بالاتى:
1)ا بدأ العالم البروفسير العالم الجليل عمر بليل برنامج زراعة الكلى بالسودان والجدير ذكره ان اول عملية زراعة كلى اجراها ا لبروفسير عمر بليل كانت لمريض سعودى وكان ذلك عام 1976 كما ان البروفسير عمر بليل نفسه كان يحمل كلية مزروعة بعد اصابته بمرض الفشل الكلوى مما جعله مخلصا لهذا البرنامج وبوفاة هذا العالم انفض سامرالفريق الطبى الذى كان معه وحتى السسترات اللائى تم تدريبهن هاجرن خارج السودان ورابط البعض من اختصاصيين وتقنيين واطباء داخل السودان وجرت كثير من المحاولات لاعادة تشغيل البرنامج .
2)يحمد للبروفسير كمال ابوسن انه كسر حاجز التردد والخوف بعد هذه الوقفة الطويلة وقام باجراء سلسلة عمليات لزراعة الكلى بمستشفى احمد قاسم حتى وصلت فى مجموعها اكثر من 127 عملية(حتى ذلك الوقت) هى جهد جهات عديدة ولان الجراح دائما يكون فى الواجهة قامت القيامة ولم تقعد فى وجه بروفسير ابو سن وانه يتسبب فى موت المرضى السودانيين بالجملة
3)من موقع المسئولية قمنا بتكوين لجنة للتقصى والتحرىولمعرفة نسبة الوفيات ونسبه نجاح العمليات التى قام بها واتضح ان هذا الكلام لم يكن ورائه الا الغيرة المهنية ولقد حزنت يومها حزنا عميقا ان تطلق مثل هذه الاتهامات دون احصائيات علمية او الاستيثاق من المعلومات مما كان مدمرا لجدار بناء الثقة لمثل هه العمليات با لسودان مرة اخرى
4)قامت اللجنة بحصر جميع المرضى الذين تم اجراء عمليات نقل كلى لهم بواسطة هذا الطبيب وتابعتهم فردا فرد\ وا سما وراء اسم حتى بعد عام من اجراء العمليات وكانت نسبة نجاح العمليات تفوق 83% علما بان النسبة العالمية لنجاح مثل هذه العمليات 85% فاذا قارنا ذلك بالالمكانيات الموجودة فى السودان ومياه الشرب وعوامل اخرى كثيرة (ليس مكانها هنا) فهو نجاح مقدر يستحق الشكر والثناء لجنود مجهولين وقفوا خلف هذا الانجاز الذى كان وساما فى جبين الطب السودانى..
5)كل هذه الاحصائيات والاسماء مودعة لدى المجلس الطبى ولكن لا يمكن نشر الاسماء والعناويين لانها تتعلق باسرار المرضى ومن مهام المجلس المحافظة على اسرار المرضى والاسرار المهنية عموما الا ما يقتضيه القانون.
ختاما امل ان اجد من خلال موقعكم نافذة لنشر تجربتى ومعاناتى خلال تلك الفترة وان اقول ما فيه المصلحة العامة ومصلحة المرضى تحديدا دون تجاوز اوتغول على حق احد واشعر انا لدى ما اقوله بعيدا عن ثياب المسئولية المباشرة .
والله من وراء القصد
د/امام الصديق عبدالمعطى
موبايل
00249912302895
فاكس
00249183499361 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: abubakr)
|
| Quote: من موقع المسئولية قمنا بتكوين لجنة للتقصى والتحرىولمعرفة نسبة الوفيات ونسبه نجاح العمليات التى قام بها واتضح ان هذا الكلام لم يكن ورائه الا الغيرة المهنية ولقد حزنت يومها حزنا عميقا ان تطلق مثل هذه الاتهامات دون احصائيات علمية او الاستيثاق من المعلومات مما كان مدمرا لجدار بناء الثقة لمثل هه العمليات با لسودان مرة اخرى |
الاخ الدكتور امام صديق كل عام وانتم بخير وتعليقلا على ما اوردت اقول اننى شخصيا غير مدفوع بما سميته بالغيره المهنيه قدر ما تدفعنى الغيره على المريض السودانى وقد سقت مثال الراحل العزيز دونما ذكر اسماء حرصا على المهنيه ولكن لان القصه قد سارت بها الركبان لم يتبقى فيها الاقدر يسير من الاسرار وهى الان قضية رأى عام لايسعفنا فيها سوى التحقىق المحايد والمهنيه العاليه , صحيح ان ما سقته من نسب يبعث على الاطمئنان لكن قل لى بربك ماذا يعنى ان يختلف اطباءنا مع بداهات توصلت اليها الانسانيه . الراحل نصح من قبل اهم القلاع العلميه بأن لايجري العمليه وجراح (سودانى)اخر افاد كتابة بان لاتجرى العمليه (احتفظ باسم الجراح لاننى غير مأذون على الاقل الان بالكشف عنه) هذا الجراح لايرقى لشهادته الشك. ما قولك دكتور امام فى ذلك الا يستحق ان نتوقف لنرى ما الذى جرى , هذا على كل حال هو ديدن المؤسسات المحترمه اللهم الا اذا اردنا ان نرجع بمرضانا لعهد البصاره ولى عوده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
الأخ دكتور محمد
سلام
أشكر لك تجردك بفتح هذا الموضوع وأنت كمهنى تدرى ثمن التجرد فى منافحة أبناء مهنتك... وتدرى أكثر منا سبب صمت الكثيرين حتى فى قول ما يعرفون....
ما طرحته مرعب وخطير...
أتمنى أن يدلى كل أطباء هذا المنبر بشهادتهم وما يعرفون أو يقترحون من وسائل ناجعة للأجابة على تساؤلاتك الهامة أو حلول مستقبلية ..
وأتمنى أن نساهم جميعا فى أيقاف هذا العبث حال توفر المعلومات الكاملة عن حقيقة ما يحدث فالعالم أصبح قرية وليدفع كل من تاجر بأرواح الأبرياء فادح الأثمان ..
وليرحمك الله أخى نجم
تحياتى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: بدر الدين الأمير)
|
| Quote: صحيح اخ دينق الطبيب الذى اجرى العمليه للراحل نصر الدين هو الدكتور كمال ابوسن ورغما عن معرفتنا بهذه المعلومه الا ان الامر يتطلب تحقيقا مستقلا تقوم به جهه مختصه وهى المجلس الطبى وهو الجهه الوحيده المتاح لها الاطلاع على كافة الوثائق الخاصه بالعمليه كما انه هو الجهه الوحيده المخوله باخضاع الاطباء للتحقيق والمساءله اذا قصر المجلس فى ذلك حينها يحق لنا كأفراد ان نرفع قضية حسبه ولنا عوده... |
د. محمد بابكر.
نحن عندنا في السودان ثقافة غريبة جدا، وهي ثقافة الغطغطة. فنحن لا نواجه ألشخص المخطئ وحتى لو كان على حساب حياة المواطنين. لقد تعمدت أن أزكر أسم الطبيب لكي نكشف كل المماراسات التي تحدث في السودان في حق المواطن المغلوب على أمره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: Deng)
|
حمى الله مرضانا
من الملاحظ أن الحملة الصحفية الممجدة للدكتور ابوسن يقودها آل البلال الطيب (أصحاب أخبار اليوم وصحيفة الدار التى تقتات من مآسى الشعب السودانى ولا تجد حرجا من الدخول الى غرف النوم من أجل الكسب الرخيص)
إذا لابد من إجراء تحقيق مستقل من جهات مستقلة فى هذا الأمر بعيداً عن مزايدات نافخى الأبواق لاعقى الأحذية العسكرية منها والطبية!
حمى الله مرضانا وشفاهم
وحمى سوداننا العزيز من شر (أبنائه)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: mekki)
|
Quote: بعيدا عن ذلك تظل هنالك اسئله عاجله وهامه وحيويه يتوجب على المجلس الطبى السودانى ان يجيب عليها ومنها:
|
الاخ د. محمد بابكر
في البدء نشكر لكم جراتكم في فتح هذا البوست الذي يهم آلاف المرضي من السودانيين وخاصة مرضي الفشل الكلوي الذي تفشي وعم المدن والقري في سوداننا الحبيب.
أما طلبكم الموجه للمجلس الطبي فلا اعتقد كغيره من كثير من الجهات الرسمية الاخري ان تجد له اجابة شافية من المجلس الطبي.
نسال الله ان يحفظ مرضانا جميعا
والرحمة والمغفرة لضحايا التسيب الطبي المشهود في السنوات الاخيرة.
ونقول لتجار الطب
حاسبوا انفسكم قبل ان يحاسبكم الله بما تفعلونه في حق هؤلاء المرضي.
والله من وراء القصد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: ياسر ميرغنى عبدالرحمن)
|
Quote: )قامت اللجنة بحصر جميع المرضى الذين تم اجراء عمليات نقل كلى لهم بواسطة هذا الطبيب وتابعتهم فردا فرد\ وا سما وراء اسم حتى بعد عام من اجراء العمليات وكانت نسبة نجاح العمليات تفوق 83% علما بان النسبة العالمية لنجاح مثل هذه العمليات 85% فاذا قارنا ذلك بالالمكانيات الموجودة فى السودان ومياه الشرب وعوامل اخرى كثيرة (ليس مكانها هنا) فهو نجاح مقدر يستحق الشكر والثناء لجنود مجهولين وقفوا خلف هذا الانجاز الذى كان وساما فى جبين الطب السودانى..
5)كل هذه الاحصائيات والاسماء مودعة لدى المجلس الطبى ولكن لا يمكن نشر الاسماء والعناويين لانها تتعلق باسرار المرضى ومن مهام المجلس المحافظة على اسرار المرضى والاسرار المهنية عموما الا ما يقتضيه القانون. |
..
شكرا الأخ د محمد
الاقتباس أعلاه من خطاب الدكتور إمام عن التحقيق الذي أجري بخصوص الدكتور كمال ابوسن ...ليس دفاعا عن الدكتور كمال ...ولكن من وجهة نظري أن نتيجة التحقيق واضحه..رغم عن ذلك اذا كان هناك أي تقصير في حق أي مريض حتى لو واحد، يجب أن يقابل بكل حزم من قبل المجلس الطبي ،ويجب أن لاتقف الأمور عند هذا التحقيق ،بل يجب أن تستمر التحقيقات حتي ينصلح الحال وينكشف المستور ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: Nazik Eltayeb)
|
| Quote: كل هذه الاحصائيات والاسماء مودعة لدى المجلس الطبى ولكن لا يمكن نشر الاسماء والعناويين لانها تتعلق باسرار المرضى ومن مهام المجلس المحافظة على اسرار المرضى والاسرار المهنية عموما الا ما يقتضيه القانون. |
للاخ امام مرة اخرى اقول انه ما من دراسه فى هذه الدنيا اشتملت على عناوين واسماء مرضى وما من عاقل يطالب بذلك عدا عن كون ذلك لايخدم اى غرض , لكن الدراسات اخى امام تحتوى على DATA ,وتحليل احصائى يخرج بنتائج تتعلق بالعينه ومقارنه احصائيه بما هو منشور عالميا وهل هنالك فروقات مقدره بين العينه موضوع الدراسه مع ما هو منشور عالميا ....الخ من هنا فان التذرع بسرية معلومات المرضى لن يجدى . السؤال متى اجرى المجلس الطبى هذه الدراسه وهل نشرت فى اى دوريه محليه او عالميه ومن هو الذى اشرف على هذه الدراسه . لو تكرمت اخ امام اعرض علينا هذه الدراسه حتى نقوم بمناقشتها دام فضلكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
العزيز د. محمد بابكر ,
و بعد السلام .
كما تعلمون ما كتبه د. أمام لم يكن بحث (research) و لكن مراجعة (audit) و لا يتوجب نشره . و لكن يجب أن يكون متاحا , و الهدف منه هو مراجعة الاخطاء و التغيير .
أما بخصوص د. أبوسن , فهو ايضا كما تعلمون ليس المسوؤل الوحيد فاخصائى الباطنية (كلى) و اخصائى علم المناعة و الممرضات و المخدرين الخ .. كلهم يتبعون للتيم المسوؤل , فالجراح ليس هو من يحدد القيام بالعملية أو عمله وحده و لكن كل العاملين معه .
و من قبل الدخول يتم تقييم المريض و امكانية الاستفادة من الكلى المزروعة , اى هل من فائدة فى اطالة و تحسين حياته .
لا يجب تحميل د. أبو سن كل اللوم , فالخطاْء فى النظام كله .
أما التشكيك فى امكانيته كجراح فهذا لا يجوز و يمكن التأكد منه فى المجلس الطبى البريطانى .
لا علاقة لى البته بالدكتور أبو سن , لا أعرفه , و لكن الواجب تصحيح النظام و ليس التشخيص . فكل يوم نفتح المنبر نجد عدم رضا من أداء الاطباء فى السودان و دائما يتم توجيه اتهام لطبيب بعينه , و لكن هل فى رايك أن د. أبو سن هو سبب التدهور الطبى فى السودان ؟
ما يجب فعله هو الشفافية و لو أمكن د. أمام صديق من مدنا بالمراجعة التى تمت من قبل حتى يتم تصحيح الخطاء مستقبلا و ادراك اسباب الاخطاء , ليس فى مجال زراعة الكلى فحسب , و لكن أيضا فى القلب , و السرطانات الخ .......
و فى الاخير , رحم الله الفقيد و شفى جميع المرضى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: وائل فاروق)
|
الاح و (الزميل) د. محمد بابكر
سلام و مودة
ارى كلام الاخ وائل فاروق يجوى الكثير من النقاط الموضوعيىة
انما بعيدا عى ضخص ابو سن ارى ان الموضوع الجدير بالطرق عليه هو حكاية ارتال الاطباء (سودانيون و اجانب) الذين يحملون مسمى (خبراء) ياتى الواحد فيهم لبضعة ايام ليعاين عددا كبيرا من المرضى فى احد مستوصفات الحمس نجوم ثم يقفل راجعا تاركا مهمة متابعتهم للمجهول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
العزيز د. محمد بابكر ,
السلام ,
يجب علينا أن نبدا من الاسفل . أولا يجب تعليم كل الكوادر الطبية أهمية الاحصاء . فالكلام العائم و العاطفى لا بودى لا بجيب .
يعنى مثلا مشكلة نقل الكلى فى السودان ,
1.لا نعلم بالارقام عدد مصابى الفشل الكلوى .
2. مراكز غسيل الكلى : والله امرها يبكى , فقد اشتكى مديروها مما يشيب له الولدان , هل تتخيل أن فى مراكز غسيل الكلى , بعض الاخصائين يدفعون من جيوبهم لمستلزمات الغسيل , و هل تتخيل ان بعض المرضى من من لا يقدرون على النفقات لا تقام التحاليل المعملية الكاملة لهم (يعنى يا بولينا يا كرياتنين) . كانو قريبا فى معمعة مع وزارة الصحة بخصوص الدفعيات التى من المقرر ان تدفعها لهم الوزارة و قد قرر بعضهم من الذين عادو الى السودان و فتحو مراكز بالخروج , حيث أنهم لا يستطيعون لا أن يساعدو المرضى و لا أن يعيشو حياة كريمة .
3. زراعة الكلى : بالرغم من ان الزراعة أصبحت موجودة فى الداخل , الا أن الجميع يتخيل أن المشكلة تنتهى عقب العملية , و كما تعلم أن "أسهل" جزء هو النقل , لكن ما بعد العملية من أدوية لكبح المناعة لفحوصات معملية غالية جدا , و هو الاهم للمحافظة على الكلى المزروعة لا يتوفر الا بامكانات دولة , هو السبب الاساسى فى الوفيات فى السودان . فى المملكة المتحدة , تكلفة العملية لكل مريض 17000 جنيه استرلينى (بما فيها التجهيزات لماقبل العملية)
أما العلاج بعد العملية فيكلف 5000 جنيه استرلينى فى العام . و يكلف الغسيل 17500 جنيه للبروتنى و 35000 للغسيل الدموى (http://www.uktransplant.org.uk/ukt/newsroom/fact_sheets..._transplantation.jsp)
. نسبة النجاح لمدة عام للمرضى يعتمد على عمر المريض و هل الكلية من جثة أم من متبرع حى , و فى كل الحالات , معدل العيش لعام واحد تفوق ال90% .
كما اسلفنا , المشكلة ليست فى العملية و لكن فى النظام كله , حيث أن العملية الواحدة قد تكلف ما يمكن به علاج 10000 طفل من أمراض ساهلة كالاسهال .
فى السودان الان تجد العجب فى الطب , ففى الخرطوم ما يقارب عدد 5 أجهزة رنين مغنطيسى , و تكلفة الكشف به ما يتراوح بين 500 جنيه الى الف جنيه , و لكن السوال المهم و ماذا بعد التشخيص؟ أى من المراكز قادر على علاج المريض ان شخص بورم فى الراس ؟ يعنى ميتة و خراب ديار .
أمراض القلب :
فى السودان الان عدد من مراكز القلب و القسطرة , و لكن بالامس القريب تلقيت أتصال من صديق (طبيب) فارق والده الحياة لان المركز الذى تمت فيه القسطرة لا يمللك قسطرة شافطة (suction catheter) بالبساطة دى !!!
لا أحد يعلم كم من العمليات نجحت و كم من المرضى فارقو الحياة فى الطربيزة. بينما الان نعلم ان اهم علاج هو حبات الاسبرين و أدوية الضغط البسيطة , حيث ان عدد سنين العيش بعد الزبحة فى حالات العلاج الطبى ( بالادوية) أو عن طريق القسطرة واحد.
العظام:
فى السودان الان بعض مراكز غيار الركب . و لكن يشكى كثير من المرضى عن عدم نجاح العملية , و الاسباب قد تكون كثيرة و لكن البديهى منها عدم وجود الكوادر المساعدة الكافية من علاج طبيعى أو تاهيل. العملية تكلف فى السودان حوالى 18000 جنيه , و فى المملكة المتحدة (فى المراكز الخاصة) 8000 جنيه استرلينى و فى المانيا 12000 يورو , بما فيها تكلفة التأهيل . و من المشاكل أيضا عمليات الغضروف , و التى يتخيل المرضى انها علاج لالمهم و بعد العملية يفاجىء الكثيرون ان الغضروف زال و الوجع باق . ليس لخطاء طبى و لكن لعدم شرح أن العملية فى الغالب لا تحل مشكلة الم الظهر المزمن .
و الكثير من مرتادى مراكز العظام من حوادث العربات , و لكن نعيش فى بلد تغرم فيها لو عربيتك ما فيها طفاية حريق , و لا تغرم لو ما رابط الحزام !!!!!!
الجهاز الهضمى :
فى السودان خمسة مراكز لعمل منظار البانكرياس (ERCp) ثلاثة حكومية و اتنين خاص. و لستة الانتظار تقارب الثلاثةأشهر فى المراكز الحكومية , بينما العمر الافتراضى لمريض يحتاج للعملية يكون ما بين اسابيع الى عده اشهر بالكثير فى حالة عدم اجراءها . أما بالنسبة للسرطان , فالمكز الوحيد تابع لمستشفى الخرطوم (مستشفى الذرة) و قائمة الانتظار أشهر .
النساء و التوليد:
تعتمد فى الغالب (لمن استطاع اليه سبيلا) على العيادات الخاصة , لا احد يعلم كم من النساء تعرضن لعمليات قيصرية و الاسباب و هل كان يمكن تجنبها . تجد فى الغرب المراءة تحتاج لعدد 2 موجات فوق الصوتية , و لكن فى السودان كل شهر و لا علم لى لماذا . بالنسبة للدراسات , فى عدد الوفيات فى ازدياد فى السودان , عكس بقية دول العالم.
http://sudanmedicaljournal.net/Current%20Issue/PDF/SMJ-...ing%20in%20Sudan.pdf
الاطفال:
السودان به واحدة من أعلى نسبة وفيات اطفال فى العالم (82 فى كل 1000) أما عدد الوفيات مع الولادة 85 فى كل الف فى ولادات المستشفيات و 26 فى كل الف فى ولادات المنازل .!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7915678)
... و يكفى !!!!!
___________________________________________________________________________
الخلاصة ,
يا عزيزى يجب علينا تغيير النظام الطبى كله , و هذا يستوجب جهود دول و التغير المقصود لا يتم الا بنهج صحيح مثل ما حدث فى دول الخليج او شرق اسيا , و يجب ان يكون أولوية و غير هذا ضياع للجهد و الزمن ...
و لا يمكن لطبيب أى كان تاهليه أو مستواه من العلاج الصحيح ما لم تتوفر كل الامكانيات المناسبة من معامل , ممرضات , علاج طبيبعى , علاج تاهيلى الخ.......
(عدل بواسطة وائل فاروق on 12-05-2009, 10:18 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
العزيز د. بابكر ,
والله الواحد صعب يقول نبداء من وين , لكن دايما الحاجات البسيطة هى البتكون الحل ,
نبداء مثلا بالبوست بتاع بروف. معز عمر بخيت , بتاع الوسخ فى مستشفى الخرطوم , و نرجع لاولويات الطب , (hygiene) يعنى بس لو البيئة فى المستشفيات اتصلح , و ده ما داير قروش كتيرة زى السيراميك البعملو فيهو كل يوم فى مكتب و لا برنده فى المستشفيات , بس المراقب يعمل شغلو و يتأكد أن العمال (المدفوع ليهم ماهية بغض النظر عن هى كم) بينضفو المستشفى يوميا و بصورة صحيحة .
نبدا بان نطالب بوجود الاخصائيين التابعين للوزارة فى المستشفى الحكومى من الساعة 8 صباحا و حتى الخامسة مساء , او ان يغادرو المنصب و العمل بشكل كامل فى المستشفيات الخاصة (و ده من حقهم) , نبدا أن نمنع تحويل العينات للفحص خارج المستشفيات و ان تكون فى معمل مركزى موحد (موجود حاليا معمل ستاك و به من هم فى احسن امكانيات و خبرة فى اجراء جميع الفحوص , بما فيها الجزئية) . نبدا بمركزة الاطباء العموميين و مطالبتهم بابقاء سجلات لكل المرضى , مع منح الوزارة التصاديق لاقامة العيادات حسب الحوجة الجغرافية (يعنى ما كلو فى شارع الحوادث).
تعرف يا د.بابكر الوزارة دى فيها ادارات غريبة جدا ما يلمك فيها الا الشديد القوى , زى مثلا ادارة الاحصاء و ادارة التصديق للبحوث و هلم جرة , و الاغرب دى اغلبها بيشغلها اطباء !!!
المستشفيات كلها فيها موظف احصاء و فى العادة بيكون قاعد فى مكتب الفايلات , شغلتو يستلم الخمسة الف جنيه فتح ملف , و الملف زاتو ما تلم فيهو تانى .
نبدا بمطالبة الاطباء بكتابة المذكرات بصورة صحيحة فى الملفات .
نبدا بمطالبة الاطباء بغسيل ايديهم بين كل مريض , و لبس قميص نص كم لمنع انتقال العدوى .
نبدا بمنع الزوار من الدخول الا فى المواعيد المخصصة .
و لنا فى التجربة الكوبية أحسن مثال , فدولة تعد من دول العالم الثالث لها نظام طبى أفضل من الموجود فى الولايات المتحدة الامريكية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: وائل فاروق)
|
د. وائل فاروق
سلام و مودة
| Quote: تعرف يا د.بابكر الوزارة دى فيها ادارات غريبة جدا ما يلمك فيها الا الشديد القوى , زى مثلا ادارة الاحصاء و ادارة التصديق للبحوث و هلم جرة , و الاغرب دى اغلبها بيشغلها اطباء !!! |
ما يهنى هنا هو:
| Quote: ادارة التصديق للبحوث |
لعك تقصد اللجنة الفنية لاجازة البحوث. و هى لجنة مستقلة و تحت رئاسة واحد من كبار علماء السودان و العالم. و مهمتها اساسا التاكد من اهلية الباحث لتنفيذ بحث معين, و مطابقة مقترح البحث لشرائظ البحث العلمى الصحيحة. و الاهم هو التاكد من عدم تعارض البحث مع اخلاقيات البحث العلمى ضمانا لحقوق المبحوثين و عدم تعرض صحتهم او خصوصياتهم لاى انتهاك.
لجنة مثل هذه واجبنا جميعا الدفاع عنها و العض عليها بالنواجذ. فقد صار البحث العلمى مدعوا باموال طائلة و تقف هذه اللجنة حائط صد ضد اى محاولات للارتزاق و التبضع منه بغير تاهيل و لا دراية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: عوض محمد احمد)
|
العزيز د. عوض محمد أحمد ,
بعد السلام ,
لا اعتراض لدى فى وجود اللجنة أو تشكيك فى مؤهلات من يقومون عليها أو فى نيتهم(وقد كنت طالبا لبعضهم) , و لكن كل ما نتمناه أن يقوم الكل بأداء واجبتهم , فأن اصابو فلهم أجرهم و أن اخطاؤ فلناالحق فى محاسبتهم.
سبب ذكر اللجنة أن د. بابكر تطرق للبحوث , و وودت اطلاعه أن فى السودان توجد لجان مهمتها الرئيسية البحوث . و أن بعض اللجان تتقاطع مهامها مع وجود لجان تابعة للجامعات و أخرى تابعة لادارة البحوث , و لا أظن أن ذلك يخفى عليك . مع كل هذه اللجان و عدم التنسيق بينهم , من الصعب جدا الحصول على أرقام تمكنا من مراجعة أداءنا كعاملين فى الحقل الصحى و مكامن الاخطاء و المحاسبة . و الخطأ كما تعلمون ليس عيبا , و لكن العيب الا نتعلم منه , بل كل الطب مبنى على التعلم من الاخطاء و يسميها البعض تجارب . الفرق بيننا و بين باقى العالم أن الناس تتعلم من الخطأ و نحن نكابر و نواصل فيه .
يعنى لو الواحد عايز أرقام عن عدد مرضى الفشل الكلوى فى السودان , و عن العوامل المشتركة بينهم , يجيب الارقام دى من وين ؟ وزارة الصحة الاتحادية\الولائية \ المستشفيات\المجلس الطبى \ الكليات \مراكز الغسيل الخاصة ؟ و من المسئول عن تطبيق السياسات الطبية العلاجية؟ (medical protocols) و من المسوؤل عن التأكد من أن السياسات متبعة؟
أسئلة كثيرة و أنا متأكد أن فى الوزارة بيكون فى قسم و فيهو ناس معينين ده المفروض يكون شغلهم , و قد يكونو أساتذة جامعات , لكن السؤال هل هم فعلا قائمين بعملهم و هل يمكن مراجعة ما تم القيام به و المحاسبة؟ (المحاسبة لا تعنى العقاب و لكن تعنى مراجعة ما قامو به و تحسينه و تطبيقه)
و لك كل الود و التقدير .
وائل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: Nazik Eltayeb)
|
السلام و الرحمة ,
أمس تم طرح ميزانية بعض الدول الغربية , و منها بريطانيا و أيرلندا . و فى كلا الدولتين السنة القادمة سنة انتخابات , و نسبة لانهيار الاسواق العالمية و المشكلة الاقتصادية الحالية , تمت تغييرات كثيرة بالنسبة للضرائب و النفقات فى القطاع العام , حيث تم تقليص ميزانية بعض المرافق , و منها الجيش و التعليم العالى . و لكن لم يتم تقليص ميزانية الصحة فى بريطانيا و طالبت ايرلندا بترشيد الانفاق .
عندما نرى ما هى الميزانية المرصودة ففى بريطانيا , 110 بليون جنيه , هي أعلى منصرف و تمثل تقريبا ربع ميزانية الدولة . و يليه المعاشات , ثم التامين الاجتماعى و التعليم . (http://www.ukpublicspending.co.uk/uk_health_care_budget_2009_1.html)
فى السودان النسبة 3% من الميزانية العامة (http://www.emro.who.int/emrinfo/index.asp?Ctry=sud) للعام 2006 و الصرف اتجاه كل مواطن يعادل 39 دولار أمريكى .
فى كوبا , تمثل الميزانية الصحية تقريبا 13% من الميزانية العامة (http://www.medicc.org/ns/index.php?s=11&p=0.
و أن رجعنا للتجربة الكوبية , يمكن تلخيص بعض النجاحات للأتى :
1. فرض نظام العلاج المجانى كحق أساسى لكل المواطنين .
2. مركزية الموارد الصحية.
3. برنامج الطب الاسرى : و هو ما يشابة نظام الطبيب العمومى فى الغرب .
4. البحوث : و التى جعلت كوبا من الدول الرائدة فى أبحاث التطعيم.
5. مستوى التعليم لدى المواطينين: مما ساعد فى تحسين الصحة العامة من ناحية ال hygiene.(و بالذات تعليم النساء)
6. أخلاص العاملين فى الحقل الطبى .
و اهم نقطة أدت للتحسن النوعى كانت الاهتمام بطب المجتمع !!
وائل ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: وائل فاروق)
|
الاخوة المتداخلين والى المهتمين بهذا البوست
قبل عدة ساعات اعددت ردا موجزا , ولان الرد يحوى اربعة وثائق حاولت تحميلها فى الموقع دون جدوى وكررت المحاولة واخيرا ارسلت الرد بوثائقه الى الاستاذ بكرى مباشرة , وامل ان يتمكن من ارفاق ردى فى هذا البوست وقد لاحظت ان هذا البوست عاد الى مقدمة المنبر مرة اخرى ولعلها فرصة لاثراء النقاش . ( المرة القادمة ساقوم بفتح بوست منفصل عن حقوق المرضى القانونية والاخلاقية لان هذا الجانب مهمل واحد الثغرات فى الممارسة الطبية فى السودان )
والتحية لجميع المتداخلين ولصاحب البوست الاساسى الذى قام بفتحه .
امام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاستاذ بكرى
بعد التحية
الرجاء التكرم بنشر الرد التالى
كوعدى لكم اعددت ردا مطولا يحوى كثيرا من الحقائق والارفام ولكن وجدت انه لا يتناسب مع طبيعة هذا المنبر الذى يرتاده الناس من مختلف المهن والمستويات التعليمية واصوب مباشرة الى تطمين الجميع وازالة البلبلة التى حدثت بخصوص هذا البرتامج وتوطينه بالسودان .
1) عمليات نقل وزراعة الكلى عملية يقوم بها فريق طبى متكامل والتحضير قيل العمليات (من فحص وتطابق للانسجة وعمر المريض والامراض الاخرى .......... الخ ) لا يقل اهمية عن العملية الجراحية التى يقوم بها الجراح ويلى ذلك المتايعة اللصيقة عقب عملية نقل الكلية واخذ ادوية تقلل مناعة الجسم حتى لا يحذث رفض لهذه الكلية كجسم غريب واى زيادة او نقصان فى هذه الادوية يؤدى مباشرة الى رفض الجسم لهه الكلية ولذلك يشارك فى هذه العمليات فريق كبير يضم اخصائى الجراحة والباطنية والاشعة والانسجة والتخدير والسسترات والممرضين والمحضرين ............ فى وجود وجود غرف عمليات مجهزة ومستهلكات ...... (SET UP
...... ولذلك فى هذا الاطار فانه من الظلم ارجاع فشل او نجاح هذه العمليات الى تخصص معين , ومن ثم اذا كان لاى شخص مهنى اى تحفظ فى هذه المنظومة فهو حق مكفول بل هو واجب مهنى واخلاقى من اجل اصلاح النظام وتحسينه .
2)نسبة لان التصويب كان موجها مباشرة الى الجراح منذ بداية هذه العمليات ولان ملف هذا الجراح كان بحوزتى بحكم اننى مسجل المجلس الطبى فقد كنت فى غاية المهنية فى التعامل مع هذا الامر واقرر الاتى :
أ)الجراح خريج جامعة الخرطوم 1981
ب)اجتاز فترة الامتياز بنجاح وتم تسجيله بالمجلس الطبى كطبيب عموم
ج)تحصل على درجة التخصص من ايرلندا 1992
د)عمل فى عديد من مستشفيات المملكة المتحدة حتى وصل الى درجة الاستشارى فى تخصصه (واسالوا من تعرفون
ماذا يعنى ان تكون استشارى فى بريطانيا؟ )
ه)تم تسجيله فى المجلس الطبى السودانى كاخصائى يحق له الممارسة الطبية وفق تخصصه
و)فام باجراء عمليات نقل وزراعة كلى فى بريطانيا والسودان ونيجريا والامارت المتحدة .
ونسبة لما نما لعلم المجلس الطبى وبعد التحقيقات والاتصالات التى تمت فى تلك الفترة اعرض اليكم بعض الوثائق
الوثيقة الاولى
تثبت انه على راس العمل بمستشفى قاى وانه يعمل استشارى زائر بمستشفى بورت ماوث وفى الوثيقة اشارة الى الشائعات التى انطلقت ذلك الحين
الوثيقة الثانية
المراجعة لعمليات زرع الكلى كانت تتم بواسطة اكثر من جهة وليس المجلس تاطبى فقط ..... الوثيقة تثبت مراجعة تمت بواسطة وزارة الصحة . ولاية الخرطوم
الوثيقة الثالثة
تثبت انه تم تعيينه كاستشارى للجراحة العامة ونقل الاعضاء منذ عام 2000
الوثيقة الرابعة
حقا الكبار فقط هم الذين يعرفون فضيلة الاعتذار عندما يكتشفون خطأهم...... الوثيقة تثبت اعتذار اختصاصى كبير عما ذكره فى حق هذا الجراح ..
2003 وقد تم نشر هذا الاعتذار فى موقع سودانى
ختاما نبدى عظيم الاسف والتعازى الحارة فى موت الفقيد المحامى نجم الدين محمد نصرالدين والذى كان سببا فى فتح هذا البوست
ولله الامر من قبل ومن بعد
د/امام الصديق عبدالمعطى
[email protected]
[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: بكرى ابوبكر)
|
العزيز د. أمام ,
بعد السلام ,
لا يمكن التشكيك فى امكانيات د. أبوسن , و لى بعض الزملاء النايجرين الذين يشهدون باستقدامة لاجراء العمليات فى نيجيرياو زى ما انت قلت , اهو على الاقل أخصائى عندو وحده فى بريطانيا.
و لكن المراد توضيحه أكثر كل أسباب عدم نجاح العمليات بصورة علمية , و يا ريت انك تضيف المقال بتاع ال ِAudit لانو ده الفيهو الفايدة للناس , عشان نعاين لمناطق الضعف و نحاول تحسينها بدل ما نتهم زول واحد لا حول له و لا قوة .
و حتى ممكن الناس تشارك فى re Audit عشان تشوف الاتغير شنو فى نتائج البحث بتاع 2003 خلال خمس سنوات و هل تم الانتباه لمكامن التقصير ان وجدت .
مع وافر الاحترام .
وائل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: على عمر على)
|
اولا اود ان اشكر الاخوه المتداخلين واتفق مع الاخ المشرف بأن بيئة العمل ليست مناسبه على الاطلاق وللذين انبروا للدفاع عن الدكتور كمال ابوسن اكرر ما قلته فى مداخلة سابقه :
Quote: اخيرا مخطئ من يظن اننا نستهدف شخصا بعينه فى هذا البوست نحن نستهدف الاستهتار بأرواح البشر ونستهدف الاهمال ونستهدف البصاره و التى فتكت بالكثيرين من مواطنى بلادى ولى عوده.)
|
وللذين عرضوا علينا شهادات وخطابات توكد كفاءة الدكتور المذكور نقول اننا لم ننتظر ذلك ولم نطالب به بل طالبنا بالدراسات التى قيل ان المجلس الطبى قد اجراها وقد طالبنا بذلك لان النتائج على الارض تنبئ عن كارثه وبالضروره ان تكون تلك الدراسات شامله وتناقش ادق التفاصيل من بيئة عمل وجراحه وتمريض ومتابعه اما ان ننصرف بالنقاش الى الدكتور فلان مؤهل وان علان قد شهدت له اركات الدنيا فهذا حديث لاطائل منه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
الاخ محمد بابكر
سلامات
للاسف البعض هنا و اولهم زميلنا د. امام يعامل مع الامر تعامل ذلك الطالب مع سؤال مادة التاريخ عن سياسة بسمارك الخارجية
الموضوع ليس ابدا شهادات و لا خبرات د, ابوسن., فهو يستخق جائزة نوبل فى علمه
الموضوع هو امران يؤخذان عليه:
1. طريقة ممارسته لمهنته داخل السودان. اقصد حكاية حضوره بين الفينة و الاخرى و اجراء عدد ليس بالقليل من العمليات فى اماكن و مدن مختلفة تاركا امر منابعتها لغيرها او للمجهول. و بصراحة نحن نسمع الكثير عن مالات تلك العمليات و ليس كله مما يسر.
2. الامر التانى الذى يؤخذ على الدكتور ابو سن هو تحويله للممارسة الطبية الى نوع من النجومية و المهرجانية الامر الذى تتحفظ عليه اخلاقيات مهنة الطب و لوائخ المجلس الطبى. لقد عاش و مات الرجل الذى ادخل منذ عام 1977 عمليات زرع الكلى (البروفيسور عمر بليل دون ان يظهر يوما واحدا فى اذاعة و لا تلفزيون, و كذلك كان داب اباء مهنة الطب فى بلادنا امثال عبد الحليم محمد و داوود و بيومى و على بدرى عليهم رضوان اللة. كل زيارة لابو سن للبلاد تتحول لسلسلة من الظهور فى القنوات و مقابلات الرسميين. علما بان هناك اليوم من يقوم بتلك العمليات من غير هذه (الغاغة) فارغة المحتوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: عوض محمد احمد)
|
الاخ عوض تحياتى
| Quote: الامر التانى الذى يؤخذ على الدكتور ابو سن هو تحويله للممارسة الطبية الى نوع من النجومية و المهرجانية الامر الذى تتحفظ عليه اخلاقيات مهنة الطب و لوائخ المجلس الطبى. لقد عاش و مات الرجل الذى ادخل منذ عام 1977 عمليات زرع الكلى (البروفيسور عمر بليل دون ان يظهر يوما واحدا فى اذاعة و لا تلفزيون, و كذلك كان داب اباء مهنة الطب فى بلادنا امثال عبد الحليم محمد و داوود و بيومى و على بدرى عليهم رضوان اللة. كل زيارة لابو سن للبلاد تتحول لسلسلة من الظهور فى القنوات و مقابلات الرسميين. علما بان هناك اليوم من يقوم بتلك العمليات من غير هذه (الغاغة) فارغة المحتوى |
ما ورد عاليه يذكرنى وابان دراستى بالباكستان كان ان برز اسم العالم النووى الباكستانى عبد القدير كمهندس للقنبله النوويه الباكستانيه وبدأ الرجل فى الظهور العلنى على شاشات التلفزه والصحف اليوميه مطلقا التهديدات تجاه العدو التقليدى(الهند) وكيف ان فى وسع بلاده ان تمحوها من على وجه الارض .يومها سخر احد اساتذتنا من عبد القدير قائلا ترى كم مثل عبدالقدير فى الهند ولم نسمع احدهم يتحدث لاجهزة الاعلام.وجميعكم اخ عوض تعرفون كيف انتهت حكاية عبد القدير فقد كانت احدى اسوأ فصول التاريخ الباكستانى . وقلبى على وطنى ولى عوده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
Quote: Conclusion: The practice of renal transplant in GHRDS was found to be sound and comparable to the
learning curve of the literature. The numbers of patients transplanted not yet paralleling the increasing
numbers of patients with ESRD. |
الاخوه المتداخلين من الاطباء اقرأوامعى ما ورد اعلاه لتدركوا مدى ازمة البحث العلمى فى السودان. ضعف فى اللغه والسؤال المهم اين تقع هذه النتائج اذا ما قارناها مع ما هو منشور عالميا.لاحول ولا قوة الا بالله العظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
يا د. محمد ,
حافتش فى اليومين الجايات ديل عن كل بحوث الكلى الصادرة من السودان , و حاعمل literature review بس عشان نوصل الموضوع ده لى أخره عشان الناس و نحن نستفيد و نتعلم.
كنت فى الاجتماع السنوى بتاع الكلى السنة الفاتت فى فلاديلفيا و لاقيت بعض الاخوة السودانين من كل الجهات الاربعة فى المؤتمر ومنهم من يعمل كأستاذ (بروفسر) فى أمريكا زات نفسها و كان رئيس الجمعية الامريكية لامراض الكلى (لبنانى مولود فى السودان : د. وديع السوكى) و ممكن الناس تسفيد منهم . و حتى فى السودان , يوجد من هم ذوى خبرة كبيرة فى البحوث و يمكن الاستفادة منهم قبل ما ينزلوهم معاش ...
يعنى الطلبة بتاعين ال MD ديل لو لقو supervisors متفرغين و يجيدون الابحاث ممكن الاستفادة منهم بصورة احسن بدل الابحاث الcut and paste .
وائل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
كنت أتمنى أن يكون السؤال فى هذا البوست موجهاً للحكومة ووزارة الصحه وليس المجلس الطبى لمحدودية سلطاته فى أمر متشعب الجوانب ووثيق الرباط بصحة الناس ...
السؤال الأول موجه للجهات المسئوله عن تنقية مياة الشرب التى يشربهاالمواطن بمنزله ...وبكل بساطة دعونا نبدأ بالأمر الملاحظ للجميع فى ماهو السبب فى تغيير طعم مياه الشرب التى نتناولها...وربما كان هذا الأمر ملحوظاً بصورة أكبر للمغتربين الذين يعيشون خارج السودان ويعودون لشربهاعند عودتهم فى الاجازات من عام لآخر ...هل تغيرت تركيبة مياة النيل ام تغيرت نوعية المواد التى تستعمل فى معالجتها...وماهى نتائج فحص هذه المياة فى محطات التنقية قبل السماح بمرورها لمنازل الناس كما كانت عليه الحال من قبل...وهل قاموا بمراجعة نتائج الابحاث التى تابعت ورصدت تناول تلك الكيماويات فى دول سبقتنا بالتجربة فى جنوب افريقيا ومناطق التفرقة العنصريه خاصة فى القرى التى كانت تستعر بها جزوة الصراع ضد التمييز العنصرى بغرض الابادة؟؟؟؟
السؤال الثانى لماذا آثرت السلطات المختصة الصمت وعدم مراجعة الامر وظلت مياه المنازل كماهى مع ظهور المياه المعبأة بأسعار باهظة مثل سوبا وغيرها...
السؤال الثالث هل اقتصر أمر مخاطر تناول مثل هذه المياه على الفشل الكلوى فقط أم تعداه لابعد من ذلك مثل الاورام الخبيثه والتى اشهد أمام الله شهادة عائد بعد غياب طويل لهذا الوسط بأنها قد زادت بصورة ملحوظه مع اعتبارات نسب الزيادة السكانيه الموازية ...
الدكتور ابوسن وغيره من الاطباء فى تقديرى يد واحدة تصفق فى نظام متفرد يدة الاخرى مغلولة بعناصر شتى لعل آخر قائمة إهتماماتها صحة المواطن المعنى بالخدمة نفسها الامر الذى يحتاج للكثير من المراجعات التى لا تتوفر مقومات معظمها إن لم يكن كلها فى السودان ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
وائل و محمد
سلام و مودة
| Quote: حافتش فى اليومين الجايات ديل عن كل بحوث الكلى الصادرة من السودان , و حاعمل literature review بس عشان نوصل الموضوع ده لى أخره عشان الناس و نحن نستفيد و نتعلم. |
كنت فى فترة ماضية مهموما بعمل سجل للبحوث الطبية خصوصا المنشورة فى المجلات المحكمة. لكن للاسف
البحوث التى تخص الكلى (زراعة و خلافه) قليلة جدا. كما ان المختصين فى هذا المجال قليلون و كان عددهم حتى قبل عشر سنوات دون اصابع اليد الواحدة (ثلاثة منهم كانوا فى جامعة الخرطوم), و يبدو انهم كانوا مشغولين بوضع الاسس لتخصصهم (مثل انشاء مراكز غسيل الكلى. ادخال الخدمات المختبرية ذات الصلة و تدريب كوادر وسيطة و عليا...الخ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: عوض محمد احمد)
|
وائل
سلام
| Quote: يعنى الطلبة بتاعين ال MD ديل لو لقو supervisors متفرغين و يجيدون الابحاث ممكن الاستفادة منهم بصورة احسن بدل الابحاث الcut and paste . |
نعم هذه البحوث التى يعدها طلاب ال MD هى ضعيفة. حيث ان الطلاب لا ينظرون لها بجدية حيث انها بجوث تكميلية ليس لها كبير اعتبار فى التقييم النهايئ. كما ان معظم من يشرفون عليها هم من ال clinicians
التابعين لجامعات معينة و معظمهم لا خبرة لهم بالبحوث و لم يسبق لهم حتى كتابة ورقة علمية واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: د.محمد بابكر)
|
الدكتور الفاضل / محمد بابكر
بعد سحب ادارة المنبر لبوستي المتعلق بالموضوع ذاته تقريبا لسبب أجهله تماما الا أنني أسألك :
ما قولك في هذا الخبر ا لذي نشر بتاريخ اليوم 20/12/2009 بموقع شبكة الاعلام العربية والمعروفة اليكترونيا بـ ( محيط ) :
Quote: اكدت وزارة الصحة الاتحادية استمرار عمليات زراعة الكلى بمستشفى الخرطوم الجنوبي بقيمة سبعة آلاف جنيه للمريض، وتعهدت الوزارة بدفع (18) الف جنيه دعماً لعمليات زراعة الكلى من جملة (21) الفاً.
ووفقا لما ورد بجريدة "الرأى العام" السودانية ، شدد الدكتور أحمد زكريا المدير الطبي لمستشفى الخرطوم الجنوبي ان عمليات زراعة الكلى بالمستشفى لن تتوقف لاي سبب.
وقال الدكتور أحمد:" إن تكلفة العملية الواحدة ما بين (21 إلى 25) الف جنيه يدفع المريض منها (7) آلاف جنيه وبقية المبلغ تتكفل به الدولة.
وذكر أن الفحص الاولى يتم مجاناً بواسطة الدكتور كمال ابوسن، وأكد أن المستشفى يعمل على خفض قيمة زراعة الكلى تدريجياً حتى يتمكن الفقراء من اجراء العمليات.
وقال الدكتور أحمد :" إنه تمت برمجة (10) عمليات لزراعة الكلى في الشهر المقبل على يد كمال ابوسن من جملة (70) عملية".
وفي السياق ذاته ، أثنى المجلس الطبي على كفاءة الدكتور كمال ابوسن استشاري جراحة الكلى وأنه مسجل في سجلات المجلس الطبي كاختصاصي وطبيب يعمل في مجال تخصصه ويحق له الممارسة داخل السودان "وتخصص في بريطانيا".
إلى ذلك أكدت مصادر طبية رسمية أن الدكتور ابوسن اول طبيب سوداني بعد وفاة الدكتور عمر بليل يكسر حاجز اجراء عمليات زراعة الكلى في السودان.
من جهة اخرى ، نفى الدكتور معتصم جعفر مدير مستشفى الخرطوم الجنوبي الخاص ايقاف الدكتور كمال ابوسن جراح الكلى المعروف من الاستمرار في اجراء عمليات زراعة الكلى بالمستشفى.
وقال الدكتور معتصم :" إن اي حديث عن ذلك عار من الصحة ووصف ابوسن بالموسوعة، واجرى عمليات ناجحة في كثير من الدول ". |
مع عظيم تقديري
خضرعطاالمنان
[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: خضر عطا المنان)
|
الاخ خضر عطا المنان
تعليقى على ما ورد فى صحيفة الراى العام اننى بكل الوضوح والصراحة ارفض ان يستغل ما ذكرته من معلومات من اجل الكسب المادى والتروج الاعلانى.
واقول لك اكثر من ذلك انه فى الطب 4 محرمات وكلها تبدا الحرف الانجليزى A ...... واول محرم منهم ADVERTISEMENT وتعنى الدعاية والاعلان ... ولا يجوز التجاوز عن ذلك الا اذا كان ذلك لمصلحة المريض فقط .
ودمت
امام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسئله موجهه للمجلس الطبى حول جدوى وسلامة جراحة نقل الكلى بالسودان. (Re: وائل فاروق)
|
>............. وصلتنى هذه المساهمة من المحامى نافع حامد -لندن عبر البريد
... اسف للتاخير فى ايرادها ورغم انى اوردتها ضمن بوست الاقرار الطبى فلم ارى باسا بايرادها هنا لورود اسم المرحوم نجم الدين منصور كتعزية ومواساة
ودمتم
امام
Subject: المسؤليه التقصيرية
Date: Thu, 17 Dec 2009 22:53:18 +0000
السلام عليكم
هذه مساهمة بسيطه من الذاكره القانونيه , حاولت ان اشارك بها فى الحوار واتمنى ان تنشرها لتعم الفائده , كما تقبلو منى العزاء فى الزميل الراحل نجم الدين نصر الدين , اللهم أغفر له وارحمه
نافع حامد
المحامى
لندن
قانون المسؤلية التقصيرية هو فى الواقع فرع من فروع القانون المدنى, فى حين أنه يمكن أن يكون أو يتحول الى القانون الجنائى ,والنزاع عادة يكون بين المدعى وهو ضحية الخطاء , وزعم المدعى علية أما أن يكون مواجهة فاشلة من جانبه أمام المحكمة تنتهى بدفع التعويض أو عدم ممارسة الفعل مرة أخرى,, ومعظم عناصر المسؤلية التقصيرية ترتكز على النتائج القانونيه المترتبة على الحوادث , والسؤال المهم من هو المسؤل عن تكاليف الحياة فى وقت المحن , الضحايا أم شخص آخر؟ وللاجابة على هذا السؤال ينبغى أن نسترشد ببعض العناصر الاساسية فى المسؤليه التقصيرية وهى الخطاء-الضرر والعلاقة السببية بينهما ونعنى بها العلاقة المناسبة بين المؤذى وهو الخطاء والضرر وهو الضحية , الفكره المركزية فى هذا القانون هى ان المسؤليه لاترتكز على التصرف بشكل سىء اوغير مشروع, ولكن تعتمد على معيار درجة الخطاء, وكذلك ليس هناك ضرر دون خطاء يتطلب وقوع الخطر وهو عدم بذل العنايه والرعايه الكافيه مما يعرض الشخص نفسه للمسؤلية التقصيرية ,, يمكن القول فى وسط قانون المسؤلية التقصيرية أنه (مفهوم أخلاقى ) فى المقام الاول,, كما لاتوجد مسؤلية فى أهمال مالم يكن هناك واجب أتخاذ الرعاية ,, كما أن خرق واجب الرعاية والعناية يؤسس الاهمال ,, كما يوجد عدد كبير من الحالات التى تنطوى على قلق خاص وهى موضوع المهاره الطبية التى يجب ان تكون معقولة ولا يمكن تعميمها على طبيب متخصص وطبيب عام ولا يحكم عليها بنفس المعايير..هل كان الطبيب لا يتمتع بروح الصبر أثناء اجراء الجراحه مما أدى به الى الاخلال بالواجب ؟ هل قدم الطبيب تحذير من مخاطر العلاج؟ هل قام الطبيب باحترام الرآى والتقارير الطبية المقدمه أليه مسبقاً ؟ كل هذه الاسئلة تدخل فى باب العلاقة السببيه .فاذا قدم المدعى الاثبات الكافى فى ان الطبيب قد أهمل أو أخطى تنظر المحكمة الى درجة الاثبات فاذا تيقنت انه يصب فى دائرة الاهمال والخطاء ووجدت الرابطه السببية التى تويد الاثبات حكمت لصالح المدعى .. عموماً ولللاسف الشديد ليس لدينا فى القانون السودانى رصيد كافى من السوابق القضائيه لندعم بها الموضوع ,أما مسالة الاقرار فانه لايعفى من المسؤلية التقصيرية أبداً وهو عبارة عن تنبيه يوضح بان المريض سوف تجرى له عملية جراحيه من قبل الطبيب فلان وذلك فى مستشفى الفلانيه فى تمام الساعه كذا , وهو ليس له حجية قانونية قوية , الاقرار المهم هو أقرار الطبيب نفسه بانه اقر على عمل اختبار القوه العقلية لدى المريض وتاكد من انه سليم ومستوعب حالته الصحية تمام وله المقدرة على فهمها وان الطبيب قد بذل العناية اللازمه فى الامر وتاكد من امكانية أجراء هذه الجراحه..
آنتهى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
د.محمد بابكر
عبدالكريم الامين احمد
عابدون محمد عابدون
Deng
اسعد الريفى
Faris Mohamed
الطيب عبد الرحيم خلف الله
حسن الجزولي
عماد الدين عبدالله
بكرى ابوبكر
abubakr
SAIF MUstafa
بدر الدين الأمير
mekki
حسن طه محمد
ياسر ميرغنى عبدالرحمن
Dr.Elsadig Abdalla
Nazik Eltayeb
رشا سالم
زياد جعفر عبدالله
د.امام الصديق عبد المعطى
عليش
محمد حيدر المشرف
على عمر على
sourketti
خضر عطا المنان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست