البربر الجزائريون!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-08-2024, 11:12 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-22-2009, 11:57 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
البربر الجزائريون!!

    في احد برامج قناة الجزيرة قبل اكثر من عام كان محجوب حسين الناطق الرسمي حينها باسم حركة تحرير السودان مشاركاَ، ورد في حديث محجوب وصف تصرف لا اذكره بالتحديد الان بانه تصرف بربري، هاج فيه المذيع لانه رأي في وصف محجوب اساءة لشعب عريق في المغرب العربي، استغربت جداَ من ترحيل المذيع لكلام ضيفه الي خانة الاساءة الفعليه لخلط معرف يبدو انه راسخ في وعيه، و احترت اكثر لمجاراة محجوب له الشئ الذي اكد ان كلاهما يعتقد ان وصف التصرفات الهمجية عائد لشعب البربر!!.. و هذا غير صحيح، التعبير باربري Barabric له جذور عميقة في الثقافة الاوروبية القديمة، اليونانيون كان يصفون به الشعوب غير الاغريغية او الافراد و المجموعات غير المتحضرة او اهل الريف، اما الامبراطورية الرومانية فقد خصت به القبائل الجيرمانية و حلفائها مثل الفيكنق من شمال اوروبا الذين كان يقفون في وجه توسعها شمالاَ و يقيرون علي حدودها التي اقامتها لتشمل مناطق القبائل التي اخضعتها لنفوذها في الجنوب.. ايضاً مصطلح Vanalism القريب من المصطلح الاول له خلفية تاريخية تمثلت في هجوم قبيلة الفندال الجريمانية علي روما وسطوهم علي ثرواتها و تخريب مؤسساتها و مأثرها التاريخية كأول جمهورية و اقوي امبراطورية في التاريخ الانساني.. الا ان مصطلح فندالزم نحت في القرن ال 18 لان تدمير روما يؤرخ لانهيار الحضارة الغربية و دخول القارة في ما يعرف بالعصور المظلمة. المهم في الامر ان صفة البربرية ذات الحمولة السالبة غير مشتقة باي حال من اسم قبائل البربر.
                  

11-23-2009, 00:41 AM

Mohamed Yassin Khalifa
<aMohamed Yassin Khalifa
تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 6316

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: نصار)

    العزيز نصار سلامات

    هذا بعض التوثيق للسكان الأصليين لشمال أفريقيا نقلا عن الجزيرة:

    الأمازيغ أو البربر.. التسمية والأصول

    Image and video hosting by TinyPic

    كمال القصير

    يعتبر البحث في الأصول التاريخية للأمازيغ أمرا صعبا نظرا للاختلافات العديدة حول نسبتهم، وإذا كان الأمر كذلك على مستوى الأصول، فهو مختلف إذا تعلق بمسألة التسمية التي تبدو أكثر وضوحا.

    التسمية
    كلمة أمازيغ مفرد تجمع على "إيمازيغن" ومؤنثه "تمازغيت" وجمع المؤنث "تمازغيين". ويحمل هذا اللفظ في اللغة الأمازيغية معنى الإنسان الحر النبيل أو ابن البلد وصاحب الأرض، وتعني صيغة الفعل منه غزا أو أغار، ويجعلها بعضهم نسبة لأبيهم الأول "مازيغ".

    وقد وردت كلمة "مازيغ" في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين.
    وتختلف اللهجات ذات الأصول الأمازيغية في نطق هذا اللفظ فهو عند طوارق مالي "أيموهاغ" بقلب الزاي هاء، وعند طوارق منحنى نهر النيجر الغربي "إيموشاغ"، أما في أغاديس بالنيجر فينطقونه "إيماجيغن"، والمقصود بجميع هذه التصحيفات إنما هو "أمازيغ".

    أما اسم البربر أو البرابرة فأصله لاتيني ويعني المتوحشين أو الهمجيين، ويظهر أن أول إطلاق له على السكان الأصليين لهذه المنطقة كان من قبل الرومان في غزواتهم المعروفة لبلدان حوض البحر الأبيض المتوسط. وشاع إطلاق لفظ "البربر" على ألسنة الناس، وإن كان عدد من مثقفي الأمازيغ لا يتبنى هذه التسمية ويرى فيها سلبيات عهود ظلم قديم لحق بالأمازيغي عبر التاريخ.

    وقد كان الإغريق يسمون كل من لا يتكلم الإغريقية "برباروس"، واستعاره الرومان وأطلقوه على كل الأجانب ومنهم الأمازيغ الذين كانوا خارجين تاريخيا عن سيادة الرومان، فهي تسمية جاءت من الخارح ولم يخترها الأمازيغ لأنفسهم.

    وإذا كانت دلالة مصطلح أمازيغ اللغوية تعني الرجل والإنسان الحر، فإن الدلالة التاريخية تحيل إلى "أمازيغ" الأب الروحي للبربر أو الأمازيغ.

    وهذا ما ذهب إليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله "والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ".

    الأمازيغ وإشكالية الأصل
    الأمازيغ أو البربر مصطلحان يستعملان في الغالب للدلالة على السكان الأصليين الذين قطنوا شمال أفريقيا.

    وتبرز في مجال البحث حول الأصول التاريخية للأمازيغ اتجاهات عديدة:

    1- الأصل الأوروبي
    أولها أولئك الذين تأثروا باتجاهات المدارس الغربية، ويرون أن أصل الأمازيغ إنما يتأصل في أوروبا، إذ ثمة معطيات لغوية وبشرية تشير إلى أن الإنسان الأمازيغي له صلة بالجنس الوندالي المنحدر من ألمانيا حاليا، وسبق له أن استعمر شمال أفريقيا.

    ويستند هذا الطرح إلى وجود تماثلات لغوية بين الأمازيغية ولغة الوندال الجرمانية من جهة، وإلى التشابه الذي يوجد بين بعض ملامح البربر والأوروبيين مثل لون العيون والشعر من جهة أخرى.

    وذهب البعض إلى أنهم من نسل الغاليين (gaulois) أو الجرمان الذين أتوا مع الفيالق الرومانية أو الوندال، وهو أمر لا يمكن التسليم به لكون هذا النمط من البربر عاش في تلك المناطق قبل الوجود الروماني.

    ومن ناحية أخرى لا يمكن التسليم داخل نفس الأسرة العرقية بذلك للاختلافات الحاصلة من باب التمثيل فقط بين بربر إقليمي القبائل وجبال الأوراس، بين من قامتهم متوسطة أو قصيرة وبينهم عدد كبير من الشقر، وبين أهل "مزاب" مثلا ذوي الشعور والعيون السود، أو بينهم وبين الطوارق.

    2- الأصل المحلي
    ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، إذ يفترض أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى.

    3- الأصل العربي
    ويذهب اتجاه آخر إلى ربط سكان هذه المنطقة بالمشرق وجزيرة العرب، حيث إنهم نزحوا من هناك إلى شمال أفريقيا نتيجة لحروب أو تقلبات مناخية وغيرها.

    ونقض ابن خلدون الآراء التي تقول إن البربر ينتمون إلى أصول عربية تمتد إلى اليمن أو القائلة إنهم من عرب اليمن، خصوصا قبائل بربرية مثل "هوارة وصنهاجة وكتامة" أكثر القبائل الأمازيغية ادعاء للعروبة.

    وينفي ابن خلدون نسبة البربر إلى العرب عبر اعتبارهم كنعانيين من ولد كنعان بن حام بن نوح، فالكنعانيون ليسوا عربا، وليسوا من أبناء سام.

    ويرفض كثير من المعاصرين نسبة البربر إلى العرب، ويؤكدون أن العرق الأمازيغي أحد الأعراق القديمة وأنه سابق للوجود العربي، وذلك استنادا إلى دراسات تفيد بأن أقدم الشعوب فوق الأرض 32 شعبا منها البربر، ولا وجود للعرب آنذاك.

    ويميل اتجاه آخر إلى القول باقتران ظهور اللغة الأمازيغية مع ظهور الإنسان القفصي (نسبة إلى قفصة بتونس) في الفترة بين عامي 9000 و6000 قبل الميلاد، وربما هجر الأمازيغ منبت الشعوب الأفراسية (في إثيوبيا وما جاورها) إلى شمال أفريقيا بعد أن دخلت المنطقة الأصل في موجة من التصحر، وتطورت اللغة الأفراسية مع الوقت إلى أمازيغية في شمال أفريقيا.

    وفي دراسة للباحث الفرنسي (Dr Ely Le Blanc) كشف أنه من خلال تنوع النمط العرقي يمكن القول إن شعب البربر قد تألف من عناصر غير متجانسة، انضم بعضها إلى بعض في أزمنة تاريخية مختلفة وتفاوتت درجة تمازجها، لكن يبدو من الصعب تحديد الفرع الذي ينتسبون إليه ومن أين أتوا.

    ولا يمكن تقرير شيء مؤكد فيما يتعلق بالأصول الأجناسية واللسانية للبربر، ويجب الاكتفاء بالقول إن البربر اسم يطلق على أقدم السكان المعروفين عند بداية الأزمنة التاريخية في الشمال الأفريقي وكانت لهم علاقات بالفراعنة المصريين، أحيانا سلمية وأحيانا حربية.

    وهم نفسهم الذين وجدهم الفينيقيون واليونان الذين استقروا في "برقة"، والقرطاجيون والرومان. واللغة التي كانوا يتكلمونها لا تزال هي اللغة التي يتكلم بها عدد من القبائل الأمازيغية اليوم.

    وضمن كل هذه الاتجاهات يسعى الأمازيغ إلى التأكيد على استقلالية لغتهم وأصولهم التاريخية باعتبارها رموزا للهوية الأمازيغية.

    ___________________________________________________
    الجزيرة نت
    المصادر:
    1- كاظم حبيب، المشكلة الأمازيغية وسياسة الشوفينيين العرب.
    2- التيجاني بلعوالي، البربر الأمازيغ، ازدواجية التسمية ووحدة الأصل.
    3- الساسي عابدي، البربرية هي الهوية الجزائرية، جريدة الشروق الجزائرية، عدد 1140 .
    4- د. إيلي لوبلان، تاريخ الجزائر والمؤرخون، باريس 1931

    http://www.aljazeera.net/NR/exeres/AC2C2D60-75B9-4823-9C4F-D5B9D72F62D2.htm
                  

11-23-2009, 01:26 AM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Mohamed Yassin Khalifa)

    العزيز محمد يس
    الف شكر للمداخلة و اضافة الالموضوع.. انا ما متخصص في التاريخ و لا في علم الاجناس، لكن من معلوماتي كمحب للتاريخ اقول ان المكتوب في الجزيرة نت مختزل و غير دقيق ثبت في جزء منه ترادف اسم البربر في المغرب العربي مع صفة البربرية، علي انه قد اطلقه عليهم اليونانيون مع العلم ان اليونانيون كان في اعتقادهم كل الشعوب الاخري بربرية فلماذا علق الاسم علي سكان المغرب العربي من دون بقية شعوب العالم القديم؟.. الوندالي التي وردت في كتابة الجزيرة يعنون بها الفاندال و قد يكون السبب في قراءتهم لها كما كتبوها راجع لان اسم هذه القبيلة الجيرامنية يكتب في اللغلة الالمانية Vandalien او Wandalien مع ملاجظة ان الـ W ينطق مثل الـ V الانجليزية.. التوضيح دا مهم لمناقشة احتمال ارتباط اطلاق روما للبربر في فترة مملكة الفندالين في اقليم البحر الاحمر في شمال افريقيا و جنوب اوروبا، تأسيس هذه المملكة حدث في القرن الخامس الميلادي و بذلك يتضح عدم موضوعية استحداث اسم البربر علي سكان المنطقة في هذا التاريخ القريب و اما القول بان اصولهم فاندالية يعني انه لم يكن لهم وجود في المنطقة قبل القرن الخامس!!..
                  

11-23-2009, 02:11 AM

Mohamed Yassin Khalifa
<aMohamed Yassin Khalifa
تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 6316

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: نصار)

    العزيز نصار

    أنا متفق معك أن لا علاقة للبربر بالبربرية أو الهمجية أو المخربين...
    وأعتقد أننا نتحدث عن الأمازيغ وقبائل البربر التي تقطن شمال أفريقيا منذ القدم... بل ويمتد أصلها لعهد الحضارة الفرعونية

    ولا علاقة لهذة القبائل بالبربرية (الصفة) غير تشابه المسمى... فلدينا مدينة بربر في شمال السودان...
    ولم نسمع أن قاطنيها هم من بربريو أحد العصور... ولم نصفهم قط بالهمجية أو رأينا لهم فعل بربري.

    ربطتني علاقات جيدة مع قبائل البربر الصحراوية في الجزائر والمغرب وببعض الحركات الأمازيغية...
    وتجدني أعتز بهذة العلاقات التي تعرفت من خلالها بهذة القبائل الأصيلة وعاداتها وتقاليدها التي حافظت عليها لقرون طويله

    هذا المقال فيه إجتهاد لكاتبه وهو معني بالنقد لعدم تقصيه لتلك الحضارة الباقية حتى زماننا هذا... لها تاريخ وتبقى
    لها آثار معايشة في معظم الصحراء المغاربية فهم شعب مازال يعيش في منطقته التي أوجد بها

    أما صفة البربرية فهي وصف تكرمت أنت بالتبحر فيه وأعطيتها حقها... ولا أعتقد أننا يمكن أن نطلقه مجازا على أمازيع الصحراء لأنهم بربر (أمازيع)!

    ودعنا نعمل معا لتوضيح هذة الحقيقة الخافية عن الكثيرين



    ودمت...
                  

11-23-2009, 03:36 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Mohamed Yassin Khalifa)

    الإحترام والسلام

    شكراً للاستاذ نصار ولهذا البوست لإتاحاته مجالاً لنقاش الأبعاد السالبة والابعاد الموجبة لبعض الأسماء المتداولة كـ"أفريقيا" و"السودان" و"البربر" مما حف تقديره الكريم للأبعاد الجغرافية والتاريخية لمفردة "البربرية" داخل وخارج نطاق شمال افريقيا :

    نقاشي لهذا الأمر بسيط جداً عموده القرءآني إن لم اخطئي في تقديري حدود مفردة البربرية هو ((عسى ان تكرهوا شيئاً وهو خير لكم )): فالبربرية بمعنى السفك والقتل الوحشي بربرها للعالم من أفريقيا عسكر اليونان ثم من بعدهم عسكر الروم واشجين البربر باعمال المقاومة القوية العصيبة الرهيبة الباسلة التي قابلتهم بها الشعوب الليبية الأفريقية "البربر" حيث قطعت رؤوس الاوربيين الغزاة واطرافهم واحرقتهم وشلعت مراكبهم بل ومثلت بجثثهم بصورة ردت كيد المعتدين ومنعت إحتلالهم الراحة في ذاك الزمان القديم.

    وقد يكون راجحاً أن اليونان ومن بعدهم الروم عمموا وصف الأجانب جميعاً ونعتهم قدحاًوعنصرية بـ"البربرية" تعميمياً كبيراً حتى صار كل من هو غير روماني يسمى بربرياً بمعنى إنه لا يعرف (الأدب)، كما تقول العرب "صعاليك" لغير التجار واهل المال بينما إختصت ثقافة الروم الرسمية أهل الدولة الرومانية بصفات الأدب والتهذب والعمار وهم تاريخاً ليسوا سوى محصلة عشواء لتواشج وتوالي حضارات السودان الأفريقي وفينيقيا الأسيوية وكريت الفينيقية الأوربية.

    كذلك كان االفاندال الشماليين في شمال ألمانيا وبعضهم صار من سكان الاندلس القدامي ( هسبانيا) إذ واجه الروم في تلك المناطق الهسبانية مقاومة ضارية من الفاندال ومن حلفاءهم المور(يتانيين) الأفارقة المستوطنين حيث خرب الإثنان وبقوة وشراسة وعنف شديد كل ما إرتبط بالعدو الرومي المحتل حتى صارت الفاندالية Vandalism من قبائل الفاندال هي الكلمة الدالة إلى التخريب في اللغة الإنجليزية وبعض اللغات المنحدرة من اللاتينية ، وإن ادنوا معناها إلى التخريب العبثي بدلاً للتخريب الوطني ضد الإحتلال . وبتدمير الروم قرضاج إنحسر المور أو(البربر) قليلاً ولكن بعد قرون قليلة غالبوا حسرتهم إذ عادوا قادمين موراً وبربراً ويهود وعرب بقيادة موسى بن نصير محررين الاندلس.

    المقاومة الضارية التي أوقدها الفاندال والبربر للإحتلال الإمبريالي الرومي، وكذا محاربة الفرس لدولة روما وكذلك تمردات ضباط الدولة الرمانية وخلافات قادتها والضربات اليهودية والعربية كان لها أثر كبير في تدمير وإنهيار ما سمي "(حضارة) الروم" وروما في جانب منها - -ككل الحضارات- كانت مجرد نسخة مسلوبة من حضارات قبلها فقد تطورت من الخراب الذي أحدثه اليونان والروم في السودان القديم Chem أو Khem و في قرضاجة البربر الفينيقية .


    كذلك تسمية مصر القديمة Khem تعني (السودان) أو بالأدق الأرض السوداء الخصيب الخيرة، وحتى مفردة الخير نفسها كمفردة قديمة واشجت تحول العناصر بتاثير تغير مواقع النجوم أو بفيضان النيل من الحالةالأدنى الباطنة إلى حال مفيد ظاهر ونفيس ساطع ومن ذا التحول وعمليات تحويل العناصر البسيطة إلى عنصر مفيد أشتقت مفردة خيمياء اليهودية أو كيمياء العربية فيمايشبه إخراج الخير.


    -------------------------------------

    تاصيل بعض غباش كلمة البربر ووشجها بالبداوة والضراوة :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_(etymology) D


    عن الفاندال :
    http://history-world.org/vandals.htmhttp://history-world.org/vandals.htm

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vandalic_War


    عن السودان القديم بما فيه مصر الحاضرة ونهب ثقافته السائدة في عالم اليوم الأوربي والأمريكي:
    Stolen legacy
    George James

    Introduction of African civilization
    John G. Jackson


    في (السودان) Khem الإسم الأول لـما يعرف الآن بإسم "مصر" :
    http://www.google.co.uk/search?hl=en&rlz=1T4TSHB_enGB25...D+black+land&spell=1





    ولكم التقدير
                  

11-23-2009, 06:51 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Al-Mansour Jaafar)

    شكرا نصار
    شكرا محمد ياسين

    بوست جميل وغني بمعلومات قيمه عن اصل البربر.

    كونوا بخير وكل عام وانتم بخير.
                  

11-23-2009, 03:47 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Tragie Mustafa)

    العزيزة تراجي
    يديك العافية.. نحاول ان نناقش الفهم الدارج الذي
    ياخذ به من يظن فيهم المعرفة فيزيد رسوخا بلا وجه
    حق
    تحياتي
                  

11-23-2009, 03:41 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Al-Mansour Jaafar)

    العزيز المنصور جعفر
    كالعادة مشاركةشبعانة محورها انك اسم البربر اتي من صفة البربرية التي اطلقها عليهم الغزاة من الضفة الاخري للبحر الابيض المتوسط. علي ان ما اشاعه الغزاة عن البربر هو في حقيقته شجاعة و استبسال وصل لحد العنف الزائد و التمثيل بضحاياهم. مثل هذا الرأي قرأته للمؤرخين الالمان في نقاشهم لكتابات المؤرخين الرومان عن سطو قبيلة الفندال و حلفائها علي روم. قال انهم لم يمارسوا تدمير بلا طائل كما انهم استجابوا لنداء الكنيسة فصانوا سكان روما المدنيين فلم يقتلوهم و لم يمثلوا بهم.. الذي يهمني انه لو صح ان وصف اليونانيون او الرومانيون او غيرهم شعب الامازيغ بالبربرية فقد وصفوا غيرهم بنفس الصفة فلماذا يظن ان التسمية سقطت عن بقية الشعوب و رسخت في شمال افريقيا؟.. لا اعتقد وجود بينة تاريخية جازمة تقطع بلا شك معتبر بان اسم البربر و صفة البربرية احدهما مشتق من الاخر.. و طالما وجد شك فمن العدل ان يفسر في صالح الامازيغ...
    تحياتي
                  

11-23-2009, 03:08 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Mohamed Yassin Khalifa)

    العزيز محمد يس
    نعم مهم جدا توضيح البعد التاريخي للتسمية
    و خلخلة القناعة الراسخة بان اسم البربر
    اكتسبوه لهمجيتهم او ان الصفة السلبية
    قد اشتقت من اسمهم
    الف شكر
                  

11-23-2009, 05:35 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: نصار)

    كلامكم معقول لولا السعي لنفي الصلة بين بربرية القتال الضاري (ضد المحتلين) والبربر الأفارقة

    الحنين يأخذني إلى إختبار منطق الفصل بين البريرية الضراوة والبربر الناس وذا بنقاش أصول نعوت سالبة أخرى وأسماء (مطابقة) لهامثال: ("همجية" و"همج") ونعت بعض المصريين لنا بإسم "البرابرة" منذ ما قامت دولة الخلافة الإسلامية العثمانية (الفرع الألباني الجنس-المصري الإقامة) بإختيار "بربر" أول عاصمة له في السودان المتخلف آنذاك.

    الوحشية في الدفاع عن الوطن فضيلة ولعله من تواشج التفوق الأوربي الدولي والعنصرية ثبوت كلمة البربرية في اللغات اللاتينية على سكان شمال أفريقيا مع لطف ودقة في عرض الأوربيين للمفردات الأخرى المعبرة عن البربر مثل مفردات "المور" أو "الليبيين" أو "الأمازيغ" حتى أخذ إلباس الأوربيين تلك المفردة كل المعان السيئة. بينماوقائع أصل الكلمة نبيلة في الجانب البربري فلا نتركن ذهبنا لخلبهم.

    كذلك كلمة "السودان" الحاضرة عند بعض العرب سيئة بينما السواد كان هو الخير مثلما يقال لجنوب العراق "السواد" .

    في نفسي توجس من التحول من الأسماء الأصيلة خوف ملابسة الشر والسوء فذا قد يقود إلى تهلكة ثقافية مثال ذلك : خيرتآأووم النوبية القديمة بمعنى أزعم أنه يقارب خيرالوجود فأضحى الإسم "الخرطوم" بالله في مدينةذات تاريخ عريق جداً وحضارة تالدة يسموها الخرطوم.


    وتحت تحت لسه الأوربيين الجنوب بيسموا الفايكنغ بالوحشية والنورد الشماليين بيسموا الجنوب أوربيين بالبربرية
    والألمان بكل فاندالهم بيسموا كل الآسيويين (واليهود بالذات) بأنهم برابرة .

    حتى بعض الجزائريين لمن يخدم كلمة "عرائشي" ضد بعض الجزائريين مزيج عنصريةوسياسة مع ان لكل قبيلة عرش وكل القبائل عروش.

    عموماً معرفة الرنة العنصرية في أية تسمية بريئة سهل تواشجه بعض الصعوبات عكس الأيام الخوالي.




    لنصار الشكر مرة أخرى وأيضاً لإسهام محمد ياسين خليفة. وبقية العقد الفريد


    والحقيقة بوست في جمال الجزائر .
    .

                  

11-23-2009, 07:38 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: Al-Mansour Jaafar)

    تسلم يا المنصور
    انا ما اهتميت في ردي عليك بمناقشة تقييم الايجابي للبربرية علي انها كانت صمود و ضرواة فقط اوردت رأي مقارب للمؤرخين الالمان في وصف لسطو الفندال علي روما.. خلافنا يكمن في انك بحمدك لصفة البربرية تسعي لاثباتها علي الامازيغ.. دولة روما كانت اول جمهورية في التاريخ الانساني قائمة علي مؤسسات استندت عليها الانظمة الديموقراطية، كان فيها مجلس سينتورات نافذ و جهاز قضائي و تنفيذي و عسكري مع اتباع فصل السلطات.. و كما قلت انت استوعبت معارف الشعوب الاخري فاهتمت بالتدويل و التوثيق و كتابة التاريخ (من وجهة نظر امبريالية).. المؤرخون الرومان مرجع وحيد في اغلب الاحوال لاحداث تلك الفترة و شئون الامم المعاصرة لهم.. في كتابات الرومان التاريخية لم يرد ذكر لبربرية الشعب الامازيقي مع العلم ان العالم الغربي كان يعتمد المنجات الزراعية علي شمال افريقيا.. الرومان خصوا القبائل الجيرمانية بالبربرية و هم من سموهم بالجيرمان و عمموا الاسم علي كل القبائل الشمالية و الشرقية الي المجر و رومانيا الحاليتين.. البروباغندا الرومانية ساعد في انتشارها ان الجيرمانيين لم يسجلوا تاريخهم اطلاقا و كل ما يعرف عنهم لاختبار صدق وصف الرومان لهم يتمثل في حفريات عديدة غطت تغريبا كل اقليم اوربا شرقها و غربها و جنوبها وشمالها.. القبائل الكلشية عموما بما فيها الاندوجيرمانيه كانت غير مستقرة بطعها كما ان ظروف الطقس في شمال و شرق القارة كانت تفرض عليهم الانتقال جنوبا و غربا و بذلك تتصادم مع الامبراطورية.. من التوصيف البربري لهذه القبائل انها الي ما بعد القرن الاول الميلادي كانت تقدم القرابين البشرية لالهتها بصورة شديدة القسوة و البشاعة كما ان محاربي القبائل كانوا يعرضون رؤوس من يقتلونهم في حروبهم و سطواتهم الكثيرة.
    في المحصلة وجهة نظري ان الربط بين البربر و البربرية مجرد لبس لا يثبته شئ و انت تري ان الصفة حي في حقيقتها مدح للامازيغ لصلابتهم و شدة دفاعهم علي اقليمهم.. اتفاقنا في ان البربرية السائدة في المحكي الدارج ليست صفة في اهل شمال افريقيا و هذا اهم من.
                  

11-25-2009, 06:48 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: نصار)

    اي وجهات نظر اخري؟
                  

12-02-2009, 03:57 AM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البربر الجزائريون!! (Re: نصار)

    لانصاف اهل طارق بن زياد
    الذين اسهم في نشر السماحة و التسامح
    عندنا عبر الطرق الصوفية التي اتتنا
    من المغرب العربي
    في جنوب الجزائر و جنوب المغرب الموسيقي
    و الغناء اقرب الي موسيقتنا اكثر من قرب
    موسيقي القرن الافريقي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de