مصــــــر وقفت مع تشاد ضد السودان

Quote: اليوم نرى من يطالب بالوقوف مع منتخبها فى الخرطوم ؟!!!

Quote: : اليوم نرى من يطالب بالوقوف مع منتخبها فى الخرطوم ؟!!! إنهم الخدم. تحياتي

Quote: سبحان الله يادرديري ساتي طبيعي جداً أن تتفاوت مشاعر اهل السودان وانحياز بعضهم لهذا المنتخب أو ذاك ، من واقع استمتاع (كروي) فقط دون عصبية . يمكنك وصاحب البوست تشجيع منتخب الجزائر دون اساءة للآخرين دعونا نستمتع بالمباراة

Quote: ساشجع منخب مصر وليس مصر لان منتخب مصر يستحق ان يشجع

Quote: خلاص ... و لا تزعلو نفسكم شجعوا الجزائر و انتهي الموضوع دا علي كدا !!!!

Quote: إنهم الخدم. تحياتي

Quote: إنهم الخدم. تحياتي

Quote: الأخ الفاتح الصادق - سلامات وقفوا مع تشاد ولم تفلح وقفتهم , حيث تأهل منتخبنا الوطني . طبعاً هم بادروا بالشينة والبادي أظلم العين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص * دع الأيام تفعل ما تشاء وطب نفساً إذا حكم القضاء

Quote: ربنا سشفى البعض من عقدة الدونية طيب لو شفتم عنصرية الجزائريين تقولوا شنو. لا نأخذ جريرة المنتخب المصرى بجريرة حكامة وبعدين أنا لاأعتقد إن المصريين شجعوا تشاد ضد السودان وأسالوا ملايين السودانيين الذين إشتروا شقق وإستقروا فى مصر أنتم تعرفوا المصريين لكن لو شفتم رأى الجوائرين فيكم سوف تخجلون وبعدين كما أنتم أحرار تشجعون الجزائر أو الجن الأحمر بس فى المقابل يجب أن تحترموا من يشجعون مصر من غير قلة أدب.

Quote: الاخ نبيل عبد الرحيم مثلك عن الشقق الاشتراها السودانيون فى القاهرة بذكرنى بالزول البسافر برة السودان ويقول للناس والله انتوا ما عارفين اى حاجة .. لو شفتوا الخرطوم الليلة العمارات جميلة شديد والشوارع .. دة كل فهمو عن السودان .

Quote: الأخ الفاتح أناكنت أقصد إن لو كان المصريين عنصريين ماكان أى سودانى دفع مليم ليستقر فى مصر لأن المصريين علاقتهم بالسودانيين جيده وأتمنى من يشجع الجزائر يمشى الجزائر ليعاشروهم وسوف يرجع يقول نار المصريين أرحم من جنة الجزائريين رغم إن ماعندهم جنة. رغم ذلك أقول لك هى مبارة كرة قدم بين الفريق المصرى والجزائرى وليس مناظرة سياسية ولن نأخذ المصريين بذنب حكامهم . لأن من باع حلفا هو عبود ومن باع حلايب البشير ولم يأتى المصريين غازيين.

Quote: المرارة لا تتجزأ والالم من جمهورية الفراعنة لايمكن ان يكون طريق للمساومة مهما علا شأن المنطق وتنميق الحرف . الجمرة بتحرق الواطيها ياخوى .. اشترى شقة فى القاهرة ولا اسيوط هل تساوى تراب الوطن المنهوب ؟! هل الشقة الموجودة فى القاهرة دى ارضها ملك للمشترى ؟... المسألة تجارية بحتة ومصر تبحث عن السياحة وعن مال تغذى به بطون اكثر من 80 مليون من شعبها .. لذلك باعت للصوماليين والسودانيين والارتريين واخرين غيرهم الشقق ولم تمنح ذرة ارض لاى اجنبى . فى المقابل احتلت ارض كاملة مش شقق .. وطردت مواطنى الارض ( السودانية ) المحتلة من ديارهم وامتلكت مصالحهم الاقتصادية والتاريخية وكل شئ . لا يمكن ان نغمض عين الحقيقة بشوية شقق ونتناسى الدمار الذى تسببه لنا الدولة المصرية كل يوم .. شعب مصر شعب حقار بالمعنى الواضح .. الكلام دة قولوا لزول تانى ما عاشرهم .. وغير كدة فى حاجة مهمة شديد يا ريت تعيها .. انا لم ادع لتشجيع الجزائر ضد مصر ولكنى استغرب ان يقف السودانى الاصيل مع دولة مغتصبة لارضه وقلبه متجمد وطافى عينو ( فقط شاف لمصلحته الشخصية مع مصر ) !!

(عدل بواسطة نبيل عبد الرحيم on 11-17-2009, 10:21 PM)

Quote: ما تزعل روحك اكتر وكن مصريا مع المنتخب المصرى فى الخرطوم

Quote: Quote: ما تزعل روحك اكتر وكن مصريا مع المنتخب المصرى فى الخرطوم يشرفني ذلك

Quote: إحذروا ممن سيعود بالتاريخ للوراء ليحدثكم عن مشاكل تاريخية بين مصر والسودان، إحذروا ممن سيتحدث عن أي صراع حدودي مفتعل بين البلدين الشقيقين،

Quote: الناس ديل جـنوا ولا شـنو ?? .. عمـر البشـير يدي المنتخب المصري تلاتين ألف دولار وسيارة جـديدة لكل فرد

لك التحايا

Quote: الولـيد أخـوى .. إنت بتنفـخ ليك في قـرب مشـرطة عـديل كـده !! الناس ديل جـنوا ولا شـنو ?? .. عمـر البشـير يدي المنتخب المصري تلاتين ألف دولار وسيارة جـديدة لكل فرد في المنتخـب ويرد الأمـن المصـري في نفس الليلة بوضـع لوحات أرقام وترخـيص مـصـري لكل المركبات في حلايب وشلاتين !! بعـد ده كلو دايرين تشـجعوهـم??! الوطـنية والوعـي وصــدق الإنتماء كان مأزومين فيـهـن ... حـرارة قلـب ساكـت مافيكـم ??!! اللهم نعوذ بك من مـيتة القلب

Quote: أتساءل فقط لو كان السودان محتلا لجزء من الاراضي المصرية هل كان المصريون سيشجعون السودان بافتراض حصول مباراة مشابهة ؟

Quote: بعد اذن صاحب البوست لعناية الاخ خالد العبيد : لم أفهم مغزي الصورة البوست يتحدث عن تشجيع المصريين للشاديين ضد السودان ، فما هو المعني من ايراد الصورة ! سؤال خارج النص لغاية في نفس يعقوب : انت قريت في مصر ؟ مع التقدير .

Quote: وياريت تورينا فى أى وقت شجع فيه المصريين التشادين وأنا أعلم جيدا أن المصريين لايعرفون أين تشاد! عندما لعبت غانا نهائى كأس العالم للناشئين مع البرازيل فى القاهرة شجع المصريين غانا تعصبنا للقارة رغم إنهم يحبون الكورة البرازيلية.

Quote: الأخ الكريم الفاتح أتساءل فقط لو كان السودان محتلا لجزء من الاراضي المصرية هل كان المصريون سيشجعون السودان بافتراض حصول مباراة مشابهة ؟

Quote: عقدة ستوكهولم باختصار هي مجموعة أعراض تظهر عند أغلب ضحايا الاختطاف و الاحتجاز غير القانوني تجعلهم يتعاطفون مع خاطفيهم بل وقد يتضامنون معهم و يساعدونهم في تحقيق ما يريدون, أو الدفاع عنهم و عن موقفهم حتى لو كانوا هم ضحاياهم, و تلقّت هذه العقدة اسم عاصمة السويد لأنها كانت مسرح عملية اختطاف عام 1973 عندما احتجزت مجموعة مسلّحة العديد من الموظفين و الزبائن طوال ستة أيام في مقر أحد البنوك, و عند نهاية الاحتجاز و تسليم أعضاء العصابة أنفسهم التقطت الكاميرات صورة امرأة من بين المحتجزين تودّع الخاطفين بحرارة و حنان, فكانت هذه اللقطة رمزاً لهذه العقدة النفسية و على إثرها تم اختيار اسم ستوكهولم. يحدد علم النفس أسباب تعاطف الضحية مع خاطفها في نقاط عديدة, الأولى هي أن كلاهما (الضحية و الخاطف) يأملان الخروج من حالة الخطر بأقل الخسائر الممكنة, و لذلك ينشأ بينهما ارتباط نفسي هو عبارة عن "تضامن متبادل", و النقطة الثانية تتحدّث عن غريزة الضحية لحماية نفسها ضمن وضع هو خارج السيطرة (و يقصد بخارج السيطرة ليس فقط الأحداث و إنما حتى الفهم النفسي للحالة) و لذلك تحاول جاهدة أن لا تغضب الخاطف, و النقطة الثالثة تقول أن الخاطف يبدو دوماً أمام الضحية و كأنه "فاعل خير" لا يريد أن يقوم بما "لا يريده" و لكنه مجبرٌ عليه مما يدفع الضحية لا شعورياً إلى "تفهّم" موقف الخاطف و مطالبه التي دفعته إلى القيام بهذا الأمر, أو بمعنى آخر فإن الضحية تقنع نفسها بأن الخاطف لا يريد إلحاق الأذى بها و إنما هي الظروف التي جعلته يضطر لاختطافها, أما النقطة الرابعة و الأخيرة فهي فرويدية إلى حدٍّ ما لأنها تُرجع شعور المخطوف إلى آلية تفكير طفولية تشبه طريقة تفكير و تصرّف الطفل حيال الأب الغاضب, فالطفل يعلم أنه يحتاج للأب و رؤيته غاضباً تشعره بالخوف, فتنشأ في مخيلته علاقة بين سوء تصرّفه و غضب الأب, و لذلك فإنه يحاول التصرّف بشكل جيد و عاقل كي لا يغضب الأب منه. تجدر الإشارة إلى أن عقدة ستوكهولم ليست حالة مرضيّة أبداً بل هي آلية من ضمن مجموعة آليات كثيرة يمكن أن يلجأ إليها العقل البشري لحماية نفسه في حالات الشدّة و الخطر, و لا يمكن الربط بين إمكانية حدوثها و المستوى الثقافي و التعليمي للفرد بل أنها مستقلّة عن هذا الأمر. السبب الوحيد لجعل الخطف تمثيلاً لعقدة ستوكهولم هو أنها تنشأ بسرعة و تكون لذلك أكثر لفتاً للانتباه ربما حتى للضحية نفسها, لكن هذه الآلية النفسية ذاتها تتكرر في حالات أخرى كثيرة كضحايا العنف المنزلي و أعضاء جماعات شبه دينية مشبوهة (Sects). ما سلف و حتى هذه النقطة هو التعريف العلمي لعقدة ستوكهولم, و ما يلي عبارة عن آراء شخصية لا تستند بغالبيتها على حقائق علمية مثبتة و إنما هي مجرد (صف سوالف من عندي). أعتقد شخصياً أنه من الممكن تطبيق المعلومات التي لدينا عن عقدة ستوكهولم في الأفراد على مجتمعات كاملة و لا نحتاج لتغيير شيء أبداً, أو ربما نحتاج لإضافة مبررات و براهين لشرح بعض الظواهر الإضافية, لكن نواة هذه النظرية تنطبق تماماً, أعتقد. لننظر إلى أي مجتمع محكوم بنظام شمولي بشكل واقعي و نحاول ألا نتأثر بأي إيديولوجية سياسية و نتساءل جدياً: هل يكفي الخوف لتبرير طريقة تصرّف هذه المجتمعات تجاه من يحكمها بشكل استبدادي؟ لو طُلب مني الإجابة فسأجيب نفياً. لا شك أن للخوف دوراً في توطيد الحكم "النفسي" للأنظمة الشمولية النفسي على المجتمعات, و لكنه ليس وحيداً بل يمكن حتى إدراجه كلاحقة لما هو أشمل برأيي, و أقصد بذلك الإسقاط الاجتماعي لعقدة ستوكهولم. لنعد إلى الأسباب التي وضعها علماء النفس لعقدة ستوكهولم و سنجد أنها تنطبق على حالات عملية كثيرة في نطاق العلاقة بين النظام الشمولي و المجتمع الذي يحكمه, فالنقطة الأولى مثلاً و التي تقصد أن الخاطف و الضحية يتأملان الخروج من "الحالة" بأقل الخسائر تنطبق تماماً برأيي على أي علاقة بين أي نظام حكم شمولي (ديكتاتوري ظاهراً أم باطناً) و المجتمع, فالتهديد و التلويح بعدو خارجي قد يكون دولة أو جماعة أو حتى فكرة كانت على مر العصور خطة الكثير من الأنظمة لتطويع شعوبها, فالنظام يسعى لتسويق أن هذا العدو المزعوم (أو الحقيقي) الذي يخاف المجتمع منه بشدّة يريد أن يقضي على النظام و لذلك فإنه سيدافع عن نفسه فتنشأ عقيدة لدى المجتمع بأن (سلامة الشعب من سلامة النظام) فلو استطاع النظام التصدّي لهذا العدو فإن ذلك سيكون سلامة و نجاة للنظام و الشعب. طريقة استخدام العدو الخارجي لترويع الشعب و تطويعه ليست حكراً على الأنظمة الاستبدادية الشمولية, فلننظر كيف استخدمت الولايات المتحدة الشيوعية ثم "الإرهاب الإسلامي" على مدى عقود لإدخال عقيدة الخوف من الخطر المحدّق في عقليات شعبها و بالتالي الحصول على "تبرير" لأمور لا تدخل ضمن المبادئ التي يفترض أن على حكومة دولة ديمقراطية ألا تخالفها. النقطة الثانية و هي حماية النفس في سياق وضع خارج السيطرة و محاولة عدم إغضاب الخاطف يمكن اعتبارها مجازاً "خوفاً", و لذلك قلت سابقاً أن الخوف وحده لا يبرر و إنما يمكن حتى اعتباره جزئياً داخل نظرية أشمل. النقطة الثالثة برأيي هي حجر الزاوية في هذه النظرية الإسقاطية, و قبل شرح ما أقصد سأروي إحدى المضاعفات النفسية لضحايا الاختطاف: في كثير من الحالات مثل خطف الطائرات أو حتى الاحتجاز ضمن أبنية يكون هناك من ضمن الحضور من لا يشلّه الرعب (كخطوة أولى للدخول النفسي في عقدة ستوكهولم) فيقوم بممانعة المعتدين فعلاً أو لفظاً, و ربما لا يقوم بفعل شيء يهددهم حقيقة لكنه يتحدّاهم بالنظرات و الكلام و يشتمهم مثلاً, مما يؤدي إلى أن يبعده الخاطفون عن باقي المحتجزين, أو يربطوه بشكل أقسى من البقية, أو يغلقون له فمه, أو يمكن حتى أن يقتلوه ليتخلّصوا من إزعاجه. في المتابعة النفسية للمخطوفين بعد تحريرهم, يعاني الكثيرون منهم شعوراً بالندم لأنهم في لحظةٍ ما قد برروا أو شعروا بالارتياح عندما قام الخاطفون بإسكات هذا "الممانع", و يشرح المخطوف هذا التبرير أو الارتياح بقوله أن هذا الممانع كان يعرّض نفسه و الجميع للخطر نتيجة استهتاره و تهوّره الذي لم يجده و لم ينفعه بشيء, و أن هذا الممانع قد "جنى على نفسه" لأنه لو لم يتهوّر بهذه الطريقة لخرج سليماً كما خرجنا, أي بمعنى آخر يريد القول بأن الخاطفين ليسوا أشراراً لأنهم لم يقسوا على من "تصرّف بعقلانية" لكن هذا الممانع, حتى لو كان على حق بممانعته, قد "استفزّهم و أجبرهم على فعل ما كانوا لا يريدون فعله", و الكثير منهم يعترف أنه كان يريد التوقف عن سماع و مشاهدة هذا الممانع لأنه عندما كان يراه كان يحس بأنه جبان لأن خوفه يمنعه من فعل الشيء ذاته, فيشعر بالإعجاب تجاه شجاعة هذا الشخص و لكنه يريد أن يتجاهله كي لا يشعر بالوضاعة أمامه لأنه لم يستطع التغلب على خوفه. أعتقد أننا نجد ما سلف ذكره مطبّقاً على الفكر العام لأي مجتمع يقبع تحت سلطة الاستبداد, و نجد نفس الأفكار في رأي السواد الأعظم من أفراد هذا المجتمع نحو مجموعة "المعارضين" لهذا النظام, فبدون أن يدخلوا في الحيثيات الفكرية لهؤلاء المعارضين و تطابقها مع طريقة تفكيرهم فإنهم يبررون بشكل ما أن يتم قمعهم لأسباب كثيرة مشابهة في جوهرها ما يتحدّث عنه ضحايا الخطف و قد تختلف قليلاً في الشكل و الصياغة بين دولة و أخرى, و مجتمع و آخر. أما بخصوص النقطة الأخيرة و هي التفسير "الفرويدي" حول أن نظرة المخطوف نحو الخاطف تتحوّل إلى ما يشبه نظرة الطفل نحو الأب الغاضب, فهذه النقطة ربما لا تبدو واضحة جداً أو بيّنة في حالة الخطف بالنسبة للأفراد, و لكننا نراها واضحة جداً برأيي عندما نبحث عنها في سياق إسقاط عقدة ستوكهولم على مجتمع بأكمله, ففكرة أن الطاغية "أب" لأفراد شعبه, حنون مع من يكون عاقلاً و عصبياً مع من "يشاغب" و يستحق العقوبة قديمة جداً, و ربما تكون قد ظهرت تاريخياً عندما بدأت فكرة ألوهية الحاكم تفقد تأثيراً لدى الشعب, و تتكرر, منذ عقود طويلة, و في مختلف الدول الشمولية المواد الدعائية من أشعار و نصوص و بروباغندا تدعو القائد بالأب و الشعب بأبنائه, و هنا تكمن برأيي مادة جيّدة لدراسة انتروبولوجيّة للبحث عن أصل هذا التشبيه ضمن نطاق "أدب البلاط": هل كتبه أحد عباقرة علم النفس, (ماكيافيللي سيكولوجي مجهول) في قديم الزمان للاستفادة من مفعوله؟ أم كتبه أديب أو شاعر تسيطر عقدة ستوكهولم على عقله؟ عندما نعالج فكرة انتقال شعب - سياسياً- من حالة التبعية إلى حالة الشراكة, أو بالأحرى من نظام حكم ديكتاتوري أو شمولي إلى مجتمع ديمقراطي, يجب أن نأخذ بعين الاعتبار مسألة الحالة النفسية للرأي العام لهذا المجتمع و نتائج هذا الحكم الديكتاتوري على الصعيد النفسي, و تبعيات الحالة النفسو اجتماعية السيئة كبيرة جداً, و أعتقد أن الاستخفاف بها خطأ خطير, فلا أعتقد أن المعرفة و الخبرة السياسية هي الأهم في هذا الانتقال لأن أفضل طريقة لنشوء هذه المعرفة هي التجربة, أما الجانب النفسي (و ضمنه عقدة ستوكهولم "الاجتماعية") فيحتاج إلى جهد و اهتمام أكبر.

(عدل بواسطة Haytham Mansour on 11-16-2009, 04:09 AM)

Quote: ياالله نعوذ بك من الفتنة النائمة ومن يريد إيقاذها.

Quote: نحن كسودانيون فى حاضرنا هذا و بعد إنتشارنا فى بقاع الأرض و إختلاطنا بالشعوب المختلفة، أستغرب للذين ما زالوا يعيشون دونية تجاه مصر وشعبها يبنون عليها مواقفهم و كراهيتهم، فعليهم الوقوف مع أنفسهم. ليس مطلوباً من أحد أن يحب و يعشق شعب مجاور ولكن الغريب أن نكرهه سواء كان مصر، ليبيا، تشاد، أفريقيا الوسطى، الكنغو، يوغندا، كينيا، أثيوبيا، أرتريا أو السعودية عبر البحر الأحمر! و من الحماقة بمكان إغفال مكانة مصر فى المنطقة والعالم

Quote: كامل التضامن مع الحزائر

Quote: شكرا اخي الفاتح ورجاء ان تتبنوا معنا هذه الدعوه ان تظهر لافتات كتب عليها حلايب سودانيه في هذه المباره وتأكد بان المحزن اللعيبه المصريين افنسهم اول من لن يهتم ماذا تعني العباره فلا احد منهم يهتم بحلايب غير سياسيهم.

(عدل بواسطة الفاتح الصادق حامد on 11-17-2009, 09:50 AM)

Quote: لا شك أن للخوف دوراً في توطيد الحكم "النفسي" للأنظمة الشمولية النفسي على المجتمعات, و لكنه ليس وحيداً بل يمكن حتى إدراجه كلاحقة لما هو أشمل برأيي, و أقصد بذلك الإسقاط الاجتماعي لعقدة ستوكهولم.

Quote: لا يهمني من يفوز ولكن الذي يهمني ويؤرق مضجعي أن حلايب سودانية ومحتلة من المصريين وبعيداً عن كل هذا الوجع... علينا حسن الضيافة والترتيبات الأمنية ومنع اي إنفلات أمني بين جمهور الفريقين والتحسب لذلك والإستعداد الجيد والتواجد المكثف لرجال الشرطة والاحتياطي المركزي حتى تخرج المباراة بصورة جيدة تعكس قدرتنا في التنظيم.

Quote: يا راجل دونية شنو وعبودية منو ؟!!! هسى فى زمتك البقيف مع نفسو فى الحالة دى منو فينا ؟ بقول ليك فى حقائق واضحة وضوح قطاع الطرق فى شارع عام تقول لى ( يبنون ) ؟ مصر مكانتها فى المنطقة ما دخلنا بيها ولا عندنا شغلة فى الكلام دة .. كلام البوست واضح وما فيه اى مغالطات تاريخية ولا آنية .. انت مع مصر لك مطلق الحرية فى وقوفك معاها ولكن تذكر جيدا ان هذه الدولة سرقت مثلث حلايب السودانى الاصلى وبوقوفك مع مغتصب لارضك ستكون الوقفة مضاعفة اذا كان هناك وقوف مع النفس ... راجع كلامك ومقدمة البوست اذا قريتو صاح ..

Quote: عندما تنازعت المغرب مع اسبانيا حول ملكية جزر الكنارى وطرح الامر للتصويت فى مجلس مجلس الامن هل تعرفون لصالح من صوت السودان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اكيد حتقولوا المغرب بس للاسف صوت لاسبانيا وضمت الجزر لها ابان النظام المايوى وزرت المغرب وقتها حظيت بترحيب بل قال احدهم تبقى العلاقات الشعبيه فوق الجميع احيانا0ان

Quote: و قــــــــــــــــــــــــــووووووووون !!

Quote: هذه مباراة كرة قدم فلغير المصريين والجزائرين فى رأيى المشاهدة والأستمتاع باللعبة الحلوة من الطرفين وليس التشجيع بأى خلفيات كانت.

Quote: الولـيد أخـوى .. إنت بتنفـخ ليك في قـرب مشـرطة عـديل كـده !!

Quote: الاخ الكريم عبدالله ابدا يا عبدالله ، صحي الناس البيردوا عليك في المنبر هنا من الموالين لمصر ورعاة الاذلال السوداني ممكن يدوك الاحساس دا ، لكن الكلمات باقية والحجة القوية بتقنع اصحاب العقل السليم وذوي الكرامة ، الكتابات هنا بقروها الكتير من الناس و حتظل قاعدة في النت لزمن طويل ، وذاكرة الشعوب لا تنسي . ثم لكم المودة .