حرية التعبير في سودانيزاونلاين...نسقف على كده؟؟

Quote: فاذا قام عضو بالحديث في موضوع ديني يعتقد آخرون بأن تناوله فيه نوع من التجديف او حتى مجرد المخالفة لما يعتقدونه هم,فأن هؤلاء"الآخرون" يمارسون نوعا من التعدي الواضح على العضو صاحب الموضوع و يحاولون اسكاته بشتى السبل و يمارسون نوعا من التحريض ضده بحيث يخرج الأمر عن كونه حوارا فيه أخذ و رد

Quote: اعتقد ان هذا المنبر يعبر (بشكل واضح) عن الحالة السياسية و كيفية تداولها و تمازجها في السودان و ايضا يعبر عن الحالة المزاجية و النفسية للشخصية السودانية التي تنعكس علي جميع شئوننا السياسية و الاجتماعية والرياضية ..الخ و كلتا الحالتين (عشوائية) لا تحددها اطر و لا تظللها تكهنات. نتحدث كثيرا عن الديمقراطية و لا ندري معناها ناهيك عن تطبيقها.

Quote: هل حرية التعبير و ما يتعلق بها من حرية الضمير مكفولة بدرجة مرضية في هذا المنبر؟؟

Quote: الاول .. هل حرية التعبير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه نعم الثانى .. هل حرية الضمير مكفوله بدرجه مرضيه فى المنبر ؟ الاجابه لا

Quote: و لكن السؤال هو: هل هذا السلوك الذي قمنا بوصفه..هل هو سلوك قابل للعلاج؟ هل يمكن الخروج من حالة العشوائية التي اشرت اليها لحالة أخرى اكثر ايجابية؟

Quote: اذكر أن هذا الأمر كان مثار حوار بين عدد من البورداب في الجلسة التي حضرتها في الخرطوم ببيت الفنون. و قد تفاوتت الآراء بين من يرى أن هنالك تطاول على الدين يظهر في كتابات بعض الاعضاء ينبغي الا يسمح به و أن يؤخذ على يد كاتبه و بين من يرى أن الحوار يجب أن يكون هو الأساس مع التأكيد على أن تكون لدى من يكتب حساسية خاصة تجاه بعض المواضيع خصوصا الدينية بحيث تتيح له هذه الحساسية ممارسة نوع من الرقابة الذاتية على كتابته مراعاة لمشاعر القراء الدينية... و قد كان رأيي هو التالي: سودانيزاونلاين منبر محافظ جدا مقارنة بمنابر أخرى سودانية او من دول مجاورة..السبب هو القمع الذي يواجه من يخرج عن السائد في كتابته.

(عدل بواسطة omer osman on 10-01-2009, 05:03 AM)

Quote: اذا كان هناك شخصا ما يريد ان يلحد فهذا شأنه لكن لن اقبل منه ان يشككني في صحيح البخاري مثالاً ويحاول ان يقنعني بانه ليس من المنطق ان يكون البخاري قد جمع كل هذه الاحاديث ! لم لا لما لا ننظر للبخاري بانه عبقري وان الله وفقه لما قام به خدمة للاسلام والمسلمين.

Quote: ومثل هولاء يكون من واجبنا التصدي لهم بكل قوة وحزم.

نعم انا معك ..لكن كيفية هذا التصدي هو نقطة الخلاف!
تتصدى بالحجة و المنطق و الحوار دون قمع او مصادرة مش على طريقة تصدي الشرطة السودانية

Quote: دعنا نتعلم معكم ونتفهم حقنا في التعبير... ولنمارسه حقا

Quote: أخطر ما نبه إليه مارتن لوثر كنج.. في مسيرته نحو الحرية.. هو تبني أفكار العدو وأساليبه أثناء الكفاح.. ذلك ما لاحظه حين منقلب بعض رفاقه نحو (عنصرية سوداء) في مقابل (عنصرية بيضاء). لا شك أن نظام الجبهة الإسلامية قد سعى منذ البداية وبلا هوادة إلى نفي معارضيه من مختلف الثقافات والإثنيات والإنتماء السياسي (نفيا ماديا ومعنويا).. وهو ماعرف في نطاق الفكر السياسي أيضا ب(التطهير العرقي والثقافي).. حيث قرى بأكملها قد أبيدت في جنوب السودان مثلا تحت شعارات قيل عنها إنها مقدسة.. وهو ما دفع أحد قادة الحركة الشعبية (إدوار لينو).. قبل سنوات في القاهرة.. معلقا على ما عرف وقتها ب(زواج الحور العين).. إلى القول: "لو كان جنوب السودان يقود إلى الجنة.. لما وجدت عليه قوات نظام البشير/الترابي أحدا". ذلك يعطي للضحايا الحق في الدفاع عن أنفسهم بما يرى جمعهم هنا وهناك مناسبا لصون وجودهم وكرامتهم.. لكن لكل جبهة من جبهات النضال سلاحها الخاص.. فالنفي المادي في مقابل النفي المادي مكانه هناك.. على أرضية الواقع العياني الصلبة في السودان كحقيقة واقعية ملموسة. وهذا "المنبر العام".. كما أشرت غير مرة.. هو " شكل من أشكال المواجهة مابين رؤى متعددة ومتنوعة في آن.. عليها أن تتحسب لمفآجات الصراع وأساليبه الشريفة وغيرها.. والبقاء في الأخير لأكثرها نبلا وجمالا وتعبيرا عن الرغبات الأصلية للإنسان". إن القاعدة هنا: فكرة في مقابل فكرة.. طرح في موازاة طرح.. رؤية في مواجهة رؤية. والفكرة اللاعقلانية.. أواللاإنسانية.. أو تلك التي تسير ضد حركة التاريخ لن تصمد كثيرا حين يتم وضعها على مائدة البحث العقلاني الموضوعي. لكن حجبها قسريا يعمل على وضعها في موضع الضحية.. إن المصادرة تمد في عمر الوجه اللاإنساني لثقافة ما.. والكبت لتصور ما (سائد) هو دلالة على قصور ما في بنية التصور (البديل). إن (قفل) الإرسال التلفزيوني في بيت ما لا يعني أن الفيلم نفسه لا يتم استقباله في بيوت أخرى. والتعويل (كلية) على القوانين لا تعني أن المخدرات التي تأكل المخ لا يتم تعاطيها على نحو سري أوخلسة. إن علينا تتبع (أسباب) العنصرية على مستوى جذورها التاريخية والاجتماعية لا (نتائجها).. كلما قطعت فرعا أنبت الجذر فرعا. أقول هذا على خلفية وجودي أو غيابي من هذا المنبر.. وكل الاحتمالات وارد.. إذ أني معني دائما ب(شروط وجودي) في مكان ما.. وهي شروط تتمثل لدي في (الحرية).. وقيم (العقلانية).. تلك الشروط التي تتطلب نقد الآخر أونفيه فكريا لا ماديا.. والخطاب اللاعقلاني بما يتضمنه من أشكال قصور المنطق أوالعجز الفكري ومظاهره من إساءة وتجريح شخصي وغيرهما لا يخيفني ولا يحط من شأني لانه وببساطة شديدة يعبر عن هويته اللاإنسانية. لا يمكن لكتابة مستنيرة أن تتحقق تحت إحساس بوجود رقيب. وأسوأ أنواع الرقابة هو الذي يتم تبنيه ذاتيا. وأقصى أنواع الضعف الفكري يتم دائما حين نحب أن نسمع فقط ما يطربنا.. وهذا ما يميز بنية العقل الآيدولوجي أو المعتقدي الذي يرى العالم من خلال زاوية وحيدة. إن الفكرة تكون قوية بقدر ما تفرض أصالتها في مواجهة الفكرة الأخرى سلميا. على الفكر البديل أن يعي تلك الفرضيات جيدا.. لأنه يحلم بغد أكثر إنسانية ومحبة.. لهذا هو يحمل قوته في داخله.. ولا يستمدها من خارجه بواسطة سلطة قانونية أوغيرها.. وأن يعي من خلال نقده ل(فرد) متحكم في هذا (المنبر) أنه لا يمكن إنتاج معرفة نقدية حديثة بآلية قديمة قائمة على فكرة (الفردية المطلقة) التي تفصل عضوا/ة دون بيان الحيثيات للرأي العام أو محاسبة (جماعية) يقوم عليها المفهوم الحديث للإدارة. أشكر كل المتداخلين هنا. محبتي وأمنيات للجميع بالتوفيق.

Quote: "السقف" هو المشكلة وهو أيضا الحلول! كل سقف وعلوه او انخفاضه يدل علي درجة الوعي بحرية التعبير..او درجة تقبلها حتي مع وجود الوعي.. فالوعي نفسه مقيد بوعي سابق عليه والتحرر من السابق السلبي يظل نسبي مادام "المجتمع" خاضع لتوعية محددة.. الوعي يحتاج للمارسة التعليميه والاعلامية حتي ينضج أكثر وحتي يعم.. اي انها تربيه ثقافية سياسية واجتماعية متكاملة.. والوعي يحتاج الي مساحات تسمح له ايضا بحرية تعبير..حتي يتفاعل مع وعي الآخرين وينمو ويحقق وعي جماعي.. في ظل غياب الوعي الجماعي ..تكثر نماذج تعترض علي "الآخر" اذ تشعر ان ما ينطق به هذا الىخر يهدد الوجود ويفسد الحياة ومن الواجب التصدي له وقمعه..هذا الظن تحكمه ايضا أسبابه..الجهل..المصلحة أو اسباب لا نعرفها.. في سودانيزاولاين الوضع يتشابه ويختلف.. يتشابه أحيانا في قمعه او فيما قد نراه خارج من اطار المقبول..او في تأييده! نعبر كما نريد حسب فهمنا للقضية..او حسب ميولنا بالقبول او الرفض وأحيانا نناقش لنشرح مانوده دون رفض قاطع او قبول مؤكد.. في سودانيزاولاين مساحة واسعه للتعبير..الا انها ليست متكامله او صادقه تماما.. هي مساحة تساعد علي ممارسة حرية التعبير وتفتيح المدارك علي قضايا ربما لا نعرف عنها كثيرا.. وربما هنا يكمن الاختلاف..لأننا هنا غالبا لا نتحمل نتيجة قولنا كما نتحملها في كتابة الجرايد اليومية..او ندوات في داخل المجتمع..اي أن شكل صدمة الوعي هنا في الأسفير..يختلف وقعها عن تلك الاخري.. وذلك لان العالم الاسفيري خلق علي الرغم من قيوده مساحة واسعة لا تخاف الصريخ وعقابات الآخرين.. الا ان المساحة الأسفيريه تقتلها ممارسات سلبية عديده.. وأكبر مثال لذلك هوالشلليات والتكتل..مما يجعل من اي قضية هادفه للوعي تميل الي جانب قد يكون غير صادق..اي ان العدد الكبير وما يمارسه من ضغوط علي الآخر...لا يخدم حقيقي حرية التعبير..بل يقيدها في أطر تقوي من التكتل وليس من التفكير الحر القادر علي اختيار الموقف بحياد اخلاقي يناسب وعيه.. ......... ......... هذا من ناحية استخدام حق حرية التعبير.. أما حرية التعبير نفسهافي سودانيزاولاين..وربما كان يجب علي أن اذكرها قبل ما سبق.. فهي موجوده في قوانين البورد المكتوبة والتي يخضع ممارستها لدرجات مختلفه لا أعتقد أنها ستكون يوما كما نود.. في كل العالم المتقدم..تمارس حرية التعبير كما قامت عليه الاتفاقية الدولية لحقوق الانسان.. وهناك أسس تسير عليها ولا يحكمها في ذلك الا الحدود القضائية التي تري في فعل معين هو ايضا انتهاك وليس حرية تعبير.. ولكن يكون القضاء مستقلا وله قدرته علي الفضل في حرية التعبير وحدودها.. واستقلالية السلطات هي أمر اساسي في أي نظام ديموقراطي.. وستكون هذه مشكلتنا الأبدية مادمنا ساسيا غير قادرين علي "التفكير الحر" ......... ......... اذن.. كيف يمكن في الواقع ان نخلق سقفا عاليا يعلوه الوعي؟؟

Quote: الأخت منى لم اجد بدا من أن اقتبس مداخلتك كاملة كما هي..و كما هو واضح فهي شهادة خبير لا املك الا احترامها و قبولها..فقط آمل أن تسهمي في الحوار مجددا في سبيل خلق وعي بديل بقضية حرية التعبير في السودان و هنا في البورد.

Quote: اذا نرجع في وقت لاحق حين يخف تاثير البرد لنشارككم النقاش بشكل أكثر تحديدا والاستفاده من نقاشكم كذلك....

Quote: *بعض الاخوه سلبى التفكير وسلبييين فى فهم الموضوع. *بعض الاحوه لاذعيين جدا *بعض الاخوه يقرأ اسم كاتب الموضوع اولا .ثم الموضوع ثم الهجوم العنيف *بعضهم لايفرق بين الموضوع الجاد وغيره *بعض الاخوه لايفرق بين الموضوع العلمي الذي يطرح لاهل العقد والحل ويثروا فيه علمهم وبين غيره من مواضيع *بعض الاخوه مستهزئيين شديد *بعض المواضيع المطروحه فيها اساءات .. ****** السؤال:... هاهى حدود حق حريه التعبير للانسان؟

Quote: سقف علي كدة ولو في طريقة ( قد السقف زاتو )

Quote: متابع بشكل مزعج كمان

Quote: هاهى حدود حق حريه التعبير للانسان؟

Quote: .. اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك

Quote: هل حرية التعبير و ما يتعلق بها من حرية الضمير مكفولة بدرجة مرضية في هذا المنبر؟؟

Quote: نسقف على كده؟؟

Quote: ما هو التعبير?

Quote: .والإنسان الفاقد للحرية هو إنسان محطم الكيان يرمي إلي مصادرة كل مظاهر الحرية دخله وداخل الغير لأنه لا يري الأشياء إلا من خلال الذات الخصية لذلك تراه دائما لا يستطيع أن يعيش خارج مناخ الاستبداد فهو إن صحت العبارة يخلق الرقيب الداخلي ويظل صنوه في كل الملمات والمحن فهو لا يبدع ولا ينقد وإنما فقط شديد الاعتداد والتعالي بالتخلف والتعلق

Quote: حرية التعبير عن شنو = ؟؟ (هل كل ما يطراء علي الخاطر مُتاح طرحو للقراء ؟) حرية الضمير = ؟؟ (ياتو ضمير و وفق اي ثقافة ؟) حدود حرية التعبير و حرية الضمير شنو ؟؟ منو يكفل شنو ؟ ماهو معيار الكفالة ؟

Quote: اللغة العربية لها قدسيتها ووضعها الخاص لانها لغة القرآن ( لغة الضاد) إلا أن الحروف التى تكتب بها ليست لها هذه الوضعية وذلك لأن اللغة العربية لغة منطوقة وليست مكتوبة وأن الحروف الحالية التى تكتب بها اللغة لم تكن نفس الحروف فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد خضعت لتعديلات كثيرة والحروف الحاليه لاتؤدى مهمتها مائه بالمائه .. أليس كذلك