|
|
 عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة !
|
يقوم الأخ الحبيب عادل عبد العاطي بجولاتٍ ماكوكية في
القاهرة هذه الأيام ، وذلك للتحضير لقيام مؤتمر
الحزب الليبرالي الديمقراطي الموحد.
و أيضاً للإلتقاء بالقيادات السياسية في المنطقة
ومن خلال متابعتي اللصيقة للأخ عادل ، وضح إنوا
في جهد كبير ومقدّر في التعريف بالحزب وسياساتو
و أفكاروا التي لاقت ترحيباً كبيراً من شريحة واسعة
خصوصاً من الشباب و الشابات!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
الليبرالية او مذهب الاحرار هو مذهب وسيط ما بين الرجعية والراديكالية مع الاستعداد لادخال تغييرات لا تعترف بها التقاليد،ومذهب الاحرار هذا ينطوى على الاهتمام بالنهوض الاجتماعى و تحسين الحالة العامة دون الالتجاء الىاقحام تعديلات خطيرة على نظم المجتمع وبنيانه المعروف ، ويستبعد المذهب الليبرالى من تقاليده و اصوله النظر بعين الاعتبار الى اى نفع خاص او فائدة شخصية عند معالجة الشئون الاقتصادية والسياسية و غيرها من شئون المجتمع ،وان يكون عماد الكفاح العمل للمجموع لا لفئة خاصة او طائفة معينة فى الامة ، ويهتم هذا المذهب بالناحية الانسانية كوسيلة معنوية فى كفاحه لاستقرار الحال فى عالم متغير غير ثابت.
وقد تاثرت العديد من الجماعات و الاحزاب المعاصرة والافراد كذلك بهذه الاهداف على المستوى العالمى :نقابات العمال ،الجمعيات التعاونية ،الوحدات الشيوعية ،الاحزاب الجمهورية ،والديمقراطية وعلى المبادىء السياسية التى استعانت بها اهداف الليبرالية لرسم خطوطها الرئيسية،حتى الفوضوية [مذهب يدعو الى ان يتخذ الرجل من نفسه حكومة يسيطربها على تصرفاته،وقانونا يفرضه عليها و كنيسة يؤمن بها فتتقمص شخصيته جهاز الحكم كله][anarchism ]وحتى الفوضوية اتخذت من الليبرالية غاية موحدة للمجتمع كى تزيل ما علق باذهان الناس من سوء فهم لاغراضها و مراميها.
والاحرار او الليبراليون هم مبتكروا وسائل الثورة على الاوضاع القائمة وفى الوقت نفسه كانوا اول من اخمدها عندما راوها تتحول من النقد و النضال السلمى الى العنف ،ويعود الفضل للمذهب الليبرالى فى تاسيس الفكر الاوروبى المعاصر منذ القرن الخامس عشر بدءا من غرب اوروبا الى ان عم كل العالم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
اسس المنهج الليبرالي
ان التعرف الى اسس المنهج الليبرالي الغربي، ولا سيما اسسه النظرية ورؤيته للانسان، يعيننا على اجتياز الكثير من منعطفات هذا البحث، فياخذ بايدينا باتجاه فهم دقيق لطبيعة التعريف الليبرالي للحرية، ويطلعنا على خلفيات هذاالتعريف ودوافعه.
لقد مر الغرب، قبل ان يتوصل الى معنى الحرية ويعلن تعريفه لها، بمراحل فكرية كثيرة، ففي مرحلة من مراحله، كان المنهج الغربي يعتمد لاهوتا خاصا في تعامله المباشر مع العالم والانسان، يمنح هذا اللاهوت الاصالة للانسان، ويؤكد مركزيته عبر رؤية خاصة لله والانسان والعالم. تنقسم، في هذه المرحلة، اصالة الانسان الى بعدين: فردي وجماعي، وقدافرز هذا البعدان نظامين متغايرين، حيث بنى النظام الليبرالي بناءه على البعد الاول، فيما ارتكز بناء النظام الشمولي على الثاني، وسنقتصر، في بحثنا هنا، على مذهب اصالة الفرد (Individualist)، لانه اساس الفكر الليبرالي ومنطلقه، الذي انتج عن دمجه بالرؤية الغربية للانسان مبداين مهمين، انطلق الغرب منهما في تعريف حرية الانسان وتعيين حدودها،احدهما اصالة المنفعة والربح (Utilitarianism)، والاخر اصالة اللذة.
ولاجل استيعاب معنى الحرية وحدودها، لدى الفكر الليبرالي، علينا ان نولي الموضوعات الثلاثة الاتية ما تستحقه من الاهتمام:
- اللاهوت المفضي الى نفي الاله بوصفه مشرعا.
- اصالة الانسان والتاكيد على فرديته.
- سلطة الميول بوصفها منشا حركة الانسان ونشاطه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
ادوات المعرفة في المنهج الليبرالي
يجدر بنا، في البدء، تحديد الادوات التي يعتمدها الليبرالي في كسب المعرفة، تمهيدا لتصور النظرة الليبرالية عن الخالق والعالم والانسان، التي تمثل المادة الخام لتعريف الليبرالي للحرية الذي نستهدفه.
ينقسم رواد الليبرالية، في شان ادوات المعرفة، الى طائفتين، فقد قال التجريبيون (Empiricists) منهم باصالة الحواس وبكونها الاداة الاهم لكسب المعرفة، فيما منح العقلانيون (Rationalists) الاصالة للعقل واكدوا عليه. اذن فاداة المعرفة، لدى الليبرالي، هي اما الحس او العقل، وما يراد من العقل، هنا، مستوى معين منه بخاصة، وهو العقل الرياضي، او مايعبر عنه في الادبين: الفلسفي والصوفي بعقل المعاش في مقابل عقل المعاد، او العقل الجزئي في مقابل العقل الكلي والعقل القدسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
وابرز الفلاسفة العقليين ديكارت وسبينوزا ولايبنتز، ومن رواد الاتجاه الحسي فرانسيس بيكون وهوبز وجون لوك وديفيد هيوم، وقد ظل الحسيون محتفظين بمكانتهم في العالم الليبرالي الى هذا الوقت، اذ لا تزال نتاجاتهم، ولا سيما فلسفتهم السياسية، تحظى باهتمام وتاثير واضحين، على العكس من العقليين الذين طواهم النسيان او يكاد. لقد سعى الحسيون لتحديد معيار معقول لتمييز المعلومات الصحيحة من الظنون الباطلة، يدفعهم في ذلك اعتقادهم بان الانسان واقع اسير ركام من الاغلال الذهنية التي فرضتها عليه ظنون ومعتقدات تسربت اليه من المحيط والخرافة، وكان الحسيون يعتقدون ايضا بان الحواس هي المصدر الوحيد لتحصيل المعرفة الصحيحة، ومن اجل هذا وضعوا جدولااستقرائيا ييسر للجميع تلمس الطريق المؤدية الى كشف قوانين العالم بالمشاهدة والتجربة. وقد سجل بعض فلاسفة الغرب العقليين، بالرغم من اقتصارهم على العقل الجزئي المنقطع عن الوحي، ملاحظات ومناقشات جادة على الاتجاه الحسي، غير ان هؤلاء العقليين لم ينجوا بدورهم من هفوات، فهم ينفون كل معرفة تتجاوز العقل، وهذا من شانه ان ينتهي بهم الى التشكيك في كل بعد للوجود خارج نطاق العقل البشري او نفيه، فلا يثبت من الواقع عندهم الا ما كان ذاهوية عقلية، لكن ذلك لا يعني بالضرورة مخالفة للدين، غير ان المفاهيم والمعطيات المتحصلة في هذا المضمار ينبغي لها ان تكون مسندة بتسويغ عقلي محض، بما في ذلك وجود الله والاخرة، وقضايا العقل والميتافيزيقا جميعها، فوفاقا للمنهج العقلي يجب ان تخضع المعتقدات جميعها وجميع مناحي الحياة الفردية والاجتماعية لتفسير عقلاني لايتدخل فيه الوحي او مبادى الدين.
اللاهوت الليبرالي ودوره في تعريف الحرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
بهذه الادوات (الحواس المادية البشرية المحدودة، والعقل الجزئي الرياضي) تجري صياغة لاهوت يشكل واحدا من الاسس الفكرية للمذهب الليبرالي، فالعقل الرياضي (Ration) ينتج لاهوتا آليا رياضيا، ويصور الله كانه ميكانيكي فذ. اماما وراء الحس، فالمنهج التجريبي لا يثبت ولا يدرك منه شيئا، لانه خارج دائرة التجربة الحسية، وتواجه امور كهذه بلاادرية (Agnosticism)، فلا هي تقبل النفي ولا الاثبات، وهنا بالذات تنشا احدى ابرز اشكاليات الفكر الليبرالي، والمتمثلة بالفهم الخاطىء والمنحرف لذات الخالق. وهي اشكالية لا يبعد عدها مصدر انحراف الليبرالية، على ان هذا الانحراف ليس طارئا على مسيرة الغرب الفكرية، فالغرب كان يعاني انحرافا مزمنا بشان قضايا اللاهوت لم يبرا منه في مرحلة من مراحل تاريخه الفكري، حتى ليمكن عد تاريخ الفكر الغربي تاريخا لانحراف المعرفة بالله.
ومنذ عصر الاساطير ولاهوته المؤلف من اساطير آلهة السماء وآلهة الارض وذراريهم، الى عصر سلطة الكنيسة والفكرالمدرسي المسيحي الذي يفسر التوحيد بالتثليث، ولا يفترض اي شرط عقلي لرسم الحد الفاصل بين الله والنبي والعالم، ويصوغ لاهوتا مغلقا لا يتفق مع العقل، وما تلا ذلك، من عصر ذياع صيت العقلانية - في اعقاب هزيمة الكنيسة وافلاسها امام زحف العلم والعقل - التي تقتصر على اوطا مستوى من العقل، اي العقل الجزئي المنفك عن الوحي،والمنقطع عن العقل القدسي الكلي، وتصوغ لاهوتا آليا، ورؤية رياضية للعالم، تقودها الى القول بما ياتي:
«الفرق الوحيد الذي يمكن تحديده بين الالات وعناصر الطبيعة، هو ان الالات غالبا ما تتالف من اجزاء كبيرة يمكن بسهولة ادراكها بالحواس، في حين ان ظواهر الطبيعة مرتبطة في الغالب باجزاء صغيرة لا يمكن للحواس رصدها
يبلغ ذلك حدا يتهم الاتجاه الوضعي معه جميع الافكار المتقدمة بالبلادة، وتشطب التجربة الحسية على كل ما هوعقلاني، وتضحي مسائل ما بعد الطبيعة وبحوثه اوهاما، بل هي عبث وثرثرة لا طائل منها، فكل ما له صلة بما وراءالطبيعة امور غير محسوسة تناى عن ادراك الحس وتستعصي على الفهم، الامر الذي يضطرنا الى ان نواجهها بصمت هواسوا بكثير من النفي، لانه يؤدي الى اهمال هذا الحقل واقصائه عن دائرة المعرفة البشرية، لا يستثني ذلك الاقصاء حتى الفلسفة الكنسية الناقصة واللاهوت الالي الرياضي، ولا يترك لها اثرا الا في صحف التاريخ، وبهذا لم تشهد اي من تلك المراحل، او المذاهب، لاهوتا يستند على حقائق مستوحاة من العقل القدسي، فاما ان تجده يصور الله على شكل انسان يفدي نفسه تكفيرا لخطايا عبيده، او على شكل ميكانيكي رياضي عبقري، او شيء غامض مجهول، وبذلك الغيت ربوبية الله، الى جانب اعتراف قسري بوجود هامشي له.
كانت هذه حقائق مرة لا يزال تاريخ الفكر الغربي يقاسيها في القطاع الغربي من الكرة الارضية.
وهكذا تحول هذا المنهج المختل الى منبع لظهور اكثر الاراء تطرفا في الغرب حيال الحرية، التي هي بلا شك اكثرالمسائل تعقيدا واكثرها مساسا بحياة الانسان، فطوقت الحرية باسم الدين احيانا باغلال فكر دوغمائي جعل «الاستبداد الديني» كلمة تثير من الرعب والفزع ما لا يثيره طاغية على وجه الارض، واطلق العنان لها احيانا اخرى بوصفها معتوهاثملا يسعى لخنق الفضيلة والاخلاق على بساط الانانية.
اما المرحلة الاخيرة للفكر الغربي، المزامنة لعصر هيمنة الفكر الليبرالي في بحوث اللاهوت، فلم يعد انكار الخلق فيهاقضية جادة على الاطلاق، لان الالحاد المعقد الذي بدت سماء الغرب خلال القرون المتاخرة متلبدة به كغيوم معتمة،كان يركز على انكار الله بوصفه مشرعا، ولا يعارض وجود الله بوصفه خالقا، بل ربما دافع عنه احيانا، فالتصور السائدحاليا في الغرب عن الله يراه خالقا لا شان له بخلقه، اما تعاليم الوحي فلا تتجاوز كونها تجربة روحية شخصية تتعلق بشؤون الفرد الخاصة به، ويقينا ان كل تقلص يصيب دائرة ربوبية «الحق»، يتبعه اتساع في نطاق الانانية، فحينما يفقد اللهربوبيته، يصبح الانسان سيد نفسه، وينطلق من هذا الوهم الخرافي ليسود كل شيء ويتملكه، متخيلا ان الوجود باسره رهن ارادته، وان العالم بتمامه دائر حوله، خاضع له، كانه بذلك يؤكد قول ابيقور: ان «الانسان مقياس كل شيء».
ومن ناحية اخرى، يصف علم الانسان الليبرالي علاقة الانسان بالحيوان وصفا تطوريا يستوحي نظرية التطور الداروينية التي تنطلق بشان التطور من بعد فسلجي مادي، فلا جرم اذن ان يقر ذلك الانسان الاكثر تعقيدا من الحيوان فسلجياوجسميا سلطته على ذاته، وذلك بعد ان يلغي ربوبية الخالق، ويعرف الحرية بسلطة ميوله وبكونها «ما اشاء» وماارغب.
سلطة الميول في الفكر الليبرالي
يرى الفكر الليبرالي ان «الميول» واقع مهيمن على الطبيعة البشرية، لا مناص للاخلاق والسياسة من اتباعها والتوافق معها، وقد سعى لارساء هذه الفكرة كل من توماس هوبز وديفيد هيوم وجيرمي بنتام. ويقرر هذا الراي شرعية ميول الفردبمقدار ميول الفرد الاخر، ومسؤولية السياسة والاخلاق ان توفر الجو الملائم والقوانين المناسبة لاشباع رغبات الانسان وميوله، وهذه الفكرة، المنبثقة من مبدا تساوي حقوق الافراد، هي الاساس لضرورة القانون في المجتمع المدني، والافلا اصالة للمجتمع المدني والقانون في نفسيهما، بل هما ضرورتان اقتضتهما الاستجابة لرغبات الانسان، ومن هنا كانت الفلسفة السياسية الليبرالية ترتكز على مبدا الموازنة بين الحرية والسلطة، وتعد حرية الفرد وسلطة الحكومة عدوين متناحرين.
ربما يكون توماس هوبز الاكثر من غيره وضوحا في الفكر الليبرالي، لدى الحديث عن مركزية الميول البشرية واصالتها،فكل شيء عنده حتى العقل والفكر وسائل وادوات في خدمة الميول، يقول:
«تلعب الافكار، في مقابل الميول، دور المراقب والجاسوس، اذ تعبر الحدود لتستطلع طرق تلبية الميول.
ليس العقل فحسب، وانما الاخلاق ايضا، عزاها هوبز الى الميول ايضا، ونفى ان تكون ثمة فضائل او رذائل ثابتة نفيا قاطعا، يقول:
«ليس ثمة قانون، حسنا كان او قبيحا، ينطوي على قيمة موضوعية في حد ذاته، بل الحسن والقبح مفهومان تابعان لمن يستخدمهما.
فما ترغبه «الانا» وتطلبه هو حسن، وما ترفضه «الانا» وتنبذه هو قبيح، ولا وجود لفضيلة او رذيلة ثابتة ومتعينة في العالم.
يقول آيرس مرداخ بشان ظاهرة الانتقاء والفردية في الاخلاق الليبرالية:
«لا صلة للفضيلة بعالم الواقع العملي، ولنا ان نفتش عنها في مكان آخر، فالفضيلة مرتبطة بنحو ما بارادة الانسان، كمايتصل ظل بظل آخر، والفضيلة التي تكتسي معنى ساميا، تهبط من سموها الى محيط ارادة الانسان، ولا وجود لحقيقة سامية، ان تصور الحسن يابى الوصف لانه فارغ، وبامكان الانسان ان يملاه بانتخابه.
ولو تساءلنا، في اطار هذا الفكر، عن الحرية في عمل ما، صائبة هي ام خاطئة، حسنة ام قبيحة، فضيلة ام رذيلة؟ لجاءنا الجواب: ان هذه امور تابعة لارادة «الانا» ورغبته المتطورتان مع كل «انا» باطوارها.
اصالة الفرد وانعكاسها على التعريف الليبرالي للحرية
يركز الفكر الليبرالي، في شان الانسان، على بعده الفردي في مقابل بعده الاجتماعي، فيتبنى الرؤية الفردانية، الى جانب اعتقاده بان ميول الانسان ورغباته مسلطة على افعاله، بل وحتى على عقله.
فلا عجب اذن ان يقول ديلهولم فون هومبولت، وهو من دعاة الليبرالية:
«هل يطلب العقل للانسان غير ظرف يتمتع فيه الفرد بما هو فرد بحرية مطلقة لبناء ذاته، ظرف تصان الطبيعة فيه من كل تغيير، فلا يطرا عليها غير فعل يؤديه الفرد تبعا لارادة حرة تلائم متطلباته وغرائزه وتستجيب لها، ظرف لا يقف فيه الفرد الا عند حدود مواهبه وحقوقه المخولة اليه.
وتبلغ الفردانية، في الفكر الليبرالي، حدا لا يدرك الفرد معه مصلحة احد غيره، فيرفض اي مقياس آخر ما خلا الفرد ذاته،واي باعث له عدا ارادته هو، ولا يحق لاية جهة اكراه احد على العمل وفق تشخيصها.
وباقرار اصالة «الميول الفردية»، فان امورا مهمة، كالحسن والقبح، والصدق والكذب، والحق والباطل، والخير والشر، والمسموح والممنوع، والعدل والظلم، والفضائل الاخلاقية والانسانية، ستنحر بيد تلك الميول، ليروى بدمائها برعم الحرية الليبرالية.
التعريف الليبرالي للحرية
نقدم، هنا، تعريف الحرية وحدودها في الفكر الليبرالي، انطلاقا من الاسس التي سبق ذكرها، كاللاهوت الليبرالي المنحرف الذي يحذف الله عمليا من حياة البشر، واصالة الفردية الانسانية، وسلطة الميول.
يقول هوبز: «الحرية، في معناها الصحيح، هي انعدام المخالفة (والمراد بالمخالفة الموانع الخارجية المعوقة للحركة)، وانطلاقا من هذا المعنى السليم والمفهوم عموما من لفظة الحرية، فالانسان الحر هو من اذا رغب في شيء، وكانت له القدرة والقابلية على فعله، فان احدا لن يقف دون فعله ليصده عنه.
ويقول ايزايا برلين في تعريف الحرية ايضا:
«ان مستوى حريتي يحدده مقدار تدخل الاخرين، او عدم تدخلهم، في افعالي، فالحرية بهذا المعنى هي ذلك المجال الذي بامكان الفرد التحرك فيه من دون اعتراض احد، فلو منعني الاخرون عن فعل كنت اقدر عليه لولا تدخلهم، فان منعهم لي سيقتطع من حريتي هذا القدر الذي منعوني منه، اي اني لست حرا بهذا المقدار... والاجبار يعني تدخل الاخرين في نطاق كنت اقدر فيه على اختيار الفعل لولا تدخلهم.
اما جون لوك فيقدم لنا تعريفا واضحا للحرية ينطوي على دلالة صريحة على اصالة الفرد في الفكر الليبرالي، اذ يقول:
«يحدد حجم حرية الانسان بمستوى قدرته على التفكير وقدرته على الحركة وفق تقييمه الشخصي وانتخابه.
ولو سلمنا فرضا بسلطة الميول واصالتها، وانتقائية الفضيلة والرذيلة وفرديتهما، والحق والباطل، والصواب والخطا،لحصلنا على نتيجة مفادها ان اسمى هدف للانسان هو ان يفعل ما يشاء «وفقا لرغباته»، وبعبارة اكثر صراحة: ان كل انحسار يطول سلطة النفس الامارة يتبعه تضييق في حدود الحرية.
ان تعريف الحرية، في الحقل الاخلاقي والسياسي والقانوني، بعبارة «انعدام الموانع الخارجية»، كانت له انعكاسات واسعة؛ حيث اسهم في تصعيد الاباحية الاخلاقية الى الحد الذي دافع فيه بعضهم، امثال «ساد»، عن اصالة الميول الجنسية باعتبارها رغبة ملحة من رغبات الانسان دفاعا صريحا، وارسيت على ذلك اسس للابتذال مسخت هوية الانسان حتى لم تبق منها ذرة.
بناء على ذلك، تاتي اجابة الليبرالية عن الاسئلة المطروحة في مطلع هذه المقالة على الشكل الاتي:
1 - التحرر، من دون قيد او شرط، من كل اكراه واجبار ومانع يقف في طريق اشباع رغبات «الانا».
2 - التحرر من اجل منفعة ولذة اكبر.
3 - تحرر جميع الافراد، اينما كانوا، وعلى جميع المستويات، المهم تحرر البعد الفردي للانسان.
حدود التحرر الليبرالي
ثمة سؤال يقول: هل الحرية الليبرالية مطلقة لا يحدها شيء، او بالامكان تصورها محدودة مقيدة؟ يؤكد المنهج الليبرالي ان الحرية لا يحدها ولا يقف دونها شيء مبدئيا، اما سن القوانين المقيدة لافعال الافراد، فذلك انما يجري بمقتضى مبداتزاحم الحريات الذي تخلقه طبيعة الحياة الاجتماعية، من دون ان يكون نابعا من اعتقاد نظري، فكون جميع الافراداحرارا في ان يفعلوا ما يشاؤون، يخلق تصادما بين حريات الافراد يفرض تقييدا عمليا لبعض حرياتهم، يتضرر منه الجميع، لان الجميع لن يكونوا بهذا احرارا في ان يفعلوا ما يشاؤون.
يقول ايزايا برلين في شان ضرورة تحديد الحرية:
«تتحول الحرية الى حالة سلبية عندما نساوي الذئب والحمل في الحرية، فما لم تكبح الحكومة جماح الذئاب بالقوة،فان الذئاب ستفترس كل حمل، ولكن لا يصح مع ذلك منع الحرية، كما ان اعطاء حرية مطلقة لاصحاب الاموال تسوغ لهم سحق الطبقة العاملة، واذا حصل ارباب المصانع، او الاباء والامهات، على حرية مطلقة ادى ذلك الى استخدام الاطفال في مناجم الفحم، اذن لا شك في ضرورة تقييد حرية الاقوياء الى هذا الحد حماية للضعفاء منهم، فكل حرية ايجابية تستوجب حذف ما قابلها من حرية سلبية، ولكن على ان يتم ذلك في اطار ايجاد توازن بين هذين الاثنين، كي لايتسرب للمبادى الثابتة تحريف,.
ويقول جون رولز بشان حدود الحرية: «لا يمكن تحديد الحرية نفسها
وبعبارة اخرى: هناك طريق لتسويغ عملية تحديد الحرية في راي رولز يتمثل في حفاظنا على الحرية في مقابل ماتواجهه من مشاكل، اذ يقول:
«اننا نتنازل عن الحرية في مقابل الظلم تجنبا لفقدان مقدار اكبر من الحرية
ويعتقد جون لوك ان القانون يرسم حدود الحرية، لكن لوك يرى ان الهدف من القانون ليس منع الحرية، او تحديدها، بل صيانتها وتوسيع نطاقها، لان الحرية تعني التخلص من قيود الاخرين وعنفهم، ويرى لوك ان القانون على ثلاثة انواع:
1 - القانون الالهي،
2 - القانون المدني،
3 - قانون العقيدة او العرف.
وتقوم نظرية القوانين الثلاثة للوك بالكامل على نطرية له في الفصل بين الدين والسياسة، لان القانون الالهي منفصل، عنده، عن القانون المدني على الصعيدين النظري والعملي.
فالقانون الالهي هو قانون الله، الذي يحكم في ما اذا كانت افعال الناس اثما او عملا صالحا، ويعتقد لوك ان ليس هناك انسان بالوضاعة التي تسوغ له انكار ذلك، لكن ما يريده لوك من القانون الالهي منحصر بالاخلاق الشخصية للفرد، ولاشان له بسائر الابعاد الفردية والاجتماعية في مجال القانون والسياسة والاقتصاد.
اما القانون المدني فتسنه الدولة، لتحكم في صحة اعمال المواطنين او مخالفتهم، فالقانون المدني يتكفل بتامين حياة الافراد وحريتهم واموالهم، وللسلطة الحق في التحكم بحياة من يعتدي على قانون الدولة او حريته او امواله.
في حين يعمل قانون العقيدة او العرف على تصويب اعمال الناس او تخطئتها، مستندا في اعتباره لفعل ما صوابا او اثماعلى تاييد الناس ومدحهم لذلك الفعل او رفضهم وذمهم له، وذلك يختلف باختلاف الامم والمجتمعات الشعوب، وينشا هذا المقياس من خلال الرضا الضمني او السكوت.
ويعتقد لوك ان افعال الناس ستكون فوضوية «لا ابالية» ما لم تخضع للقانون، ولا يعقل ان يترك الناس ليفعلوا ما يحلولهم، وليس ذلك بلحاظ موافقة الفعل للفضيلة والاخلاق والحق او عدم موافقته لها، بل لان هذه الحالة ليست من الحرية في شيء، بل هي فوضى، والفوضى لا تتيح للناس الفرصة ليعملوا بحرية.
اذن فمع ان الحرية المطلقة، على المستوى النظري، تعد هدفا، لكنها على مستوى الفعل مقيدة ومحدودة بقيود كثيرة،منها النظم الاجتماعية، والامن الوطني، والعفة العامة، والمصلحة الجماعية، وحرية الاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: baha eassa)
|
حبيب نوره سلامات
| Quote: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! |
اها وعضلاته طلعت كيف تبش ولا حلاوة قطن ؟؟؟!!(وجه عامز)!
انا غايتو برجه انه عضلاته طلعت تبش يافها من بين اكمام البدله(وجه ضاحك)
عادل زول خطر وكادر ما ساهل وضارب تمور الشمال كلها وقراريص الخاله نوره عشان كده
لازم يكون صرع الجميع بالضربه القاضيه.
التحيه للمهموم بالوطن عادل عبد العاطي
نختلف او نتفق ولكن له احترام وتقدير
يكفينا انه دائما مركز و مصحصح !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: اها وعضلاته طلعت كيف تبش ولا حلاوة قطن ؟؟؟!!(وجه عامز)!
انا غايتو برجه انه عضلاته طلعت تبش يافها من بين اكمام البدله(وجه ضاحك) |
الأستاذة تراجي مصطفي
ياخي مرحب بيك أولاً في البورد
ومنورة خالص خالص
وين إنتي يا زولة غاتسة ؟
أها والله الراجل زي ما قلتي
عضلات تِبِش
وتربية الحاجة نورة طمرت فيه
وفعلاً إنسان جميل في الحقيقة
رغم شراستوا الإسفيرية
Quote: التحيه للمهموم بالوطن عادل عبد العاطي
نختلف او نتفق ولكن له احترام وتقدير
يكفينا انه دائما مركز و مصحصح |
وفعلاً زي ما قلتي يا تراجي
ليه كل الإحترام والتقدير
إختلفنا أو أتفقنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
عادل عبد العاطي واميمة الفرجوني وهبة .. ..
الفكر الليبرالي هو فكر عالمي والدليل هذا المؤتمر المنعقد بالقاهرة
في فندق سمير اميس من يوم السبت حتي يوم الاثنين وهو تجمع عالمي لكــل
الاحزاب والمنظمات الليبرالية .. يعني هذا الفكر كبير في محتواه ممــا
يعني ضرورة شرح هذا الفكر للناس هنا وبتفصيل حتي يعرف الناس ماهو هذا
الفكر .. وقد كنت حاضرا في موقع هذا المؤتمر ليومين وعرفت الكثير من
هذا الفكر وخاصة في جلسة سودانية ليبرالية علي هامش المؤتمر معكم ومع
مجموعة مهتمة لهذا الفكر وكان النقاش فيه ثرا ومفيدا وذلك في فندق
مجاور لفندق سمير اميس وهو فندق شبرد علي شاطي النيل بالقاهرة ..
قيل الكثير عن الحريات والديمقراطية في الفكر الليبرالي وانجازات رغم
قلتها لليبراليين في السودان الا انها تبشر بمولد حزب سيكون له مكان
وسط الاحزاب الكبيرة في السودان .. علي اقل تقدير لانه يتحدث بلغة مفهومة
للمواطن وهي اللغة التي تبحث عن حرية الفرد واكل عيشه ..
من ضمن ماقيل في هذه الجلسة هي وصف الحزب العلمانية وهي ليست تهمة بل
انها تدعو الي احترام الاديان وعدم المساس باي شخص لدينه او تصنيفه لهذا
السبب .. ورغم انهم متمسكون بالاسلام الا ان الدعوة للتعايش السلمي بين
الاديان هو الشعار المرفوع لديهم ..
هل سيستمر الليبرالي في شعاراته التي تمس عصب الحياة للمواطن ام انهم
سيركنون للمصالح الخاصة والجري وراء المناصب والجبروت كما نري الان في
الساحة كل الاحزاب السياسية لافكر لها غير الانتخابات والصراع الدموي علي
المناصب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: baha eassa)
|
يا حبيب نوره سلام ومشتاقين ..
كلام شيق جدا , لفت انتباهى الحديث عن المنطلقات الفردانيه وترجيحها على منطلق المجتمع فى تفسير العلاقات
الاجتماعيه والاقتصاديه الخ داخل المجتمع ثم عطفا على ذاك الحديث عن الميول وضرورة اتساق المنظومات الناظمه للمجتمع
معها .. كما والحديث عن مدى اقتراب وابتعاد الليبراليه عن الفكر الدينى والمراوحات الفكريه الجميله المجتهده من أجل توصيف مناسب ( للاله ) وادواره التى قد يلعبها وتتماشي مع منطلق الحريه الفردانيه .. مقامات الاصاله والحواس والعقل كانت مربكه جدا وأشبه بحوارات المعتزله مع مخالفيهم واستغلقت على بعض الشئ ..
دى قرايه سريعه مطوفه بمقالك .. لابد من قراءه متأنيه حتى نبتدر معاك نقاش مفيد يا صديقى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: كما والحديث عن مدى اقتراب وابتعاد الليبراليه عن الفكر الدينى والمراوحات الفكريه الجميله المجتهده من أجل توصيف مناسب ( للاله ) وادواره التى قد يلعبها وتتماشي مع منطلق الحريه الفردانيه .. مقامات الاصاله والحواس والعقل كانت مربكه جدا وأشبه بحوارات المعتزله مع مخالفيهم واستغلقت على بعض الشئ ..
دى قرايه سريعه مطوفه بمقالك .. لابد من قراءه متأنيه حتى نبتدر معاك نقاش مفيد يا صديقى . |
المشرف الجميل
عجبتني قرايتك الأولي
ومنتظر إضافاتك ومداخلاتك
بإعتبارك أدري مني في المسائل الفكرية
شائكها والساهل
تسلم يا جميل ومنتظرين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: اساسي)
|
Quote:
ديل ناس الماسونية ولا ياتهم؟
ـــــــــــــ
التحية لشباب القاهرة , حبيب نورة وبهاء عيسى
والتحية لعادل عبد العاطي وحزبه الليبرالي |
أساسي قبل الكراسي
يا عمك مشتاقون
وينك طالت غربتك الإسفيرية
وجافيت عشوائيات السايبر
ديل ناس الليبرالية
أجدع ناس !!
القاهرة مشتهياك يا جميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
يا زول عارف أخوك درويش ساكت مستجد وراسو دايش وزمان قلت ليك أعمل ليك طريقه ستلقانا من التابعين ..
عموما تعرف يا ياسين فى حوارات الليبراليه دوما ما يلح على السؤال حول صلاحية القول
بأن المنجز الحضاري الغربي فى شموله الواسع وتداعياته والتى أشد ما تتمظهر فى
حقلى السياسه والاقتصاد مع العولمه كناتج ثقافي مهيمن ومضاف .. أتساءل عن صلاحية القول
بأن ذاك كله كان هو المخاض العظيم للمسيره الليبراليه فى الدول الغربيه ؟.. يتبعها كما تتبع النتيجة السبب
بمعنى آخر , هل كانت التجربه الغربيه وفى شمول هى تجربه ليبراليه محضه وناتجه عنها ام أن الليبراليه تمثل جزءا فقط من التجربه الفكريه الانسانيه للغرب تتناضح مع غيرها من التجارب الانسانيه وبصوره مستمره لانتاج الافكار والرؤي الجديده والتى تخضع بدورها للاقصاء او الانتخاب وهكذا دواليك ؟..
ما مدى صحة انسحاب مقولات فوكوياما مثلا على المفهوم الليبرالي عند الحديث عن النمط الغربي , اليست هى الليبراليه ما يتحدث عنها ويتوجها النموذج الامثل ويسوق البشارات بأنتهاء التأريخ الفلسفى والفكري للانسان عند عتباتها.. وبالضروره يطل السؤال عن رأئ الليبراليه كمنهج عقلى فى ادعاءات فوكاياما ونهاية التأريخ عندها ..
ثم هل يمكننا مثلا تسمية النمط السياسي الممارس بألمانيا مثلا بأنه نمط ليبرالى بأحزابها
المسيحيه ويمينها ويسارها الاشتراكى ام ان أنسحاب صفة ليبرالي لا يتأتى الا للا حزاب الليبراليه بالأسم فيها .
سأبدأ قراءتك لأعود
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: انها تدعو الي احترام الاديان وعدم المساس باي شخص لدينه او تصنيفه لهذا
السبب .. ورغم انهم متمسكون بالاسلام الا ان الدعوة للتعايش السلمي بين
الاديان هو الشعار المرفوع لديهم .. |
مالو الكلام هنا زي كلام الشيوعيين كده؟ :)
حبيب نوره يا حبيب تحياتي ليك ولعادل عبد العاطي، ياخ أنا داير أقابل الزول ده وفي كلام كتير واقف لي في حلقي وأمور كتيرة معلّقة الواحد كان داير يعرف أولا من آخرا لكن المكسب بالجد هو لقاء الأخوة السودانيين على هامش المؤتمر ده وقعدة شكلها كانت جميلة. كلامك عن الليبرالية العلّق ليك عليهو ود المشرّف داير ليهو رجعة كده بي روااقة، أكيد بيج صادي
تحياتي لعادل عبد العاطي ولشباب القاهرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: هشام آدم)
|
Quote: مالو الكلام هنا زي كلام الشيوعيين كده؟ :)
حبيب نوره يا حبيب تحياتي ليك ولعادل عبد العاطي، ياخ أنا داير أقابل الزول ده وفي كلام كتير واقف لي في حلقي وأمور كتيرة معلّقة الواحد كان داير يعرف أولا من آخرا لكن المكسب بالجد هو لقاء الأخوة السودانيين على هامش المؤتمر ده وقعدة شكلها كانت جميلة. كلامك عن الليبرالية العلّق ليك عليهو ود المشرّف داير ليهو رجعة كده بي روااقة، أكيد بيج صادي
تحياتي لعادل عبد العاطي ولشباب القاهرة |
الأنيق هشام آدم
أكيد في حاجات بتتشابك
و بتديك إيحاء إنها قريبة من بعض
والفرق شاسع
ما يهم
كلنا نحتاج لهذه الفرقة
عشان نجي نفتّت النص
وهذا ما نتعهّد أن نتحدث فيه لاحقاً
وليواصل الجميل المشرف
في مداخلاته الثرّة
شكرن كتيرن!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: الليبرالية او مذهب الاحرار هو مذهب وسيط ما بين الرجعية والراديكالية مع الاستعداد لادخال تغييرات لا تعترف بها التقاليد،ومذهب الاحرار هذا ينطوى على الاهتمام بالنهوض الاجتماعى و تحسين الحالة العامة دون الالتجاء الىاقحام تعديلات خطيرة على نظم المجتمع وبنيانه المعروف |
يا عزيزى الوسطيه التى تعرف بها الليبراليه أمرها محير أكثر من الرجعيه والراديكاليه الدينيه ( بمعنى الاصوليه ) والراديكاليه الثوريه سواء بسواء ..
وأتساءل كيف يتوسط مذهبا مذهبين جغرافيا ؟.. يأخذ من هذا ( الاهتمام بالنهوض الاجتماعى ) ويأخذ من هذا ( دون اللجوء لاقحام تعديلات خطيره ) .. الا تتفق معى أن الامر أشبه بتسوية ما. ثم ماذا ان كان الامر يستدعى تعديلات خطيره ؟.. ما الموقف الفكري الصارم الذى يحكم مقاربة الليبراليه لأئ متباين أجتماعى أو سياسي فى ثقافة ما ؟..
قطعا لا يمكن تأويل العباره أن المعنى هنا الابتعاد عن التطرف .. وحتى ان كان - تجاوزا- كذلك , حق لنا ان نتساءل ما التطرف الرجعى وما التطرف الثوري الجذري وما التطرف الاصولي ؟.. ولماذا لا ترفضه الليبراليه بحيث لا تلجأ الى أدخال تعديلات خطيره عليه ؟..
لماذا ؟..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: ما مدى صحة انسحاب مقولات فوكوياما مثلا على المفهوم الليبرالي عند الحديث عن النمط الغربي , اليست هى الليبراليه ما يتحدث عنها ويتوجها النموذج الامثل ويسوق البشارات بأنتهاء التأريخ الفلسفى والفكري للانسان عند عتباتها.. وبالضروره يطل السؤال عن رأئ الليبراليه كمنهج عقلى فى ادعاءات فوكاياما ونهاية التأريخ عندها |
الجميل حيدرة
ما نحن بصدد الحديث عنه
هو الليبرالية بشكلها الحديث
الحزب الليبرالي الديمقراطي الموحد
بحاول أفضي شوية
ونجي نتناقش بي رواقة أكتر
مشكور كثير لحدي ما أجيك
أو يتمكن الأخ عادل من الرد عليك بنفسه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الحبيب يسين (حبيب نوره)
صباحاتك بيضا، وبالجد مشكور على النفاج الفكري ده، رغم إنو الموضوع هو الاحتفاء بصديق مشترك بنكن ليهو كل التقدير والاحترام بدون نقصان، إلا إنها ممكن تكون فرصة كويسة شديد الناس تتناقش في مآلات الفكر الليبرالي وتناقضاته (إن وجدت) وشوية معضلات ليها علاقة بمفهومنا العام والخاص للفردانية individualism وعلاقتا بالضرورة مع الحرية، لأنو الحرية حسي ياخوي بقت خشم بيوت زاتا، زمان كان كفاية إنك تقول (أنا حر) عشان الناس تفهم إنتا قاصد شنو، لكن أسي، بقت التعريفات والمصطلحات بتتداخل شديد واتشربك مفهوم الحرية مع الفردانية مع الأخلاق مع مفهوم الدولة ووظيفتها مع المفهوم الاجتماعي مع مليون حاجة تانية.
حسي يا حبيبو؛ الكلام القلتو عن الليبرالية ده (قطع شك) كلام جميل وجيّد، لكن هي الليبرالية زاتا واقعة في ذات الإشكاليات الوقع فيها اليسار بشكل عام بداية من اسمها لغاية أهدافها الرئيسية أو غاياتها الأساسية (مآلاتها). يعني (مثلاً) مآل الأحزاب الشيوعية: إحداث ثورة بروليتارية؛ مش؟ ياها البيسموها "ديكتاتورية البوليتاريا"، لكن المآل ده ما متنساب أبداً توجها "الديمقراطي" وما تعرف كيف ممكن تجمع بين التوجه الديمقراطية والمآل الديكتاتوري. أها –بنفس القدر- لمن تفكر في توجهات الليبرالي المتمثل في "الحرية" حرية الفرد، وتلقاها بتنتهي بمآل أشبه بالتسوية مع سلطة الدولة، حتفهم أنا قاصد ليك شنو. وبيني وبينك يا حبيبو أنا ما فهمتَ كيف يكون في استعداد لخلق تغييرات خارجة على تقاليد المجتمع وفي نفس الوكت تحترس من إجراء أي تعديل "خطير" على نظام المجتمع في سبيل النهوض الاجتماعي، طبعاً أنا قصدي ليك كلام ده: | Quote: الليبرالية او مذهب الاحرار هو مذهب وسيط ما بين الرجعية والراديكالية مع الاستعداد لادخال تغييرات لا تعترف بها التقاليد،ومذهب الاحرار هذا ينطوى على الاهتمام بالنهوض الاجتماعى و تحسين الحالة العامة دون الالتجاء الىاقحام تعديلات خطيرة على نظم المجتمع وبنيانه المعروف |
وفي نقطة تانية يا حبيبو قاعدة تنطط لي في راسي حول سودنة المشروع الليبرالي، زي برنامج سودنة الماركسية، لأنو ممكن الليبرالي بشكلو النظري الحالي يقع في نفس ورطة الشيوعي في السودان، ويهدر وكت كتير جداً في نفي التهم لإنسان الشارع البسيط اللي ما ممكن يفهم ليك كلام زي كلامك القلتو ده، وهو أصلاً ما عندو استعداد يفهمو ليك بالطريقة دي. بيتخيّل لي يا حبيبو إنو فهم إنسان الشارع البسيط للحرية مختلف تماماً عن كل النظريات المعقدة عن الحرية (ما عارف ليه إنتا ما اتطرقتَ لإسهامات نيتشه حول مفهوم الحرية والإرادة الحرة) إنسان الشارع داير يضمن الحد الأدنى من العيشة الكريمة، وداير يتوفر ليهم علاج وتعليم وفرص عمل، لكن موضوع الحرية والكلام ده (حسب كلامك الفوق ده) فما أعتقد ممكن يكون في بالو، وبالتالي بيتخيّل لي إنو بريق الليبرالية ده ممكن يبهر النخب سواء الثقافية أو السياسية، لكن ما أظن بيبهر زولنا البسيط ده.
ومتابع حوار مع ود المشرّف ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: هشام آدم)
|
الاخ حبيب نوره
الاخ بهاء
الاخوة المتداخلون...
تحياتي القلبية...
أتمنى ان يكون نقاش البوست مرتكز على الليبرالية الاجتماعية وهي ما يتبناه الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد وبرنامجه السياسي .
النقاش حول الايدولوجية الليبرالية من النواحي الفلسفية لن يجدي..ففي نهاية المآل نحن نريد الخلاصات المثمرة والتي سنستفيد منها بالتأكيد. وهي التي شوف تدور حول النسيج الاجتماعي في السودان وقابلية استيعابه لليبرالية الاجتماعية وسياسة السوق الحر ودستور الدولة.
بالامكان ايضا النقاش حول التركبية النفسية الاجتماعيةPsycho-social composition لفيئات المجتمع السوداني وارتباطها وامكانية استيعابها وتقبلها للمفاهيم الليبرالية.
هذا لاننا بصدد الكلام عن وطن يهمنا جميعا وليس لاستعراض اي عضلات وهمية تهتم بالمظهر وليس الجوهر.
نحن ندرك حجم المسئوليات الجمة والعمل المضني والجهود الثقيلة التي يجب ان نبذلها من اجل تحقيق ما نصبو اليه..لسنا في عجالة من امرنا لا يهمنا الكم بل الكيف..ليس العدد بل النوع..العمل وليس الشعارات والهتافات..العملية ولا التنظير...
لا نريد ان نفرض اي ايدولوجيات على اي احد..بل نؤمن ان التغيير الحقيقي وتحقيق انتصارات الفرد تنبع فقط من قرارة نفسه ...عملنا هو نشر الوعي الاجتماعي..وعي الفرد بحقوقه وواجباته..حقوقه في ان يعيش في أمان وسلام..حقوقه في التعليم وفي العلاج في الملكية العقارية وفي الملكية الفكرية وحرية التعبير...الخ.
الاخ هشام...كلامك عن المواطن البسيط هو بالفعل مانقوم به....
الليبرالية الاجتماعية تقوم على العمل وليس التنظير وفي سبيل هذا في جعبتنا الكثير من الخطط لنشر الوعي بالليرالية دون اللجوء الي الكلمات.
احد الرفاق الافارقة الليبراليين قال:""أن الليبرالية هي مايكون النسيج الاجتماعي للقبائل الافريقية اذا امعنا النظر في اساليب حيواتهم...تأتي عفويا.""
يقول الكثيرون ان الليبرالية نشأت في الغرب..احد الرفاق العرب أشار الي مقدمة بن خلدون..هل قرأتم مقدمة بن خلدون؟ ..!!!!.
الخروج بمجتمع سوداني ليبرالي...بمحض الاختيار وليس بفرض الايدولوجيات...المجتمع السوداني وليس نحن من يقرر النسيج الليبرالي الذي يبتغيه وليس نحن...
لا نصبو الي مناصب نفوذ وهمية ولا نريد أن نبيع للناس الكلام...
من خلال عملنا الاجتماعي نود ان يكون هو من يختارنا راعيا له وليس رئيسا..
مفاصل محورية:
المجتمع والحريات والقوانين والقضاء في السودان ودولة المؤسسات.
اقتصاد السوق الحر ودستور الدولة.
الليراليات: لماذا لليبراليات؟!.
الليبرالية مفهوم متغير غير ثابت. يشكل نسيجها المجتمع وليس هي التي تحدد المجتمع.الليبرالية في السنغال مثلا ستختلف في بعض المفاصل عن الليبرالية في السودان لان طبيعة المجتمع السنغالي بالتاكيد تختلف عن تلك في السودان.
ثوابت الليبرالية هي:
الحقوق والحريات الفردية: داخل المجتمع. ومنها ينبع: الحق في الحياة الحق في الملكية الخاصة..حرية التدين او اللاتدين. حرية التعبير...الخ.
المساواة والعدل الاجتماعي وتسواي الفرص: وينبع منها عدم التفرقة بين الناس بسبب النوع أو اللون أ العرق أو الدين..الخ.
جون لوك أحد أهم مؤسسي الليبرالية الاجتماعية أن لم يكن الاول:
من اهم مفاصل الليبرالية الاحتماعية:
العقد الاجتماعي: The social contract
الحقوق الطبيعية للفرد: Natural rights
مرة أخرى ارجو ان يكون النقاش حول ارتباط مفاهيم اللليبرالية الاجتماعية بالمجتمع السوداني.
تحياتي واحترامي للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Omayma Alfargony)
|
| Quote: أتمنى ان يكون نقاش البوست مرتكز على الليبرالية الاجتماعية وهي ما يتبناه الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد وبرنامجه السياسي . |
الأخت أميمة
هذا ما نأمله
ونأمل أكثر تواصلكم معنا
حتي نتمكن من إماطة اللثام عن بعض المسائل الشائكة
التي من شأنها إعاقة العملية التفاكرية
ببساطة كدة
عايزين نفكك الألغام الموجودة في البوست
عشان نقدر نخلق مساحات أرحب و أجدي لحوارٍِ ما !
شكرن كتيرن !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
Quote: اها وعضلاته طلعت كيف تبش ولا حلاوة قطن ؟؟؟!!(وجه عامز)!
انا غايتو برجه انه عضلاته طلعت تبش يافها من بين اكمام البدله(وجه ضاحك)
عادل زول خطر وكادر ما ساهل وضارب تمور الشمال كلها وقراريص الخاله نوره عشان كده
لازم يكون صرع الجميع بالضربه القاضيه.
التحيه للمهموم بالوطن عادل عبد العاطي
نختلف او نتفق ولكن له احترام وتقدير
يكفينا انه دائما مركز و مصحصح ! |
زول خطير يا تراجى .. أنا قرررربتا .. بس أمونة الله يعوضك فيها .. الراجل ساحر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
حبيب نورة والجميع سلامات
شكرا يا حبيب نورة على البوست رغم العنوان الغريب .
والحقيقة فقد حضرت للقاهرة منذ عدة ايام للمشاركة في ورشتين الاولى منظمة على هامش مؤتمر الاحزاب الليبرالية العالمية - ليبرال انترناشيونال - والثانية على هامش اجتماعات شبكة الليبراليين العرب وكذلك للمشاركة في اجتماعات الشبكة الاخيرة وتقديم طلب رسمي من الحزب للانضمام اليها وقد انضممنا وتم قبول عضويتنا كمنتسبين وكذلك تم خلق صلات مع الشبكة الليبرالية الافريقية - في احدى الصور مع رئيسها - وقد قدمنا ايضا طلبا لدخولها وكانت لنا حوارات ممتعة مع ممثلي الاحزاب الافريقية في مؤتمر ليبرال انترناشيونال ومن بينهم الوفد السنغالي والجنوب افريقي والتنزاني الخ وهناك صور لي معهم سجلها مشكورا الاخ بهاء .
هناك ايضا كانت لقاءات مع سودانيين من بينها اللقاء الذي سجلت عدسة الاخ بهاء بعض تفاصيله؛ ولقاءات مع ممثلي بعض الاحزاب السودانية والمصرية وقوى المجتمع المدني ومراكز البحث وكذلك حوارات مع بعض الصحفيين ومع اذاعة "المحروسة" الخ من النشاط الاعلامي وقبل كل شي لقاءات اجتماعية مع الكثير من الاصدقاء والصديقات في القاهرة.
ساقوم بنقل بعض من تفاصيل هذه النشاطات حالما يتوفر وقت اطول .
وللجميع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Abdel Aati)
|
هذا لقاء صحفي اجرته معي الصحفية المصرية لاستاذة سحر رجب العاملة بصحيفتي الزمان والمسائية
Quote: حوار مع عادل عبد العاطى
حوار : سحر رجب
عادل محمد عبد العاطى من مواليد مدينة عطبرة 1966 درس القانون والصحافة والعلوم السياسية بجامعة القاهرة فرع الخرطوم ، وجامعة وارسو ببولندا ، ومدرسة الصحافة العليا بوارسو ، وكان عضو لمدة 13 في الحزب الشيوعي السوداني ، واستقال منه عام 1966 ثم بعد ذلك انضم إلى قوات التحالف السودانية التي كانت تحارب انطلاقا من اريتريا ، واستقال منها أيضا عام 2003 ، واستطاع أن يساهم في نفس العام في تأسيس الحزب الليبرالي السوداني الذي اندمج فيما بعد مع عدة تنظيمات أخرى في عام 2008 ليكون الحزب الديمقراطي اللبيرالى الموحد ، والآن يشغل موقع مسئول العلاقات الخارجية بالحزب وعضو المكتب التنفيذي ويعمل بمجال الصحافة والنشر. التقينا به مصادفة فكان معه هذا الحوار :
ما سبب زيارتكم للقاهرة ؟
حضرت للقاهرة للمشاركة في ورشة عمل لشبكة الليبراليين العرب ، وهى شبكة تضم الأحزاب والشخصيات الليبرالية العربية ، وسيكون موضوع الورشة " علاقة الإعلام والديمقراطية في العالم العربي " ، كما سأشارك أيضا في ورشة للأحزاب الليبرالية العالمية في القاهرة عن "التشبيك من أجل الحرية: من التعاون الاقليمى إلى التحالفات العالمية " وهى ورشة عمل تنظمها مؤسسة فريدريش ناومان من أجل الحرية على هامش الكونجرس الخاص بتجمع الاحزاب الليبرالية الدولية في القاهرة. وكذلك سأشارك في الجمعية العمومية لشبكة الليبراليين العرب حيث سيقدم حزبنا طلباً رسمياً للانضمام للشبكة ، وسأقوم بعدة لقاءات مع ممثلي القوى السياسية السودانية الموجودة بالقاهرة ، وكذلك بعض القوى السياسية والاجتماعية والثقافية المصرية ، وسوف تشارك الاستاذة أميمة الفرجونى ممثل الحزب في القاهرة في هذه النشاطات .
أعط لنا نبذة عن الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ؟
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد تأسس قبل عام في 4 سبتمبر 2008 في الخرطوم بحري نتيجة توحد أربع تنظيمات ليبرالية وديمقراطية صغيرة هي الحزب الليبرالي السوداني والحركة الديمقراطية السودانية والحزب الديمقراطي السوداني وحركة حق - القيادة الموحدة. يعمل الحزب برئاسة الأستاذة نور تاور كافي أبو رأس وهى ناشطة من جبال النوبة خريجة الأنثربيولجيا وعلم اللغات بجامعة الخرطوم. عملت بالصحافة بالسودان والكويت ثم سافرت لمصر وكندا وانجلترا ، ورجعت للسودان منذ أبريل 2007 حيث تعمل بالصحافة وتقود الحزب. كانت رئيسة منظمة نوب لدعم أبناء جبال النوبة بالقاهرة في التسعينات وهي الأمين العام لمنبر جبال النوبة الديمقراطي ، وعضو المكتب التنفيذي لمنظمة صمود النوبة. انتخبت عام 2006 رئيسة للحزب الليبرالي السوداني، وبعد الوحدة أعيد انتخابها رئيسة للحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد.
أغلب عضوية حزبنا من الشباب حيث يشكل نسبة الشباب في الحزب 70% دون الأربعين ، وكذلك هو حزب نسائي حيث تشكل النساء فيه 40% من عضويته وتقود النساء الكثير من فروعه ومكاتبه تشكل المرأة 40% من عضوية المكتب التنفيذي ، و وتقود الحزب امرأة والقائمة بمهام الأمين العام امرأة ، لأننا نؤمن بأن شريحتي الشباب والمرأة هما اللتان ستقودا التغيير القادم في السودان. حزبنا حزب ناشئ وعضويته قليلة وإمكانياته محدودة ، ولكن رغم ذلك لنا نشاطنا السياسي والتنويري والتنموي ، حيث ينشط حزبنا في عدة مشاريع في خدمة المواطنين من ذلك ترميم المدارس وتقديم بعض الخدمات الصحية والنشاطات الخيرية ، ولدينا مشروع الآن لإنشاء جامعة أهلية للتقنية بمدينة كادوقلى ( جبال النوبة ) حيث تبرعت بقطعة الأرض الأستاذة تاور ، وذلك في إطار استراتيجيتنا للتغيير والتي تركز على التعليم باعتباره ركيزة أساسية ومفتاح للتنمية البشرية والاجتماعية .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: بم ّ ينادى الحزب ؟
يقوم الحزب على مبادئ الفكر الليبرالي والاجتماعي والتي تقوم على توفير الحريات العامة والفردية وبناء التنمية وفق اقتصاد السوق الاجتماعي والمناداة بالعدالة الاجتماعية والعلمانية السياسية والاجتماعية والمساواة الكاملة بين المواطنين بما فيها المساواة الكاملة بين المرأة والرجل في كل المجالات بما فيها الأحوال الشخصية. يعتمد الحزب على مبدأ الحراك المدني وحل النزاعات اعتمادا على السلم والتفاوض ومبادرة المواطنين وهو في ذلك يرفض كل أشكال العمل العنيف والعسكري ، ويولى الحزب أهمية خاصة لمبدأ المشورة الشعبية ، ويرى ضرورة تقليص دور الدولة في الحياة العامة ، وزيادة دور المواطنين والحكومات المحلية والمنظمات الأهلية .
* ما هي أهم القضايا السودانية التي يركز عليها حزبكم ؟
** أهم القضايا التي يركز عليها الحزب الليبرالي الديمقراطي الموحد هي وحدة السودان باعتبار أن السودان مهدد بخطر التفكك ، ويرى الحزب ضرورة قيام الوحدة على أساس المساواة التامة بين المواطنين وأتباع النظام الفيدرالي وإجازة دستور وقوانين علمانية. ومن ضمن القضايا الهامة التي ينادى بها الحزب أهمية السلام في دار فور وضرورة إعادة تعميرها ومحاسبة مجرمي الحرب من كل الأطراف أمام محاكم داخلية أو دولية ، كما يدعو الحزب للتعاون مع المحكمة الجنائية الدولية .
* باعتبار نور تاور ناشطة نوبية وتدافع عن قضايا جبال النوبة ومشهورة بذلك وهى الآن رئيسة لحزبكم ؟ هل هذا يعنى أن هذا الحزب هو حزب جبال النوبة ،وهل هو حزب تقدمي أم حزب عرقي ؟
صحيح أن الأستاذة نور مشهورة بالدفاع عن قضايا جبال النوبة ، ولكنها كذلك مشهورة بالدفاع عن قضايا المرأة ، وعن قضايا دار فور ومجموع المهمشين . حزبنا يعتقد أن حل القضايا الوطنية يجب ان ينطلق من حل القضايا المحلية والإقليمية ، وعضوية الحزب هي من مختلف أنحاء السودان ، ولا يشكل أبناء جبال النوبة إلا نسبة محدودة من عضوية الحزب. وكون أن الاستاذة نور تاور من جبال النوبة لا يعنى أن الحزب هو حزب عرقي بقدر ما يعني أنه حزب قومي تقدمي من الممكن أن يصل فيه أي شخص للرئاسة. مثلا رئيس فرع حزبنا في بولندا هو من جنوب السودان (مارتن دينق اليو) ، وكذلك رئيس فرع الحزب في الولايات المتحدة الأمريكية (مارتن مادول). نائب رئيس الحزب الاستاذ السر النجيب مثلا من وسط السودان وعبد المجيد صالح نائب رئيس العلاقات الخارجية وهو معتقل حاليا من دارفور .
إذن ينطلق حزبنا من القضايا المحلية ليربطها بالهم القومي ، ويهتم كل عضو وكل قيادي بالحزب بقضايا منطقته في إطار البرنامج العام للحزب .
* ما هي وجهة نظر الحزب تجاه بعض القضايا التي تشعل الرأي العام السودان هذه الأيام (قانون الأمن والصحافة ، الاستفتاء ) مسألة الوحدة والانتخابات ؟
** في الوقت الحالي نعتقد أن هنالك بضع قضايا ذات أولوية بالنسبة لحزبنا أولا : وحدة السودان وحقق تقرير المصير: نحن مع حق تقرير المصير كحق ديمقراطي للشعوب ليس فقط لأهل الجنوب السودان ولكن لكل الأقاليم السودانية شريطة أن يتم تطبيق هذا الحق في ظروف السلم والديمقراطية ، وبتوافر خيارات متساوية. لكن حاليا وتحت سيطرة المؤتمر الوطني وممارسته المنفرة فأن الاستفتاء سيؤدى علميا للانفصال ، لذلك نرى أن إضعاف وإسقاط هيمنة المؤتمر الوطني تعطي فرصة أكبر لخيار الوحدة. حزبنا يدعو للوحدة ولكن في ظل العدالة ودولة المواطنة والتي لن تقوم إلا تحت دستور وقوانين علمانية لذلك نطالب الأحزاب المعارضة بحسم موقفها تماما فيما يخص قضايا الدين والدولة . كما نطالب الحركة الشعبية بإعلان موقف واضح لصالح الوحدة والتخلي عن المواقف الرمادية التي تصب عمليا في دعم الانفصال .
ثانيا قضية دار فور ونحن نعتبرها أزمة وطنية وسياسية وإنسانية ونحن لا نقبل بانتخابات في ظل الحرب الدائرة في دار فور ونطالب بتسريع خطوات الحل السلمي وضمان الأمن في دار فور ولنا اقتراحات في هذا الجانب للقيادتين القطرية والليبية وكذلك المؤسسات الدولية حيث رفعنا مذكرة بذلك إلى الرئيس الأمريكي اوباما غداة انتخابه رئيسا للولايات المتحد |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: * ماهى طبيعة علاقاتكم الداخلية مع الاحزاب والمؤسسات السودانية ؟
نعتبر أن خصمنا الرئيسى هو المؤتمر الوطنى وكذلك من خصومنا السياسين حزب المؤتمر الشعبى ( الترابى ) والأحزاب الطائفية والشمولية ، والأحزاب القريبة لنا هى الاحزاب الديمقراطية مثل حركة حق ، وحزب المؤتمر السودانى ، والحزب الاشتراكى الديمقراطى ، وغيرها وكذلك القوى الجديدة والاقليمية غير المسلحة مثل منبر دارفور الديمقراطى ومنبر جبال النوبة الديمقراطى ، والتجمع الديمقراطى لشرق السودان وحزب سانو الخ . ونسعى لفتح حورات وقنوات اتصال مع حركات دارفور المسلحة وذلك لتبادل وجهات النظر وسماع مطالبهم وطرح وجهة نظرنا فى ضرورة الانتقال إلى العمل السياسى والدبلوماسى وتوحيد الخطاب التفاوضى لحركات العاملة فى دارفور .
* هناك من يرى أن هناك اختلاف بينكم وبين الحركة الشعبية ، ما مدى صحة هذا الكلام ؟
لنا اعتراضات على منهج الحركة الشعبية لتحرير السودان من قضايا وحدة السودان حيث لا تعلن رأياَ واضحا فى هذا المجال كما أنها ترهن قضية الوحدة والانفصال بمواقف حزب المؤتمر الوطنى وهو حزب مغامر وغير مسئول. هناك اعتراضات أيضا على تعامل الحركة الشعبية مع قضايا دارفور وجبال النوبة وشرق السودان ، وعموم المناطق غير الجنوبية حيث تعاملها باهمال مرات وبانتهازية مرات أخرى. نحن ندرك أن هناك تيارات مختلفة للحركة الشعبية من بيها تيار وحدوى ديمقراطى ، وآخر سلطوى انتهازى ، وثالث قومى انفصالى ، ونحن مستعدون للتحالف و التنسيق والعمل المشترك مع التيار الوحدوى بما يضمن بناء دولة السودان الديمقراطية العلمانية الموحدة ، وبما يهزم حزب المؤتمر الوطنى وكامل بنية السودان القديم .
* لماذا لم يشارك حزبكم فى مؤتمر جوبا وما تقييمكم فيه ؟
لم نشارك فى مؤتمر جوبا لأن الدعوة لم تقدم لنا وبالمقابل لم نسع نحن للحصول عليها؛ ومع ذلك نتفق مع أغلب مقررات مؤتمر جوبا ، وإن كنا نرى أول من سينقلب عليها هو الموقعون عليها .
* وماذا عن علاقات الحزب الديمقراطى الليبرالى الموحد الخارجية؟
فى الوقت الحالى نركز على بناء علاقات مع الاحزاب والشبكات و التجمعات الديمقراطية والليبرالية فى المنطقة والعالم أجمع حيث نعمل بصدد الانضمام لشبكة الليبرالين العرب والشبكة الليبرالية الأفريقية ولنا علاقات متميزة مع حزب الغد المصرى والحزب الديمقراطى السنغالى وحزب التحالف الديمقراطى فى جنوب أفريقيا .
وفى أوربا نوصل رأينا للأحزاب الليبرالية والحكومات التى تشارك فيها كما نحرص على ايصال رأينا للدول والمنظمات المهتمة بالشأن السودانى من بينها القيادة الليبية ودولة قطر والأدارة الأمريكية. وللأسف الشديد رغم دعوتنا للحلول السلمية وعملنا الدؤوب من أجل اشاعة ثقافة السلام إلا أن السلطات السودانية تطارد عضوية حزبنا بالداخل ومن ذلك اعتقال الأستاذة نهلة بشير آدم لفترة تقارب العام دون توجيه أى اتهامات محددة. وكذلك اعتقال الأستاذ عبد المجيد صالح ابكر من أبناء دارفور ويشغل منصب نائب مسئول العلاقات الخارجية منذ شهرين وعدم السماح بزيارته ولم يطلق سراحه بعد . واعتقال وتعذيب كل من الأستاذين مدثر خميس طه من أبناء مدينة المجلد ، وعبد الرحيم هارون أبو البشر من أبناء جبل مرة لمدة أسبوع فى يونيو الماضى .
نعتقد أن هذه الانتهاكات وغيرها من تهديد وترهيب باطلاق النار وغيره كما حدث على منزل الأستاذة نور تاور فى كادوقلى والتى تستهدف أبناء حزبنا من المناطق المهمشة لمحاولة نسف قومية الحزب وشغله عن النضال الديمقراطى بمجرد الصراع لاطلاق سراح معتقليه . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: * هناك من يرى أن هناك اختلاف بينكم وبين الحركة الشعبية ، ما مدى صحة هذا الكلام ؟
لنا اعتراضات على منهج الحركة الشعبية لتحرير السودان من قضايا وحدة السودان حيث لا تعلن رأياَ واضحا فى هذا المجال كما أنها ترهن قضية الوحدة والانفصال بمواقف حزب المؤتمر الوطنى وهو حزب مغامر وغير مسئول. هناك اعتراضات أيضا على تعامل الحركة الشعبية مع قضايا دارفور وجبال النوبة وشرق السودان ، وعموم المناطق غير الجنوبية حيث تعاملها باهمال مرات وبانتهازية مرات أخرى. نحن ندرك أن هناك تيارات مختلفة للحركة الشعبية من بيها تيار وحدوى ديمقراطى ، وآخر سلطوى انتهازى ، وثالث قومى انفصالى ، ونحن مستعدون للتحالف و التنسيق والعمل المشترك مع التيار الوحدوى بما يضمن بناء دولة السودان الديمقراطية العلمانية الموحدة ، وبما يهزم حزب المؤتمر الوطنى وكامل بنية السودان القديم .
|
العزيز عادل عبد العاطي .. لك التحية
موقف رائع وقراءة سليمة دون شطط ..
من يراهن على الحركة الشعبية بعد رحيل القائد جون قرنق مخطئ لأنها دخلت جحر ضب المؤتمر الوطني
برجليها الاثنين .. ولا اعني بدخولها انها اصبحت تحت عباءته ولكن اصبحت تلعب أدواره تماماً في الجنوب
والتيارات الوحدوية الديمقراطية هي تيارات مكبوتة ومغبونة ولا صوت لها يُسمع في ظل تنامي التيار الانفصالي والانتهازي داخلها فصارت الحركة بالجنوب مثلها ومثل الكيزان بالشمال تسعي لفرض رؤيتها بصورة شمولية متناسية جميع التيارات الأخري وبنفس منطق المؤتمر الوطني عندما ينادي بالتحول الديمقراطي والانتخابات .. كما يمكننا ان نلمس ممارسة العنصرية القبلية بذات القدر الممارس من المؤتمر الوطني في الشمال ..
لك تقديري ورحلة موفقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
حبيب نوره سلام ..
وبصوره مباشره جدا سامنى عبدالعاطى سوء شتائمه البذيئه غير ان ذلك ابدا ما كان المحرك والدافع الاساس
للتداخل هنا .. كما ولم أمارس تلغيم هذا البوست بتلك الخلفيات , وأربأ بنفسي عن ترهات كهذه .. ولا أحتاج
لبوست يكتبه أحد الاصدقاء للتسلل عبره .. كتبت بوست واضح ومعنون باسم عبدالعاطى مارست فيه خلاف جميل خالى
من الشتائم والبذاءات وحافظت على الاطار العام الذى يهم الناس .. وللبوست بقيه او هو فى الحقيقه فى بداياته
وللحديث صلات ولكل مقام مقال .
دخلت هنا على خلفية وقوفى المبدئي فى الضد من الانتهاز والخواء الفكري الفاخر لليبراليه وهو موقفى الصحيح الذى سيبقى دوما محتملا للخطأ .. وأتساءل هل الليبراليه رهينة بعبدالعاطى وون مان شو , قرأت المعقوليه التى كتبت بها زميلة المنبر اميمه الفرجونى مع العور الكبير الذى أراه فى ثنايا مداخلتها غير ان الاطار العام مقبول وجدير باحترامه .. ومسكنى الاحساس بالجو العام عن ممارسة شهوة النقاش الصحى معها/ معك والاخ العزيز هشام آدم .
ففيم الاشاره للتلغيم ؟.. وأين كان وكيف مارسته عطفا على ايماءتك ؟... كتبت أنت حسب السياق شيئا عن الليبراليه فيه فزلكه
تاريخيه وشروحات حول المفهوم و مآلات وأفاق يستشرفها المفهوم .. وفوجئت بأحالتى لعبدالعاطى مما أثار استغرابي الشديد وأدخلى فى نوع من الحيره ..
عموما لن أعتذر عن تداخلى هنا فهو حقى الذى مارسته بمسؤوليه .. غير أنى لا أخفى عليك خيبة أملى فى نقاش صحى ومعافى معك
تحياتى والاحترام الذى تعلم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: وبصوره مباشره جدا سامنى عبدالعاطى سوء شتائمه البذيئه غير ان ذلك ابدا ما كان المحرك والدافع الاساس للتداخل هنا .. |
المشرف مارس الكذب والتزوير واساليب السياسة الخبيثة ولا زال يمارسها بمثل هذه التصريحات .. فالرجل من قبل قد مارس التزوير وتشويه اقوالي في بوست كامل كتبته عن عنف حزب الامة فزعم اني اريد ان اتكلم فيه عن نسب الصادق المهدي وانه ابن حرام !! ثم زور اقوالي عن الشيوعيين الكيزان ليزعم اني قلت انهم محض كيزان؛ وزور اقوالي عن وصفه بانه انسان غير سوي لأنه يمارس الكذب والتزوير للزعم باني اقصد اخلاقه وان اللفظ معروف في السودان حينما يقال عن رجل ؛ بينما قلت له تصريخا انه غير سوي لممارسته الكذب والتزوير .. ومارس التزوير حين حاول الايحاء اني اشتم جده واهله ومنبته واسرته وذلك حين وصفته هو بما اراه فيه الخ ؛ ليثبت بكل ذلك انه شيوعي م يتراجع عن مناهج الشيوعيين في التزوير و انه مجرد انسان موتور لا يصلح للحوار الفكري اطلاقا .
الان يقول المشرف:
| Quote: غير ان ذلك ابدا ما كان المحرك والدافع الاساس للتداخل هنا .. كما ولم أمارس تلغيم هذا البوست بتلك الخلفيات , وأربأ بنفسي عن ترهات كهذه .. ولا أحتاج لبوست يكتبه أحد الاصدقاء للتسلل عبره .. |
في الحق ان من يمارس التزوير الفضوح ولا يعتذر عنه لا يمكن ان يربأ عن الترهات .
| Quote: كتبت بوست واضح ومعنون باسم عبدالعاطى مارست فيه خلاف جميل خالى من الشتائم والبذاءات وحافظت على الاطار العام الذى يهم الناس .. وللبوست بقيه او هو فى الحقيقه فى بداياته وللحديث صلات ولكل مقام مقال . |
هو بوست بعنوان : عادل عبد العاطي : الليبرالي في متاهته .. وهو خطاب ينطق من عنوانه ان غرضه الشخصنة والتشنيع .. وليس اسهل علي من ان اكتب بوستا بعنوان : محمد حيدر المرف وسقوط الشيوعية - الكيزانية او محمد حيدر المشرف واختلال المعايير الاخلاقية او ما شابه ولكن هل هذا من المفيد ؟؟.. فان كان البوست من عنوانه ميالا للشخصنة ووصف الناس بالتائهين فعن اي خلاف جميل يتحدث المشرف ؟؟ وما هو الاطار العام في بوست عنوانه شخصي ومكتوب على خلفية تزويرات متتالية في حقي لم يتراجع عنها المشرف ؟؟ انا هنا اقول ان المشرف ليس مؤهلا لأي حوار فكري حتى يتراجع عن تزويراته وعن منهج التزوير؛ وقد سامحته مرة بعد تزويره الاول ايمانا ان لكل جواد كيبوة ولكنه لم يرتدع وانما استمرأ هذا المنهج الشيوعي العقيم .. وساقوم بالرد على الغثاء المتناقض للمشرف حرصا على القراء الا تتراكم عليهم فيروسات الشولية دون مضادات لها؛ لكن هذا لن يكون ابدا حوارا مع المشرف حتى يرجع لاداب الحوار واولها الامانة في التعامل مع الخصم الفكري والسياسي وعدم تشويه اقواله؛ واقولها للمشرف مرة ثانية انه ان عمد الى تزوير اقوالي وتحريفها مرة ثانية وممارسة الخبث فلن يسلم من الشتم لأن مثل هذه الممارسات لا تستحق عندي الاحترام ولا املك تجاه اهلها الا الاحتقار والذي اعبر عنه بطريقتي ولن يفيد استجداء العواطف او الاستهبال هنا شيئا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الأخ الجميل محمد حيدر المشرف
تحية طيبة
أحب أفكرك إني ما أشرت ليك لا من قريب ولا من بعيد
لما قلت
Quote: ببساطة كدة
عايزين نفكك الألغام الموجودة في البوست
عشان نقدر نخلق مساحات أرحب و أجدي لحوارٍِ ما ! |
أنا قصدت الألغام الفكرية
الموضوع كلوا بتعلق بي مليشيا المصطلحات المتواجدة في البوست
سواء أن كان من جانبي أو من بقية الأخوة المتداخلين
فما تقوم تكبر الموضوع أكتر من اللزوم
أنا بهمني إنوا الموضوع ياخد حقوا من النقاش الجاد فقط
نقوم بي كدة نرجع لي موضوعنا الرئيس
و أنا عندي ظروف أبعدتني من البوست
يعني ما زوغة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: اساسي)
|
العزيز اساسي
Quote: ديل ناس الماسونية ولا ياتهم؟
|
لا يا حبيب .. ديل ناس الليبرالية العالمية .
تجمع الاحزاب الليبرالية العالمية - ليبرال انترناشونال - هو هيئة اختيارية تتجمع عبرها الاحزاب الليبرالية في العالم لتتحاور وتتفاكر حول القضايا التي تشغل العالم والتي تهمها وموقفها المشترك كقوى ليبرالية من مختلف تلك القضايا .
في الفترة الاخيرة كانت اغلب مؤتمرات ذلك التجمع في افريقيا حيث انعقد مؤتمر التجمع قبل الاخير في السنغال التي يقودها رئيس وحزب ليبرالي (الرئيس عبد الله وادي والحزب الديمقراطي السنغالي ) وفي هذا العام كانت بالقاهرة . وقد حضرت مأدبة غدا اقامها رئيس شبكة الليبراليين الافارقة بتكليف مباشر من الرئيس وادي للمثلين الافارقة في المؤتمر حيث كان هناك اصدقاء وزملاء من السنغال والكونغو الديمقراطية وغينيا وغينيا كوناكري وجنوب افريقيا وتنزانيا وزامبيا وكينيا والجزائر والسودان الخ ..
يمكنك الاطلاع على بعض رؤى الدولية الليبرالية في موقعهم هنا :
http://www.liberal-international.org/
اما الشبكة الليبرالية الافريقية فتجد معلومات عنهم هنا:
http://www.africaliberalnetwork.org/
وتجد معلومات عن شبكة الليبراليين العرب هنا :
http://www.arab-liberals.net/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: Abdel Aati)
|
الأستاذة: أميمة الفرجوني
تحيّة عاطرة
| Quote: أتمنى ان يكون نقاش البوست مرتكز على الليبرالية الاجتماعية وهي ما يتبناه الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد وبرنامجه السياسي . النقاش حول الايدولوجية الليبرالية من النواحي الفلسفية لن يجدي..ففي نهاية المآل نحن نريد الخلاصات المثمرة والتي سنستفيد منها بالتأكيد. |
حقيقة هذا كلام غريب جداً الذي تحاولين فيه عزل النظرية عن التطبيق وكأن أحدهما قادر على النهوض دون الآخر، ولماذا اختلفنا مع الشيوعيين من قبل إن لم يكن هذا هو أُس المشكلة (محاولات الفصل بين النظرية والتطبيق) ولو كان في ذلك قليل من المخالفة والتغيير؛ إن أيّ خطأ أو تناقض ولو بقدر أنملة في أيّ نظرية تنسف –مباشرةً- إمكانية تطبيقه على أرض الواقع؛ إلا عبر ممارسات غير نزيهة يتم فيها تغييب الجمهور (إنسان الشارع البسيط)؛ ولنتذكر جميعاً أن كل التيارات الفكرية والسياسية والطائفية تحمل داخلها (ولو بصورة متفاوتة) خلاصات مثمرة وخيّرة.
عموماً الحزب الليبرالي هو حزب سياسي وليس منظمة خيرية حتى نقصر حوارنا حولها في "الليبرالية الاجتماعية" كما أرجو ألا يُحليني الصديق عادل عبد العاطي إلى روابط أحزاب الليبرالي كما فعل مع أساسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: هشام آدم)
|
العزيز هشام
| Quote: حقيقة هذا كلام غريب جداً الذي تحاولين فيه عزل النظرية عن التطبيق وكأن أحدهما قادر على النهوض دون الآخر، ولماذا اختلفنا مع الشيوعيين من قبل إن لم يكن هذا هو أُس المشكلة (محاولات الفصل بين النظرية والتطبيق) ولو كان في ذلك قليل من المخالفة والتغيير؛ إن أيّ خطأ أو تناقض ولو بقدر أنملة في أيّ نظرية تنسف –مباشرةً- إمكانية تطبيقه على أرض الواقع؛ إلا عبر ممارسات غير نزيهة يتم فيها تغييب الجمهور (إنسان الشارع البسيط)؛ ولنتذكر جميعاً أن كل التيارات الفكرية والسياسية والطائفية تحمل داخلها (ولو بصورة متفاوتة) خلاصات مثمرة وخيّرة. |
هذا الكلام ليس غريبا وليس هو محاولة لعزل النظرية عن التطبيق .. فاولا الليبرالية هي منهج ومبادئ عامة وحزبنا ليس مؤسسة فلسفية او بحثية وانما هو حزب سياسي في المقام الاول والناس ينتظرون منه برنامجا سياسيا ونشاطا عمليا وليس جدلا فلسفيا محضا.. وقد قلنا ونقول ان المشروع الديمقراطي الليبرالي اذا اقتصر على كونه جدل مثقفين ولم يتنزل للوزاقع الاجتماعي فلن يكون له معنى اطلاقا .. اذن حديث الاستاذة اميمة ليس عن عدم نقاش الاسس الفكرية وانما عن ضرورة تركيز النقاش حول منهج الحزب الذي اختاره - الليبرالية الاجتماعية - وليس عن كل الليبراليات والديمقراطيات والمنظرين وكذلك عن برنامج الحزب السياسي . فهذا ما نلتزم به وما يجب ان يحاسبنا المواطنون عليه وليس عن افكار فوكوياما مثلا والذي هو في المحصلة ليس ليبراليا في نظرنا
| Quote: عموماً الحزب الليبرالي هو حزب سياسي وليس منظمة خيرية حتى نقصر حوارنا حولها في "الليبرالية الاجتماعية" |
الحزب الديمقراطي الليبرالي هو اكبر من حزب سياسي اذ انه مشروع كبير للتغيير وفي هذا المجال لا يتورع عن ممارسة النشاط الخدمي ... اما الليبرالية الاجتماعية - سوسيال ليبراليزم- فهي منهج الحزب وفكرته وفلسفته وحولها يمكن ان نناقش والنقاش حولها يمكن ان يكون ثرا .
| Quote: كما أرجو ألا يُحليني الصديق عادل عبد العاطي إلى روابط أحزاب الليبرالي كما فعل مع أساسي. |
الاخ اساسي طرح سؤالا من سطر واحد وقد اجبت له باستفاضة ثم احلته لمزيد من الاطلاع لروابط الجهات التي سأل عنها وذلك حتى يستطيع ان يمتحن كلامي بنفسه وهذا كله من قبيل احترام المحاور وتحري الدقة العلمية .
لك ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: هشام آدم)
|
| Quote: لكن هذا لن يكون ابدا حوارا مع المشرف حتى يرجع لاداب الحوار واولها الامانة في التعامل مع الخصم الفكري والسياسي وعدم تشويه اقواله؛ واقولها للمشرف مرة ثانية انه ان عمد الى تزوير اقوالي وتحريفها مرة ثانية وممارسة الخبث فلن يسلم من الشتم لأن مثل هذه الممارسات لا تستحق عندي الاحترام ولا املك تجاه اهلها الا الاحتقار والذي اعبر عنه بطريقتي ولن يفيد استجداء العواطف او الاستهبال هنا شيئا .. |
سيد عبدالعاطى ..
يحسب لك أن أبديت رغبتك فى الحوار معى مرة أخري وثالثه .. ورفضت أنا ذلك لا جاهلية منى ولكن لقناعتى بأنك اصلا لست
بأهل لحوار ولا جدير به وتلك قناعتى مخير أنا فيها غير أنى ملزم بتقديم دفوعاتها وسأوردها .. فى المقابل لا أتوقع منك
التخلى عن الصوابيه المطلقه فى تأكيد كوزنتى ودواخلى المشرطه وعدم استوائي الانسانى لأنك وببساطه لا تتمتع بهكذا نبل انسانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
استمرأ هذا الرجل ( بأمكانى كتابتها هذا الموتور ) ترديد ولوك مضغة تزويري لاقواله .. سكت أنا عنها عمدا
بأعتبار طفولتها كتهمه.. وكأنها أقوال بوذا أو زرادشت , الا يعى الرجل أن القول يحمل قراءاته .. ثم الا يعى
ان أقواله أقوال عاديه فى دفتر سودانييزأونلاين ومحفوظه يمكن الرجوع اليها ببساطه متناهية .. ويهددننى بالشتم
, ما معنى الشتم عندكم ايها الليبراليون وكيف يكون مبررا فى هذا المجال ويمكن التهديد به وأرجو الا يكون عضلا
اضافى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الاخ حبيب نورة سلامات
حسنا فعلت يا عادل في اللقاء الصحفي بتشديدك على العلمانية
فقد كادت أن تغيب وسط إستهبالات الاحزاب اليسارية الشمولية في السودان
اما المدعو المشرف فأرجو تجاهله التام
فقوة و تاثير كلام شخص ما تقاس بماهيته
و كما تعلم فهو مجرد شيوعي نكرة و متسكع ساكت.
رجائي الانتباه لما هو اعظم و اجدر من هكذا اناس.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: حقيقة هذا كلام غريب جداً الذي تحاولين فيه عزل النظرية عن التطبيق وكأن أحدهما قادر على النهوض دون الآخر، ولماذا اختلفنا مع الشيوعيين من قبل إن لم يكن هذا هو أُس المشكلة (محاولات الفصل بين النظرية والتطبيق) ولو كان في ذلك قليل من المخالفة والتغيير؛ إن أيّ خطأ أو تناقض ولو بقدر أنملة في أيّ نظرية تنسف –مباشرةً- إمكانية تطبيقه على أرض الواقع؛ إلا عبر ممارسات غير نزيهة يتم فيها تغييب الجمهور (إنسان الشارع البسيط)؛ ولنتذكر جميعاً أن كل التيارات الفكرية والسياسية والطائفية تحمل داخلها (ولو بصورة متفاوتة) خلاصات مثمرة وخيّرة.
عموماً الحزب الليبرالي هو حزب سياسي وليس منظمة خيرية حتى نقصر حوارنا حولها في "الليبرالية الاجتماعية" كما أرجو ألا يُحليني الصديق عادل عبد العاطي إلى روابط أحزاب الليبرالي كما فعل مع أساسي. |
الاستاذ هشام آدم:
اطلاقا. لم يكن هذا قصدي. لقد رد الاخ الزميل عادل متكرما عليك بما قصدته رغم وصفك لرده بالغرابة فهو حقيقة ما قصدته.
ولا أرى مانعا في مناقشة الليبرالية الاجتماعية وفي نفس الوقت ستجد انك بلا ريب ستسقط في خضم الفلسفات الليبرالية الاخرى . وما رميت اليه هوالتركيز على مايتبناه الحزب من توجه ليبرالي ومن ثم الاستفادة مما سوف يدور من نقاش.وأظن أن هذا القصد من البوست. ولا شنو يا حبيب نورة.؟!
ياخ انت مشيت بعيد خلاس.
:).
الاخ المشرف:
شكرا على التعليق على مداخلتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: قاسم المهداوى)
|
قلنا أن تهمة ( التزوير ) فى أقوال عبدالعاطى هى تهمه طفوليه تفترض غباء الناس .. فهى أولا وكتبرير لشتم الآخرين والاساءه اليهم والحط من قدرهم وكرامتهم فهى تبرير غير مقبول .. ثانيا هى كتهمه غير صحيحه
فى تبريره لشتائمه البذيئه الموجه لى أدعى أنه كتب بوست عن ( العنف فى حزب الأمه ) ..
فزورت أنا فى أقواله وفى ذات البوست وأدعيت عليه زورا أنه كتب أن ( الصادق المهدى ود حرام ) !..
وفى شأن تزويري فى أقواله ( المبرر لشتمى ) رفضى لشتيمته التى تنص على أنى ( أنسان غير سوى )
فغضب جدا لفهمى اياها وفق تصور ( جنسانى ) كما أورد .. اذ يتوجب على فهمها واستيعابها كما هى ( انسان غير سوى )
هكذا ودونما أى دلالات أخري قد تحملها ونسى أن الاوجب اللا يشتمنى أصلا
وفى شأن تزويري فى أقواله ( المبرر لشتمى ) رفضى لوصفى شتما( بالمنبت ), قلت له أن ما يلينى من الكتابه أنا جدير به وشرحت أن فى ( المنبت ) هذه امتدادها لغيري ممن تحدرت عنهم .. فكان ذاك تزويرا لشتيمته التى اراد بها وفقط ( منبت فكريا ) او كما أضمر .. ونسي أن الاوجب الا يشتمنى أصلا
ومن شأن تزويري فى أقواله ( المبرر لشتمى ) رفضى مناداته لى شاتما غير ذات مره ب ( محمد المشرط ) .. اخبرته أن ( المشرف ) هذا نظنه رجلا عظيما ونحسبه صالحا وهو عند ربه الآن فلا تتلاعب بأسمه .. فغضب لتزويري معنى مناداته لى شاتما( بمحمد المشرط ) وأدعائي انه تلاعب بأسم جدى .. وهذا تزوير لانه كان يعنينى أنا ب ( المشرط ) وليس جدى .. أفأن كان أسمى محمد حيدر ( عباس ) أكان سيكرر مناداتى ب محمد ( المشرط ) .. وما طلبت منه الا التوقف عن التلاعب بأسم جدى
وكذا الحال مع صفة ( الموتور ) وغيرها .. هذا الرجل قد سامنى سوء الشتائم البذيئه ولن أورد هنا الشتائم الشخصيه التى تخصنى أنا العضو فى المنبر على شاكله ( المشوه ) و ( المشرط الدواخل ) وغيرها ..
كل هذا السيل من الشتائم حملته دفتى بوست واحد وموجود وسيشكل مرجعيه .. أكثر ما أغضبنى هو سكوت الناس عنه وعن بذاءاته
.. بعضهم تواصل معى بالايميل والمسنجر والتلفون يشرحون وجوب النأئ عنه خوفا من لسانه البذئ .. وأقول لكل الساكتين عن ذاك بأنكم جبناء ومنافقين ولا أحتاج أليكم فى فضح هذه الذهنيه والذهان الذى ينطلق منه أمثال عبدالعاطى هذا .. كان حريا بكم قول كلمة ترفض ذاك العهر الاسفيري الذى مارسه هذا الرجل كموقف يعود اليكم ولكم ولا يضيف لى او ينقصنى شيئا ..
شوف يا عبدالعاطى .. سأطاردك بتلك الشتائم أينما حللت , وسأعرضها للناس ليروك من خلالها جيدا .. لن أكتب بوستا لأشكو فالشكوى
ليست من طبيعتى .. ولكنها شهوة الخصومه الواضحه مع أمثالك ممن يستهينون بأقدار الناس ويحطون من كرامتهم الانسانيه انطلاقا من نرجسية ذواتهم العليا .. وبشراك ستجدنى عند كل استعراض لعضلاتك حاملا شتائمك لى وناشرها على الناس فردد ما شئت ( المشرف زور أقوالى , كتبت بوستا عن العنف فى حزب الامه فأدعى على أنى قلت أن الصادق المهدى ود حرام )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: محمد حيدر المشرف)
|
قال المشرف :
| Quote: غير ان ذلك ابدا ما كان المحرك والدافع الاساس للتداخل هنا .. كما ولم أمارس تلغيم هذا البوست بتلك الخلفيات , وأربأ بنفسي عن ترهات كهذه . |
ثم رجع وقال:
Quote: شوف يا عبدالعاطى .. سأطاردك بتلك الشتائم أينما حللت , وسأعرضها للناس ليروك من خلالها جيدا .. لن أكتب بوستا لأشكو فالشكوى
ليست من طبيعتى .. ولكنها شهوة الخصومه الواضحه مع أمثالك ممن يستهينون بأقدار الناس ويحطون من كرامتهم الانسانيه انطلاقا من نرجسية ذواتهم العليا .. وبشراك ستجدنى عند كل استعراض لعضلاتك حاملا شتائمك لى وناشرها على الناس فردد ما شئت ( المشرف زور أقوالى , كتبت بوستا عن العنف فى حزب الامه فأدعى على أنى قلت أن الصادق المهدى ود حرام ) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يستعرض عضلاتهُ الليبرالية في القاهرة ! (Re: حبيب نورة)
|
حبيب نوره .. سلامات وكيفك وكيف كيفك يا صديق
Quote: أنا قصدت الألغام الفكرية
الموضوع كلوا بتعلق بي مليشيا المصطلحات المتواجدة في البوست |
تجدنى والله شديد الاسف وقبل توضيحك أعلاه أن اضطررت لشئ من المخاشنه على
خلفيه الفهم الخاطئ لححديثك عن تلغيم البوست .. أما بعد هذا التوضيح
الذى أزال عن نفسي شائبة الفهم المغلوط لا أملك الا الاعتذار المباشر لك
مثنى وثلاث ورباع ولك العتبي حتى ترضى ثم ترضى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
������� ��������� � ������ �������� �� ������� ������ ������� �� ������
�������
�� ���� �������� ����� ������ ����� ������ �� ������� ��� ���� �� ���� ���� ��� ������
|
� Copyright 2001-02
Sudanese
Online All rights
reserved.
| |
حبيب نورة
doma
HAIDER ALZAIN
baha eassa
Tragie Mustafa
محمد حيدر المشرف
حيدر حسن ميرغني
اساسي
هشام آدم
emad altaib
Omayma Alfargony
رأفت ميلاد
Abdel Aati
محمد مكى محمد
على احمد النعيم
ثروت سوار الدهب
هاشم نوريت
قاسم المهداوى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست