فلتُرفع الحصانة عن ياسر عرمان .. ألسنا باحثين عن دولة مؤسسات ؟!

Quote: لو عدنا لقضية كلينتون ومونيكا فلم تكن القضية الاســـاسية هي علاقة مونيكا بكلنتون ولكن تحولت لأن كلنتون حنث بيمينه فاصبحت مصداقيته على المحك!!!

Quote: قال البرلمان إنّه لم يتلق طلباً من النائب العام لرفع الحصانة عن رئيس كتلة نواب الحركة الشعبية ياسر عرمان ، لكنّه قال إنّه سيخضع الطلب حال الدفع به للفحص القانوني، وقال نائب رئيس البرلمان محمد الحسن الأمين للصحفيين إن الخطوة لن تكون موضوعاً للمزايدات السياسية، واضا ف أنّ البرلمان سيقدر ما إذا كانت الحيثيات تمثل جريمة تستوجب إسقاط الحصانة عن عرمان لإتاحة حق التقاضي للآخرين لكنّه استدرك أنّ الخطوة متروكة لتقديرات رئيس البرلمان، فيما رجّح نواب تحدثوا لـ (أجراس الحرية) موافقة فورية من رئيس البرلمان على طلب رفع الحصانة نسبة للخلافات بين الرجلين والتي اتخذت منحًى شخصياً فى كثير من الأحايين. في غضون ذلك رفض المؤتمر الوطنى اتهامات وجهها عرمان لدوائر في الخدمة المدنية والشرطة بتنفيذ أجندة سياسية لصالح المؤتمر الوطني، و وصف الأمين السياسي للمؤتمر الوطني مندور المهدي تلك الاتهامات بأنّها (مزايدات سياسية).

Quote: راجع ماتحته خط ثم تأمل حال برلمان يحمل (رئيسه) من الحقد الكثير على رئيس كتلة الحركة الشعبية وذلك لشجاعته وجهره بالحق واستماتته فى الدفاع عن الدستور الإنتقالى والحقوق الأساسية، ثم قلب البصر كرتين هل ترى دميقراطيه فى سلوك هكذا رئيس برلمان، وهل ترى ان هناك تحول ديمقراطى اصلا، وهل ترى انه ستكون هناك انتخابات نذيهة بينما ستسند الإنتخابات على الإحصاء السكانى الذى ثبت بمقارنته بالتعداد السابق له انه مزور، ولقد رفضته معظم الأحزاب السياسية المعارضه! إذا عن اية دولة ومن ثم اية مؤسسات تتحدث ياصديقى !

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-12-2009, 01:17 PM)

Quote: حيدر الكدارة دى كبيرة وبتخليك تتوقع مننا.. لووووول . ونحن ما فاضيين ليك بنرفع فى امانى بى هناك ... ملصها عليك الله سمح ؟؟

Quote: رفع الحصانة عن ياسر عرمان لن يصنع ( دولة مؤسسات) ولن يحققها .. معروف هو القصد السياسى والاستهداف الذى يعانيه عرمان من المؤتمر الوطنى وعتاة الإسلامويين وليست حادثة تكفيره من هيئة علماء السودان ( الموالية للمؤتمر الوطنة) ببعيدة كما ان محاولة إغتياله هن طريق تفجير قنبلة فى دار الحركة الشعبية لست هى الأخرى بعيدة فى تاريخ حدوثها. آلية ودينامية بناء المؤسسات فى الدول وفقا للنظام الديمقراطى تبدأ بالتحول الديمقراطى والحريات الأساسية، إستقلال القضاء،وهنا دعنى أسألك هل القضاء السودانى فى الظروف الحالية عادل وشفاف؟ استقلال الصحافة وتثبيت حرية العمل الصحفى ، هل الصحافة السودانية حرة؟ ، الصحافة باالمناسبة هى الرقيب الحقيقى فى حالة حريتها على الحكومة والمعارضة، وهى التى تكشف الفساد ويهابها ويخشى حريتها الفاسدين المفسدين. لاتوجد طريقة اخرى لتحقيق دولة المؤسسات إلا عن طريق ترسيخ التحول الديمقراطى ، إلغاء كل القوانين التى تتعارض مع الميثاق العام لحقوق الإنسان، وفى حالة بلادنا تنفيذ كل بنود وإستحقاقات اتفاق السلام بما فى ذلك العمل على جعل الوحدة جاذبة، اسقلال الخدمة المدنية عن السلطة السياسية.

Quote: دعوة صحيحة و مهمة ... في السياق الخطأ و الاوضاع المستحيلة , ببساطة لأن المؤسسات نفسها غير موجودة.

Quote: شكرا عبد الغفار .. لقد عبرت عني ... يا حيدر المطالبين برفع الحصانة عن ياسر هم اكثر من ينتهك المؤسسات وهم من يجب ان يكونوا في قفص الاتهام ...

Quote: رفع الحصانة عن ياسر عرمان لن يصنع ( دولة مؤسسات) ولن يحققها

Quote: حتى الباحثين عن دولة المؤسسات يرفضون ان تطبق فيهم ؟ اما الغدوه حا يكون منو والبداية حا تكون من وين

Quote: مرة اخرى اخي حيدر اقول ان عرمان ينبغي ان يطيع المؤسسات التي ارتضى العمل فيها فلا يعقل ان يعمل في دولة وهو غير معترف بمؤسساتها واليست الحركة الشعبية هي التي وقفت ضد الذين قالوا بانتهاء شرعية الدولة النيفاشية . اما انها دولة مؤسسات وبالتالي ينبغي على عرمان الاذعان لاحكامها واما اغير ذلك فالواجب اخلاقيا ان يستقيل منها عرمان

Quote: الأستاذ كمال عباس .. لك التحية .. كلامك بمجمله لا لوم فيه وهذا حال دولتنا ..سؤالي هنا كيف نعالج نعالج هذه الفروقات .. هل بغض النظر عن اي مسئول باعتباره مستهدف .. عندما يصرح ياسر عرمان تصريح غير مسئول فمن يقول هذا ابتزاز سياسي فهو يبتزنا سياسياً نحن الاخرون .. الدول والمؤسسية والنظام لا تُبني بالاحلام وكما قلت للاخت دينا خالد هل ننتظر ان يفصل لنا الكيزان الدولة المؤسسية ويسلموها لنا ام نساهم نحن بذلك .. مساهمتنا تقتضي وضع الاسس التي تقوم عليها وأول اساس ان لا كبير فوق القانون فإن كان هناك قانون يقتضي مساءلة عرمان على تصريحاته فيجب مساءلته وبعدها بكل قوة عين لنسأل الآخرين ونحن قدمنا النموذج الذي نريده .. أما انتظار الانتخابات والديمقراطية وووو ثم نفتح باب المساءلة فلدينا نماذج كثيرة جداً في حكومات سابقة

Quote: وعليك أن تبحث عن حيثيات أخري تبرر بها محاسبة عرمان ...فقط لا تقل أن هناك دولة مؤسسات في السودان!!

Quote: طيب يا كمال لو كده ليه ياسر عرمان كان بيدفع لبنى دفع عشان تواجه دولة عدم المؤسسات دي وتواصل محاكمتها ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!! وكت كانت في لبنا مظاهرات ونحن معاك وكت بقت في ياسر البلد ما فيها قانون

Quote: أنا ذكرت حقائق أثبت من خلالها عدم وجود دولة مؤسسات وتغول حزب سياسي علي أجهزة ومؤسسات الدولة وتناقض القوانين السارية مع الدستور ومن بينها قانون النظام العام وقانون جهاز الامن....ولم أتـطرق لجزئية عرمان وأنما تـطرقتـ لعدم وجود نظام المؤسسية ...عرمان تحكمه مع الانقاذ نيفاشا والدستور الساري وهي الفيصل في تحديد مصيره

Quote: فيهم ياسر عرمان ولاان عندما اتى امر المواجه الى ياسر لماذا احجموا ويطالبون بعدم مواجهة القوانين من داخل المحكمة كما فعلوا مع لبنى ؟؟ لماذا قدموا لبنى للمواجهة واخفوا ياسر عنها

Quote: لبني هي من أختارت التقدم والمواجهة وياسر لم يخبتئ لانه لم يواجه أصلا برفع حصانة!!

Quote: نعم فعلا الكيزان يوظفون القانون والدين وأجهزة الدولة لخدمة أجندتهم وتصفية حاسباتهم مع الاخريين ودوننا ما يحدث للصحف المعارضة وللأراء المعارضة ونعم أن الكيزان يخرقون دستورهم وإتفاقاتهم السلمية ونعم نحن ندعو لقيام دولة مؤسسات ونظام فصل السلطات وبسط الحريات ولكن هذا لا يتاتي الا في ظل نظام ديموقراطي حقيقي

Quote: اما ما تحته خط هو ما اريد أن كيف يتحقق ونواب البرلمان انفسهم لايسعون لتطبيقه حسب المؤسسية فقط عبر الشعارات والهتافات والتصريحات غير المسوؤلة ..؟! اليس الدولة الديمقراطية والمؤسسية يرسي قواعدها الشعب عبر نوابه .. دور الشعب امامك تضامن وناصر وساند فماذا فعل البرلمانيون هل تُعتبر دعوتهم التي نادى بها احدهم قبلاً للخروج الي الشارع في سبيل الديمقراطية حقاً ؟!

Quote: ومن دافع عن برلمان أو برلمانيين هنا?

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-12-2009, 05:33 PM)

Quote: شوف زول عاقل من المدافعين عن ياسر عرمان حالياً ما بيدخل ليك قضية لبني دي هنا عارف ليه ؟ لأنها عملت ما لم يقدر ان يفعله هو وطلعت حقيقية ومهمومة اكتر منه

Quote: القانون واحد و لا يتجزأ ... ياسر عرمان مسؤل حكومي و عضو برلمان مثله مثل أي كوز في الحكومة.. عدم رفع الحصانة عن ياسر سيتخذها الكيزان ذريعة لعدم محاسبة مسؤليهم بحجة الحصانة و لن يستطيع أي معارض مناقشة ذلك لأنهم وافقوا عليه في قضية ياسر .. كنت أتوقع من ياسر نفسه إتخاذ نفس موقف لبني و عدم التستر خلف الحصانة .. كلام ياسر عن الشرطة كلام لا يفترض أن يصدر عن شخص مسؤل و عضو برلمان فإن كانت لديه دلائل على ما قال فليتوجه للمحكمة بدون التستر خلف الحصانة و أن كان لا يملك دلائل فليتحمل وزر ما قال .. ده المنطق السليم إذا أردنا أن نكون سواسية أمام القانون ... شكراً يا حيدر الزين عبرت عنى تماماً بهذا البوست

Quote: ولكن عرمان تمترس خلف سياج الحركة من ناحية وحول سياج الحصانة من ناحية اخرى . وبهذا يتضح لكل متابع الفرق الكبير بين موقف لبنى التي ساندها عرمان وبين موقف عرمان الذي لوح بعصا الحصانة وعصا الحركة الشعبية مهددا ومتوعدا كل من يحاول الاقتراب منه . الحق لا يتجزأ والشجاعة كذلك فكان الاحرى بعرمان ان يدافع عن موقفه ويرحب باي اجراء بما في ذلك رفع الحصانة عنه بفهم انه قادر على اثبات البراءة لنفسه بقوة الحق والمنطق الذي يسنده وان فعل ذلك فحتما سوف يلتف الناس حوله ومعه كما فعل الكثيرين مع لبنى احمد حسين الاستاذة الصحفية الصادحة بالحق دون خوف في عمودها المشهور

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-12-2009, 11:05 PM)

Quote: تمام التمام .. وبعد رد الاستاذ كمال عباس علي الاخ عمر فضل المولي تبين لي الكثير من رؤية اهل التمترس خلف برلمان الانقاذ

Quote: هل يعبر كلام السيد عمر هذا عن حزب الامة?

Quote: هدد وتوعدد . وقيادة الشرطة ان كانت في حياد او عدمه فهذا امر اخر ولكن الذي يهمني هو دفاع عرمان عن مؤسسات الدولة وشرعيتها والعمل في برلمانها مشرعا دون ان يتقدم باستقالته استنكارا لقانون النظام العام وفشله في ايقاف ابتزاز الشرطة ومساومتها لنساء السودان .