لنا مهدى وود العمدة ... هل أنتما أنصار المهدية ؟ .. أم أنصار المهدى ؟ *لا تخلطا الأوراق*

Quote: المرجع: مزكرات الأمير يوسف خليل (فى الحبس) تمرد أبناء المهدى والأشراف على الخليفة عبدالله التعايشى ونصبوا خليفة كرارعليهم قائدآ . وكادت أن تحدث مجزرة . بينما إجتمع الأشراف كان الخليفة ليلآ قد حشد لهم من الأنصار جيش جرار بغية إبادتهم لولا تدخل الشيخ أحمد شرفى جد الأشراف . Quote: ومن بعد ساعة الأشراف ضربوا طلقتين نار على دار الخلافة بوجود خليفة الفاروق ، ومن معهم ، بعد ذلك حضر أحمد شرفى جد الأشرف عند (82) خليفة الكرار ، ووبخ عليهم فى هذا العمل وقال له : (( أن تسمع كلام الأشراف ، وتخاصم خليفة المهدى ، وليس عندكم طاقة على مقاومته ومحاربته ، بل تكون متبع لأمره ، وأفهمنى ما أسباب الخصام ؟ )) قال له : (( يا جد الأشراف أن الخليفة عبد الله إنفرد بالملك مع أخيه ، وصهره خليفة الفاروق ، وتركنى أنا ، وأولاد المهدى ، والأشراف بدون صرف شيئ من بيت المال )) . قال له : (( هل (88) تخابرت معه قبل ذلك بهذا الخصوص ؟ )) قال له : (( ليس أعطيته خبر بذلك إنما هو ليس عارف بحقيقتنا )) عند ذلك قال أحمد شرفى : (( لا أحد منكم يضرب بندقية واحدة ، وأنا متوجه إلى خليفة المهدى لأجل ما ننظر فى هذا الأمر ، ونتفاوض معه لأجل راحتكم ، ولا يكون بينكم خصام )) إستطاع أحمد شرفى أن يوفق بينهم وبين الخليفة وقد جبر الخليفة بخاطره لإحترامه لسنه كما قال . تم الإتفاق أن يذهبوا داخل قبة المهدى ويكتبوا عريضة بطلباتهم وإرسالها للخليفة للإعتماد . سارت الأمور كما أرد الخليفة وبعدها تم إستدعاء خليفة كرار لمجلس الخليفة للإعتزار لأنه شق عصا الطاعة وخالف وصية المهدى . تم مرافقته بمفرده الى بلاط الخليفة . مثل أمام الخليفة وتم الصلح وإتفقا أن الخطأ من الخليفة شريف . قال خليفة المهدى : Quote: إذا حقيقى قلبك صفى معى لله ولرسوله ، ورغبت تأخذ رضاى وخاطرى تدخل سجن الساير ثلاثة ساعات . نفذ الطلب وتم إعتقاله بطيب خاطر ولكنه أقتيد الى السجن وسط التهليل والتكبير حيث قيد بالسلاسل زليلآ حقير . ثم بعدها أمر الأمير يعقوب بالقبض على كبار الأشراف ورميهم فى سجن الساير ولم يسلم "الدناقلة" وأتو بهم من مدنى والقطينة والكاملين . Quote: وعند ذلك أخلا سبيلهم الشيخ يعقوب ، أخذنا الروؤس (95) الكبار كمثل السيد طه ، وعبدالقادر ساتى ، والسيد حامد عبدالكريم ، وأحمد سليمان كفاية عن خمسة وأربعين من أعز الأشراف المسجونين عند الساير ، وأنا والشيخ بان النقا أمرنا خليفة المهدى : بحضور وابور ، وإدخال المذكورين فيه ليلآ (96) تم نقلهم مكبلين بالأصفاد على ظهر الباخرة حتى تم تسليمهم فى الجزيرة أبا عند الأمير عربى عبدالله والحاج محمد أبو قرجة حيث قام الأمير عربى قتلهم بالعصى مثل (الكلاب) كتعبير الكاتب . ظل الخليفة شريف فى سجن الساير وتفرق الأشراف فى البلاد ولم تقم لهم قائمة

Quote: والله يا اميرة ما شايف علاقة بين مقال الدكتور ع ع عن خليفة المهدي رضي الله عنه وبين مقال ع ع عن منصور او مقهور خالد المقالين بعد المشرقين برضو

Quote: يا رافت ..كما بينت انا باحث عن تعريف المسمي .. فلقد كثرت التصنيفات و البحث تحت المقاعد عما يدين احد او يوصفه بما هو ليس فيه وفقا لرؤية وقراءة شخصية وفي زمن اختلفت فيه معايير ومقاييس التصنيفات ...لا اعرف ما الذي بين عبدالله ومنصور وهل نال عبدالله ما يرجوه من منصور بما اتي في تلك الوثيقة التي لا تعطي كثيرا حتي ولو ارتبطت برقم (9) اعتبره عبدالله وصديق واخريين بانه البينة الكبري ... اعرف عن عبدالله مقدرة بحثية كبيرة فلذا لا اعرف هل اكتفي بهذا الرقم والوثيقة كبينة نهائية ضد منصور وهل دبج صديق مجيسي كتابه الطوييل اعتمادا كاملا علي ذلك وفقط ؟ مرة اخري ارجو العون في تحديد المسميات والتصنيفات وفقا لكل ما دار: مصدر عميل جاسوس

Quote: وكذا فعل أيضا السفير الراحل علي أبوسن عندما كشف عن علاقة قال أنها مريبة بين منصور خالد والصحفي الفرنسي ذي الأصول المصرية والمتهم أيضا بالعمالة للسي أي ايه اريك رولو, ولما كنت املك أرشيفا من كتابات الراحل صلاح ثم مذكرات أبوسن

Quote: الامام عليه السلام، في حياتو، قال علي ديل، ده طرفي منهم، او نفض توبو!

Quote: كما قالت الاميرة لنا ان التسمية الصحيحة هي انصار الله احباب الامام والمهدية كما نقول دائما هي مهدية وظيفية لها مهمة محددة وهي احياء العمل بكتاب الله وسنة رسوله والاكتفاء بهما فقط مع الاعتبار من تاريخ السلف وعامة المسلمين هذا هو العمودالفقري للدعوة المهدية فلذلك هي ليست ثابتة وجامدة في عصر وشخص

Quote: يارافت الذى انحرف بالقاطرة هو عبد الرحمن المهدى وحكاية انصار الله ولا انصار المهدى كلها خدع بصرية يصدقها البسطاء ويكسب منها مطلقى هذه البالونان المطلية بالدين وجوهرها سياسى. والتخلص منها لن يكون الا باعادة ضحايا الطائفية الى المربع السليم ليكونوا احرار فى اختيارهم بعيدا عن السير خلف القائد الذى لاياتى الباطل من بين يديه ولا من خلفه ...نسال الله ان يحفظنا جميعا من هكذا بالونات

Quote: Quote: ولكن جلبك للمقال لا يزال نقطة لصالحه فى حملته المسعورة لإستقطاب باقى فئات الشعب بالمصالحة للتجاوب معه فى حملته ضد منصور خالد فوجد منك النشر والرقة فى الحديث . ووقع ود العمدة كاملآ فى الفخ . كلامك كان من الممكن أن يغدو صحيحاً أخي الحبيب رأفت لو جلبت مقال دكتور عبدالله عن خليفة المهدي دون التصدير الذي كتبته له و ما يفيد عدم رضاي لربطي بين صدقيته في مقالين! وكان ليكون صحيحاً لو لم أداخل في بوستي أب سن و عاطف عمر شاجبة لحملة د.ع.ع.إبراهيم ضد د. منصور خالد! على فكرة الشعب لم يعد انطباعياً أو طيباً حد السذاجة كلمة توديه و كلمة تجيبه..لذلك يربط بين كلمات كل كاتب و مواقفه ولا يحاكم الكلمات فقط بمعزل عن مواقف الكاتب! قطعاً أقصد يوسف ميخائيل عذراً لكتابتها بالكاف Quote: وها أنت تتحاملين على جدى زوج جدتى عمة أبى لفتحه جرح جدك من أبيك دي حلها بسيط نتشاكل شكلة كاربة نخلص حق الجدود دي إلا بكرة...الواطاة إتاخرت عندنا قاربت منتصف الليل.. في أمان الله

Quote: ثانياً لم أفهم دافع البوست وشنو قصة لا تخلطا الأوراق؟!

Quote: Quote: أرجو متابعة النقاش مع الأخت لنا والمشاركة يعني نشتت ونتخارج يا رأفت إلىآآآآآآ لقاء

Quote: الى اللذين لا يعلمون ( بل هما أنصار الله أحباب الأمام المهدي ) .

Quote: Quote: وهل كاتب المذكرات لتي اعتمدت عليها هو يوسف خليل أم يوسف ميكائيل؟؟ بل هو العلامة والقبطى العملاق يوسف ميخائيل الذي احب كردفان وعاش لاجلها وهو صاحب المقولة المشهورة ان لم تخنى الزاكرة( كردفان ام قر ام خيرآ جو وبر) والله اعلم. لقد سجل يوسف ميخائيل مذكراته عن ثلاث حقب تاريخية عاشها هي المهدية والتركية والحكم الثنائي وقد كتب هذا في مخطوط قيم للواقع السياسي والاقتصادي الذي شهدته كردفان قبل ظهور المهدية وفيه تسجيل قيم وتوازن للصراع المحلي الذي اسهم في نجاح الثورة المهدية،لقد كان يوسف ميخائيل شاهد عيان لما كتب وقد تتبع كل شيء بتدقيق فلقد وعي عقله الكثير من الاحداث ولم يكن شاهد عيان فقط بل كان شريكا في هذه الاحداث. العزيز والقبطى النبيل ودميلاد.... لنا عودة سيف

Quote: نعم، الاغلبية الساحقة من قرائي يتعجبون عندما اقول عن نفسي، انصاري علي السكين، بتصرف، ولكن من منازلهم. الثورة المهدية، في فهمنا كدعاة قومية افريقية، is a pan-african revolution، رغم كل الحبر المسكوب عن العبودية الكانت اصلا عماد اقتصاد السودان، لدرجة ان المحصول النقدي الاساسي لدولة سنار، كان الانسان السوداني! هذا موضوع ضخم للغاية او متشعب، حتي الان، حتي مجرد الحد الادني من المعلومات الاساسية حولو لم يتوفر بعد، ومعظم هذه "الداتا" موجودة في السجلات المصرية، وهبشها من المحرمات حتي اليوم! البتكلمو عن الرق، لايفقهون عنه، شئ يذكر. كل المتداول صاغوهو غزاتنا، بالذات تاريخ المهدية الذي الفه قلم مخابرات الجيش الغازي، وهي محض بروبغاندا حرب نفسية ولاغير!

Quote: ان الحكمة فى مهدية المهدى وخلافته للمصطفى صلى الله عليه وسلم التى قال عنها الامام(لا كخلافة الخلفاء) والغرض منها هو تجديد ذلك العهد بذاته واعادة الدين على الوضع الذى قام في اوانه. وانا نأخذ هذا النور منه ويسرى به من كان فى زماننا ومن بعدنا وسنقطع هذا المدد الا ممن اخذه عنا. وتنطق به السنتنا لنمد به السالكين لان منبعه من ذلك الفيض النبوى, فمعنى هذا الامام المجدد الجامع لسر الولاية والشريعة ان يختم به التناسل الروحى أى لا يبقى هذا النور بعده الا لمن أخذه عنه كما قال صلى الله عليه وسلم( كل حسب ونسب ينقطع الا حسبى ونسبي) فحسبه ونسبه الذى يشير اليه هنا هو حسب ونسب بنوته الروحية.أى فأنه يختم التناسل الروحى من حسبه ونسبه،برجل...... الخ- فمن لم يأخذ عنه فأنه مقطوع المدد الروحى منه صلى الله عليه وسلم وعقيم من التناسل من مدد الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم.

Quote: الأخ رأفت... الموضوع شيق للغاية.. وأنا عطش جداً للمزيد من المعلومات عن تلك الفترة.. وغريب جداً أن هذا تاريخ ليس بقديم (أكثر بقليل من 100 سنة) يعني يجب أن يكون هناك توثيق جيد لهذه الفترة سياسياً.. أُثري الموضوع بشدة بعد تداخل الإخوة لنا والعمدة وبشاشا ولكل رأيه ومراجعه.. أرجوكم حافظوا على هذا البوست من الانحراف وأنسونا من منصور خالد لو سمحتو وخليكم مع المهدي والخليفة والمهدية.. متابعكم..

البوست ده محتاج للوثائق ولا يحتمل التأويل . التاريخ لدينا ناقص جدآ لتجاهل التاريخ المسموع . كان يمكن جمعه وتنقيته بالتطابق والقرائن والخروج بالخلاصة . ولكن هناك أهل المصالح الذين يحاربون هذا الإتجاه ولا يعتقون حتى المكتوب .
أهلنا فى أمدرمان يملكون القصص والحكاوى التى تكفى مجلدات وبدأت فى الإندثار بدون من يوثق لها .

أرفق ليك "ونسة أمدرمانية" فى النت بحزف الأسماء ليس لشيئ فقط لأنها فى بورد خاص (أحد المتداخلين زميلنا هنا فى البورد)

--------------------------------------------------------------------------------

Quote: - بالله ممكن نبذة بالله إيجابية عن خليفة المهدي - التعايشة بيزعلوا كدي نزعل آل المهدي طبعا يا شباب الخليفة هو المؤسس الحقيقي للدولة المهدية لانو المهدي مات بعد فتح الخرطوم طوالي - ياخوى اصلا ما فى حاجه اسمها مهدية...محمد احمد كان رجل متدين شديد وهو من اصل دنقلاوى من جد كنزى..نسب نفسه لبيت الامام على لزوم الصيت...درسه الشيخ محمد شريف فىالخرطوم على الطريقة السمانية...اخوانه كانوا نجارين مراكب وقاموا نزحوالجزيره ابا لكثرة اشجارها...قام بنى مسجد وكترواانصاره ومريديه..والعمليه كبرت فى راسه وقال انه المهدى المنتظر..وحتدنواليهواكراسى شنووشنو..وطبعا ماى اى حاجة حصلت والموضوع كله حكم وسياسة... اما الخليفةالتعايشى فطبعا من الغرب من البقارة..ويقال انه كان رجل داهيه وجاء لمبايعةالمهدى على النبوءه وقيل انه اغشى عليه ثلاث مرات عند رؤية المهدى وقال له ان له اب صالح من اهل الكشف قال له قبل وفاته انك ستقابل المهدى وتكون وزيره وقد اخبرنى بعلامات المهدى ووجدتها فيك..!وطبعاالكلام ده عجب محمداحمد فولاه خليفه اول.. لما مات المهدى كان هناك ثلاثة خلفاء وعشان يثبت نفسه رغم انه كان اقواهم قام وزع منشور قال فيهوا " ان المهدى ليلة وفاته حصلت له " حضرة " ظهر له فيها الشيخ القرشى ومعه جميع الاولياء فقال له ان النبى صلى الله عليه وسلم قد استعجل انتقالك الى الدار الاخرة فاجعل لك وكيلا من خلفائك يقوم بالامر فقال المهدى اوكلت الخليفة عبدالله فاتفقت كلمتنا عليه" اماعن سياسة التعايشى" فتولى الخلافة وهو لا يصدق انه تولاها وكان يغار عليها حتى من خياله ويحرص عليها حرصه على نفسه وقد ساسها بثلاثة امور وهى: الاول: المحافظة على شعائر المهدية مع علمه بمروق العقلاء منها اذ لا جامعة لانصاره الا بها ولا حجة له فى الملك سواها. والثانى: مراقبته المنكرين حقه فى الملك والمزاحمين له على السلطة والبطش بهم بالقتل او بالنفى كثروا او قلوا. والثالث : حصر المناصب العاليه فى اهله التعايشه وتفريق كلمة سائر القبائل وا ذ لالهم حتى لا تقوم لهم قائمة. كفاك ولا ازيدك... - ما بقدر - ما أنا من أولاد البحر بس الشكر للأخ ما قصر من النوادر التي تحكى عن تسلطه انه كان محرم سف (التمباك) وفي يوم شك أعوانه بأن أحد الجالسين في مجلسه (سافي) فمسكوه وقال ليهو إنت سافي، فأنكر وقال ليهم أنا ما سافي - طبعاً بيكون حلف بالله عديل فالحكاية فيها قطع لسان فقالوا ليهو أفتح خشمك فقام الرجل (إتصرف) سريع ملأ إيدو تراب من الو اطة وكشحها في خشمو وفتح خشمه قدام الخليفة وقال ليهو: ياخليفة المهدي أنا كان سافي الترابة التملا خشمي وبذلك أضاع الدليل المادي - بس برضو بيكون لسانه إتقطع - شكرا استاذنا على المعلومات القيمة، بعده كان المايسترو زعل اليزعل، بس كانت في حكاوي بتتداول عن مجازر وقعت في الخرطوم من قبل الخليفة عبد الله التعايشي وجنوده ضد بعض من سكان الخرطوم آنذاك، إضافة على الوحشية الكبيرة التي كان يتم فيها عقاب (المذنبين) والتي كانت لا تمت للإسلام ولا حتى الأعراف بشيء، ياريت نسمع إفادات حول هذا الموضوع.. - يا اخوانا السلام عليكم لكن عندي ملاحظه انكم يا الكاتبين الكلام ده بتالفو من راسكم وبتقللو من شان الاتنين ديل كانكم كنتو قاعدين معاهم بالله رفقا بتاريخنا والعندو عدم ريده للمهدي وخليفتو يحتفظ بيها لنفسو وبس

الأخير ده ما من أولاد أمدرمان ... هكذا تكمم الأفواه

ملحوظة: هذا ليس مرجع ولا أقبل فيه "الزرزرة

أتمنى أن يأتى لك هذا البوست بالكثير يا أيمن

مودتى

Quote: Quote: أرجو متابعة النقاش مع الأخت لنا والمشاركة يعني نشتت ونتخارج يا رأفت إلىآآآآآآ لقاء

Quote: ويلا يا رافت زي ما قلت ليك نبدا من العنوان وننتقل بعد داك لمفهوم المهدية نفسها فكريا وسياسيا وياريت كمان تجيب معاك عمنا شوقي بدري بس يجيب مصادر موش قصص

(عدل بواسطة رأفت ميلاد on 09-05-2007, 11:12 PM)

Quote: الليلة يارأفت (بل راسك)... الظاهر إنو (عنبلوق) الويك إند (طلع فى الراس)..

إذا بقت على لنا والعريس بتعدى الأمور بهداوة وبنستفيد. بس الخوف من ناس ...

خليك قريب إمكن نحتاجك

(عدل بواسطة رأفت ميلاد on 09-05-2007, 06:31 AM)

Quote: شكرا لفتح هذا النافذة والتى تُعد من المسكوت عنها تماما ولعل السبب ما رسخ فى الأذهان من منقولات العامة عن ما حدث فى ذلك الزمان وكما تفضل أحد الاحباب فهو ليس بعيدا فقد عاصرت جدتى جدة والدى وحكت لنا الكثير المثير المقزز عن تلك الفترة ولكن تلك حكاوى تعتبر ايضا نقلاً قد يداخله الغرض وقد يكون عامل الزمن قد أثر عليه وقد يكون مختلطا ببعض الشائعات ولذا لا يعتد به ولكنه ايضا يبقى فى الذاكرة مثيرا تساؤلات تنتظر اجابات ....

Quote: ان شاء انت ما تكون رافد يصب في نهر العملاء الذين كتبوا تاريخ المهدية.. درسونا تاريخ المهدية بعنوان كبير (سقوط الخرطوم 1885) وهي عملية فتح الخرطوم وتحريرها لتبدأ أول دولة سودانية موحدة في التاريخ الحديث.. هذا شرف ووشاح يزين المهدية مهما كثرت الإهتراءات..

Quote: يصنف بعض الباحثين مذكرات يوسف مخائيل ضمن أدبيات الحرب الدعائية التى شُنت ضد الدولة المهدية ورموزها ، إلا أن هذا التصنيف لم يكن دقيقآ وموضوعيآ ، وذلك للأسباب التالية: أولآ: إن كاتب هذه المذكرات لم يكن سجينآ فى المهدية ، بل كان من المقربين من الخليفة عبد الله والأمير يعقوب ، ومن العارفين ببواطن الأمور والسياسة الشيئ الذى أكسب شهادته نوعآ من الموثوقية . ثانيآ: إن يوسف مخائيل كان شاهدآ من الدرجة الأولى على معظم الحكايات والتجارب والمشاهدات التى رواها ، وذلك بخلاف شهادات سجناء المهدية السماعية التى إتسمت بنوع من الضبابية فى توثيق بعض القضايا التاريخية . ثالثآ: أن مذكرات يوسف مخائيل كُتبت فى ظل الحكم الثنائى ، وبتشجيع من أحد الإداريين البريطانيين الذين كانوا يهتمون بجمع أدبيات التراث السودانى وتوثيقها بعيدآ عن روح الحرب الدعائية التى تدثرت بها مذكرات العقد الأخير من القرن التاسع عشر والأول من القرن العشرين من الميلاد . أما من حيث الموضوع فقد وثقت مذكرات يوسف مخائيل لألوان طيف شتى من القضايا السياسية والإقتصادية المثيرة للجدل ، التى يمكن أن نجملها فى المحاور التالية: - يسلط المحور الأول (1872-1880م) الضوء على الواقع السياسى والإجتماعى والإقتصادى فى كردفان قبل إندلاع الثورة المهدية ، ويعكس السمات العامة لذلك المجتمع الذى ولد فيه يوسف مخائيل ، وعاش أيام صباه الأولى ، ثم يتناول طبيعة العلاقة السياسية-الروحية التى نشأت بين الداعية الصوفى محمد أحمد بن عبدالله (لاحقآ المهدى) ، ونفر من أعيان مدينة الأبيض و صُلحائها . - ويقدم المحور الثانى (1881-1883م) مشهدآ حيآ لأحداث الثورة المهدية فى كردفان ، بدءآ بهجرة المهدى الى جبل قدير ، وإنتهاء بحصار الأبيض وتحريرها على أيدى الأنصار ، ثم بعد ذلك يفصّل لمجاهدات الأنصار وتحركاتهم السياسية والعسكرية صوب الحاضرة الخرطوم التى حررت فى 1885م وبتحريرها قضى الأنصار على رمز السيادة التركية ، وشيدوا على أنقاضه القواعد الأساسية لدولة المهدية ، وحاضرتها فى أمدرمان . ويناقش المحور الثالث (1885-1899م) فترة حكم الخليفة عبد الله التعايشى التى كانت تعج بالصراعات الداخلية بين الخليفة وخصومه السياسيين ، ويتطرق أيضآ لسياسة المهدية الخارجية ، والتحديات التى كانت تواجهها على الصعيدين الإقليمى والدولى ، ويبين كيف تجسدت هذه التحديات فى دحر قوات المهدية فى واقعة كررى عام 1898م، والقضاء على الخليفة عبد الله ، وجملة من أعوانه المخلصين فى واقعة أم ديبكرات عام 1899م . ويعطى المحور الرابع (1898-1934م) لمحة سريعة عن حالة الفوضى التى شهدتها أم درمان بعد هزيمة الأنصار فى واقعة كررى ، وبعد ذلك يفصّل لرحلة يوسف مخائيل إلى مصر ، ثم عودته إلى السودان ، وطبيعةالمهام الإدارية والتجارية التى تقلدها إلى أن أستقر به المقام فى مدينة الأبيض حيث أضحى مسئولآ عن إدارة عدد من مطاحن الغلال التى يمتلكها أخوه إسحاق شراكة مع الخواجة إلياس تفاية.