هل هن قارورات نرفق بهن؟.........ام هن زميلات فكر و ادب و سياسةوعطاء ناخذهن مأخذ الجد و ننتقدهن؟

Quote: هذا على الرغم من ان تراجي لم تقصر معي شخصيا و صرفت لي اللازم منه!

Quote: اكثر ما كان يغضبني ان تكتب احداهن كلاما ممتازا وياتي احدهم قائلا : الحلوة فلانة الجميلة فلانة الرائعة!

Quote: حسب فهمي لسبب كتابتك للبوست يا اخي، فما ورد في الكوتيشن عن صفاتها لم يكن دفاعاً عنها بل تقرير حقيقة وواقع و سبب الكلام عن جمالها الخارجي هو قرنه بجمالها الداخلي الذي لا يمكن به مضافاً إليه رقتها أن يكون صاحبهما مسيئاً للآخرين..لسنا قوارير تنكسر بل سيوفاً تشهر..الرقة و جمال الداخل و الخارج ليسوا مقترنين بالضعف البتة..والنقد لا يعني الإساءة..ما تم بحقها لم يكن نقداً..

Quote: علي حد قولك قارورات سمعت بعضهم يناقش هذا الوصف والاخر ضاق خلقا من زميلاته في العمل عندما قال له صديقه النبات ديل ماقالوا ليك قارورات براح عليهن فرد قائلا يازول قارورات شنو والله بنات الزمن ديل قوارير كريستال بلاستيك عديل اكان ضربت بيها الواطه ماتتكسر

Quote: لا ارى هناك اي مشكلة في وصف الناس - كل الناس رجال ونساء - بصفاتهم الحقيقية كالجمال و الشجاعة و الرقة و الصدق و البسالة و الروعة طالما ان الوصف تم بغير غرض او تريقة او تغزل، و ليس بالإمكان معرفة الدوافع ولا ينبغي لنا مراقبة ومحاكمة ضمائر العباد يا بدر الدين ..

Quote: في البدء كانت تراجي والآن الصاوي وعشت يا ابوالزمل

Quote: اكثر ما كان يغضبني ان تكتب احداهن كلاما ممتازا وياتي احدهم قائلا : الحلوة فلانة الجميلة فلانة الرائعة!

Quote: صاحب البوست سلام ليس هذا فقط بل عدم ملامسة الكتابة المطروحة للتعليق نفسها وأعتقد هذا يتوقف على ثقافة المتداخل ومدى إستيعابه للموضوع المطروح ربما يأتي ذلك من باب المجاملة والتكتل خلف (الكيمان) ولن تقوم اي زميلة في المنبر على الخروج عن المألوف بتوجيه رد سالب لهذا النوع من الاطراء لاعتبارات كثيرة الاخت شذى - كمثال - عبرت في مداخلتها عن إمتعاضها للاطراء اللي في غير مكانه لكنها في اعتقادي ليست مطالبة بالافصاح عن ذلك اثناء ردها لهذه النوعية من المتداخلين على سبيل الاحترام لاغير اعتقد .. مداخلة قيَمة وثمينة تغني عن بوست يأكمله اذا كانت تثري النقاش بشكل موضوعي دون تزيينها بمثل هكذا عبارات

(عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 04-07-2009, 08:38 AM)

Quote: أولا:انا ضد استخدام مفردات ناعمة فى محل نقاش ورأى وقضية وغيرو وفي تقديري ان هذا النهج يختزل المرأة في نقطة ضيقة وضعيفة،فطالما خرجت احداهن بشجاعو وقوة لطرح فكرة او ابداء رأي اعتقد ان لها من قوة التحمل ما يكفيها لتقبل الراى الآخر أى كان،لكن الا تتفق معي في ان بعض الرجال يخاطبون النساء باعتبار انهن اقل فكرا ورايا وغيرو لذلك ومن هنا تاتي الحدة غير المنطقية وعدم التقبل بل الرفض البات للفكرة. لكن بعض الرجال يبالغون في الإطراء لدرجة تحسسنا بالدونية

Quote: الشارع قفر ...سافنا فقيرة ومواطنون افقر من السافنا رجال يركبون (الكوارو) وعربات اللورى والدراجات ونساء متسخات يحملن الهم ...ربطات الحطب وجركانات الماء نساء كخيالات المآتة

Quote: الاخت شذى - كمثال - عبرت في مداخلتها عن إمتعاضها للاطراء اللي في غير مكانه لكنها في اعتقادي ليست مطالبة بالافصاح عن ذلك اثناء ردها لهذه النوعية من المتداخلين على سبيل الاحترام لاغير

(عدل بواسطة حيدر حسن ميرغني on 04-07-2009, 08:54 AM)

Quote: هل قلت انا كل نساء الانقسنا؟؟

Quote: تجدني أقرب للإتفاق معك، بأن هذا النوع من الخطاب (بشكل عام) لايناسب روح النقد الجاد. وهو (تدليل) في غير موضعه، الاحظه في أكثر من بوست. غايتو جندرياتنا (الامريكانيات) الهنا ديل، كان خاطبتهن بي تعابير من شاكلة ( كيوت وهني وبيبي) في محل افتراض المناقشة والتحاور (الرسمي)، الا يخارجنك كريعاتك.

Quote: على اختلاف الموقف ...... لم افهم اننى مطالبة باثبات كونى (لست بقارورة) ولست معنية بهذا

Quote: لكن بصراحة يا بدرالدين ما بتفق معاك فيما ذهبت اليه من شرح حول نساء الانقسنا للكاتبة ايزابيلا. حقيقة يا اخوي لقد تحاملت على النص جدا. ليس هنالك تعميم لا من قريب ولا بعيد المشهد نفسه بنفي شكل التعميم الذي خلقته من بنات افكارك لا ادري ولكن اشعر كأنما انك قرأت الكلام دا وانت ما رايق بالجد. الشئ التاني انت بنفسك طلبت من الكاتبة انها تحكي عن معاناتهم وعن عدم تقدير الرجال لتضحيات نساء الانقسنا العظيمات اسي فى ذمتك انت ما متلقي حجج بس !!!! الزولة دي فى نفس المشهد تعليقها على الفحل الجنبها دا ما كفاية ليعبر عن عدم تقدير الرجال لتضحيات وتعب هؤلاء النساء العظيمات(الرائعااات/ هنا ممكن صاح *وجه ضاحك)؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: ياخ انا سعيد جدا بطلتك. انت عارف انا قبل ان انضم لسودانيز انت كنت واحد من كتابي المفضلين بالنكتة الذكية و الاراء اللماحة، بس اول يوم انضميف لقيت نفسي في موقف مخالف ليك، حقيقة ما كنت مبسوط لكن الخواجات بقولوyou have to do what you have got to do

Quote: هل دفاع عن احداهن بانها جميلة او رقيقة او ان فلانا من الناس اوصى بها افيد للمراة ؟ ام ان ناخذها ماخذ الجد؟؟ فننتقدها كاديبة او مفكرة او سياسية تخطئ و تصيب؟ اي افيد للمراة ؟ مفهوم انها قارورة ام انها انسان كامل توخذ على محمل الجد و النقد؟

Quote: الصاوي سلام اولا: انا كنت قد قررت مسبقا بان لا اتداخل معك، يبدو ان القلوب شواهد. لكن لانك اثرت نقاط ارى انه مهم بالنسبة لي الرد عليها و بعدها الامر لك اذا ما اردت ان تتعامل معي او لا I will not hold your hands Quote: لا ارى هناك اي مشكلة في وصف الناس - كل الناس رجال ونساء - بصفاتهم الحقيقية كالجمال و الشجاعة و الرقة و الصدق و البسالة و الروعة طالما ان الوصف تم بغير غرض او تريقة او تغزل، و ليس بالإمكان معرفة الدوافع ولا ينبغي لنا مراقبة ومحاكمة ضمائر العباد يا بدر الدين .. لا نستطيع الحكم بنوايا الناس و لم يكن همي في اي يوم في حياتي و لكن لنا ان نطالب الناس بقدر من الاحترام و التقدير. انت تعرف انك لو واظبت في مناداة زميلتك في العمل هنا في امريكا بيا جميلة و نحوه يعد ذلك harrassment ويمكن ان تنال عليها عقوبة تتراوح من ادارية الي جنائية و ما اظن ان النسوة اللائي حاربن من اجل ذلك القانون قبيحات او لا يصبون ان يسمعن نفس الكلمات ممن يرتضين وفي السياق السليم. انا ارى انه دفاع ضعيف جدا ان نقول ان فلانا لا يمكن ان ياتي بحطأ ما لانه حسن الطلعة او طيب او نحوه، و استنكر استعمال مثل تلك الكلمات مع نساء يساويننا عقلا و فكرا و منشط و ارى انه يحط من قدرهن. Quote: كنت سأتفق معك لو ان ما تم بشأن الأخت ايزابيلا كان من باب النقد الأدبي لكن - و انت تعلم ذلك جيداً - ايزابيلا وجهت لها تهمة الإساءة للأهل الدمازين وحوكم ضميرها وطولبت بالإعتذار قبل ان تبين مقصدها فاضطرت للدفاع عن نصها ونفسها وفكرتها لا لشئ سوى ان هناك شخص ما لم يحسن القراءة، وليس هذا خطأها فاعتذر الرجل الذي طالبها بالإعتذار وفكاك عكس الهواء وحيداً واضطرك لفتح هذا البوست لتجمل موقفك الذي لا تحسد عليه .. ما اعلمه جيدا يا الصاوي اني احسست نفس الاحساس بان هناك تعدي و اساءة تمت و الا ما كنت وقفت مع من قال بذلك و بعدين فكاك عكس الهوا دي والله حيرتني يا الصاوي. انا في حياتي ما كان همي اني اكون في اغلبية انا مع السليم و بالتجربة التاريخية السليم دائما يبدأ في الاقلية و انا ادليت برائي مثل كل الناس الاخرين. انا فتحت البوست دا عشان اناقش مفهوم مختلف جدا مما يدور في البوست الذي تتحدث عنه. هناك اشارة لخطأ تم في حق شعب كامل و ابت روح التعصب لدي بعض الناس ان تنصفهم بل و اخذت تكيل المدح للمخطئ و بقدر ما احزنني ذلك الموقف انا متاكد ان الشعب المهان يستطيع ان ينصف نفسه و المراة التي اهانتها اختها قمينة بالانتصار في النهاية علي قيم التشيئ و ثقافة الديانا التي اوهمت البعض بالتفوق العرقي. Quote: لا ادري ما هي المتعة التي تجدها في السباحة عكس التيار يا بدر؟ لماذا تتوقف امام اشياء هي من بديهيات الحياة و العلم و المعرفة؟ لا اودعك سراً ان قلت لك انني اصبحت مؤخراً اتحاشي ان اقرأ مساهماتك او اتداخل معك، رغم قسوة ذلك على قلبي لأنك اخ عزيز و صديق صدوق و زميل درب و دراسة وما بيننا اكثر من عمر .. لا املك عليك امراً فأنت حر فيما تذهب اليه و لكن ارجو ان تراجع نفسك ومواقفك قليلا قبل ان تلتزم الجهة الأخرى فلربما استطعت النظر للأمور بشكل مختلف الصاوي انا لا يهمني تيارك الذي تتحدث عنه في شئ! انا انسان اكون رائي على معطيات اقتنيها و اطورها يوميا انا لست بدرالدين الذي فارقته قبل ما يزيد عن العشرين عام، انا ابن اليوم. انا لم اري لك موقفا يتماشى مع اي بديهيات يا الصاوي! ذكرني ان نسيت، انت انسان نع التيار و انا لا ارى شرفا في ان اكون كذلك، نحن مخلوقين مختلفين تماما، لك ان تقبلني بما انا او لك مطلق الحرية في اتخاذ ما يحلو لك من موقف!!!!! باي