|
|
 من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي
|
عروبة هذه الدول الثلاث ليست محل شك عندي فحسب، بل اعتبرها وهم.
وحتى لا يستنكحن الشك العرقي أحدهم، فأنا جعلي عمرابي - بقاري. ولا أؤمن بهذه العروبة.
رأيت، كما رأى الجميع، رؤساء هذه الدول "المستعربة" وسط القادة العرب في الدوحة مثل (خالات) ثلاثة على خد أبيض.
و(الخال) عند السعوديين تعني العبد، والسوداني تعني العبد أيضا، لهذا يسمون السوداني (الخال). أي عبد أس 2.
نعم رأيت الرؤساء (الأخوال) وسط العرب فجاءتني خاطرة. ما الذي يمنع أثيوبيا أو أرتيريا مثلا، من الإنضمام لجامعة الدول العربية؟ هل هي المسيحية؟ لا. ففي العرب مسيحيون. هل هي اللغة؟ لا. فالصوماليون "يرطنون".
إنه لا هذا ولا زاك من جانب أثيوبياأو أرتيريا، وإنما هو الوهم في بلاد الأخوال.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
السودان خليط بين عروبه وافريقيه
ومن يقول ان السودان دوله عربيه خالصه فأنه يغالط الحقيقه
ومن يقول ان السودان دوله افريقيه خالصه فهو يغالط الحقيقه
يعني لو افترضنا انه الرئيس المشارك في قمة الدوحه احد ابناء قبيلة الرشايده
فهل يرضيك هذا ويكفيك اخي حامد بانه عربي وفي قمه عربيه ؟
اختلاط السودان هذا بين العربيه والافريقيه ميزه
فنحن مع العرب عرب ومع الافارقه افارقه وذلك لوجود العنصرين في السودان العربي والافريقي
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
تحية للاخ حامد صاحب البوست
Quote: اختلاط السودان هذا بين العربيه والافريقيه ميزه
فنحن مع العرب عرب ومع الافارقه افارقه وذلك لوجود العنصرين في السودان العربي والافريقي |
اخي نوفل توددنا وتقربنا من العرب لا يزيدنا الا هوانا وذلة فهم لا يروننا الا بعين العبيد المستعربين بينما
الافارقة الذين ننفر منهم يكنون لنا من الاحترام ما لا عين رأت ولا اذن سمعت...
فلماذا نسترخص انفسنا ولدينا من يحترمنا ويقدرنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: mohmed khalail)
|
يا نوفل
مع أننا قد قتلنا هذا الموضوع بحثا في هذا المنبر لكن ليس ما يمنع أن ناخد وندي معاك
قلت
"السودان خليط بين عروبه وافريقيه
ومن يقول ان السودان دوله عربيه خالصه فأنه يغالط الحقيقه
ومن يقول ان السودان دوله افريقيه خالصه فهو يغالط الحقيقه"
نسأل سؤال، الأفارقة موجودين في جزيرة العرب منذ آلاف السنين (بفعل تجارة الرقيق وإستعمار الحبشة لجزيرة العرب والهجرات) فهل تقول أن جزيرة العرب خليط من عروبة وأفريقية؟؟؟؟؟ ولا في فرق بين إختلاط وإختلاط؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: اخي نوفل توددنا وتقربنا من العرب لا يزيدنا الا هوانا وذلة فهم لا يروننا الا بعين العبيد المستعربين بينما
الافارقة الذين ننفر منهم يكنون لنا من الاحترام ما لا عين رأت ولا اذن سمعت...
فلماذا نسترخص انفسنا ولدينا من يحترمنا ويقدرنا |
سلامات اخي محمد
اتفق معك اننا ابتعدنا كثيرا عن الافارقه
وان تقربنا من العرب زاد في بعدنا عن الافارقه
علي العموم تلك سياسة دوله .. ويجب ان تتغير
انا هنا تحدثت عن مزيج الدم السوداني بالعربي والافريقي معا
وهذه حقيقه لا ينكرها الا مكابر
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
Quote: يا نوفل
مع أننا قد قتلنا هذا الموضوع بحثا في هذا المنبر لكن ليس ما يمنع أن ناخد وندي معاك
قلت
"السودان خليط بين عروبه وافريقيه
ومن يقول ان السودان دوله عربيه خالصه فأنه يغالط الحقيقه
ومن يقول ان السودان دوله افريقيه خالصه فهو يغالط الحقيقه"
نسأل سؤال، الأفارقة موجودين في جزيرة العرب منذ آلاف السنين (بفعل تجارة الرقيق وإستعمار الحبشة لجزيرة العرب والهجرات) فهل تقول أن جزيرة العرب خليط من عروبة وأفريقية؟؟؟؟؟ ولا في فرق بين إختلاط وإختلاط؟؟؟؟؟؟؟؟ |
لك التحايا اخ ناصر
انا ايضا قتلت الموضوع نقاشا وحوارا في عدة أمكنه
لم افترع هذا الخيط للقناش انما كان دخولي ردا عليه فقط
اما عن سؤالك فلا توجد دوله بها نسبه وتركيبه سكانيه بها كل هذه الاعراق مثل السودان
الفرق ايضا ان في السودان اختلط العنصرين العربي والافريقي وتداخلوا وانصهروا عن طريق الزواج
فتشكل السودان من قبائل لا حصر لها .. رغم احتفاظ القليل منها بهويتها دون اختلاط .. وذلك شأنهم
معزتي الاكيده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
أولا تحية الى صاحب البوست الاخ حامد بدوى حسن.
ثانياأخى نوفل سلام.
Quote: اختلاط السودان هذا بين العربيه والافريقيه ميزه
فنحن مع العرب عرب ومع الافارقه افارقه وذلك لوجود العنصرين في السودان العربي والافريقي |
الاخ نوفل كم عدد القبائل العربية الصرفة فى السودان وكم عدد القباءل المستعربة وكم عدد الفبائل .
الافريقية أو القبائل الزنجية؟
الانتماء الى العروبة الزائفة فبة مزلة
ونحن فى السودان رفضنا أن نكون أعظم أفارقا ورضينا أن نكون أرزل عـــــــرب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
قلت يا نوفل
"اما عن سؤالك فلا توجد دوله بها نسبه وتركيبه سكانيه بها كل هذه الاعراق مثل السودان"
من أين أدركت أن السعودية أو عمان أو اليمن أو العراق ليس بها تركيبة سودانية متنوعة الأعراق؟
ربما كان بهذه الدول من الدماء الأفريقية أكثر مما في أفريقية من دماء عربية.
الحج ومتخلفيه فقط أورث جزيرة العرب آلاف الأعراق والسحن
هذا عدا عن ملايين المستر قين الذين سرقوا من أفريقيا عبر آلاف السنين
وبالعكس فإن غالب سكان السودان من أفريقيا وقلة قليلة جاءت جزيرة ولا ترضي هذه القلة حتي الآن التزاوج مع السكان المحليين
بعض السودان حدث فيه إستعراب ثقافة ولغة والخلطة العنصرية دي أضغاث أحلام. ولذلك فسودانيي الوسط يشبهون الحبش والأرتريين والصوماليين لسبب واحد لانو جدهم القريب واحد. ويتحدثون العربية لا لغاتهم الأفريقية بفعل الإستعمار وإتخاذ الإسلام دينا والتواصل التجاري والحضاري مع أعراب نزلوا مصر وأعراب اليمن وجزيرة العرب .
السودان عرقا وثقافة وحضارة افريقي. وإن كان هذا لا يعجب بعض ناكري أصلهم من الأفارقة المواهيم، فحنعمل ليهم شنو؟
نعمل ليهم حكاية القافلة ماشة والكلب ينبح ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: Nasr)
|
Quote: الاخ نوفل كم عدد القبائل العربية الصرفة فى السودان وكم عدد القباءل المستعربة وكم عدد الفبائل .
الافريقية أو القبائل الزنجية؟ |
وعليكم السلام اخي آدم
حتي وان كانت نسبة القبائل العربيه في السودان 1 % فهي موجوده ولا يصح نفيها
اما عن سياسة الدوله واتجاهها الي العروبه فقط فهذا ما لا اقره انا ايضا واتفق معك فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
| Quote: السودان عرقا وثقافة وحضارة افريقي. وإن كان هذا لا يعجب بعض ناكري أصلهم من الأفارقة المواهيم، فحنعمل ليهم شنو؟ |
السودان بلد افريقي ونسبة الافريقيه فيه تفوق العربيه هذا معلوم
ولكن لا يستطيع احد نفي وجود العنصر العربي فيه .. مهما قلت نسبته
ثم لماذا ننكر نحن لمن انتمني العروبه انتماءه ؟
فالينتمني الي العروبه من يشاء ولينتمني الي الافريقيه من يشاء
وفي النهايه يجمعنا قطر واحد وبلد واحد يسع الجميع اذا تطايبت نفوسهم
فما يجمعنا اكثر مما يفرقنا .. ولسنا بلحم راس اكثر من امريكا التي سادت العالم الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)
|
الأخ نوفل عبدالرحيم،
أشكر لك اهتمامك بهذا الموضوع القديم المتجدد.
وأسمح لي أن أختلف معك كثيرا.
عندما تقول أن السودان (عربي أفريقي)، فأنت تخلك بين العرق (العروبة) والجغرافيا (أفريقيا). فلا شيء يمنع أن يكون العربي في البرازيل، ويظل أيضا عربي بالعرق والنسب. وأنت ضربت مثلا بالمغرب وموريتانيا. وهؤلاء مثلنا لا يستطيعون أن يقولوا أننا لسنا أفارقة لأن افريقيا إقليم جغرافي يمكن أن تتواجد فيه كل الأعراق. لكنهم عرب.
وسبب الخلط هو هو أنك افترضت بداهة إنني أقول أن السودان ليس عربيا، إذن هو أفريقي.
أنا لا أقول السودان أفريقي لأن هذا مثل قولك أن الشمس مضيئة. وأقول السودان ليس عربي، لأن هذا واقع مشاهد وملموس في السحنة ولون البشرة والأنف والشفتين.
السودان لا ينتمى لكتلة عرقية أو جغرافية خارجه، وإنما هو مركز لانتماء الآخرين إليه. واعنى إقليم السودان العظيم الذي يمتد من القرن الأفريقي على ساحل البحر الأحمر وحتى السنغال على ساحل المحيط الأطلسي.
هذا الإقليم يضم شعوب السودان المتحدين في اللون والسحنة والتاريخ القديم.
فكر أخي في عظمة وخطورة هذا الإقليم لتعرف أي كنز أضاع ساستنا الأوائل، سامحهم الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: Nasr)
|
| Quote: عندما تقول أن السودان (عربي أفريقي)، فأنت تخلك بين العرق (العروبة) والجغرافيا (أفريقيا). فلا شيء يمنع أن يكون العربي في البرازيل، ويظل أيضا عربي بالعرق والنسب. وأنت ضربت مثلا بالمغرب وموريتانيا. وهؤلاء مثلنا لا يستطيعون أن يقولوا أننا لسنا أفارقة لأن افريقيا إقليم جغرافي يمكن أن تتواجد فيه كل الأعراق. لكنهم عرب. |
الاخ حامد بدوي
لك التحايا وكثير تقدير
اعلم تماما ان السودان بلد افريقي من حيث الموقع والجغرافيا .. كما مصر ولييبا وتونس وغيرها بلدان افريقيه
انا قلت ان خليط ومزيج من ناحية التركيبه السكانيه ولم انفي افريقيته
ما تحته خط في الاقتباس اعلاه اتي في مداخلة الاخ وليد محمد المبارك ولم اقوله انا
| Quote: فكر أخي في عظمة وخطورة هذا الإقليم لتعرف أي كنز أضاع ساستنا الأوائل، سامحهم الله |
وايضا اعلم هذه علم اليقين ولست ضد ان يعلن ان السودان دوله افريقيه بدلا عن الدوله العربيه
اذن . لا خلاف بيننا كما تري ولست متعصب لعرق او لون
انما فقط كان حديثي عن نفي العروبه في السودان و انكارها من البعض
شكرا اخي حامد لحديثك العقلاني ..
خارج النص
الحوار والنقاش لعموم الفائده والاستفاده
وليس غالب ومغلوب وجالد ومجلود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
| Quote: فلماذا نسترخص انفسنا ولدينا من يحترمنا ويقدرنا |
أخي محمد خليل،
كل الحق معك. فقد اخترنا أن نكون ذيلا للعرب بدلا عن أن نكون رأسا لأفريقيا بعربها وعجمها.
وقد قال رجل أفريقيا العظيم مانديلا، إن السودان قد أهدر حقه في قيادة أفريقيا، إذ أن السودان هو القائد الطبيعي للقارة.
فأفريقيا إما أن تقودها مصر أو السودان أو جنوب أفريقيا.
وعندما نال السودان استقلاله كانت مصر مشغولة بقيادة العرب وكانت جنوب أفريقيا تحت حكم البيض العنصري.
لكن السودان قد أهدر الفرصة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
الأخوان محمد خليل وحامد بدوي بشير
وبقية الإخوة تحية طيبة
أولا كتب الأخ محمد خليل
Quote: اخي نوفل توددنا وتقربنا من العرب لا يزيدنا الا هوانا وذلة فهم لا يروننا الا بعين العبيد المستعربين بينما
الافارقة الذين ننفر منهم يكنون لنا من الاحترام ما لا عين رأت ولا اذن سمعت...
فلماذا نسترخص انفسنا ولدينا من يحترمنا ويقدرنا |
وأكد الأخ حامد
| Quote: كل الحق معك. فقد اخترنا أن نكون ذيلا للعرب بدلا عن أن نكون رأسا لأفريقيا بعربها وعجمها. |
دعوني أبدأ بالمقلوب بالرغم من أن موضوع عروبة السودان وإنتمائه للجامعة العربية (فطس) بحثا، إلا إنه في النهاية وبالتأكيد سيظل عبارة عن موضوع جدلي لا يمكن أن يصل فيه الناس إلى كلمة سواء، طالما أن أي الفريقين يعتمد على مسلمات (في عقله الباطن) دون الرجوع لإستفتاء حقيقي يعبر السودانيين من خلاله عن مدى شعورهم بالإنتماء وعدمه للأمة العربية، وهنا سيرفض البعض ممن يمارسون الوصاية على الشعب بإعتبار أن هذا الموضوع لا يجب أن يستفتى فيه العامة، بل يجب علينا الإنصياع لرغباتهم التي تنطلق أساسا من مجموعة من العقد والإسقاطات وكثير من المصالح الشخصية والقبلية.
البداية بالمقلوب إذا ما أخذنا رأي الأخوين محمد خليل وحامد بدوي أعلاه
وأنا ليس بالضرورة أشملكما في رأيي السابق (عن الذين يمارسون الوصاية على الشعب)، ولكن قدركما أن الموضوع يبدأ عندي حيث إنتهيتما
بالرغم من إنني لا يهمني ما يرى الآخرون (فيَّ) على شاكلة (عبد) أو (خال) أو يعتقدون هم (العرب) بعدم إستحقاقيتي للعروبة (كأنها وسام يفتخر به) إلا إنه والحق أيضا يقال - وهذا أيضا لا يعنيني من قريب ولا بعيد - مايراه (الأفارقة) فينا نحن السودانيين كذلك لايسر الصديق، وأستغرب موضوع (أن الأفارقة الذين ننفر منهم يكنون لنا من الإحترام ما لا عين رأت)، ولكنني أرى أنه لا يجب أن تعمم التجارب الشخصية وتتخذ مقياسا يتم من خلاله البت في موضوع الهوية والإنتماء.
القضية الوحيدة التي لا يمكن أن يكون حولها خلاف هي إفريقيتنا، لأنها عبارة عن موقع جغرافي مادي ملموس، ولكن الذين ينادون بإفريقية السودان على حساب عروبته، فرّغوا (إفريقيا) من مدلولها الجغرافي (الموقعي) وحقنوا المصطلح بما لايستطيعون من التصريح به من (زنوجية) لأن ذلك سيفتح الخلاف القديم الجديد على مصراعيه.
إذًا الأجدى في إعتقادي ، وللخروج من جدلية الإنتماء والهوية، الإكتفاء بإنتمائنا للسودان ولعمري إنه فخر الإنتماء، فالسودان هو البلد الذي يجمع في داخله كل هذه الأعراق المختلفة والسحنات واللهجات وكان في أغلب أوقات تاريخه تسود بين أفراده روح الإخاء والإحترام والتعايش السلمي، الذي لم تعكره بعض المناوشات التي لم يكن وراءها عنصر أو لون أو دين (بإستثناء العقدين الأخيرين نظام الإنقاذ والحركة الشعبية لشيئ في نفس يعقوب)
وإنتماءنا للسودان وإفريقيا، لا أرى تهديدا له إستمرارية إنتماء السودان لجامعة الدول العربية، فهي في الأساس منظمة إقليمية والدول الآن كلها تتجه لتكويت تحالفات إستراتيجية ـ بالرغم من أن جامعة الدول العربية في الوقت الحالي من الضعف والهوان بمكان - إلا أن المستقبل الدولي ووحروبات المستقبل ( الطاقة والمياه) تؤكد على أهمية العمل من أجل تكوين التكتلات والأحلاف، مما قد يؤدي في النهاية لتكوين التوازن الدولي المطلوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
قابلت عرب كثير وتعاملوا معي بقدر من الإحترام (متي ما قلت لهم أننا أفارقة نتحدث العربية ولسنا بعرب)
وقابلت أفارقة كثير وتعاملوا معي بقدر من الإحترام
ولكني رأيت من إحتقار السودانيين لبعضهم الكثير (بإسم العروبة أو الأفريقانية ... ما فارقة)
وهذا هو أس البلاء
ولو أعلنا إنسحابنا من جامعة الدول العربية المشكلة ما بتتحل
ولو أعلنا قيادة أفريقيا المشكلة قاعدة
إعترافنا بأفريقيتنا هو ضربة البداية مش لمباراة واحدة
بل لدوري كامل
إسمه الإعتراف بإنسانية كل البشر في السودان
مين جوا التشكيلة ومين برا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
السودان العظيم الذي أتحدث عنه يضم كواقع جغرافي وعرقي وثقافي وتاريخي، كلا من جيبوتي والصومال وأثيوبيا وأرتيريا وجمهورية السودان وتشاد ومالي والسنغال. هذه هي جامعة الدول السودانية، أو حتى الولايات المتحدة السودانية. وكل ثروات الأرض في هذا الإقليم الذي يقع بين مدار السرطان وخط الأستواء.
لهذا فإن مفكرا استراتيجيا كبيرا مثل الدكتور الراحل جون قرنق، ما كان لتفوت عليه الأهمية الإستراتيجية الاقتصادية لهذا الإقليم. وفي اعتقادي هذا سبب أصيل في دعوته الوحدوية للسودان الجديد.
اليوم يتباكي جميع المبدعين السودانيين، خاصة في مجال الموسيقى، على أن موسيقانا غير مستثاقة عربيا مع أننا نغني أحيانا حتى بالعربية الفصحى. ثم نسمع كل مرة تلك الأسطوانة التبريرية المشروخة من أن العيب في أجهزتنا الإعلامية وليس في الأذن العربية الشريفة.
العيب فينا نحن. العيب في أننا نتوجه للمستمع الخطأ. واغانينا اليوم، وبلا أي جهد منا مسموعة ومستثاقة ومحبوبة في جيبوتي والصومال وأثيوبيا وأرتيريا وجمهورية السودان وتشاد ومالي والسنغال.
يجب أن نخرج من وهم العروبة هذا. فقد خسرنا الكثير بسببه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: قابلت عرب كثير وتعاملوا معي بقدر من الإحترام (متي ما قلت لهم أننا أفارقة نتحدث العربية ولسنا بعرب)
وقابلت أفارقة كثير وتعاملوا معي بقدر من الإحترام
ولكني رأيت من إحتقار السودانيين لبعضهم الكثير (بإسم العروبة أو الأفريقانية ... ما فارقة)
وهذا هو أس البلاء |
أخي نصر. العروبة عنصر، عرق، نسب.
وتماهي أمه واسعة ومتعددة عرقيا، مثل جمهورية السودان مع الدول العربية، هو إجرام وهضم لأساس وجود الأعراق غير العربية في السودان. كما أن فرض الإنتماء العربي على السودانيين كسياسة رسمية يدفع بالسوداني غير العربي إلى المرتبة الثانية كمواطن. تماما كوضع غير المسلم في دولة تعلن أنها إسلامية. وكل مشاكل السودان التي عجز ساستنا عن حلها على مدى نصف قرن، تأتي من مثل هذه التوهمات التي صارت قوانين.
لننسف هذه الأوهام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
حامد والمتداخلين سلام الله
بالنسبة لمسآلة عروبة السودان وافرقته والجدل المواكب لهما من حيث العرق طبعا ، أري ان السودان تقدمه وحل مشاكله العرقيه والدينية منوط بخلق فهم جديد يتجاوز عنجهيه العرق وكلنا من تراب فالعروبة او الزنوجة لن تقدم لنا حلول بل حروب نحن في غني عنها وتعقيد ات جعلت بعض الساسة يضربون علي هذا الوتر ليصطادون في الماء العكر تماما كما استغل الدين فقضية العرق والدين استغلت كايدلوجيا لتغبيش وعي الشعوب ولخدمة اجندة طالبي المقاعد علي حساب حاجتنا الضرورية و كرامتنا كبشر ، علينا ان نركز علي التنمية وفضح الفساد والانسان والبيىة لنفوت علي من يستغل الدين والعرق لخدمة اهداف الساسة المفضوحة لسرقة الشعب ، هناك غسيل ادمغة يتم واراه اكثر شراسة في تلك الاونة بهذا الشأان حتي ينشغل المواطن عن مشاكله الحقيقيه ويصبح كاىن مغبش التفكير يركض وراء مقولات مفرغة ، لا تقدم لا تقدم لنا حل -وما يهمنا نبذ العنصرية والتركيز علي جوهر قضايانا - ، بالنسبة لعمقنا الافريقي او العربي ، لا اختلاف ف يان نتعامل مع الجانبين ولكن كذوات مالكة لزمام امورها ، فنحن سنظل ملطشة من الكل مالم نكون شخصيتنا السودانية المتوحدة في القيم الانسانية المحضة التي تقوم علي المساواة والتنمية لجميع اهلنا ف يالسودان بكل اثنياتهم واطيافهم من غير استعلا باسم العرق او الدين ، وبالنسبة للانتماءت التي تدعو للتكتلات العرقية مثل عربية وصربية وما شاكل ذلك انا ارفضها تماما وستظل فاشلة فاشلة لانها تقوم عل ي العرقيه وتمجيد عرق علي حساب الاعراق الاخري ، تكتلات اقليمية من اجل قضايا انسانية مرجب بها في ظل تماسك العالم وكرامة الانسان بغض النظر عن عرقه او دينه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: عشة بت فاطنة)
|
أختي عائشة بت فاطمة
لك التحية وشكرا على الإهتمام.
السودان أمم متحدة مصغرة. والعامل الوحيد والأساسي الذي يوحد بين شعوبه هو المكان أي المواطنة. والمواطنة كمناط للحقوق والواجبات هي نقيض للعرق والدين واللون. ولن يقولن أحد بإلقاء هذه العناصر الثلاثة الأخيرة لأنها أيضا واقع. وما نقول به هو ألا تكون مصدرا للحقوق أو الواجبات أو توجه الدولة أو محتوى دستورها أو سياسات التعليم فيها.
غير أن السودان الذي أتحدث عنه هو السودان الكبير من البحر الأحمر حتى المحيط الأطلسي. وهذا يطرح كبديل إقليمي عن الجامعة العربية لما يمتلكه من إمكانيات الوحدة. والعظمة والثراء.
لكن قبل المضي في ذلك وودت أن أكشف ضعف وتهافت التوجه السياسي العروبي في حركتنا السياسية حتى نكون على بينة ومما يدعم طرح مشروع السودان الكبير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: عشة بت فاطنة)
|
| Quote: ووضع حد نهائي للانقلابات التي كلفتنا الكثير , وسن قوانين تضع حدا للجيش ونزواته الانقلابية, خلاس كفانا أنه وطن ينزف . |
عشة بت فاطة أطمئني. إنقلاب البشير هو آخر الإنقلابات العسكرية في السودان.
ودا ما طق حنك. هذا رأي أعتقد أنه مؤسس من الناحية النظرية من خلال التشريح والتفكيك والتحليل النقدي لظاهرة الإنقلابات العسكرية في السودان.
ورغم أن هذا الأمر سيخرج بي كثيرا عن موضوعي الأساسي هنا، إلا إنني سأوضحه لأهميته.
وفي هذا أقول:
جاءت الإنقلابات العسكرية الثلاثة في تاريخ السودان بمثابة ثلاث مراحل من تطور آلية الإنقلاب العسكري المحققة للسلطة الشمولية. قد سلكت خطا تدهوريا هابطا خلال ثلاث مراحل. فقد جاء إنقلاب عبود عام 1958 عسكريا صرفا، لم يسع لدعم سياسي مباشر من أي حزب، كما لم يشرك معه حزبا في السلطة. وقد مثل هذا الإنقلاب الطور الأول النقي من تحولا آلية الإنقلاب العسكري المحققة للسلطة الشمولية في السودان.
مثل إنقلاب نميري عام 1969 الطور الثاني الوسيط من تحولات هذه الآلية وفيه بدأت هذه الآلية تفقد نقاء صفتها العسكرية حيث إشركت العناصر المدنية، وبصفتها الحزبية، في السلطة منذ اليوم الأول للإنقلاب. وبدا جليا منذ البيإن الأول، أن ما وقع هو عمل سياسي نصف عسكري ونصف مدني. وقد ظلت السلطة الناتجة عن هذا الإنقلاب معتمدة بإستمرار، في نسبة خمسين في المائة من إستمرارها، علي العنصر الحزبي المدني.
فإذ وصلنا إلى الطور الثالث من آلية الإنقلاب العسكري، وهو إنقلاب البشير عام 1989، فإننا نجد أنفسنا أمام إنقلاب مدني مائة في المائة من حيث التخطيط والتنفيذ ورموز السلطة التي نصبها الإنقلاب.
ومن حيث أن الإنقلاب هو ظاهرة سياسية معسكرة وآلية عسكرية لإستلام السلطة ومناقضة جوهريا لآلية الحزب السياسي ووسائله المدنية في استلام السلطة، فإننا عندما نشهد آلية الإنقلاب في السودان تتجه تدريجيا، وعبر ثلاث مراحل إلى التخلي عن جوهرها العسكري لصالح المدينة، فإننا لا نستطيع إلا إن نعتبر ذلك تدهورا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: إعترافنا بأفريقيتنا هو ضربة البداية مش لمباراة واحدة
بل لدوري كامل
إسمه الإعتراف بإنسانية كل البشر في السودان
] |
أخي نصر،
أسمح لي أن أختف مهك في الجزئية أعلاه من تعليقاتك التي أتفق مع معظمها.
أنا أعتقد أننا لسنا في حاجة للإعتراف بأفريقيتنا لأنها أمر بديهي بالجغرافيا وواقعي بالملامح والشبه.
كما أننا لسنا في حاجة للإعتراف بعروبة بعض مكونات المجتمع السوداني من الناحية العرقية، فهذا أمر لا يقدم أو يؤخر. نحن أمم متحدة. وهذا ما يجعل منا سودانيين.
إن الرقم 6 النتاتج عن جمع 1+2+ 3 هو بالضرورة أكبر وأعظم وأرحب من الواحد والإثنين والثلاثة. وهو بالضرورة أيضا ليس أي منها . هكذا يجب أن يكون حال السودان مع الإثنيات المتعددة المكونة له. لا ينفيها ولا يتمثل في واحدة منها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: العروبة كتيار سياسي في السودان!
متى وكيف ولماذا نشأ؟ |
تحطمت أوهام العروبة لدى المكون العرقي العربي في السودان، والذي كان في شراكة سياسية حقيقية مع العنصر الزنجي الأفريقي في السلطنة الزرقاء، تحطت وقع سنابك جيش الغزو العربي (المصر) والإسلامي (التركي) وهي تدك المشيخات والمملكات الصغيرة من اول حدود السودان مع مصر إلى سنار، ثم إلى كردفان.
والحقيقة التي لا يريد السوداني المعاصر ان يعترف بها حتى سرا بينه وبين نفسه، هي أن جميع سكان السودان وبلا استثناء كانوا موضوعا للإسترقاق التركي المصري ضمن حملة جيوش محمد على التي كان لها هدف واحد ومعلن ومعبر عنه في مكاتبات محمد على باشا لولاته المتعاقبين على السودان، وهي "جلب العبيد". والجميع يذكر أن منهج التاريخ في المدارس الإبتدائية (على زماننا القديم) كان يلقننا أن أهداف حملة محمد على باشا كانت هي البحث عن الذهب و(الرجال). وقد أورد مؤلف كتاب (معركة كرري) بعضا من مكاتبات الباشا لعامله على السودان وفيها ما يندى له جبين كل إنسان وليجع من شاء إلى ذلك الكتاب. وفي إحدى تلك المراسلات يقول الباشا إن نصف العبيد الذين أرسلوا في العام الماضي قد ماتوا عطشا. وانه قد أعد "النوافير" على طول الطريق لضمان سلامة البضاعة.
وببروز فظاعة الحاكم باسم خليفة المسلمين في تركيا كمن وهم الإحساس بالإنتماء إلى الخارج وسط السودانيين وانكمش إلى حين.
وجاءت الثورة المهدية وانهت الحكم الذي صار في أواخر أيامه تركيا مصريا أوربيا. لكن المهدي قد توفي بعد فتح الخرطوم مباشرة وقبض على زمام الحكم سوداني قبلي النزعة ضيق الأفق، قسم البلاد جهويا إلى (أهل البحر) ويقصد النيل، و(أهل الغرب). كان حكمه عهدا من الزعزعة والحروب وعدم الإستقرار والمجاعات والحالة الهوبسينية العامة.
ولأن معظم (أهل الغرب) من العنصر الأفريقي الزنجي، مهما تسربلت رؤاه باوهام العروبة، فقد رأي أهل البحر أن خلاصهم الوحيد في يد مصر. ومرة أخرى أخرى عاد للشمال النيلي وهم العروبة التي قضى عليها استرقاق الحملة التركية.
إن هاتين الحقبتين هما من أخطر حقب التاريخ المعاصر أثرا على البنية السياسية في السودان. وسوف نوضح هنا أن نواةالحركة السياسية السودانية الحديثة قد تكونت في تلكم الحقبتين التاريخيتين.
وسنواصل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: أخي نصر. العروبة عنصر، عرق، نسب.
وتماهي أمه واسعة ومتعددة عرقيا، مثل جمهورية السودان مع الدول العربية، هو إجرام وهضم لأساس وجود الأعراق غير العربية في السودان. كما أن فرض الإنتماء العربي على السودانيين كسياسة رسمية يدفع بالسوداني غير العربي إلى المرتبة الثانية كمواطن. تماما كوضع غير المسلم في دولة تعلن أنها إسلامية. |
العزيز حامد بدوى
تحياتى
شكرا ليك كتير على هذه الخلاصة الهامة والحقيقة المرة وهى اس مشكلة السودان رغم هروب الكثيرين منها!
شكرا ليك كتير جدا والله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: أخي نصر،
أسمح لي أن أختف مهك في الجزئية أعلاه من تعليقاتك التي أتفق مع معظمها.
أنا أعتقد أننا لسنا في حاجة للإعتراف بأفريقيتنا لأنها أمر بديهي بالجغرافيا وواقعي بالملامح والشبه.
|
الاخ حامد
وانا ايضا ازيد الاخ نصر من الشعر ابيات( افريقيتنا ايضا امر بديهى بلغاتنا وثقافاتنا وعاداتنا وتقاليدنا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: على أى حال في مسألته الهوية لا تستطيع ان تعّيب على البعض من السودانيون أختيارهم ( الهوية ) العربية
حتى لو كانو بأصول عرقية ليست عربية .... أمر الهوية في فهمي المتواضع مختلف عن الانتماء العرقي والاثني
وإن دخل الانتماء العرقي في مكونات الهوية لكنها تظل امر ثقافي ...
يتحدد بمدي أعتقاد الناس الراسخ وثقافتهم ...
|
الاخ عبد الناصر
سلامات
يا عزيزى انا ما عارفك انت من وين فى السودان , لكن تعال لينا فى القرى النوبية فى الشمال , عشان تقيف على حقيقة الثقافة العربية المزعومة وموقعها من الاعراب , وخليك من المناطق النوبية , كده امشى فى مناطق الشايقية المحسوبين على الامة العربية , عشان تعرف اكذوبة الثقافة العربية , وممكن تسال هنا شايقى اصلى , ما تايوانى ( المقصود بالاصلى هنا المولود والمتربى فى البلد ولسانه مثل لسان اهل البلد او شخص فيهم متواصل مع بيئته) , او اتصل بالشاعر محمد جيب الله كدكى واساله من قصيدة الساقية ومفرداتها , واسال المزارع الشايقى عن مفردات الزراعة , واسال الفنانين عن الطمبور واصله وراجع كل قصائد شعراء الشايقية ابتداءا باسماعيل حسن وانتهاءا بحاتم حسن الدابى وتمعن فى المفردات المستخدمة فى اشعارهم!
يا عزيزى ثقافة السودان العربية ما موجودة الا فى مخيلة المركز الذى فرض ومازال يفرض علينا كل ما هو عربى!
وبالتاكيد سوف تجد ايضا مثل هذه الحقائق فى الشرق والغرب والجنوب .
(عدل بواسطة خالد حاكم on 04-09-2009, 08:47 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: صاحبي ( بابا ) السنغالي في كتير من كلامه
يميل للتعبير بالفرنسية التي لا ألم بها فخالطت أفريقيته فرانكفونية |
نعم السنغاليين يتحدثون الفرنسية كلغة استعمار و كثير من الدول فى افريقيا ولديهم لسانهم الام وثقافتهم الام , لكن مافى زول قال انا فرنسى وثقافتنا فرنسية ولا دولهم سعت بالانضمام فى منظمات خاصة بالفرنسيين شبيهة بمنظمة الجامعة العربية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: حديثك عن أقليم السودان الكبير صعبة التحقق لديك اقليم به جيران عديدون هويتهم محسومه للغاية ولا يتصورون
أنفسهم أى شي اخر إلا ما هم عليه لايمكن باى حال من الاحوال ان يحدث بينهم وبين اخرين _ بكل الجهجهة _ التي هم فيها وتباين الاتجاهات أى وحدة أو اندماج ثقافي حقيقي يشكل هوية مشتركة من البحر الاحمر حتى الاطلسي
|
ما بالضرورة تكون هوية واحدة , لانو كل افريقيا هويتها ما واحدة , فقط يوجد وجه شبه كبير فى تفاصيل هذه الهوية بين كل الدول ابتداءا بالجغرافيا والبيئة والمناخ والثقافة الغذائية وانتهاءا بالاثنيات المشتركة ولغاتها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: لذلك في يقيني أن المخرج من جدل الهوية السودانية كبلد أفريقي بمكونات من بينها العربية وإن سادت كثقافة
تكمن في أتجاه ( سودناوي ) بحت يأخذ كل تلك المكونات في الاعتبار ويعلى من الأنتماء للسودان
كهوية اولى لكل اهله مع الاحترام لاى معتقدات اخري تغالى في عروبتها او أفريقيتها
|
كلامك جميل , لكن الواقع يقول غير كده , الواقع يقول ان السودان دولة عربية ومسجلة فى جامعة الدول العربية!
الواقع يقول اللغة العربية هى اللغة الرسمية فى البلاد ولا مجال للغات الاخرى !
الواقع يقول اللغة العربية هى اللغة ولغة الاخرين ما هى الا (رطانة)!
الواقع يقول كل ما هو عربى افضل , ودرجة اولى ومادونه درجة عاشرة وهذا يلاحظ فى اللغة , فى الفن , فى الثقافة المزعومة, فى الجنس .... الخ حتى اذا تصرف شخص بتصرف غير لائق , يقولوا ليه( شنو يا زول البتعمل فيه ده ؟ انت ما ودعرب ؟ ) اشارة على ان ودالعرب لا يمكن ان يتصرف خطا او يسلك سلوك سيئ , لكن الاخر هذا هو طبعه وهذا هو سلوكه! والامثلة كتيرة لا يمكن حصرها فى هذه المساحة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
Quote: ويمكن ببساطة ان تلاحظ ذلك في هوية الامريكان مثلا مكوناتهم العرقية متباينة لكنهم متصالحون على هوية وأحدة لها معتقداتها وثقافتها ....
|
يا عزيزى نحن شعب موجودين فى هذه البقعة الجغرافية التى تسمى السودان من قبل سبعة الف سنة قبل الميلاد ومازلنا , عايز تقارنا بامريكا العمرها ما اكثر من 600 سنة, ثم ثانيا هل امريكا نموزج حى يقتدى بها؟! وبعدين زى ما انت عارف امريكا دولة محتلة من قبل البيض ( الانجليز والايرلندين واخرين ) وفرضوا ثقافتهم ولغتهم على حساب السكان الاصليين (الهنود الحمر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: خالد حاكم)
|
العزيز / خالد حاكم
----------------------------------------------------------------------------------------
شكرا للأهتمام بالمداخلة
Quote: عزيزى ثقافة السودان العربية ما موجودة الا فى مخيلة المركز الذى فرض ومازال يفرض علينا كل ما هو عربى!
وبالتاكيد سوف تجد ايضا مثل هذه الحقائق فى الشرق والغرب والجنوب ) |
الكلام ده ما مطلقوا حقيقة لانو وجود الثقافة العربية في الوسط والشمال النيلي وفي أجزاء أخري من السودان
وجود بدعموا انو اللغة العربية ما تزال وسيط التفاهم بين معظم مكونات السودان
وبالتالي أى أستخدام للوسيط ده معناه أنو الثقافة دي موجودة
حتى لو ما طابقت الانتماء العرقي للغالب الاعم من أهل السودان
*على فكرة زرته بلاد الشائقية وسافرته عبر دنقلا قاطع للسليم وكل تلك الديار موافقك تماما أن لها هوية مختلفة
لكن كل ذلك لا ينفي وجود ثقافة عربية رأسخة في السودان
واعتقاد في الهوية العربية من مجموعات مقدرة من اهله , لا يصلح ان ترفض أو تّلام بأسنداها للأوهام
| Quote: نعم السنغاليين يتحدثون الفرنسية كلغة استعمار و كثير من الدول فى افريقيا ولديهم لسانهم الام وثقافتهم الام , لكن مافى زول قال انا فرنسى وثقافتنا فرنسية ولا دولهم سعت بالانضمام فى منظمات خاصة بالفرنسيين شبيهة بمنظمة الجامعة العربية! |
القصد إثبات التأثيرات للثقافات الاخري ليست حصرا على الحالة السودانية دون الجميع
| Quote: ما بالضرورة تكون هوية واحدة , لانو كل افريقيا هويتها ما واحدة , فقط يوجد وجه شبه كبير فى تفاصيل هذه الهوية بين كل الدول ابتداءا بالجغرافيا والبيئة والمناخ والثقافة الغذائية وانتهاءا بالاثنيات المشتركة ولغاتها . |
الهوية الواحده هي الارسخ لدعم كيان متوحد ومتضامن
ليختلف المكون العرقي لكن الهوية والانتماء يجب ان تكون وأحدة
أغلب الافارقة منتمين لثقافة أفريقية بها خصائص وإن اختلفت أعراقهم تجعلهم يلتقون كأفارقة
Quote: كلامك جميل , لكن الواقع يقول غير كده , الواقع يقول ان السودان دولة عربية ومسجلة فى جامعة الدول العربية!
الواقع يقول اللغة العربية هى اللغة الرسمية فى البلاد ولا مجال للغات الاخرى !
الواقع يقول اللغة العربية هى اللغة ولغة الاخرين ما هى الا (رطانة)!
الواقع يقول كل ما هو عربى افضل , ودرجة اولى ومادونه درجة عاشرة وهذا يلاحظ فى اللغة , فى الفن , فى الثقافة المزعومة, فى الجنس .... الخ حتى اذا تصرف شخص بتصرف غير لائق , يقولوا ليه( شنو يا زول البتعمل فيه ده ؟ انت ما ودعرب ؟ ) اشارة على ان ودالعرب لا يمكن ان يتصرف خطا او يسلك سلوك سيئ , لكن الاخر هذا هو طبعه وهذا هو سلوكه! والامثلة كتيرة لا يمكن حصرها فى هذه المساحة! |
دي الجدلية قديمة المتجددة ما بين المفروض والواقع الحاجة التانية
فهل يسلم الجميع للواقع كواقع دون تامل في نظرة اكثر عدالة وإيجابية ؟؟؟؟
| Quote: عزيزى نحن شعب موجودين فى هذه البقعة الجغرافية التى تسمى السودان من قبل سبعة الف سنة قبل الميلاد ومازلنا , عايز تقارنا بامريكا العمرها ما اكثر من 600 سنة, ثم ثانيا هل امريكا نموزج حى يقتدى بها؟! وبعدين زى ما انت عارف امريكا دولة محتلة من قبل البيض ( الانجليز والايرلندين واخرين ) وفرضوا ثقافتهم ولغتهم على حساب السكان الاصليين (الهنود الحمر) |
كان الغرض من ضرب المثل ان الهوية يمكن ان تجمع مابين أعراق مختلفة
فإن كانت أمريكا بلا تاريخ يماثل ما نحن عليه من عراقة
تبقي نموذج ناجح في هوية بغض النظر عن تلك التعريجات
التي قد يقابلها اننا دولة محتلة إيضا من مدعي العربة
ليدعي الناس ما شاؤ يبقي أمر الهوية
فيه ما يتيح لهم ذلك بعامل تغليب الثقافة والاعتقاد
وليس من حق احد ان يلوم علهم ذلك حتى لو كان يقينه أن ذلك يجافي المنطق والحقيقة
*القصد الدعوة لاعتدال الطرح والبعد عن النزعات البشاشية منسوبة لسيدنا بشاشة الله يطرى بالخير
حتى يكتسب الطرح معقوليته مقابلة الاقصاء بإقصاء مقابل ... لايفيد
تقديري
(عدل بواسطة عبد الناصر الخطيب on 04-10-2009, 00:56 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الأستاذ عبدالناصر الخطيب،
لك التحية وأشركرك على هذه المداخلة المليانة.
Quote:
والحمد لله نحن جميعا من أعرق الانساب العربية الشريفة وجدنا العباس
وأعرب من اى عرب تانيين ونتحداهم في كده
كان عجبك ....
|
وعلى النكتة.
لكن لي سؤال أوحت لي به جملة مداخلتك التي حفلت بالآراء القيمة.
السؤال هو:
هل جعلت اللغة الإنجليزية من أهل أستراليا أو نيوزيلندا سكسون؟
نعم ثقافتهم سكسونية وجدودهم جاءوا من أوربا ومن زمن ليس بالبعيد. ومع ذلك فهم أستراليون ونيوزيلنديون وامريكان.
هل سمعت أن أهل أمريكا اللتينية قد قالوا أنهم اسبان؟
نعم أنا معك، ليس من حقنا انتزاع أوهام الناس. خاصة الجعليين من أمثالي وامثالك.
لكن إذا كانت هذه الأوهام مصدرا للتعالي العرقي أو الهيمنة السياسية والاقتصادية. فيجب علينا أن نحاربها.. نحاربها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
نعلم أن محاربة العروبة هي أيضا عنصرية.
لكننا نحارب الهيمنة التي تسلب الذين لا يستطيعون إدعاء العروبة حقوقهم.
في الهند، عشرات اللغات وآلاف الآله .
في الهند ديموقراطية حقيقية وشاهد قوي ضد الذين يوسوسون بأن الديموقراطية لا تصلح لكل الشعوب.
وفي الهند فدرالية حقيقية. كل ولاية تنتخب برلمانها وحكومتها (مافيش تعيين أو وصاية).
كل ولاية تدّرس في مدارسها لغتها المحلية من الأساس وحتة الدكتوراة. لكن بجانب اللغتين الهندية الرسمية والإنجليزية. (عشان الهوية والعولمة)
هذا ما جعل من الهند الفقيرة الجائعة بالأمس، أحد عملاقة اليوم اقتصاديا وتكنولوجيا.
ولو وقعتالهند ، لا قدر اله، في قبضة هيمنة السيخ أو البنغال أو المليبار أو الهندوس أو المسلمين أو البوذيين. لما كانت بأحسن حال من السودان. تخلف وعنجهية وفقر وتعالي وإنعدام حرية وطولة لسان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
ومع ذلك، ايها الأخوة المتداخلون، لم أكن أنوي أن ينزلق هذا البوست باتجاه مناظرات الهوية. فهذا أمر لا ينتهي الحديث حوله.
البعد الأساس لهذا البوست هو البعد الجيوسياسي. أنا زعيم بأن السودان قد اضاع فرصته في قيادة أفريقيا أول ما نال استقلاله وركض خلف الأعراب. وهو الآن يضيع فرصة جيوبوليتيكية أخرى إذا لم يبادر للم شمل السودان الكبير (الصومال وجيبوتي وأثيوبيا وارتيريا وتشاد والسنغال - والباب مفتوح أمام افريقيا الوسطى ومالي وموريتانيا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
هل تعلم أن جميع القبائل السودانية التي تعيش على حدود السودان مع جاراته الأفريقيات، هي قبائل نصفها في السودان والنصف الآخر في الدولة المجاورة، ما عدا مصر وليبيا؟
يحدث هذا في حدودنا مع تشاد وأفريقيا الوسطى وأوغندا والكونغو وكينيا وأثيوبيا وارتيريا.
وهذه القبائل ليست قبائل نازحة إلى السودان بل قبائل تعيش في مواطنها الأصلية.
قال عرب قال!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: waleed nayel)
|
الأخ وليد نايل،
شكرا على المرور والتعليق.
تعرف يا صديقي، وكما يعرف الجميع، أن دولة المهدية التي قامت على أنقاض الإحتلال المصري التركي، قد إنتهت عن طريق غزو بريطاني مصري.
والأمر الذي يحب كل (أولاد العرب) أن يتناسوه في علاقتنا بمصر، هو أن غزوها التركي 1821، كان بهدف إصطياد العبيد. وأن عشرات الآلاف من أجدادنا قد سيقوا كالبهام من أماكن تجميع الرقيق في السودان إلى مصر بأرجلهم. وقد مات من هؤلاء أعداد كبيرة بلغت 50 % من عددهم الكلي. (مكاتبات محمد على باشا لعماله بالخرطوم)
وإذا كان الأرمن يطالبون اليوم بمحاسبة تركيا على جرائم إبادة تمت ضمن سياق الحرب العالمية الثانية، فإننا يجب أن نطالب تركيا ومصر بالإعتذار والتعويض.
نعود فنقول إن الغزو الثاني للسودان (المصري البريطاني) كان باسم استرداد أملاك خديوي مصر في السودان.
وقد نتج عن ذلك الغزو إقامة إستعمار (ثنائي) مصري - بريطاني، من الناحية القانونية على الأقل.
وكان الفرق بين المستعمرين هو أن الإستعمار المصري إستعمار إستيطان وضم ومحو للهوية السودانية التي لم تعترف بها مصر في يوم من الأيام. أما الإستعمار البريطاني، فهو إستعمار (عادي) مثل الذي كان موجودا في جميع أنحاء العالم الثالث. والإستعمار المصري كان هو الأكثر خطورة على مستقبل السودان كدولة ذات سيادة. ولو لم تقم الثورة المصرية في عام 1952، لكنا جميعا الآن نحارب في صفوف الحركة الشعبية لتحرير السودان من الإستعمار المصري.
وهنا بالتحديد تكمن فضيحة التيارات السياسية العروبية في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من وحي الدوحة ... عروبة السودان والصومال وجيبوتي (Re: حامد بدوي بشير)
|
العرب العاربة منقسمة اليوم، وكما ظلت منذ تغريبة بني هلال، إلى شطرين. إنهم منقسمون الآن بين حماس ومصر، بين الممانعة والإعتدال، بين السعودية وسوريا.
موقف (الأخوال) في السودان غريب ويفتقد لأي منطق سياسي لأنه ينطلق من (أوكامبو ونسونو)
فحكومة السودان تستمرئ الإستظلال بظل السلطة المصرية رغم أنه ذو ثلاث شعب، ورغم محاولة نفس النظام السوداني اغتيال رئيس النظام المصري في يوم من الأيام وذلك انطلاقا من حسابات سياسية وعرقية داخلية رغم أن الكثير منها نفسي بحت.
فاللاشعور العروبي في السودان النيلي، ومنذ حكم (أولاد الغرب) في عهد الخليفة عبدالله، ظل يهرب شمالا باتجاه مصر كلما قوي العنصر الزنجي في السودان. بل إنني أزعم أن هذا هو أس وآس ظهور التيار العروبي في الحركة السياسية السودانية.
واليوم فإن زنوج السودان أقوى ما يكونون سواء في الجنوب أو الغرب أو الشرق أو الشمال النوبي.
هذا هو سبب التقارب مع مصر بعد محاولة اغتيال رئيسها لصالح الإسلاميين في مصر ولصالح القاعدة التي كان قادتها يعيشون في السودان ومجاهدوها يحرسون إنقلاب الإسلاميين في أشهره الأولى بقوة السلاح ضد الشعب السوداني.
لكن (أوكامبو ونسوانو) أبو إلا أن يدفعوا بحكومة السودان في اتجاه حماس والممانعة وأحمدي نجاد.
وهكذا كتب على السلطة التي تمثلنا في جامعة الدول العربية، أن تتكلم بلسانين، أحدهما للمصرين والآخر للمجاهدين.
وسير سير يا بشير ..... ترى إلى أي اتجاه؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حامد بدوي بشير
نوفل عبد الرحيم حسن
mohmed khalail
Nasr
وليد محمد المبارك
Adam Omer
كمال حسن
عشة بت فاطنة
waleed nayel
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست