|
|
 بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟
|
:هامش من الببوست الأول:
(
((بقرية القوساء بالسودان، ولدت طفلة لأسرة سودانية أفريقية، عرفت فيما
بعد بجوزفين بخيتة. اختطفت الطفلة وهى لم تتعد السادسة من عمرها، تم بيعها للاسترقاق عدة مرات....ما يهمنا أنة في 1883 اشتراها القنصل الأيطالى كاليستو ليجنانى ليعتقها، رافقت الفتاة اليانعة كاليستو إلى ايطاليا، أحبت بخيتة ايطاليا، وفيما بعد التحقت بالكنيسة 1890 ، أطلقت على نفسها اسم جوزوفين... لحياتها الجديدة.
التحقت بمعهد الأخوات للأعمال الخيرية في فينيسيا، ومن هنا بدأت حكايتها من جديد، عملت بخيتة في هذا المعهد
لخمسين عاما! لا نود الخوض فيما من باعها ومن اشتراها هنا، ألا أنة يهمنا معرفة الظروف المروعة و القاسية بل و اللا إنسانية...و التي مرت بها هذة الأنسانة...أقسم جازما لو أن هذة المرأة كانت (بالقارورة) لتكسرت ألف مرة، و إلى مليون قطعة. إن هذة المرأة لصنديدة، قاومت النخاسين والجلادين والصامتين بشجاعة فائقة، وبصبر أيوبي فذ. تعلمت، فتفوقت، وفرضت إنسانيتها على الملأ....أثبتت (العبدة) بتقواها، وأعمالها الخيرة...أنها إنسان فوق العادة....أحبت فأخلصت، وأعطت بلا حدود...ارتفعت العبدة إلى مصافة (السنت) فأصبحت سنت بخيتة!
أن ليست بالمسيحية، إلا أن حكاية هذة المرأة الشبة أسطورية، تعلمنا الكثير...فمن عبدة إلى سنت)
أنا لم أدعوك للمسيحية.
فلماذا ادعوا الى دينا ليس دينى؟
أها ، هل ستصومين و فيلق المجاهدين أياما ثلاثة؟ أم ستأتى بكفارة، وترسليها كزادا للمجاهد؟
الدياتات السماوية ( اليهودية ، المسيحية ، الأسلام)
اليهودية، خلصت نفسها من عناء كسب الأجر فى الناس وهدايتهم، ومن ثم دعوتهم.
أحتفظت اليهودية بهويتها القبلية، فريحت نفسها وخلق اللة بذلك.
أما المسيحية والأسلام، فاختلفتا في الكثير، وأتفقتا فى أنهما ديانات سماوية، و أممية.
اتفقتا فى أنهما فوق الجماعات، و لن/ لم يوقفهم طموحهم فى هداية الناس و جعلهم من المؤمنين،
لم توقفهم حدودا طبيعية، ولا صناعية، ولا بحار او انهار.
لم توقف المسيحية ولا الاسلام انتماء الناس لعرق او دم من غزوهم المعروف ، كلاهما صفوا ، وأذابوا ثقافات كثيرة فى بعضها البعض . انها (العالمية الاولى) آنذاك ، وان كان الثمن لعولمتهم هذة احتوى على تدمير الكثير من الانماط والنظم الاجتماعية السابقة عليهما، فدمرا القبائل والاديان خاصة فى اسياء و افريقيا. واحيانا كثيرة اعتمدا، أى المسيحية و الاسلام فى (عالميتهم هذة) على الحروب و ، والنهب و السلب وما الية أعتمدوا أدواتا غاية فى الفتك و الشراسة. ولازالوا !
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
فى السودان، المعاصر، أحال المسلمون القرى (حيث نصبوا محارق التطهير العرقى)
الى (مدرسة الأرواح المسافرة الى لقاء ربها) و التى (تستمد نورها من نور النبوة)
غيروا أسماء المدن و القرى، من أسماءها المحلية الأصلية الى أسماء من دول عربية و اسلامية ! فتجد قولومبى ، أصبحت القيروان، وتسمع طريق مربو، و كاجو كاجو و(القادسية) و....(القيروان)!
وعند مشارف أى قرية سودانية ( حيث المحرقة) ينبحون كالذءاب وبيهستيرية البدائيون
( اللة أكبر ، اللة أكبر) ثم ...يبدون.
فهؤلاء الفاتحين يدخلون أى قرية ، أو مدنية ... بصيحات (لا الة الا اللة) ، والجيش أختار (طريق اللة)
و بعد القتل، والسبىء ، و الضرب والسب ، والنهب، ياتىالحرق.
وبعدة يتجمع اشباة الأدميين للاحتفال،
أناشيدهم تسمع مختطلتة مع رائحة الخراب و الجثث الأدمية المستعرة ، وتهاليلهم تسمع مع الدخان الثقيل
و اصوات بكاء الضحايا، نساء ورجال و أطفال،
الهاربون فى كل الأتجاهات، بما فيها مكة، اذا ما كانوا أنفسهم من المسلمين، أو بأتجاة القيروان اذا ما كانو من قولمبى . يجرون كل الأتجاهات .
فما بين زعيم المجرمين، والكورس يتردد الأنشاد:
لأ الة الأ اللة،
لأ الة الأ اللة،
لأ ولأء لغير اللة،
لأ ولأء لغير اللة
فى سبيل اللة قمنا نبتقى رفع اللواء
فى سبيل اللة قمنا نبتقى رفع اللواء
لأ لدنيا قد عملنا نحن للدين فداء
لأ لدنيا قد عملنا نحن للدين فداء
فاليعيد الدين للسودان مجدة
فاليعيد الدين للسودان مجدة
او ترب من الدماء
او ترب من الدماء
اقاموا أعراس الشهيد السخيفة والتى أسموها(مهرجانات الفرح للايستيعاب الربانى و السفر المهيب الى جنات واسعة)
وأنشدواوا فيها بنفس أصواتهم القبيحة،
نسائم الجنة هبت فينا، بنات الحور بيهتفوا لينا.
أن سلوكك و فيلق المجاهدين من المكبرين و المهليلين، من خلفك.... لايزكر الآ (بطالبان) ، فعندما نسفوا تمثال (البوذا) الشهير (تسمونة صنم)
...لم يمتنع البعض، من الطرف الاخر عن الرد باحراق المصاحف.
أنا لم ولن أحرق مصحفا ، ولكن من يحملون سلوكك ؛ والكورس ، مؤهلين لنسف ألف تمثالا لبوذا،
وحرق عشرات الرسومات للعذراء.
فاستسفاة الاخر، لن يولد سوى ردود الافعال.
أنة الصلف الدينى الذى يحرقنا.
فاذا ما أعطيت نفسك الحق فى دعوة المسيحيين ، فلماذا تستهجنين و من معك ... دعوة المسيحيين لك او لكم ؟
فالكثيرين من أعظاء هذا النبر فى أوربا وأمريكا، يدعون للاسلام ما تمنوا، فهل سال احدكم كم من الدول الأسلامية
قد تسمح (شعبا او حكومة) بان يدعوا فيها احدا للمسيحية أو أى دين اخر، من ددون ان يفقد راسة؟ ...و لا اعنى عقلة.
وأكاد أفقد الأثنين فى المنبر، وانا ليست بالداعية للمسيحية ولأهم يحزنون.
على كل ، أنا لم أدعوك ولا حاشيتك الى شىء ، و ان فعلت ...( فبالنظر فى المراية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
سؤال من الذى يدخل فى دين الاخر المسيحين ام المسلمين
بالتاكيد المسيحيين يدخلون فى دين الاسلام
انتى لست بمحاورة لكى تستنيرى فارجو ان تحاورى لكى تستنيرى
اما قصت تنزلى موضوع وتهربى فهذا ضعف منك وخواء
فليس لديكى اى فكر للمحاورة
فربنا يهديكى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: cola)
|
كولا، انا غير رافضة للحوار،و لا اخاف، الا اننى جادة فيما اكتب و احب ان افكر وا ختبر ما اقول، اذا رجعت للبوستات سترى اننى كتبت للبعض الزين رايت ان الحوار معهم قد يكون مفيد، البوستات التى كتبتها انت حقا بها مشاكل عميقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
رودا
كما تحبين
اذا كنتى كما ذكرتى لا ترفضين الحوار ولا تخافين
فلم هذا البوست المنفصل .. كان الاحرى بك ان تجادلينها
فى نفس البوست .. الا ان لم يكن لديك رغبة فى الحوار اصلاً
رغماً عن كل ما تكتبين .. وما يمس عقيدتى ورجولتى لا اريد ان
اهاجمك .. ولكن الفت نظرك لهروبك الغريب من امام اى محاولة للنقاش
ارجو ان تراجعى هذا الاسلوب وتتحاورى مع من يريد محاورتك او فلتتوقفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: artiga)
|
اذا ما اردت ردا ا جتهد فية ، فعليك أن تنتظر ، اما أذا أ ردت تلغرافات و بطيئة فها انذا:
لم ارد على البوست الأول لأنة كذبة و لأنة لم يأتى فى أى من البوستات التى كتبتها!
كتبت.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رغماً عن كل ما تكتبين .. وما يمس عقيدتى ورجولتى لا اريد ان
اهاجمك .. ولكن الفت نظرك لهروبك الغريب من امام اى محاولة للنقاش)ـ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا لأ يهمنى باى من الأحوال أن أتعرض لك شخصيا, أننى أتكلم عن سلوك وضاهرة تضررت و أتضرر و أههلى منها.
مشكلة التذبذب و عدم الثقة فى نفسك أو عقيدتك ، لأ استطيع مسا عدتك هنا.
ولماذا اهرب،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
رودا
احتلت بلدنا.... واذا كنت تحسبين اننا كنا نقتل و ننهب و نسرق و نقسو و الخ فماذا كانو يفعل المستعمرون في بلادنا...هل كانو يؤمنون لنا الماكل و المشرب و الحياه الرغيده...
هم ايضا كانو يذبحوننا و يقتلوننا و يرتكبون ما احبو من الجرائم و انت قلت كانو يشترنونا فالكل عاش الماسي في تلك الفتره...وان كان حظ جوزفين جيد!؟
وان كنت لا تدعين احد للمسيحيه؟اذا لم هذا الدفاع؟ان كنت لا تقتنعين به كديانه؟لما هذا الاصرار على شئ مفروغ منه من ناحيتك
نحن لا تهمنا ما هي ديانتك بقدر ما يهمنا توضيح الاسلام.....
قلن اننا احتللنا اسيا و افريقيا و غيره و فعلنا ما فعلنا
نسيتي اننا عندما حاربنا لم تكن حروبنا بتلك البشاعه...فكانت رجل لرجل و الرجل الذي ليس بيده سلاح...لا يقاتلونه..لم تمد يد على امراه او طفل
نسيتي عندما تنتهي الحرب و تخلف الغنائم ناخذها و لا نسرقها و هذا شي طبيعي في الحرب
نسيتي عندما تكون الغلبه لنا يحقق الشرط الموجود وهو ان تكون المنطقه لنا...وليس احتلال
اذا كنت مستائه من انتشار الاسلام في العالم في قرن من القرون كانت المسيحيه هي لها السياده ...واليهوديه و غيرها من الاديان الكثيره
كون الشخص يقتنع بمعتقدات و مبادئ الاسلام و يدخل في الدين فلاقتناعه التام بانه الدين الكامل...اتيت متحدثه عن المسيحيه و لم نعرف ما هي ديانتك و اتيت عنيفه على الاسلام و لم توضحي ما هو انتقادك له...
اذا كان الكلام عن الفتوحات الاسلاميه السابقه...فلم يجبر اي شخص لتغير دينه يا رودا و الكتب مليئه بذلك هل يعقل ان تكون جميع الكتب و الرواه مخطئون في تاريخ الاحداث.؟
واين تلك القري التي يدخلها السودانيون و احرقوها و ابادوها.لديانتها....؟لم اسمع بها؟ولا ادري ان كنت تتكلمين عن حرب الجنوب...فمن الطبيعي ان نقتل اشخاص مثل ما هم يقتلونا..
طبيعي عندما نفتح قريه من القري...ان نهلل و نفرح ..كما في ديانات ثانيه حيث يقيمون افراح و يوزعون الخمر ابتهاجا....
اذا لم و لن تحرقي المصحف ...فهو محفوظ في كل الاحوال....اما نحن لا ادري من اين اتيت بانطباع اننا سنمزق صور العذراء و التماثيل..هل لانه عندما نحن المسلمين بنينا الكعبه الشريفه و مع ذلك كانو اهل الديانات الاخري يطفون حولها و كانو يضعون الاصنام داخلها و عندما انتشر الاسلام بيننا...ولان هذا الملك ملكنا فحطمنا حجاره ليس في مكانها..؟؟.يا رودا وان كان لم يكن هناك اسلام او مسيحيه او اي شي هل يوجد انسان يعبد صخر من صنعه او تمثال من العجوه و عندما يجوع ياكله...هناك اشياء يحكمها المنطق والفكر
نحن مسلمون...ندعو الشخص الي الاسلام ان رضي تعم البهجه وان رفض لا نحمل سيفا و نقطع راسه.(لكم دينكم و لي دين)....وان دعانا شخص مسيحي للاسلام و هذا ما حصل لي و رفضت....فهذا لاقتناعي بديني....
وللواقعيه لا يتجرا المسيحي على دعوه المسلم بل العكس يحصل...هل نحن مذنبون؟؟؟وتلك الحاشيه و ما يلحقها بكورال...تريد ايجاد المحور رئيسي في كلامك...
انت لست مسيحيه و تدعين للمسيحيه؟
اختلافنا بوجهات النظر عائد للاسلام؟او ما حصل سابقا قبل قرووون؟
او كشعب سوداني؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Zongiya)
|
تذكرت صديقي حافظ خير لا ادري لماذا
امما تسترزق بي دينا والمصحف جوة البترينا.
الحلاج
فرج فودة
حسين مروة
نصر حامد ابوزيد
واخرون
الاخت روضة
تتحدثين بعين الحقيقة ويتوارون هم خلف وجهك اتمني ان يستمر النقاش بعقلانية ودون هيستريا.
كلنا سمعنا عن بنات الحور الذين ينتظرون شهداء الشهادة السودانية في الجنة
واظنكم تذكرون بالمراة التي فقدت ابنها وحضرن اليها بنات الجبهة يهتفن ويزغردن ويطالبن ام الشهيد بان تفرح
لان ابنها عريسا في الجنة وعريسا من احدي بنات الحور فاذا بام الشهيد رغم حزنها ترد عليهم انتن يابنات الجنة دي مافيها اولاد حور يعرسوكم؟
بكل هذه البساطة كان رد الام
فهل كفرت تلك المراة ام تعاملت مع الامر بموضوعية.
كلنا سمعنا بالقرود التي حاربت مع الجيش السوداني والاشجار التي هللت معه.
الا ان هذه القرود والاشجار لم تاتي لنا براس قرنق او
استطاعت ان تدلنا هي والجن علي مكان محمد ابراهيم نقد
معليش يا اخت روضة لكن لم اكن اتصور انه لازال بيننا من لايمييز بين الدين ومستغلي الدين وطريقة النقاش هنا
تنبئ بواقع غدا ومستقبل جماعات التكفير في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: R U a male OR female (Re: elhilayla)
|
عجيب اورك يا هذا وأمثالك: ، هل تستكتر على أن أ كون أمرأة؟
نعم أنا أمرأة، بجحة بعض الشى و لأ اسكت على المسخرة، و الظلم، هكذا علمتنى أمى و أبى.
و الأن دعنى أوجة لك نفس السؤال: هل أنت رجل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: abdel abayazid)
|
عبد الرحيم ابا يزيد
ارجو ان لا يضيع لديك الخط الفاصل بين الاسلام وسلوك المسلمين او المتأسلمين
فالاخت رودة عندما تتحدث عن الارواح المسافرة كذبآ الى ربها او تتحدت عن اولائك الظلاميون الذين يطمسون معالم المدن ويغيرون اسمائها اعتقادآ منهم بان التاريخ قد بداء يوم ولادتهم .. فهى تعتقد بانها تتحدث عن الاسلام ويختلط لديها اسلام عمر وعلى باسلام الترابى وعمر البشير . وشتان ما بينهما مع ان الدين واحد
كلنا نكرة قتلة الحلاج وفرج فودة ونسخر من رائحة المسك التى تفوح من قتلى الجبهة كما نسخر من القرود والشجر الذين يزعمون انهم يحاربون معهم . لكن...نتيقن و نعلم بان الدين براء من كل ذلك
لك التحايا والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: منعم)
|
أستاذ منعم،
الذى يقتلنى يقول أنة مسلم، يكبر، و يهلل ، و يصلى.... هل تعتقد انة من المفترض أن أقول لة: لا...أنك ليست بمسلم؟ ألا تعتقد ان على المسلمين ان يحسموا هذا الأمر؟وأنا على بالذى امامى؟ لماذا تريدون من الضحايا ان ؟يفهموا(
و يجدوا لكم المبررات ، و الأعزار؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
اختى روده
يبقى الفرق شاسعآ بين النظرية والتطبيق . بين المكتوب والمفعول
وان كان الفعل سيئآ فذلك لا يقدح فى سلامة النظرية طالما ان ذلك الفعل لم يتم استجابة لاوامر ونواهى النظرية .... فما تقولين انة يقتلك ويجعلك تنظرين للاسلام بعين السخط . يقتلنى انا ايضآ وانا مسلم . لكن الفرق هو اننى اعلم بان ذلك الفعل السيئ يصدر اصالة عن الفاعل نفسة وليس استجابة لاوامر الدين ..فكثيرآ ما نقوم بفعل اشياء بأيحاء من انفسنا المظلمة وبدافع من اطماعنا دونما التفات لرأى الدين فى ذلك ... وتبقى الطعنة الاكثر ايلامآ اتية من اولائك الذين يدثرون اطماعهم ودمويتهم بعباءة الدين
اختى انا الان اقدر موقفك (جزئيآ) ولا ادعوك للاسلام. لكن ادعوك لاحترام معتقدات الاخرين والاعتراف بهم ككيان مقدر .... لا ادعوك ليس لان هذا يخرج من دائرة واجباتى .. لكن لاننى لا امتلك ادوات هذة الدعوة ... وان حدث ودعوتك فلن افعل ذلك لاتكسب من ورائك اجرآ فى الدنيا ولا فى الاخرة لكن لاننى استيقن واعتقد جازمآ بان الاسلام خير وانا احب ان يكون لك نصيبآ من هذا الخير ..اما ان ادعوك لتسلمى سعيآ وراء اجر فهذا ماعتبرة ضربآ من ضروب التجارة التى يسعى فيها التاجر للكسب فقط دونما التفات للطرف الاخر وما يصبة من خير او شر
عمومآ مرحبآ بك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: منعم)
|
الأستاذ منعم،
لأ أزال أصر على أن مهمة تقديم نموذج أنسانى لما تامنون بة يقع على عاتقكم لوحدكم،
و الضحية ليس عليها ان تبرر(فشلكم ) فى تقديم النموذج المثالى الذى يعتد بة.
و يمكنها التعايش معة.
عموما أنا أشترك معك فى حبك لمظفر النواب بعض الشىء ، فالرجل لأيخلو من صفاقة، وقلة أدب ، و تحديدا تجاة النساء
قصيدتة التى أحس أنها عبرت عنى ...و عن الصمت تجاة ما يجرى فى السودان تلك التى تحدثت عن أغتصاب حبيبتة القدس، ساكتب مطلعها وأحزف (الفحشاء) و الصفاقة أحتراما لقوانين البورد، و للنساء..و الأمهات، فكما تعرف أن المترصدين بى كثر،
فقد قال:
القدس عروس عروبتكم،
لماذا أدخلتم كل.................الى حجرتها،
ووقفتم خلف الباب تسترقون السمع لصرخات بكارتها،
وسحبتم كل خناجركم
و تنافختم شرفا
وغصبتموها ان تسكت صونا للعرض،
أولأد ال...................هل تسكت مغتصبة،
أولأد ال...............ليس خجولأ حين أصارحكم بحقيقتكم،
أن حظيرة خنزير أطهر من أشرفكم...
......................................
.................................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Zongiya)
|
أولأ معذرة للمحدودية قدراتى التقنية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رودا
احتلت بلدنا.... واذا كنت تحسبين اننا كنا نقتل و ننهب و نسرق و نقسو و الخ فماذا كانو يفعل المستعمرون في بلادنا...هل كانو يؤمنون لنا الماكل و المشرب و الحياه الرغيده...
هم ايضا كانو يذبحوننا و يقتلوننا و يرتكبون ما احبو من الجرائم و انت قلت كانو يشترنونا فالكل عاش الماسي في تلك الفتره...وان كان حظ جوزفين جيد!؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم ادافع عن الأستمار , قد يكون البعض عاش ماسى الأستعمار، ألا أننا عشنا ماسى الأستعمار ، و ماسيكم أ ثناء الأستمار، ثم عشنا ماسى الأستقلآل و لأ نزال نعيش المآسى ، ا تمنى أ ن تكون المسالة و قعت ليك
جوزوفين كانت محظوظة ؟ هل ، ذ قت طعم الهزيمة و أحساس الذل؟ هل تم بيعك و لو مرة واحدة فى حياتك؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وان كنت لا تدعين احد للمسيحيه؟اذا لم هذا الدفاع؟ان كنت لا تقتنعين به كديانه؟لما هذا الاصرار على شئ مفروغ منه من ناحيتك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا لم أدافع عن المسيحية! لا بد وانك لم تقراى البوست جيدان
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نحن لا تهمنا ما هي ديانتك بقدر ما يهمنا توضيح الاسلام.....
قلن اننا احتللنا اسيا و افريقيا و غيره و فعلنا ما فعلنا
نسيتي اننا عندما حاربنا لم تكن حروبنا بتلك البشاعه...فكانت رجل لرجل و الرجل الذي ليس بيده سلاح...لا يقاتلونه..لم تمد يد على امراه او طفل
نسيتي عندما تنتهي الحرب و تخلف الغنائم ناخذها و لا نسرقها و هذا شي طبيعي في الحرب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــأ دفشتنى عبارة لم تكن حروبكم بتلك البشاعة! ساكتب لك لأ حقا عن حروبكم الأنسانية جدا
هل رأيت حربا؟ هل شممت ر ائحة البنى ادم و هو يحترق؟ هل رأيت امرأة بدون راسا وههى لأتزال تمسك بطفلها الذى ينتظر فى صبر أن يعود لها رأسها حتى يذهبا سويا؟ الحرب بشعة، و الأبشع الأ نعتقد أن الطرف الأخر يحس بلألم.
وساعود لك لآحقاز
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نسيتي عندما تكون الغلبه لنا يحقق الشرط الموجود وهو ان تكون المنطقهلنا...وليس احتلال
اذا كنت مستائه من انتشار الاسلام في العالم في قرن من القرون كانت المسيحيه هي لها السياده ...واليهوديه و غيرها من الاديان الكثيره
كون الشخص يقتنع بمعتقدات و مبادئ الاسلام و يدخل في الدين فلاقتناعه التام بانه الدين الكامل...اتيت متحدثه عن المسيحيه و لم نعرف ما هي ديانتك و اتيت عنيفه على الاسلام و لم توضحي ما هو انتقادك له...
اذا كان الكلام عن الفتوحات الاسلاميه السابقه...فلم يجبر اي شخص لتغير دينه يا رودا و الكتب مليئه بذلك هل يعقل ان تكون جميع الكتب و الرواه مخطئون في تاريخ الاحداث.؟
واين تلك القري التي يدخلها السودانيون و احرقوها و ابادوها.لديانتها....؟لم اسمع بها؟ولا ادري ان كنت تتكلمين عن حرب الجنوب...فمن الطبيعي ان نقتل اشخاص مثل ما هم يقتلونا..
طبيعي عندما نفتح قريه من القري...ان نهلل و نفرح ..كما في ديانات ثانيه حيث يقيمون افراح و يوزعون الخمر ابتهاجا....
اذا لم و لن تحرقي المصحف ...فهو محفوظ في كل الاحوال....اما نحن لا ادري من اين اتيت بانطباع اننا سنمزق صور العذراء و التماثيل..هل لانه عندما نحن المسلمين بنينا الكعبه الشريفه و مع ذلك كانو اهل الديانات الاخري يطفون حولها و كانو يضعون الاصنام داخلها و عندما انتشر الاسلام بيننا...ولان هذا الملك ملكنا فحطمنا حجاره ليس في مكانها..؟؟.يا رودا وان كان لم يكن هناك اسلام او مسيحيه او اي شي هل يوجد انسان يعبد صخر من صنعه او تمثال من العجوه و عندما يجوع ياكله...هناك اشياء يحكمها المنطق والفكر
نحن مسلمون...ندعو الشخص الي الاسلام ان رضي تعم البهجه وان رفض لا نحمل سيفا و نقطع راسه.(لكم دينكم و لي دين)....وان دعانا شخص مسيحي للاسلام و هذا ما حصل لي و رفضت....فهذا لاقتناعي بديني....
وللواقعيه لا يتجرا المسيحي على دعوه المسلم بل العكس يحصل...هل نحن مذنبون؟؟؟وتلك الحاشيه و ما يلحقها بكورال...تريد ايجاد المحور رئيسي في كلامك...
انت لست مسيحيه و تدعين للمسيحيه؟
اختلافنا بوجهات النظر عائد للاسلام؟او ما حصل سابقا قبل قرووون؟
او كشعب سوداني؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
صباح الخير يا رودا و للاخوه ايضا
عندما تكلمتي عن موضوع الحروب تهيا لي بانك حضرت هذه الحروب و خضتيها، كون الشخص لا يعبر عن ماساه الحدث و تعاطفه مع الالم فهذا ليس يعني انه غير متاثر! لا يكتب كل ما يحس به. يا رودا لان شي طيبيعي اني ازعل...و اتالم...هل هيا لك انا نحن بهذه القسوه؟؟
و ان كنت ربطت ما حصل في الماضي و ما يحصل من مشاكل حاليه في السودان فهذا موضوع سياسي بحت..........((((خارج عما نقصده))))..ه
اعجبتني كلمه الحرب الانسانيه هذه....ولو اني لم اوضح المعني بكلمه البشاعه لاني اعتقدت انك ستفهم ما اعني يا رودا هناك من الناس من يقتل الصغار و من يقتل الكبار و من يقتل المشايخ و من يغتصب النساء و من يشوه جثمان القتيل و من يتركه بلا دفن و من يقتل من هو مجرد من السلاح......هذه هي البشاعه و الوحشيه...التي تجنبناها نحن و هي فعلا مقارنه بما ذكر انسانيه
ومثال يا رودا عندما اخوض جدال مع شخص ما و ادخلتك انت حكم بيننا لا تتناسي الطرف الاخر بل تساليه لتحكمي بالعدل؟؟؟
كلامك كله وحكمك على اشخاص من مبدا واحد و اننا نحن المخطئون نحن الشريرون و من ننزع الحريه و غيره
في حين ان هناك طرف مشترك ؟؟؟هل يعقل ان يشترك شخص في اشتباك لوحده؟؟؟ ودون سبب دون ان يكون سلبوه حقه او اي شي
لماذا تتغاضين عن هذه المساله...
فلكل فعل رد فعل..بالعقل شخص اعتدي على حدودي على ارضي و على عرضي انا ما ماشه اتكلم معاهو بمنتهي الهدوء و البرود..
واذا كنت حزينه لما هدرت من دماء و لما قتل من بشر....فعنصر السلام و العيش في تصافي ..هو شئ بعيد المنال في هذه الدنيا و هو قانون الحياه.....
وانا قرات البوست جيدا ...و لم اجد ما هو الا اتهامات ضد الاسلام و لم تعترضي الا ((((على الاسلام)))...لذلك سالتك ان كنت تدافيعين عن ديانتك و لما اجبت بالنفي لم اعرف لما هذا الهجوم؟ اذا كان لديك لبس ما في فكره او شي عن الدين فاطرحيه لعل ان نصحح الفكره لديك وان كنت تعتقدي اني لم اقرا البوست جيدا....
قبل المناقشه....فقط اريد توضيح ما تعنيه و ان كان في سطرين حتي عندما يرد عليك اي شخص...يكون واضح في كلامو معاك...؟؟
انت ضد ماذا بالضبط؟
شكرا لردك و في انتظارك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Zongiya)
|
منعم
صدقت
اذا اشتبهت الدموع في العيون تبين من بكى ممن تباكى
روضة رودا كما يحلو لك
لك مطلق الحرية في الدعوة الى المسيحية
وللاخرين نفس مساحة الحرية في الرفض او القبول بدون اساءة او تقليل شآن الديانة الاخري ومعتنيقيها
الى الجميع
انتمائنا للسودان=اعتناق البعض للاسلام واخرون للمسيحية
الاهلية
take it easy brother
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: PLAYER)
|
الاخوة المشاركين
سلام
جاء فى كتاب( على تخوم العالم الاسلامى-حقبة من تاريخ السودان-1822-1841)الجزء الاول الذى ترجمه من الايطالية الى الانجليزية -ريتشارد هيل والى العربية -عبد العظيم محمد احمد عكاشة.وهو عبارة عن مخطوطتين تاريخيتين سجلهما فرنسى وايطالى.ومن بعض ما سجلاه الاحداث التالية:-(صفحة 81-82)
حدث ذات يوم ان صيدليا فرنسيا يقيم بدنقلا غضب من عبد له واثناء فورة الغضب طلب معدات من طبيب المنطقة لاخصاء العبد ونفذ العملية دون مساءلة من احد.
وفى كردفان عاش طبيب من تسكنى،كان له عبيد كثر،وفى يوم من الايام مل احدهم العيش فى كنف سيده فارتمى فى جوف بئر عميقة ولكنه لم يمت واصيب بكسر فى قدمه قبل ان ينتشله خدم المنزل وعلم السيد بما حدث وقال له :-انه قد اشتراه بماله ولا يحق له التصرف فى حياته لأنها ملكه،وقال له :-لا بأس سأستجيب لطلبك، واشار على بقية العبيد بشده حتى يموت شنقا وانصاع العبيد لامر سيدهم ولكنهم كانوا يشدون الحبل برفق،فقد صعب عليهم قتل اخيهم،وهنا تولى السيد الحبل وخنق العبد واضعا كلتا يديه على كتفيه حتى لفظ انفاسه.
وابتدع رجل آخر من تسكنى اساليب لا يصدقها العقل فى تعذيب عبيده،فقد كان يأمر بضربهم بمطرقة على الرأس او اجزاء الجسم الحساسة او يقودهم الى هجير الشمس فى منتصف النهار ويتركهم مقيدين هناك ثم يكلف احدا بتعليقهم على شجرة من القدمين لمدة نصف ساعة
وتاجر من كورسيكا عاش فى الخرطوم واثناء فورة من فورات غضبه اباد مجموعة من عبيده ودفنهم فى حديقة منزله.
وتاجر فرنسى تورط فى تجارة الرقيق فشحن مركبا بالرقيق من الخرطوم الى القاهرة رافعا عليها العلم الفرنسى
وآخر اغريقى يسمى لامبيدرو عاش فى كردفان وكان يمتلك مجموعة ضخمة من الرقيق وكان بينهم غلام خصه السيد بمحبته فأعتقه وزوجه بفتاة زنجية محررة،وعاشافى منزل الاغريقى لخدمته،وفى احدى اليالىاستضاف السيد عددا من الاوربيين والاتراك ،وبعد الفراغ من الاكل والشرب،استدعى صاحب البيت غلامه وامسكه من يديه وصفعه مازحا امام الضيوف قائلا انه معجب به اشد الاعجاب،فنظر الزنجى الى لامبيدرو نظرة شعر منها الاغريقى انه اهين فصفع الزنجى مرة اخرى وهاج الزنجى وانطلق خارجا يعدو وخلفه الاغريغى وفجأة توقف الزنجى وطوق الاغريغى بيديه واغمد خنجرا فى ظهره فسقط الاغريقى ومات بعد ساعتين
هذه نماذج من الفظائع التى ارتكبها الاوربيون فى حق السودانيين فى ذلك العصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: PLAYER)
|
صحيح
أن الاسلام والمسيحية هما الدينان (التبشيريان)الوحيدان الان تقريبا على وجه البسيطة
ولا أدري ان كان هذا يحسب لهما أو عليهما
ان امكانية وجود ثقافة ما يستطيع كل انسان بغض النظر عن جنسه وثقافته السابقة ان يهضمها ويتفاعل معها دون قسر أو إكراه هو أمر جد حسن
فقط ، بالنسبة للإسلام يارودا،ومرة أخرى
لا تحاكمي هذا الدين بالتاريخ
فقط انا معك في اي جدل بخصوصه حقائقه الأساسية (وجود الإله وتوحيده وتنزيهه ورسولية النبي محمد صلى الله عليه وسلم وان القران كلام الله)وما تحويه هذه النصوص بناء على هذه الحقائق
أما ما عدا ذلك
فلاحاجة لي ولا طاقة للدفاع عنه أو مناقشته
وأنصحك ، إن كنت تبحثين عن الحقيقة فعلا، ان تركزي نقاشك بموضوعية حول الأسئلة التي تؤرقك فعلا
اننا نؤمن في كتابنا ان النبي صليى الله عليه وسلم ارسل رحمة لكل الناس
ومنهم دون شك أنت
فلا تحرمي نفسك في النظر بموضوعية الى ما أتى به هذا النبي
وحاولي الاحساس معي بطزاجة ما يقول الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: فتحي البحيري)
|
أستاذ فتحى،
أشكر لك النصيحة،
أن امتداد هذة الحو جة التبشيرية ، و بشروت و أدوات القرون الوسطى ما يعقد الأمر هنا و يدفع بالفاتحين الجدد الى استخدام و تطبيق دينهم كما يرونة. أنا لم اتى بأى حرف كتبتة من عندى ، انما هو الواقع فى الزمن. فاذا ماكان الدين ومعتنقية يتبراون من تاريحة، فعليهم اذن الأ يقحموة فى حياتنا.
(اذا ما رجعت للبوست الأول ستحد فبما كتبت لخالد عويس بعض الأسئلة، فلك ان تتداخل اذا ماشئت)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
يا جماعة احما مشكلتنا بقت دين يعنى
مسيحى ولا مسلم
و بس
ولا مشكلتنا هى الحكم باسم الدين و تجار الدين
و لا مشكلتنا الديمقراطية و الحرية
و لا مشكلتنا الفساد و الدكتاتورية
مشاكلنا هى سياسية اجتماعية
يعنى انا مسلم و لا بقيت مسيحى, شنو الحيتغير و شنو البغير من انى سودانى مضهد مثلا
الدين لله و الوطن للجميع يا بورداب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: اسامة الخاتم)
|
روضة و الجدل البيزنطي..
يعني انا قدر ما حاولت افهم الموضوع اساسو شنو ما قدرت
ما عرفني الموضوع ديني يتكلم عن الاسلام و المسيحية ولا سياسي عن الحكومة و لا اجتماعي عن الممراسات الاجتماعية
و الزولة ده يجوها بيجاي تنط بيجاي.. لا عرفناها مسلمة ولا مسيحية
ولا عرفناها عربية و لا اجنبية
و الناس الفاضية ما صدقت لقت ليها موضوع لا بيقدم ولا بأخر..
ما كفاية انها سمتكم بالكورس.. وبرضوا مصرين تتناقشو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: manj)
|
هذه السيدة روضة تذكرني بكتاب الدجال الترابي
كتابه الاخير الذي نبش فيه العنصرية وتهميش اقليات او اقاليم معينة
وانا اشك ان هذه السيدة اتت فقط لتخلق بلبلة وانا متأكد من ذلك لانها انظروا الي طرحها تتحدث عن سيدة بيعت في عهد معروف كانت فيه تجارة الرقيق في افريقيا من الكل وليس من جهات معينة
اما الحروب اقول لك شي واحد ان من تنتسبون اليهم خونة الي اهلم وعشيرتهم وعنصريين بشكل قبلي يا اختي
اقول لك الخيانة بالتجربة حتي لا نذهب بيعدا
زميل لنا جنوبي يمثل الحركة كان في شبه القارة الهندية معارض ورجل كنا نظن انه وطني وغيور من اجل مصالح اهله
وكان له ندوة وسالته عن بيع قضية الجنوب لدي زعماءكم وقال لي لن افرض في حق اهلي
وبعدها بايام سمعنا به وزيرا للمالية في احدي الولايات الجنوبية
لان عمه او خاله اصبح والي
اما العنصرية هي سبب انشقاقات الحركة الشعبية وهم تحدثوا عنها
وكانت عندنا في حنتوب الثانوية عندما حكي لي رفيقي في الغرفة عن التفرقة بين الدينكا والنوير
يا سيدة ابحثي عن لب المشاكل بصورة موضوعية وتبيني الفرق
وبرضو عندي احساس انك عضو في المؤتمر الشعبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
لن أنكر انك من الذين حفزونى على الكتابة ، لكم وددت ا ن كان بامكنى ان استغرق وقتا أطول
و أ قوم ببعض الو اجب المدرسى من تجميع معلومت وأرقام.
لماذا كل هذا الأهتمام؟
لأن سلوك (السودانى او السودانية) السائد يتجلى فيك!
لم تكن هناك حربا انسانية أبدا. ولأن هذة الحرب لم تكن فى الخرطوم أو واد مدنى او بورتسودان، او شندى او غيرها من مدن السودان الشمالية، من الصعب حقا الأحساس الحقيقى بها. فمعظم الذين ماتوا من الشماليين ذهبو مجاهدين بخيارهم، لو لم بذهبوا لما ماتوا.
قد يقول البعض لقد فرضت الحكومة على الناس الذهاب،
نقول : او لم يتعلموا من محمد على كلاى؟ بامكان المرء ان يرفض المساهمة فى حرب تصفية عرقية لايؤمن بها، ويتحمل تبعات عدم المشاركة هذة، وان كانت الشهادة او الحوريات.
كتبت:
(واين تلك القري التي يدخلها السودانيون و احرقوها و ابادوها.لديانتها....؟لم اسمع بها؟ولا ادري ان كنت تتكلمين عن حرب الجنوب...فمن الطبيعي ان نقتل اشخاص مثل ما هم يقتلونا..
طبيعي عندما نفتح قريه من القري...ان نهلل و نفرح ..كما في ديانات ثانيه حيث يقيمون افراح و يوزعون الخمر ابتهاجا....)
اويل ،ودويل ، اكونقداير ، مونديت ، بحر مايين ، قانا ، كانجى ، الفاوس ، توليشى، مورو ، هيبان ، كركرى البيرة ، شات، كرقال .....هل توديننى أن أواصل؟ هذا بعض قليل من القرى، التى فعل فيها المسلمين السودانيين ما فعلوا.
نفتح قرية؟
هنا الطامة الكبرى. من انت حتى لتفتحى قرية؟ (لا اقصدك شخصيا هنا) انما انت كسلوك.
من اعطاك الحق لهذة الفتوحات. ان عهد الفتوحات قد انتهى ، ومن الذى قال لك اننى احتاج الى الفتح اصلا؟
و ما ر ايك اذا ارادت احدى دول (الاستكبار ) ان تفتح السودان؟
كتبت فى بوست (طرزان الأتى)
(و عموما...هنا المشكلة.
أولأ: أن البلطجة الحضارية هذة أصبحت مكشوفة. انتبهت الجماعات و القبائل المختلفة لها، ومثل هذة المجموعات التى تتعرض للابادة تود أن تحتفظ بثقافاتها وعاداتها ودياناتها القبلية. ووطننا السودان خير دليل للتصفية العرقية و الأبادة الثقافية. ولعل الجماعات التى ترتكب هذة الجرائم اللا أنسانية ، مدفوعه بنفس العنتظة الدينية وان كانت متشنجة ومريضة و مهووسة، الأ أنها تمارس نفس التعالى الدينى و العرقى و الثقافى العفوى...فقط فى حالة تجلى!
فسلوك محاولة أدخال البشر الى نور الحضارة الكذا وكذا هو أحدى الكوارث الكبرى فى السودان
ثانيا: الغاء الأخر فى تاريخ السودان وحاضرة وأفتراض أن الدين الأسلامى والثقافة العربية (يجب أن تسود) لسلوك حقيقى، و هو الذى أدى لموت أكثر من مليونى انسان و أنسانة، وتدمير ثقافتات عدة ماديا و معنويا)
أن سلوك الدعوة هذة... وأن تذهبو فاتحين فى الأرض البكر، و خوض معركة اليرموك و القادسية و الكفار ألخ ...الخ غير مقبول وغير انسان فى زماننا هذا. ويجب ان تفكروا فى طرائق اكثر انسانية واحتراما للانسان، أى كان دينة، وان تحترموا حقة فى الأحتفاظ بدينة . فمالذى يجعل دينك (احسن) من دياناة الآخرين. ربما تودين كتابة عشرات الآيات و الأحاديث هنا.
كتبتى:
(كون الشخص يقتنع بمعتقدات و مبادئ الاسلام و يدخل في الدين فلاقتناعه التام بانه الدين الكامل...اتيت متحدثه عن المسيحيه و لم نعرف ما هي ديانتك و اتيت عنيفه على الاسلام و لم توضحي ما هو انتقادك له...)
مسائل الأعتقاد شخصية، أنا لم أقتل أحدا ، وليس لدى اهتمام بان ادعوا أيا منكم لاى دين.
ليس لدى اى انتقاد للاسلام سوى ان المسلمن يقتلونى. ولو كنت أريد ان أخوض معك فى حوارا دينيا لقلت لك ان تثبتى لى أن ابادتى هذة ليست أسلامية. لأاتيت بايات و أحاديث كثيرة، صح؟ .ولكن الين يبيدوننى أيضا لديهم حشدا من الأيات و اللأحاديث. فما العمل؟
الذى يتقدم نحو القرية ليفعل ما يفعل يقول لى أنة مسلم. فهل ساقول لة لأ؟
لأتلومى الضحية. فعلى المسلمين أن يحسموا هذة الامور بينهم.
(راجعى بوست الرجل السودانى و فقة الحيض والنفاس، بة ردا للاستاذ خالد عويس يتحدث عن هذا الأمر)
كتبت:
(اذا لم و لن تحرقي المصحف ...فهو محفوظ في كل الاحوال....اما نحن لا ادري من اين اتيت بانطباع اننا سنمزق صور العذراء و التماثيل..هل لانه عندما نحن المسلمين بنينا الكعبه الشريفه و مع ذلك كانو اهل الديانات الاخري يطفون حولها و كانو يضعون الاصنام داخلها و عندما انتشر الاسلام بيننا...ولان هذا الملك ملكنا فحطمنا حجاره ليس في مكانها..؟؟.يا رودا وان كان لم يكن هناك اسلام او مسيحيه او اي شي هل يوجد انسان يعبد صخر من صنعه او تمثال من العجوه و عندما يجوع ياكله...هناك اشياء يحكمها المنطق والفكر)
مرة ثانية، ان الذى يريد ان يعبد الة من العجوة أو الشيكولأتة ، فى القرن الواحد والعشرين.. و هذا يحقق لة الأكتفاء الروحى والسلام النفسى، فمالك ومالة يابت النساس؟ أنت ليس وصية على احد. نحن أخوات و أخوان فى أنسانيتنا، ومن حق الكل أن يشبع حاجاتة الروحية وفقا لما يراة مناسبا لة.
تدمير الأثار الدينية للمعنتقات الأخرى و المسامين، لموضوع طويل، اكتفى بنقتطين، اولهما أن المسلمين يدمرون الأنسان فى السوان، وهو حامل الثقافة، ويحتقرون ماينتج من اداب وفنون. ثانيهما: فى التاريخ الأسلامى عشرات من حوادث تدمير ما اطلقتي علية الأسم الصحيح اسلأميا (الأصنام) التماثيل ...يعنى لو( لمة) المسلمين فى ديفد مايكل انجلو أو مفكر رودان ، لجاهدو فيهما، و لأتوا من الأيات و الأحاديث ما يبرر ذلك. وهذا ما فعلتة دولة طالبان مع تمثال بوذا الشهير، فبرغم بكاء العالم دمروة.
كتبت:
(نحن مسلمون...ندعو الشخص الي الاسلام ان رضي تعم البهجه وان رفض لا نحمل سيفا و نقطع راسه.(لكم دينكم و لي دين)....وان دعانا شخص مسيحي للاسلام و هذا ما حصل لي و رفضت....فهذا لاقتناعي بديني....
وللواقعيه لا يتجرا المسيحي على دعوه المسلم بل العكس يحصل...هل نحن مذنبون؟؟؟وتلك الحاشيه و ما يلحقها بكورال...تريد ايجاد المحور رئيسي في كلامك...
انت لست مسيحيه و تدعين للمسيحيه؟)
جبتى الجملة الأولى دى من وين؟ أذا رفض الشخص دخول الأسلام ، تقطعوا رأسة اذا وجدتم الفرصة كما يحدث فى السودان. وأذا لم تجدوا طريقة لقطع راسة ، تحتقرونة وتتعالون علية دينيا و ثقافيا. واذا دخل وخرج أيضا تقطعون راسة ، واذا بقى واجتهد ليغير تشنقونة.
لا يتجرأ المسيحى أو غيرة على دعوة المسلم، ليس لأن المسلمون مذنبون...بل لأنكم مغلقون.
المحور الرئيسى فى كلآمى هو أن سلوك المسلمين فى السودان أدى الى ابادة جماعية . وهناك مشكلة جد كبيرة.
لو كنت بالمسيحية لدعوت اليها. فاذا أعطيتى ومن معك الحق فى دعوة الأخرين، لماذا لاتعطى الآخرين الحق فى دعوتك؟
و أريدك أن تشيرى الى الكلمت التى دعوت فيها للمسيحة. على اى حال.
كتبتى:
(اختلافنا بوجهات النظر عائد للاسلام؟او ما حصل سابقا قبل قرووون؟
او كشعب سوداني؟)
كسودانيون نشترك فى الأرض والهواء وأشياء أخر...سلوك المسلمين الذى يعتمد على مرجعيات من التاريخ الأسلامى، تبرر ابادتي العرقية و الثقا فبة.
شكرا على صبرك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
Zongiya
كتبت:
(عندما تكلمتي عن موضوع الحروب تهيا لي بانك حضرت هذه الحروب و خضتيها، كون الشخص لا يعبر عن ماساه الحدث و تعاطفه مع الالم فهذا ليس يعني انه غير متاثر! لا يكتب كل ما يحس به. يا رودا لان شي طيبيعي اني ازعل...و اتالم...هل هيا لك انا نحن بهذه القسوه؟؟)
شكرا لمشاعرك الطيبة. و لكن ماذا فعلت؟
فمازال الكثيرين ينكرون حتى اننا تعدينا كل خطوط الأنسانية فى السودان.
وماكتبتية لهو دال على ذلك. فاذا ماكنت تتالمين لهولآء( الضحايا المساكين) هل فعلتى شيئا؟ هل فعل المسلمين فى أى دولة عربية أو اسلامية سوى اعطاء حكومة السودان مزيدا من الأموال و السلاح (عندما يذهبون متسولين) لمقاتلة الكفار؟ من منكم جمع قنطارا من الذهب لضحايا المجاعات التى ما توقفت؟
من من المسلمين تبنى طفلا او طفللة من ضحايا المحرقة؟
حتى ذاك الوقت المك، زعلك وعدم قسوتك...تعد كالدعوى الى اعطاء (الناشفة ضلوعهم) قطعا من الباسطة على ذمة ميرى أنطوانيت.
أما بعض المسيحيين: فقد فعلو، واللة لأيستحى من الحق!
كتبت:
(و ان كنت ربطت ما حصل في الماضي و ما يحصل من مشاكل حاليه في السودان فهذا موضوع سياسي بحت..........((((خارج عما نقصده))))..ه)
هاذا خارج عما تقصدية أنت وليس ما أقصدة أنا. أن ماحصل فى الماضى لأيزال يؤثر فى السودان المعاصر،
( أرجعى للبوست الأول، و ردى للاستاذ خالد عويس عما قصدت بالتاريخ واسقاطاطة على الحاضر)
كتبت :
(اعجبتني كلمه الحرب الانسانيه هذه....ولو اني لم اوضح المعني بكلمه البشاعه لاني اعتقدت انك ستفهم ما اعني يا رودا هناك من الناس من يقتل الصغار و من يقتل الكبار و من يقتل المشايخ و من يغتصب النساء و من يشوه جثمان القتيل و من يتركه بلا دفن و من يقتل من هو مجرد من السلاح......هذه هي البشاعه و الوحشيه...التي تجنبناها نحن و هي فعلا مقارنه بما ذكر انسانيه)
لأا درى ماذا تقصدين ب(نحن) المسلمين السابقين فى فتوحاتهم فى التاريخ؟ ام المسلمين السودانيين فى (فتوحاتهم) المعاصرة؟
هذا موضوع (عاتى) ليس لك ولى بة شان ، لم يعتز العرب المسلمين فيما يؤمنون بة من قيم مثلما أعتزوا
( بالشجاعة) وهنا جاء الشعر، اهم ادواتهم فى التعبير ، يوصفون بمهاره وبلاغة ، كيف هزموا الأعداء وشتتوا جحافلهم، قتلوا رجالهم وسبوا نساءهم . هناك الحديث عن قطف الروؤس وشق الأجسام الى نصفين بالسيوف البتارة، وهناك أكل الأكباد الأدمية. الخ
تاريخ السودان الحديث و المعاصر يعتد بما سبق كمرجعية فى سلوكة و قيمة.
المهدية......دعينا من هذا الأن، السودان المعاصر، مسلمى السودان، واحة من التقنيات : يصادرون شاحنت النساس مؤقتا، يملأؤنها بالذخيرة، بالأضافة الى ألياتهم، يكونون القافلات، 100، 200، من دبابة الى شاحنة الى عربة صغيرة...الدبابات فى المقدمة ، الشاحنات المدنية فلى المؤخرة . ثم يبدؤا باطلاق النار عشوائيا اذا ما اسوا انهم قريبين من بنى ادميين، مدنين او عسكريين، لأ يهم، يفرغون الشاحنات الخلفية من الذخيرة واحدة تلو الأخرى، تقتلون اى شى، فهم حتى لا يدرون من او ماذا يقتلون. اطفال ، نساء ، بقر، شجر، فهم (ينظفون) المنطقة والسلام.
ولمزيد من المعلومات فى كيفية القتل يمكنك الرجوع الى شهادات الناجين من المحرقة.
كتبت:
(ومثال يا رودا عندما اخوض جدال مع شخص ما و ادخلتك انت حكم بيننا لا تتناسي الطرف الاخر بل تساليه لتحكمي بالعدل؟؟؟
كلامك كله وحكمك على اشخاص من مبدا واحد و اننا نحن المخطئون نحن الشريرون و من ننزع الحريه و غيره
في حين ان هناك طرف مشترك ؟؟؟هل يعقل ان يشترك شخص في اشتباك لوحده؟؟؟ ودون سبب دون ان يكون سلبوه حقه او اي شي
لماذا تتغاضين عن هذه المساله...
فلكل فعل رد فعل..بالعقل شخص اعتدي على حدودي على ارضي و على عرضي انا ما ماشه اتكلم معاهو بمنتهي الهدوء و البرود..)
من الزى سلب أنظمة الخرطوم المتعاقبة حقها؟
و أى حق هذا الذى سلب؟
مرة اخرى ، هذة الحرب لم تكن، و ليست فى الخرطوم او شندى.
وليس هناك من ادعى حقا فى قطن الجزيرة، او نخيل اشمالية، او أطيان كسلا،
ليس هناك من ود او يود بدعوة اى مسلم بسوى (اتركونى لحالى)
كتبتى:
(واذا كنت حزينه لما هدرت من دماء و لما قتل من بشر....فعنصر السلام و العيش في تصافي ..هو شئ بعيد المنال في هذه الدنيا و هو قانون الحياه.....)
هل تدعوننى الى ان اقبل واقعى الأليم؟ هل تدعونى بان أسلم بقانون الحياة هذا، واذهب الى قبرى وانا( اوزع فى الأبتسامات)؟
لأ.
كتبت:
(وانا قرات البوست جيدا ...و لم اجد ما هو الا اتهامات ضد الاسلام و لم تعترضي الا ((((على الاسلام)))...لذلك سالتك ان كنت تدافيعين عن ديانتك و لما اجبت بالنفي لم اعرف لما هذا الهجوم؟ اذا كان لديك لبس ما في فكره او شي عن الدين فاطرحيه لعل ان نصحح الفكره لديك وان كنت تعتقدي اني لم اقرا البوست جيدا....
قبل المناقشه....فقط اريد توضيح ما تعنيه و ان كان في سطرين حتي عندما يرد عليك اي شخص...يكون واضح في كلامو معاك...؟؟
انت ضد ماذا بالضبط؟)
أنا ضد قتلى ، و استعبادى، اغتصابى، ضربى ، شتمى ، ضد نصرنتى او اسلمتى، ضد احتقار ثقافتى ودينى. انا ضد نكران المحرقة وضد الصمت الرهيب .
شكرا لصبرك لردى و علية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
روضه
رغم أننى لا أعلم معنى كلمه كورس هزه الا أننى أستغرب لماذا فى كل بوست لكى تصرين على ذكر هذه القصه المأساويه..هل تريدين أن تقولى للناس بأن تحول هذه الفتاه الى الدين المسيحى حولها من عبده الى ست كما تقولين
تعرفين أن الرق والعبوديه ليست من الأسلام بل حارب الأسلام هذه الظاهره الكريه التى كانت منتشره بكثره قبل الأسلام وتعرفين أيضا من بدأ بالرق هم الأوربيون أنفسهم وحتى الأن هم ينظرون الى ذوى البشره الداكنه بشئ من الأستعلاء
تعلمين أيضا أنه لا فرق بين عربى ولا عجمى الا بالتقوى فى الأسلام وأن الله لا ينظر الى وجوهنا وأنما الى أعمالنا يوم القيامه
قلتى
*أنا لم أدعوك للمسيحية.
فلماذا ادعوا الى دينا ليس دينى؟*
وأقول أننى لم أتى بالكلام من عندى بل ذكرتى فى بوست أخر الأتى:
( ولو لا المحاولة الصارمة منى للالتزام بقوانين المنبر لبدأت
بدعوتك !) فهداك و حفظك اللة على كل حال*
فلأى دين كنتى ستدعينى..هل للبوذيه? لا أعتقد أننكى كنت ستدعونى للأسلام لأنكى تدرى أننى مسلمه ناهيك أنكى كنتى تهاجمين الأسلام وأستبعدت الديانه اليهوديه لأنك لم تشرى أليها من قريب أو من بعيد, على العموم لا تهمنى لأى ديانه تنتميين بقدر ما يهمنى الا تسيئ لدينى الأسلام
لم يعتمد الأسلام فى الحروب لنشر الأسلام ولم يقتلو وينهبو لأعلاء شأن الأسلام بل يجب أن تفرقى بين الأسلام والمسلمين فقد أمرنا الله سبحانه وتعالى الا نكون من المعتدين وفى معظم الحروب الأسلاميه كان المسلمون يدافعون عن أنفسهم فقط أنظرى فى فلسطين والشيشان والعراق والبوسنه وكشمير وغيرها وأنظرى من بدأ بالأعتداء وحتى فى عهد رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم فى أى غزه كان يأمر المجاهدين الا يقتلو شيخا أو طفلا أو أمرأه والا يهدم منذلا ولا يقطع شجره..أنظرى كيف كان رسولنا الكريم رحيما حتى بالأشجار وحتى الحيوانات ولنا فى قصه المرأه التى دخلت النار بسبب تعزيبها لهره عبره
هل يوجد دين رحيما بكافه البشر كالدين الأسلامى وهل يوجد من هو أرحم بأمته كرسولنا الكريم?
أن أساء البعض أستخدام الدين فلا يعنى هزا أن العيب فى الدين وأنما العيب فينا نحن الذين أسأنا أستخدامه
ومثلما أننا لا نرمى اللوم فيما يفعله بوش للدين المسيحى ولا نقول أن الدين المسيحى سئ بسبب بوش وغيرهم ولكنا نرمى اللوم على الأفراد فلماذا كل ما يسئ أحد المسلمين التصرف نلقى اللوم على الأسلام والمسلمين?
الا ترى أن هذا ظلم للأسلام?
روضه
أنا لا أعطى نفسى الحق بأن أهدم تمثالا ولا أحرق رسومات السيده مريم لأن أسلامى أمرنى أن أحترم ديانه الأخرين والا الا أكون الباديه بالعدوان
ولكنكى من بدأت بالأساء للأسلام والمسلمين والخلفاء الراشدون رضى الله عنهم
ورغم ذللك تجاهلت رأى الأغلبيه بطلب توقيفك من البورد وممدت لكى يدى للحوارفما النتيجه أتهمتينى بالصلف والغرور
أمرنا الله سبحانه وتعالى الا نجادل أهل الكتاب الا بالتى هى أحسن
ولكنكى لم تأتى للحوار بل أتيتى للأساءه لنا وبث ما تودينه بدون أن يحاورك أحد
ولتعلمى أن ديننا أهم الينا من حياتنا وأننا لن نرضى للك و لا لغيرك بالأساءه له فأنتقى ما تكتبيه حتى لا تفتحى النيران على نفسك ثم بعد ذللك تبكى وتشتكى..
نحن لن نبدأ بالعدوان ولكن نرد بكل عنف وقسوه لمن يسئ لمعتقداتنا
وهداك الله
............
............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: فتحي البحيري)
|
حاولت النأي بنفسي بعيدا عن مثل هذه الحوارات.. رغم الإساءة لمعتقداتنا الدينية.. إيمانا مني بأنها لن توصل بنا إلى محطة إتفاق خاصة إذا كان الطرف الأخر لا يؤمن بأسس الحوار والموضوعية
الأخت بنت الأحفاد وبقية الأخوة الأعزاء
الم تلاحظوا معي أن الأخت رودا لا تؤمن بفكرة الحوار من الأساس وأنما تريد أن تبث ما تؤمن به فقط.. وحالها كحال الذي يرمى العلف للأخرين.
فالأخت رودا لا تستيطع التفريق ما بين الإسلام والمسلمين.. ولا تريد الإفادة ولا الإستفادة.. وأعتقد أن الحوار معها كحوار الطرشان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
مساء الخير
اولا يا رودا دعيني اقول لك بانك خلطت الامور كلها و لم نفهم ما عنيته في موضوعاتك الا الان و هو كما قلت لك موضوع سياسي يالدرجه الاولي........
كون ان جنوبنا محتل فهذه ماساه و كون انا نحارب و نقتل(مع الكسره)ونقتل مع(الضمه)فهذا هو حال الحرب يا رودا
ماذا تنتظري من شخص يحتل جزء من موطنك..السكات..تسليم الامور..التجاهل و اللامبالاه..قلت لك ان تاخذي الموضوع من الطرفين من طرفنا نحن و الطرف الاخر لماذا تشفعي لهم قسوتهم و قتلهم لنا؟؟
هم ايضا يقتلون ابنائنا ..وشبابنا...
وهذه هي ضريبه الحرب...ولا تنسي الشرط الذي يكون موجود في حال فوز اي طرف من الطرفين تسلم المنطقه لك...
ونحن نفتح القري ليس لعهدنا القديم او ليس لاحياء تراثنا الجميل و عهد الفتوحات و الانتصارات..و.ولكننا نفتح لانه حق الوطن و الارض ولان المنطقه من حقنا في اعتقادنااا
واذا اخذت من ناحيه ثانيه من هم ليعادونا ويقتلونا و يشردو ابنائنا..ويستولو على حق ليس ملكهم...لانهم في نظرهم ان المنطقه من حقهم.في اعتقادهم..اذا.سبب مقايل سبب..و الحرب هو الفاصل الي انها مولمه ..ولكن مالبيد حيله
واذا كنت حزينه لما هدرت من دماء و لما قتل من بشر....فعنصر السلام و العيش في تصافي ..هو شئ بعيد المنال في هذه الدنيا و هو قانون الحياه.....)
هل تدعوننى الى ان اقبل واقعى الأليم؟ هل تدعونى بان أسلم بقانون الحياة هذا، واذهب الى قبرى وانا( اوزع فى الأبتسامات)؟لا
ومن طلب منك هذا؟؟؟؟كل يعبر عن حزنه بطريقه من بكتب و من يجاهد و من يناضل و من يجمع النقود.....اتبعي اي طريقه من هذه الطرق النبيله...ولكن لا تحملي شعورك علينا فنحن مثلنا مثلك ليس بايدينا شئ؟؟؟وان فعلنا الكثير يبقي ايضا قليل...نحن ايضا بشر و نحس و نتالم...وان كان لي منصب لفعلت شي ما اي شي...
كلامك كان قاسي علينا يا رودا....اذا كنت غاضبه لما يحصل فنحن نمتلك نفس الشعور و هذا ليس له علاقه بالديانه يقدر ما له علاقه بالانسانيه....انا اخوتي ماتو في ذنب لم يرتكبوه
ثم يا رودا...جميل ان ليس لك انتقاد في الاسلام اذا لما هذا العناد
ان اردتي يا رودا اخوض معك نقاش دينيا بحتا و لكن شرطي هو ان لا استدل باي حديث او ايه؟؟؟ان كان هذا ما يمنعك في الكلام عن الاسلام...انا جاهزه..مجرد نقاش عقلاني بحت
مجرد ان اناقشك في افكارك تجاه الاسلام و بما انك ليس لك ضد تجاهه اذا بالمسلمين من تصرفات و غيره....مجرد موقف اي شي
ان الذى يريد ان يعبد الة من العجوة أو الشيكولأتة ، فى القرن الواحد والعشرين.. و هذا يحقق لة الأكتفاء الروحى والسلام النفسى، فمالك ومالة يابت النساس؟
لا يوجد اي شئ في هذه الدنيا هكذا عبث...
منافشتك لزميلاتك تاتي على اساس المنطق مناقشتك انتي لي ايضا تاتي عن المنطق النظريات و المسلمات الحياتيه اتت عن المنطق و التفكير العميق و النقاش ثم التوصل للنتيجه...
انا لم اعترض لمن هو مسيحي او هندوسي او حتي بوذي...
ولكن انا كمسلمه ياتيني الفضول تجاه معرفه الاديان السابقه من مسيحيه و غيره و اذا حاولت ان اناقش شخصا قد يجادلني و يحاول ان يقنعني و لكنن بيني و بين نفسي افكر في الموضوع لعل اجده منطقيا..
كون اني احاول ان اقول لك بالمنطق و التفكير اذا شخص ما كان يحاول ان يعبد تمثال او شوكولاته هذا ليس معناه فورا حسبت تفسي وصيه عليه و حاولت ان ارجعه عن دينه...كما قلت انا مالي و لكن لا استطيع ان امنع المنطق من التفكير....عند مناقشتك لي اي شخص...ما تبداي في التفكير و التحليل و ان كان مضاد لك انت لست ملزمه على اجباره و اقناعه و لكنك ملزمه بان تفكري بالمنطق تبين فكرتك له و هذا ما قصدته......كونه انه يحس بالاكتفاء الذاتي..بعابدته لاي شي..فهاذا جميل وليستمر في عبادته و لكن هل انا اقتنع بان اصنع شي من يدي و اقدس هذا الشي و اصلي لها؟؟ويحسسني باكتفاء كامل
سمعنا بالدعوات التبشريه.....اذا كيف نحن مغلقون...عائلتي تعرضت للدعوه المسيحيه هل هذا يعني اننامغلقون....
ان دعوت فتاه للاسلام و رفضت و هي دعتني للمسيحيه و رفضت...اكون انا مغلقه و هي لا؟؟؟اذا يجب ان اجيب على الدعوه مباشره ..؟؟لكي انفتح
كوني اني رفضت لاقتناعي و كونها انها رفضت لاقتناعها بمبادئ عقيدتها..
كل يرجع لحياته الطبيعيه بعد ذلك..ومن هو غير مسلم (مسيحي او غيره)دائما معنا في العمل في الجامعه في المدارس و تحصل الالفه و الصحبه و لا نمنعهم من دعوتنا......ليس لانه ينتظر بطش او تعسف في الرد و المعامله..؟؟؟او شكوي لانهم يعرفون
ان المسلمون لهم قناعاتهم التاااامه بالدين الاسلامي فيعرفون سلفا انا سنرفض.....السوداني يحترم اهل الدينات الاخري ..وكيف ان السودان ملئ بالاقباط و النصرانين و الهنود الهندوسين..
ان وجدو اي تشكيك او اي مضايقه لكان كل رجع لبلده سواء بوذي او هندوسي..كيف تقام اعياد شم النسيم و الاحتفال باليالي المسيحه ان كان هناك ذلك الكبت على حضارات و قناعات الناس؟؟
لا يوجد تعالي او شعور بالغضب والحنق تجاه من يختلف عنا دينيا..ولكن لا انكر ان منا من هو متزت و متصب و لكن ليس الكـــــــــل!!ه
اقتنعي يا رودا بان هناك من هم ضمائرهم حيه و يحبون وقف اي عدوان اي قتل اي ماساه...ولكن من الناس من هم يعشقون الدم و الخراب..
فليس الكل سئ و ليس الكل جيد...
وانا من التي تشكرك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Tumadir)
|
الفنانة تماضر... بعد التحية ،
الفنانين هم الذين يعيدون صياغة الواقع...
هم الذين يمتلكون المقدرة على الأنتباة لما يمر بالأخرين، دونما يلحضوة!
و..انت تفعلين ، وأختك رشا شيخ الدين تفعل، أولم تحرض النساء على الأعتداد بتجربتهن؟ فقد صد حت:
My Girl
Some men need to wear a necktie
So that you think they do not lie
Others have so long long beards
And severe looks in their eyes
They dare to tell you to think
And what to do with your life
You are just a girl, tomorrow a women
You really do not have any right
So my girl
Do not believe a single word
When they talk about the world
It’s you who’s gonna have to ask
Then you gonna have to find your own ansewrs
دافعتى ورشا عمن ظلموا فى الوطن ، فصوت امثالمكن من النساء يؤسس للصدق و الوعى القادمين.
أنها الخليفة الشرعى للفنان مصطفى سيد أحمد على (طريقة المبدعين)
أولم يصرخ مصطفى سيد أحمد ب اللأطفال الناشفة ضلوعة؟
تغنى االفنان للمائتين صبرا، فطمان من طمان، و غير من غير.
ولازال الكثيرن يستمعون لة من باب الطرب وحسب.
لعل أكثر ما يجعل المجرمين و الصامتين عن المحرقة،
يرتعدون ويتصببون عرقا، ليلأ و نهارا ... هو نبش القبور.
(فعظام) الاسلاف قاتلين او مقتولين ، ستنبش و ستنطق!
أى واللة ، و يوما قريب سيبدأ هذا الحفر ...
وسترص عظام الأسلاف هذه جبالا جبالا ، وسينطق كل عظم منها عن الجريمة .
ثانيا وثالتا. و رابعا .....فليس لهم من مفر
و ان كان الطريق ،طويلا للتصحيح ...
فمزيدا من العطاء أستاذة تماضر، وكونى صوتا لمن لا صوت لة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
الاستاذه روضه
لك التحيه وانتى تفتحين امامنا باب المصارحه والحقيقه وتحاولى نبش تاريخنا وواقعنا المر, وان كنت لا اتفق مع التعمميم الكثيف فى طرحك. مثلا ليس كل المسلمين ولا كل المسيحيين مارسوا النهب والقتل فى تاريخ صعود كل ديانه وانتشارها بل كان اغلب ضحايا التاريخ هن الفقراء المسلمين والمسيحيين
وفى حربنا السودانيه فئه محدده من المسلمين مارست وتمارس الان كل الفظائع على جميع السودانيين المسلم منهم والمسيحى
الاستاذه تماضر
قلت الحقيقه وكفى
لو الاعتزار بكفى شيلى من نبضنا وضمدى هذه الجراح
وقولى مع فولتير
الحياه مهد المررات فعلى الذين لايستطيعون جعلها عزبه ان لا يقطروا فيها مزيدا من السم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: فجراوى)
|
الأستاذ فجراوى ،
لك الأحترام
ما نحتاجة هو ان نقول ما نحس ...و نحكى تجربتنا دون ان تسحب الخناجر او تنصب المشانق ،
ساحاول الكتابة فى المسلمين الكويسين و المسلمين الكعبين، عموما أحيى شجاعتك و صدقك ، فأمثالك اتفقت أو اختلفت معك ، أنا مطمئنة بانك لن تقودنى للمقصلة، لك الأحترام أخى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
الأخت روضة
سلام
أولا أحييك وأرحب بك، ولا أريد أن أكرر القول حول مبدئي من حق الناس في التعبير عن أفكارهم، وإن لم أقف لمساندتك، إنطلاقا من هذا المبدأ، ضد (الهجمة) التي تعرضت، وما تزالين تتعرضين لها، فذلك لأن هناك الكثيرين قد سبقوني، مثل، الإخوة موصلي، تماضر وآخرين، وضمنيا، الأخ بكري أبوبكر، وأعضاء الإدارة، هذا من جانب، ومن جانب آخر لإحساسي بإنك تملكين من المعرفة والشجاعة والعزيمة مما يغنيك عن الحوجة إلى الـ(كمية)؛
وأقول أنني قرأت بوستاتك، ووجدت فيها الكثير من المعلومات والأفكار والأطروحات، والمواقف، وأساليب الأداء، وضمن ذلك، وجدت فيها متسعا للاتفاق في جلها، ومتسعا للإختلاف في قلّها.
ولكنها، على كل حال، استطاعت أن تكشف لنا الكثير من الأشياء؛ أولها الطرائق العصاباتية التي يفكر بها بعض الناس هنا في هذا البورد، والغوغائية، والفهم المغلوط لمعنى أبسط كلمة (الحوار)؛
فقد ترك الغالبية أفكارك وأطروحاتك، وهي أمامهم، منتصبة، ومحل شجار، وذهبوا كلٌ يفرش ملاءته، وينادي إلى سوق عكاظ!!؛
هذه مسألة أكتشفها لأول مرة، رغم (إدعائي) المعرفة (الكافية) بوسائل وآلايات عمل (العقل) السوداني المهيمن، الذي ظلتت أبحث في شئونه لسنين عددا!؛
المغني والكورس؛
"أنا أدعوك للحوار"
"أنا أدعوك للحوار"
"أنا أدعوك للحوار"
على طريقة (ورُّوني العدو وأقعدوا فرّاجة)!! ولم يكلف الغالبية أنفسهم بـ(محاورة) نصوصك ـ أكرر ـ الواقفة أمام أعينهم. أما البعض، ممن ذهب ليثبت لك شيئا، قد أثبت ما تدعين عليه، بطريقة مباشرة أو غير مباشرة. بل وأنكشف مدى الكثير من الضحالات!؛
وقد كان من أكثرهم قربا للموضوعية، الأخ هوبليس،الذي، رغم كل شيء، يحمد له في دعواه الإقصائية، أنه، كان يستند إلى نصوصك لا (حقد)ك أو (زنجنة)ك، لإصدار أحكام الطرد، وهو أعدل من الكثيرين، الذين آثروا الغوغائية، بادعائهم الوقوف ضد (الإساءة للإسلام) وحمايته، دون أن يثبتوا، من نصوصك، أو حتى من خيالهم(!) الإساءة المذكورة، فهم الخصم وهم الحكم وهم كل شيء؛
ولأنني لا أحب أصدار الأحكام بلا مبررات كافية، فلقد قمت بعملية إجرائية، يمكن أي يقوم بها أي منا، وهي عمل بحث على كلمة إسلام، في كل نص من نصوص الأخت روضة، وستأتيك كل الكلمات المشتقة من هذا الجذر (إسلام) تباعا؛ إسلامي، إسلامية، إسلاموية، إلى آخر الفرضيات الممكنة، فلن يجد الباحث نعتاً، أو حكما، من الكاتبة "يسيء إلى (الإسلام)"!! بل أن النعوت والأحكام كانت كلها موجهة إلى (المسلمين) أو (ممارسات بعينها) وبهذا لا يبقى إلا التأويلات، ولما كان الأمر أمر تأويلات، فإن نصف القضية يكون في جانب العقل المؤوِّل؛
على كل حال، هذه مداخلتي المقتضبة، حول (العقل المؤوِّل) السائد هنا في البورد، التي أوردتها في بوست الأخ أحمد محمدين؛
Quote:
الأخ أحمد محمدين
لك التحية
ربما لم تترك لنا أنت وعطبراوي وبقية الأخوة المداخلين شيئا نضيفه
ولكن هناك مسألة مهمة متعلقة
بالعقل الاستعلائي في صيغته السودانية
هو أنه (عقل) غير برهاني يحصر نفسه غالبا في صيغ (البيان والعرفان) التي حلّلها الجابري في الجزء الثاني من رباعية نقد العقل العربي
والبيان؛ معنيٌّّّ بالبلاغة والإنشاء في المقام الأول؛
والعرفان معنيٌّّ بالإلهام أو الخواطر؛ ففلان تقول له خواطره أو إلهاماته العقلية، أن عدوه يصدر من (حقد) أو (عقدة) تجاه كذا وكذا دون أن يكلف نفسه الإتيان بأي أسباب، بل ويعتبر أن خواطره في حد ذاتها برهان!!؛
وهو مهجس بما هو (أخلاقي) بالمعنى (غير العلمي) لكلمة (أخلاق)؛ وهو لذلك يحب القفز إلى أحكام القيمة (صواب/خطأ، مؤمن/كافر، صديق/عدو ..إلخ)؛
وهو في نفس الوقت محاصر بأحاديته التي صنعها بإقصاء الآخرين، وبنفاقيته العالية (فهو لم يربي نفسه على تقبل النقد)، ولذلك فهو حساس جدا تجاه التعرية
مثله مثل ممارس العادة السرية عندما يكتشفه أحد ما
فأول ما يتجه إليه للدفاع عن نفسه هو التشكيك في (أخلاق/قيمة) كاشفه (الشاهد) وإلصاق كل التهم الممكنة بهذا (الشاهد) ويظل ـ في نفس الوقت ـ يمارس التذكير؛ بالتغنى بـ"فضائله" التي ربما لا تكون محل إنكار؛
وتبقى آلية (منطقه) ـ هنا ـ في المعادلة التالية: بما أن الشاهد غير عدل، إذن هو كاذب، وتبطل شهادته، وبالتالي، ليس هناك داعي لمناقشة تفاصيل دعواه، بل والإنتقال جزافا إلى إدانته وإلحاق أكبر قدر من الأذى به!!؛
هذه مجرد واحدة من آليات عمل هذا العقل؛
وبالإضافة لذلك، فهناك طبعا آليات لا نستطيع حصرها هنا، ولكن من بينها آليات(المنطق) السلبي (أو المعوج)؛
أليست هذه (الممارسة) يمارسها آخرون؟
ألم أقم (أو يقم الطب) بشجبها في مكان ما وفي زمان ما؟
أليس؟
ألم؟
إلخ...؛
ولكن لسوء حظ هذا (العقل) السوداني؛ أنه وهو نائم في عسل ماضيه وهيمنته (المفروضة)، قد جرت في النهر مياه كثيره، وتم اكتشاف آلات كثيرة و(إشعة تحت حمراء) تستطيع أن تخترق جميع أنواع الجدران لتكشف ما يدور ورائها
|
وأرجو أن تواصلي رغم ضوضاء المغنين وكورساتهم
وأقول أن دخولك قد جعل من البورد كورالا رغم أنف (الصولو)؛
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
زمان لما كنا طلابا في الثانوية كانت الحصة الثالثة من اليوم الذي يصادف وعد بلفور دائما تكون مخصصة للحديث عن فلسطين ومأساتها ، وكانت الحصة أصلا حصة تاريخ فقلنا أن الأستاذ هاشم أستاذ التاريخ سيحدثنا حديثا شيقا عن هذه القضية ، ولما دخل الأستاذ هاشم إلى الفصل بدأ بكتابة عنوان الدرس العادي ، فصاح الفصل
يا أستاذ وعد بلفور
فما كان من الأستاذ هاشم إلا أن رد ببرود
انتو قايلين اليهود ديل ما لهم أي حقوق في الدنيا دي
وكأني بكم تريدون أن تناقشوا وعد بلفور من جانب واحد ،وبعاطفية لاحدود لها ، ومن يمس هذه العاطفية فلا مكان له بيننا
الإسلام من وجهة نظري هو الصحيح المطلق ، لكن الاسلام كما يقول العامة والعلماء أتى مجملا في كثير من الأمور ، وقام هؤلاء العامة والعلماء بالتفسير والشرح ، وتداخلت أمور كثيرة واستجدت أمور كثيرة لم يتمكن الكثير من معالجتها بالعقلية المتسعة فقاد بعض هؤلاء الناس إلى الدمار وكان الدين هو الضحية الأولى وكان من خالف رأي هؤلاء هو الضحية الأولى مشترك
لا أعلم لماذا يعترض الباقون على روضة ورؤيتها ، ولست مقتنعا بحذف بوستها ذاك رغم أنني لم أتمكن من الاطلاع عليه ، لكنني أفترض أنه لا يخرج عن عموميات طرحها ، وقد طالبت بإعادته وأطالب بإتاحة الفرصة لنا للإطلاع على الإنجيل والزبور والنوراة وأطالب بإتاحة الفرصة لنا للإطلاع على أساطير الأولين وأطالب بإتاحة الفرصة لنا لدراسة مادة تسمى الدين المقارن على وزن كل العلوم التي تدرس مثل العلوم السياسية والإجتماعية وغيرها حتى تتسع معارفنا ويكون اختيارنا مبنيا على الأساس السليم
معضلتنا في عاطفتنا الدينية ، نحن في دواخلنا رفضنا ونرفض الدولة الدينية لأنها مهما تحدثت عن العدل فهي دولة أحادية تتعامل مع الآخر على أنه أقلية فإما أن تظلمه وإما تخصص له ما يميزه وهو في كلا الحالتين لا يتم التعامل معه على أنه بشر كامل ، إما نبذه وإما إغراؤه ليسكت
والدولة التي تتبنى فوانين دينية هي دولة دينية حتى لو ادعت أنها تمنح الأخر حقوقه ، لا تقل لي هو دين الأغلبية لأن نظرية الأغلبية هذه لا تفترض الإطلاق أبدا ، هي نظرية قائمة على أسس وأطر وشروط إنسانية في المقام الأول ومنها الرفض المطلق للدولة الدينية والتأسيس المطلق على حق المواطنة واعتباره حقا مقدس ، إذ الدولة الدينية لا بد أنها تمارس شكلا من أشكال العنصرية والإنحياز للمجموعة السائدة التي تسمي نفسها أغلبية ، وهذه الأغلبية قد لا تحس بما يحسه الآخر هذا المسمى أقلية
فهل سأل أحدكم نفسه مرة السؤال الآتي
الإذاعة والتلفزيون جهازان قوميان يتم الصرف عليهما من الخزينة العامة التي يسهم فيها كل الناس بمختلف معتقداتهم ، لماذا يظل التلفزيون يركز فقط على دين واحد شرحا وتفسيرا وفتوى وافتتاحا وإقفالا وشعارا وغيرها وغيرها ؟ ألم يشارك المسيحي والوثني واللاديني وغير المعرفين ألم يشاركوا جميعا في هذا المال ، لماذا لم يحصدوا حصادا متساويا ، وهل هناك إمكانية للمساواة في الحصاد طالما الدولة دينية ؟
المساواة في الحصاد تكون فقط بعد محو الدولة الدينية
وهذه الدولة الدينية التي أتحدث عنها ليست هي الدولة التي تحكمها الجبهة الإسلامية فقط إنما هي الدولة السائدة في عقول الكثيرين ، البعض يطلبها حقيقة والبعض يطلبها مجاملة أو خوفا واستحاء وبعض ثالث ربما يطلبها طمعا فيما توفره له من سيادة ونصيب أوفر من الثروة ، وقد كرست أعمال الجبهة وتصرفاتها أيما تكريس لإيجاد هذه الدولة وللأسف على فقه الجبهة فقط ، رافضة بذلك فكر التصوف ، وفكر المهدية ، وفكر الجمهوريين وفكر أنصار السنة وغيرهم وغيرهم ، عاقدة الاتفاقيات مع فكر فيلوساوس وفكر موسس مشار وآخرين من الذين استسلموا للدونية ورضوا بالصف الثاني
الحرب القائمة مبررة من قبل الطرف الذي بدأها لأن الطرف الذي لم يبدأ بالحرب قد مارس الاستفذاذ وفرض رؤيته على الآخر الذي أعلن تمرده فأعلن بداية الحرب واستجاب الطرف المستفذ والمستبد أصلا والفرض لرؤيته ، وبما أنه امتلك القوة المؤسسة بإمكانيات الدولة والتي أسهم في بتائها الطرف المضطهد والمهمش ، فقد تمكن وظل متمكنا من اسنخدام الآلة العسكرية التي تجز الرؤوس وتحرق القرى وتقضي على البيئة التي منها الغابة والنهر والفيل
ومن ضمن مجموعته أسكت وذبح وسجن وسحل وشرد كل من لم يتفق معه في فقهه ورؤيته الدينية الفرعية رغما عن اتفاقهما العام
الدولة الدينية القائمة ضيقت الخناق على أفراد ملتها ومن باب أولي ضيقت أكثر على أبناء الملل الآخرى العديدة في السودان الواسع المتعدد ، نكدت حياتهم وقهرتهم وقتلت من اعترض علنا من أهلهم ، وقتلت أيضا من اعترض علنا من أهلها وتضرر الجميع ونحن ضدها ، ولكن حجم اعتراضنا قد يختلف من حجم اعتراض روضة لكنه اختلاف كمي لا نوعي ، فكلنا معذبون من نفس المصدر وكلنا نعاني من نفس الجرح ، أنا أعرف أنهم متأسلمون لأنني أعرف الإسلام وأعرف حقيقته ، لكن روضه تنظر إليهم على أنهم الإسلام ، وهذا ما حذر منه بعض من عقلاء الملة ، وهو تشويه صورة الإسلام عند الآخرين ، وليست روضة ملزمة بتمحيص الإسلام ومعرفته بدقة حتى تميز بين المسلمين الحقيقيين وما نسميهم المتأسلمين ، أو دعاة الإسلام السياسي ، هي فقط تنظر إلينا أننا تبريريين ، ومعها ألف حق ، فهي لا يمكن أن توقف كل من يسير في الشارع وتقول له هل أنت من المسلمين أم من المتأسلمين
الدولة الدينية خطيرة فلا تدفنوا رؤوسكم في الرمال
وبنت الأحفاد تعجبكم في تقديمها لبعض الأمور الفقهية والأدعية والنصح الديني ، لكنها لم تتحدث أبدا طيلة فترة وجودها في البورد عن موقفها السياسي ولم توضح أبدا رؤيتها لواقعها الاجتماعي صمن هذا الواقع الذي نعيشه ، أما روضة فقد قالتها بوضوح وأنا أكبر فيها ذلك وأقف وبكل علنية ضد كل من يقف ضدها حتى لو حسبتموني في ملتهاإن كانت ملتها تختلف عن ملتكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Zongiya)
|
الأستاذ فتحى البحيرى كتب:
الإسلام لا يؤخذ العلم به من أفعال وأقوال وتصرفات أتباعه والمنتسبين إليه على مر العصور والأزمان
وانما هو محتوى في داخل النصوص المنزلة والتي هي القرآن الكريم وسنة النبي صلي ى الله عليه وسلم
والأخت الكريمة رودا كما هو واضح تنطلق من منطلقات عاطفية
نحن لم نقل أننا نتبرأ بالضرورة من هذا التاريخ ولكن إذا كنا نحن
أو بعضا منا
تصرفنا بشكل شرير أو ظالم أو خاطيء مع أحد من الناس
فلا نقبل إلا ان توجه لنا التهمة نحن
أو إلى هذا البعض
(والله العلي القدير بريء من ظلمنا لأنفسنا)
(وإذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم قالوا الله أمرنا بها)
وهذه سنة بشرية ملازمة للإنسان
أن يعلن أن القوى الربانية (أيا كان تصوره لها)هي التي تمده بسلطة قهر أخيه الإنسان
ولكن رمي الله سبحانه وتعالى بالظلم لا يكون حلا لهذه المشكلة إطلاقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Zongiya)
|
الأستاذ فتحى البحيرى كتب:
طبعا انا اعلم من الأمر ما خفى على الكثيرين من نص روضة الوارد
روضة ليست كتابية على الإطلاق
وقد تسرعت الأخت بنت الأحفاد في افتراض أن روضة مسيحية وانها تريد أن تدعوها الى المسيحية
وصراحة صراحة
انا لا أرى مشكلة أن يدعوني أحد أيا كان روضة أو بنت الاحفاد أو بنيامين اليعازر أو حتى المهاتما غاندي إلى دينه
طالما انني أحتفظ لنفسي بحق مماثل
ما علينا
لكن موضوعنا الأساسي
مشكلتنا كمسلمين أننا نناقش ( من منطلق قناعات راسخة عندنا ولا نريد فيها نقاشا)أناسا ذوي قناعات مضادة راسخة عندهم ولا يعتقدون بامكانية خطؤهم فيها
ومثال على ذلك حديثي (في ردي على روحي)عن الله سبحانه وتعالى
افترضت أنا متسرعا (مثلما افترضت بنت الأحفاد أن روضة مسيحية )أن روضة تشاركني العلم بوجود هذا (الله سبحانه وتعالى)وهو افتراض لا برهان لي عليه
وعلى ذلك
يكون عقيما أن نناقش ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم وما يفعله منطلقين مما يخالط وجداننا أنه مرسل من عند الله ويستمد منه الأمر والحكمة والرؤيا مع من لا يشاركنا هذا العلم
تحديدا : مع من يعلم ضد هذا تماما
ولا أن نناقش حتمية أن أمر الله خير مع من لا يرى أنه سبحانه وتعالى موجودا أصلا
هل أنا إذا لا أدعو للنقاش والحوار؟؟لا ، واللهم لا
ولكن
لكي يكون حوارا بناءا
يجب أن يبدأ من حيث نختلف
فاعتقادات كل منا بنيان مرصوص
ينبني بعضه على بعض
ويجب إذن
أن نبدأ النقاش من الدرجة التي اختلفنا عحولها في سلم قضايا ما نحن بصدده
وها أنذا رودا
أسألك
أولا : هل تعتقدين بوجود الخالق الأزلي الكلي الواحد القادر المهيمن العادل الرحيم الجبار المنتقم لهذا الكون ولنا ولك؟؟
ثانيا: هل تعتقدين أن الها كهذا ، ، ان وجد، لابد مخاطبنا بما يريده منا ولابد واضع فينا إمكانية فهم ما يريده والعمل به؟؟
ثالثا: نحن نزعم أنه موجود ، وأنه أنزل لنا كلامه في كتاب هو القرآن وأرسل مع هذا القرآن رسولا يبين كيف (يعمل) هذا الكلام هو محمد صلى الله عليه وسلم
ولا أمانع شخصيا منأن تناقشيني في هذه النقاط الثلاث
وأن تدعوني إلى ماترينه خلافها؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
الاستاذ فتحى،
كتبت :
(الإسلام لا يؤخذ العلم به من أفعال وأقوال وتصرفات أتباعه والمنتسبين إليه على مر العصور والأزمان
وانما هو محتوى في داخل النصوص المنزلة والتي هي القرآن الكريم وسنة النبي صلي ى الله عليه وسلم)
أن ماهو قطعى الدلالة قطعى الورد لحمال أوجة يا أستاذ، وهذا الحوار لآيهمنى أصلا،.
ولن أخوض فية معك أو مع أى شخص آخر.
ما يهمنى فية طرحت خطوطة العامة فى مداخلتى للاستاذ خالد عويس فى بوست:
( الرجل السودانى و فقة الحيض و النفاس)
كتبت :
(والأخت الكريمة رودا كما هو واضح تنطلق من منطلقات عاطفية)
يا أستاذ بحيرى ، أ تعيب على انفعالى بما يتعرض لة الناس من فى بلدى من أبادة ؟
فان كان يتفق ان يحيل البعض المجازر الى قضايا للبحوث الأكاديمية الموضوعية ، او أحدى مسائل التامل الصوفى فى الذات و ما الية... بالنسبة لى هى حقيقيية حية ومعاشة ، وماثلة بضخامة أمام الجميع ، والذين دوما
(يغضون البصر) بالجملة والقطاعى .
أنا انفعل بها وأبكى فى السر والعلن، ودونما أحساس باى خجل أو ضعف .
أما أذا ذكرت وصفك لى بالعاطفية على ذمة فقة النوع و الجنون الموسمى فكان اللة فى عوننا جميعا.
كتبت :
(تصرفنا بشكل شرير أو ظالم أو خاطيء مع أحد من الناس
فلا نقبل إلا ان توجه لنا التهمة نحن
أو إلى هذا البعض
((الله العلي القدير بريء من ظلمنا لأنفسنا )
فهل هناك الة ، أى الة يحتاج ألى حكما بالبراءة من أنسان.... أى أنسان؟
و هل هناك أى أنسان يستطيع أن يجنى عائدا ماديا أو ومعنويا من توجية التهم الى الة...أى ألة؟
عموما ، مداخلتك هذة ذ كرتى ببعض أ بيات الشاعر الصفيق مظفر النواب،
فقد قال:
.......................
بعد عام يلتقى كل الملوك ،
بكل أ نواع الملوك ،
من الشهيد، الى العقيد
ليبحثوا خطر اليهود على و جود ( ............)
.....الى اخر القصيدة
كتبت:
(رودا
أسألك
أولا : هل تعتقدين بوجود الخالق الأزلي الكلي الواحد القادر المهيمن العادل الرحيم الجبار المنتقم لهذا الكون ولنا ولك؟؟)
ياستاذ فتحى،
أن الذين يعتقدون بوجود الخالق الأزلى ينطلقون من أفتراضات ميتافيزيقة .
وأن الذين لا يعتقدون بوجود الخالق الأزلى ، أيضا ينطلقون من افتراضات ميتافيزيقية.
كلاهما لا يمكنهما أثبات عقيدتهم هذة ، أو ايمانهم هذا بالاختبار و التجربة .
فهما مؤمنين وحسب ، ... و بافتراض ميتافيزيقى محض .
ولكن هل هذا يعنينا فى شى ؟
اذا ما اردنا رفع الظلم عن عباد اللة تعالى، أو عباد (اللاصنام) ، او الذين لا يعبدون شيئا اطلاقا فى السودان؟
هل كل الذى سبق يهمنا فى شى ؟ أى شى ؟
ولكى نغير من واقع المحرقة العرقية فى السودان ، هل لا بد لنا و أن نحسم مسالة الاعتقاد بوجود الخالق هذة أم عدم وجودة ؟
أوليس هذة القضايا محسومة للملايين من الناس فى السودان؟
أوليس أن (غالبية) أهل السودان ، مؤمنين بالخالق الأزلي الكلي الواحد القادر المهيمن العادل الرحيم الجبار المنتقم، رغما عن أنف رودا، وخارج عن وعى رودا ، وغير متوقف عن وعى هذة الرودا؟ أو أى أنسانة او انسان اخر؟
أوليس برغم أن هذة القضايا محسومة لدى الملايين ، لم يمنع هذا الحسم من ابتداء المحرقة ، كما لم يؤدى الى انتهاء محارق السودان العرقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بت الأحفاد و الكورس، لماذا أدعوكم للمسيحية؟ (Re: Roada)
|
يا أ ستاذ فتحى ،
بامكانى أن أحشد العشرات من الفلاسفة و المفكرين وآراءهم فى أيهما أولا .
(و اشاركك فى حشد عشرات الأيات و الأحاديث).
و أدرك بأنة فى أمكانك حشد المئات من الآيات و الأحاديث لمحاولة أن تكسب فيا اجرا ، و لكن لا يزال السؤال قائما
كيف يمكن لحسم هذة القضية أن يؤثر سلبا أو ايجابيا فى رفع الظلم وضمان عدم تكرارة ؟
كتبت:
(ثانيا: هل تعتقدين أن الها كهذا ، ، ان وجد، لابد مخاطبنا بما يريده منا ولابد واضع فينا إمكانية فهم ما يريده والعمل به؟؟)
بالطبع سأقول نعم لانها الأجابة المنطقية لهذا السؤال .
ودون الخوض فى نبل الرسالات السماوية ، هل عمل مؤمنى السودان بنبيل القيم التى أرادكم الألة ان تعملو بها ؟
(فأمكانيات) الفهم هذة ، هى التى تعطى الكثيرين مبررا للتهرب من مشكلات الواقع المادى الماثل أمامنا لحما ودما، حوارك هذا لخير نموذج.
ان أعول على (امكانية) فهمك الصحيح وليس المغلوط لبما تؤمن بة فى حل مشكلات الواقع المادى،
لمحض سذاجة ، ولن اغامر عليها.
أفتدرى كم مرة فى تاريخى أدرت خداى ولا أزال أتلقى الصفعات من نفس الأيادى؟
فماذا يكون مصيرى اذا ما اتفق ولم (تفهم صاح) ؟
أوليس ما تقوم بة حكومة الخرطوم من تصفية عرقية هو أحد هذة المفاهيم؟ ( الغلط)، ثم مالى انا و حمالة الاوجة.
فرقاب الناس يجب الا تعتمد على (امكانيات) الفهم الصائب أو الخائب لقضايا الميتافيزيقا.
عموما، و..لعمرى أحسب أن مؤمنى السودان تلقوا خطاب الالة مخطوطا بطلاسم الهلوروغروفية.
وهذة هى الشماعة الازلية المفضلة لدى المسلمين عبر تاريخهم، أى مجموعة تعتقد أن الأخرى فاهمة الأسلام غلط
ومافى زول فاهم الأسلام صاح ، وهذة كهانة البابا انوسنت الثالث (1160-1216) بلحمها و دمها.
فالكل يمارسها دولا، و أفرادا و جماعات.
كتبت:
( ثالثا: نحن نزعم أنه موجود ، وأنه أنزل لنا كلامه في كتاب هو القرآن وأرسل مع هذا القرآن رسولا يبين كيف (يعمل) هذا الكلام هو محمد صلى الله عليه وسلم)
هنيئا لك ، ان يشبع الأنسان حاجتة الروحية و يعيش فى سلام وتجانس مع نفسة لأمر عظيم . أنها لمسالة شخصية بحتة ، بين الأنسان وربة. هذا ما أعتقد .
فما علاقة ايمانك هذا مع اى ملاحظة جاءت فى اى مما كتبت؟
كتبت :
(ولا أمانع شخصيا منأن تناقشيني في هذه النقاط الثلاث
وأن تدعوني إلى ماترينه خلافها؟؟)
أستاذ فتحى أن كل مالدى هنا ألخصة فى ، اننى لا أعتقد ان هذا الحوار ذو تاثير عميق فيما طرحتة من قضايا ، والتى لا زلت كالكثيرين تدورون حولها، دونما الدخول فيها .
هناك من المؤمنين من أستطاعوا أن يقضوا على مشكلات واقعم الأجتماعى و المادى . وهناك من الملاحدة من فعل نفس الشى ، ومن المسيحيين ، او اليهود ، او البوذيين وغيرهم ، الكل يستطيع أن يرتفع بقيمة الأنسان ويحل مشكلاتة الحياتية . مؤمنا بهذا الالة او بذاك، او غير مؤمن بالألهة أطلاقا.
ولم يمنع بعض (المسيحيين) ايمانهم بالأب و الأبن و الروح القدس من أن يعرفوا ان الأبادة العرقية (غلط )،
و من أن يتدخلوا (ولو بعد فوات الأوان) لوقف مذابح رواندا ، او البوسنة ، او السودان .... و الذى يقود أيمان
(بعض المسلمين) لأرتكاب المجازر و البعض الأخر للكذب من انها أخذت مكانا ، أو يختار البعض الصمت عنها.
و حتى (المؤمنين) الذين اتخذو أضعف الأيمان موقفا لهم ، القلة !.
فان يكن يا أستاذ فتحى أنة لا مانع لديك من المناقشة فى النقاط الثلاثة التى ذكرت. أنا لدى المانع.
ولا اريد النقاش فى الموضوعات الثلاثةا .
فليس من حاجة لى بتكبد المشاق لاثبات وجود اللة أو نفية. القضايا التى أمامنا لا تتوقف على هذا البحث.
ولكنى أدعوك للحوار حول القضايا الملحة التى قد نشترك فى الأهتمام بها
أدعوك لعدم (اللف والدوران) حول موضوعات الحياة أو الموت.
فاذا ماشئت فارجع الى البوست الأول ( الرجل السودانى و فقة الحيض و النفاس)
فهناك مداخلة وجهتها للاستاذ خالد عويس ، وان لم يشا الأستاذ عويس للتعرض لها ، و هذا خيارة ، فانا ادعوك للحوار حولها، اذ هى أقرب لما هو يهمنى .
اما اذا مكنت أريد دعوتك الى شى أو لا...افلا ترى أننى أدعو الجميع للنظر لأنفسهم فى المرآة (المراية)
وأدعو الى ان ما تعود علية المسلم السودانى ، من أن كل الذين لايتفقون معة فى العقيدة لا يعدوا وأن يكونوا
انصاف بنى آدميين ، و مفردهم (أنسان بدون روح )
| |
|
|
|
|
|
|
| |
cola
elhilayla
abdel abayazid
PLAYER
مهيرة
فتحي البحيري
اسامة الخاتم
مهاجر
nasiradin
bint_alahfad
إسماعيل وراق
Tumadir
أبكر آدم إسماعيل
ودقاسم
..تحياتي و لي عوده 
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست